Отправлено: 04.08.14 17:54. Заголовок: Присвоение категории.

сколько надо мест для категории и где можно почитать правила присвоения категории?

 Отправлено: 04.08.14 22:40. Заголовок: 12. Звания лицам, за..

12. Звания лицам, занимающимся тренингом и испытаниями племенных лошадей рысистых пород на ипподромах, присваи¬ваются при наличии одного из следующих показателей:

а) наездник 2 категории:

• имеющим диплом об окончании соответствующего профессионального училища и выигравшим не менее 15 первых мест;

• имеющим свидетельство о курсовой профессиональной подготовке и выигравшим не менее 30 первых мест;

б) наездник 1 категории:

• выигравшим не менее 100 первых мест, в том числе не менее 15 традиционных при¬зов;

• выигравшим не менее 10 традиционных призов и выявившим в призах 5 рысаков класса 2.08 и резвее или одного рысака класса 2.05 и резвее, без учета количества первых мест.

в) мастер- наездник:

• выигравшим не менее 200 первых мест, в том числе не менее 20 традиционных призов;

• выигравшим не менее 15 традиционных призов и выявившим в призах не менее 5 рысаков класса 2.05 и резвее или одного рысака класса 2.00 и резвее, без учета общего количества первых мест.

Примечание: выигрыш главных традиционных призов (для лошадей орловской рыси¬стой породы: Большого Трехлетнего, Барса и Пиона; для лошадей рысистых пород: Большого Трехлетнего, Большого Четырехлетнего и Элиты), установление Всероссийского рекорда приравнивается к выигрышу 2-х традиционных призов.

 Отправлено: 07.08.14 06:15. Заголовок: Интересно, что в да..

Интересно, что в данном документе отсутствует 3я категория наездников. Раньше ( если не ошибаюсь) ее давали за 10 первых мест. Может надо-было ее оставить для, скажем, конюхов, любителей и мелкий коневладельцев, имеющих одну- две лошадки?
Впрочем, это вопрос не для форумчан. Интересно другое. Человек имеет лошадей, САМ выступает и выиграл более 15 первых мест. НО... не имеет диплома или свидетельства. Тут как быть? На усмотрение дирекции ипподромов? И кто утверждает эти звания, которые после распада СССР стали просто "анахронизмом". Ведь тот-же Крейдин, будь он жив все-равно был-бы МАСТЕРОМ, даже не имея корочки. И большинство мастеров с ЦМИ и периферии. Это так, вылезли комментарии и мысли по поводу...

 Отправлено: 28.09.15 22:15. Заголовок: "1.3.1. Звания н..

"1.3.1. Звания наездника, жокея и квалификацию 3 категории присваиваются решением аттестационной комиссии наездникам любителям, жокеям любителям при наличии 15 стартов."
http://www.trotting.ru/rez_rec/pressa/32723_9011.shtm все тот же документ.

 Отправлено: 29.09.15 14:01. Заголовок: Как обидно Базиру и ..

Как обидно Базиру и Кэмпбеллу, что они, заработав миллионы долларов, даже звание мастера-наездника не имеют. А Майк Тайсон даже мастером спорта не был. Люди! Очнитесь! Кому это сейчас нужно? Может ввести лицензирование, единое для всей страны? А то мастера-наездника уже присваивает Минсельхоз Башкирии. Тогда надо так и писать - мастер-наездник Башкортостана, Татарстана и Тамбовщины или жокей 2 категории Алапаевского района Свердловской области. У нас есть такие, правда, ни в одной скачке на ипподроме не участвовали и в скаковом седле не сидели. Может пора прекратить всю эту профанацию?

 Отправлено: 29.09.15 17:57. Заголовок: 1.3.1. Звания наездн..

цитата:

1.3.1. Звания наездника, жокея и квалификацию 3 категории присваиваются решением аттестационной комиссии наездникам любителям, жокеям любителям при наличии 15 стартов.

Это что получается- 15 раз выступил( не важно каким приехал) и получил 3ю категорию?
Вот со второй труднее. Хочешь или нет, но Хреновое надо пройти. Или я что-то не до понимаю?

 Отправлено: 29.09.15 18:19. Заголовок: Презренные чухонцы, ..

Презренные чухонцы, которым лет 40-50 назад мы впуливали своих неходячек, давно нас обогнали, да так, что даже их догнать нам будет крайне трудно. Так у них, как ни странно. тоже нет категорий, а есть профессиональные лицензированные тренера и наездники и любители, тоже лицензированные. Может и нам выработать условия лицензирования и перейти на эту систему?

 Отправлено: 29.09.15 18:45. Заголовок: Согласен с Сатрапом ..

Согласен с Сатрапом на 100%. Получил лицензию и вперед. Нет ее- сиди на трибуне. После окончания Хренового тоже присваивают категорию- это справедливо. Но решение это не на форуме делается, а немного в другом месте.

 Отправлено: 29.09.15 20:56. Заголовок: Саша! Без инициативы..

Саша! Без инициативы снизу движухи не будет. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

 Отправлено: 29.09.15 21:04. Заголовок: Учитывая, что мелких..

Учитывая, что мелких любителей и коневладельцев мало по ипподромам и областям, а крупные сами не выступают, а нанимают профессионалов- кто будет слушать "всякую мелочь"? На каждом ипподроме разброд по руководству. Нужна централизация ВСЕХ ипподромов страны( как было при Союзе). Вот тогда и вопрос по лицензиям и выступлениям частников- любителей можно поднимать. Беговой спорт сейчас только для богатых владельцев. Остальные выживают.
Однако документ от ОАО имеется. Значит по нему и надо ориентироваться.
Но вот 3ю категорию я бы приравнял к любительской. В документе указано, что подтверждение званий происходит раз в пять лет. Но не указана там 3я категория. Значит любители могли-бы так приобщиться к "рысистой братии", чтобы в дальнейшем это стимулировало их на повышение своей квалификации и опыта соревнований. А это залог и зрелищности...
Впрочем, руководству ОАО, дирекции ипподромов это не нужно. ЭТО нужно тем, кто готовит лошадей и выступает на беговых дорожках в стране( а не только на ведущих ипподромах, типа ЦМИ).

 Отправлено: 29.09.15 21:35. Заголовок: Forpost пишет: Нуж..

Forpost пишет:

цитата:

Нужна централизация ВСЕХ ипподромов страны( как было при Союзе).

Да боже упаси! Отсутствие конкуренции последних владельцев уничтожит. Может лучше коневладельцев по-настоящему объединить?Forpost пишет:

цитата:

Учитывая, что мелких любителей и коневладельцев мало по ипподромам и областям,

А у нас как раз наоборот - в основном мелкие, у которых по 1-2 лошади и выступают сами.

 Отправлено: 29.09.15 22:18. Заголовок: Объединение коневлад..

Объединение коневладельцев приведет не к выступлениям на беговых дорожках ипподромов( которые должны быть для них, а не сами по себе), а к увеличению сабантуйных соревнований. И, значит, к хаосу в беговом мире. Везде должна быть система. Или за границей такого нет?

цитата:

А у нас как раз наоборот - в основном мелкие, у которых по 1-2 лошади и выступают сами.

Рад за Вас. На остальных все решает дирекция- кому выступать, а кому на трибуне сидеть. Так сказать- симпатии и антипатии.
Но вот если вопрос с лицензией был-бы решен- никто не вправе отказать тому-же владельцу выступить на своей лошади( иначе в суде вопрос решался-бы).
Но мы в России и придется следовать приказам ОАО( я о тех, кто в этой системе).

 Отправлено: 30.09.15 09:48. Заголовок: Сатрап пишет: Презр..

Сатрап пишет:

цитата:

Презренные чухонцы, которым лет 40-50 назад мы впуливали своих неходячек, давно нас обогнали, да так, что даже их догнать нам будет крайне трудно. Так у них, как ни странно. тоже нет категорий, а есть профессиональные лицензированные тренера и наездники и любители, тоже лицензированные. Может и нам выработать условия лицензирования и перейти на эту систему?

Да,да,да!!! а ещё начать официально весь штат сотрудников оформлять и внести в штатное расписание, платить "белую" соответствующую зарплату + соцпакет!!!
Уррра ,товарищи!

 Отправлено: 30.09.15 15:57. Заголовок: Рекс пишет: а ещё н..

Рекс пишет:

цитата:

а ещё начать официально весь штат сотрудников оформлять и внести в штатное расписание, платить "белую" соответствующую зарплату +

Разве я написал, что в Финляндии сотрудников оформляют и ипподромы штат наездников и конюхов содержат? Это уже проблема не ипподрома, а коневладельцев и самих наездников. Регистрируйтесь в качестве предпринимателя, набирайте лошадей в тренинг и платите налоги. У ипподрома несколько другие задачи.

 Отправлено: 30.09.15 16:01. Заголовок: Рекс пишет: платить..

Рекс пишет:

цитата:

платить "белую" соответствующую зарплату +

Соответствующую чему? Вашим желаниям или квалификации?

 Отправлено: 30.09.15 19:09. Заголовок: В данный момент есть..

В данный момент есть возможность наездникам брать в аренду лошадей с кон заводов и получать деньги от частных коневладельцев, тренируя и выступая на их лошадях. Тут вопрос не в квалификации, а целесообразности этого дела. Если содержание лошади лежит не на наезднике, то аренда на ипподроме, амуниция, разъезды- целиком на его плечах. А вот призовые на ипподромах не покроют даже цену на бензин до ипподрома. Да и желающих получить первый приз увеличивается пропорционально его сумме. Пример- Воронеж, где поля до 10 голов собираются.

 Отправлено: 05.10.15 16:20. Заголовок: Forpost пишет: В да..

Forpost пишет:

цитата:

В данный момент есть возможность наездникам брать в аренду лошадей с кон заводов и получать деньги от частных коневладельцев, тренируя и выступая на их лошадях.

Если наездник берет в аренду лошадь, то и платит за нее он. Далее --Forpost пишет:

цитата:

А вот призовые на ипподромах не покроют даже цену на бензин до ипподрома.

Во во. И ради чего брать в аренду?
А такой вариант "Forpost пишет:

цитата:

. Если содержание лошади лежит не на наезднике,

Это как? Ипподром будет содержать?

 Отправлено: 05.10.15 17:47. Заголовок: Не ипподром содержит..

Не ипподром содержит. Просто в системе ОАО Локотские лошади идут в аренду БЕЗ платы ипподрому за постой. В остальном содержание на наезднике. Я вот тоже думал над этим предложением, но нужен наездник. Любители в структуру ОАО не входят и не допускаются до призов. Вот о чем спор.

 Отправлено: 06.10.15 14:30. Заголовок: Forpost пишет: Прос..

Forpost пишет:

цитата:

Просто в системе ОАО Локотские лошади идут в аренду БЕЗ платы ипподрому за постой.

Это как? Надо у Габдрашитова спросить.
Forpost пишет:

цитата:

Любители в структуру ОАО не входят и не допускаются до призов

Неправда! Я любитель, регулярно езжу в заездах на ЦМИ. Кто не допускает и кого? У кого менее 15 стартов вообще? Так накатайте... Или в Школу...
Что ж так проблемы-то любят делать из всего.

 Отправлено: 06.10.15 18:17. Заголовок: Информация о локотск..

Информация о локотских лошадях меня тоже как-то сильно удивила. Если аренда не входит- остается только цена за корма. Но тут желательно переговорить с администрацией ипподрома( управленцы все от ОАО- они в курсе). По тому, чтобы "накатать 15 первых мест" мне как-раз до 55 лет их "накатывать"- еще лет 15-ть. Просто хочется все-таки выступить в любительском заезде для любителей. Но это опять-же через местные дирекции,если будет возможность у них организовать такой заезд( тут орловские призы не набирают участников). Просто интересны правила выступления рысаков от ОАО. С одной стороны более полные и подробные. С другой есть нюансы.
То, что на ЦМИ любитель выступает в заездах- великолепно. Но, думается любитель не с улицы , а свой, конюшенный.
На областных с этим проще- сказал-же, что частники на своих лошадях выступали и в Дерби и в призе Гибрида( у нас). Для меня-же выступить в ТАКИХ призах- это честь,которую надо заслужить. А не просто амбиции и покупка резвой лошади. Вот только как быть с правилами, где любители не могут в таких призах выступать. Или на ЦМИ тоже в Дерби, Элите могут?

 Отправлено: 06.10.15 18:34. Заголовок: Xoper пишет: Неправ..

Xoper пишет:

цитата:

Неправда! Я любитель, регулярно езжу в заездах на ЦМИ. Кто не допускает и кого? У кого менее 15 стартов вообще? Так накатайте... Или в Школу... Что ж так проблемы-то любят делать из всего.

Чтобы допустили нужно сначала заполнить анкету и пройти аттестацию (квалификацию, фиг знает, как она называется). Только вот неизвестно когда эти все аттестации и квалификации, сидишь и ждешь не понятно чего.

 Отправлено: 06.10.15 20:24. Заголовок: Forpost пишет: ска..

Forpost пишет:

цитата:

сказал-же, что частники на своих лошадях выступали и в Дерби и в призе Гибрида( у нас). Для меня-же выступить в ТАКИХ призах- это честь,которую надо заслужить.

Если хочешь заслужить - заслужи! Если не хочешь - то садись на своего жеребца и заявляйся на Дерби. Не слышал ещё ни одного случая, чтоб кого-то не допустили. Если хочешь бояться - бойся дальше.

 Отправлено: 06.10.15 21:56. Заголовок: абсолютно согласен с..

абсолютно согласен с сатрапом

 Отправлено: 07.10.15 07:43. Заголовок: Саша хватит плакатьс..

Саша хватит плакаться всех допускают садись и выступай.

 Отправлено: 07.10.15 08:26. Заголовок: Сатрап пишет: Разве..

Сатрап пишет:

цитата:

Разве я написал, что в Финляндии сотрудников оформляют и ипподромы штат наездников и конюхов содержат?

Вы хотите сказать что в Финляндии наездники работают по такому же принципу как и у нас- принес коневладелец деньги в руки и всё?
уж просвятите в этом вопросе, вы ,как посмотрю, очень всезнающий и во всём сведущий человек,может и о французской системе
"коневладеле-наездник" расскажите,вы наверное везде бывали и ,по крайне мере, наверняка интересовались.

 Отправлено: 07.10.15 08:36. Заголовок: nazir2004 пишет: Чт..

nazir2004 пишет:

цитата:

Чтобы допустили нужно сначала заполнить анкету и пройти аттестацию (квалификацию, фиг знает, как она называется). Только вот неизвестно когда эти все аттестации и квалификации, сидишь и ждешь не понятно чего.

нужно знать технику безопасности, принести медицинскую справку с отметкой "допускается к испытаниям лошадей" ,пройти беседу с главным судьёй (в понедельник),ну и последнее,вернее первое - знать правила испытаний лошадей на ипподроме.

 Отправлено: 07.10.15 08:47. Заголовок: Рекс Я написал то, ч..

Рекс Я написал то, что написал. Остальное уже Вы домыслили.

 Отправлено: 07.10.15 08:52. Заголовок: Рекс пишет: по тако..

Рекс пишет:

цитата:

по такому же принципу как и у нас- принес коневладелец деньги в руки и всё

Если будет не по такому принципу, а официально, то, уверяю Вас, будет куда дороже. Придётся Вам тогда частично оплачивать и войну в Украине и Сирии. Так что, выбирайте.

 Отправлено: 07.10.15 09:30. Заголовок: Сатрап домыслил...В..

Сатрап домыслил...Вы,практически написали что в Финляндии не оформляют сотрудников,при чем здесь политика? когда люди годами работают на родном ЦМИ, в итоге ни мед.обслуживания,ни пенсионных отчислений,ни стажа, за то "Я ЛЮБЛЮ ЛОШАДОК".статус вечного безработного, здоровье - коту под хвост.у мужиков спины больные (проф.заболевание), а конюха- "вечные девочки" тачки тягают, да под лошадьми сидят- если не спина ,то почки больные.еще вариант - толпа гастробайтеров - это отдельная "каста" -на них где сядешь, там и слезешь, за некоторым исключением.И,что характерно,ни какая налоговая ни чего не докажет.

 Отправлено: 07.10.15 10:49. Заголовок: Рекс пишет: Сатрап ..

Рекс пишет:

цитата:

Сатрап домыслил...Вы,практически написали что в Финляндии не оформляют сотрудников

Функция ипподрома - организация бегов с тотализатором. Тренировать и содержать чужих лошадей ипподром не обязан. Это забота собственников лошадей. Ни кто не мешает тренерам зарегистрироваться в качестве предпринимателя, но тогда придётся платить налоги, официально трудоустраивать работников и платить за них во внебюджетные фонды (примерно 30% от зарплаты). Только услуги таких тренеров будут стоить дороже и они окажутся неконкурентоспособными, т.к. бОльшая часть всё равно будет работать в тёмную. А в Финляндии ВСЕ платят налоги, там совершенно другое налоговое и пенсионное законодательство, поэтому все в равных условиях и подобных вопросов не возникает. В конце концов, насильно на ЦМИ не загоняют. Есть примеры, когда люди уходят и официально трудоустраиваются. Если работаете, значит Вас всё устраивает.

 Отправлено: 07.10.15 10:55. Заголовок: Рекс пишет: здоров..

Рекс пишет:

цитата:

здоровье - коту под хвост.у мужиков спины больные (проф.заболевание)

Я на ЦМИ не работал, но сегодня из-за больной спины ни куда не поехал, дома сижу. Последний раз на больничном был в 1992 году, недавно за МРТ заплатил 4 тысячи. Тоже люблю лошадок, но ведь ни кто в этом не виноват, сам выбрал.

 Отправлено: 07.10.15 16:05. Заголовок: Рекс пишет: нужно з..

Рекс пишет:

цитата:

нужно знать технику безопасности, принести медицинскую справку с отметкой "допускается к испытаниям лошадей" ,пройти беседу с главным судьёй (в понедельник),ну и последнее,вернее первое - знать правила испытаний лошадей на ипподроме.

Вот по себе скажу. Справка есть, страховка тоже, до августа в призы ездила на ЦМИ, и до москвы на ипподроме в Саратове были выступления и первые места. Сейчас на ЦМИ до заездов не допускают, только в любительских, пока не пройдена аттестация.

 Отправлено: 07.10.15 20:06. Заголовок: nazir2004 пишет: по..

nazir2004 пишет:

цитата:

пока не пройдена аттестация.

Вы не знаете, у кого спросить? 4й этаж главного здания. Отдел кадров. Анастасия.

 Отправлено: 08.10.15 15:45. Заголовок: Xoper пишет: Вы не ..

Xoper пишет:

цитата:

Вы не знаете, у кого спросить? 4й этаж главного здания. Отдел кадров. Анастасия.

Не знал, спасибо!

 Отправлено: 12.10.15 18:39. Заголовок: Сатрап- бояться дети..

Сатрап- бояться дети. А тут прямое нарушение правил выступления на рысаках на ипподромах ОАО!!!
Думаете у ВСЕХ справки есть и страховка? Не помню, но кажется страховались мы на 50 штук в сезон. И мед справка выдавалась с мая по октябрь- только надо пройти комиссию.
Меня вот порадовало одно- за ДВЕ головы от Локтя платить могут за работу лошадок столько, сколько я за месяц зарабатываю на заводе. Думаю- неплохой приработок для тех, кто ими будет заниматься. Свои лошади+ Локоть- как-то можно свести концы. Содержать призовых рысаков довольно дорого. Даже если сам возишь их по ипподромам.

цитата:

...когда люди годами работают на родном ЦМИ, в итоге ни мед.обслуживания,ни пенсионных отчислений,ни стажа, за то "Я ЛЮБЛЮ ЛОШАДОК".статус вечного безработного, здоровье - коту под хвост.у мужиков спины больные (проф.заболевание)...

Мысль понятна и ВЕРНА. Хотя вот такие энтузиасты и любители помогали специалистам и как-то поддержали рысистый спорт( про огромный вклад профи и не говорю- он бесценен). Я вот тоже из этой когорты и могу и бесплатно с лошадьми заниматься. Только- одно дело с вилами работать и метлой. А другое в качалке и с секундомером в руке. Да и знание правил тут необходимо.Но, чем дальше, тем все проще и проще. Старое поколение уходит. А новому учиться просто не у кого на периферии.
Кстати, по собеседование с главным судьей- это что-то новенькое. Надо запомнить и "побеседовать" на эту тему с нашим Главным судьей. Тема интересная.
Аттестация- это для тех, кто профессионально занят с лошадьми. А вот любители и коневлады не могут входить в этот круг. У них источник доходов не в соревнованиях и подготовки лошадей к ним.
Выступать на рысаках может любой, кто с ними дело имеет- конюх, частник, любители- девочки с конюшни, но надо все-же хоть правила соблюдать. В автогонках за руль не посадят любителя без стажа работы за рулем и подготовки спортивной.
Но, все это только слова и разговоры. У нас Россия. И на местах такие вопросы решаются с дирекцией и частниками.

 Отправлено: 12.10.15 22:44. Заголовок: Саша! Да садись уже ..

Саша! Да садись уже и езжай! Прекрати пустые разговоры. Нет ни ипподромов, ни кадровых судей. Ответственных нет. Одни энтузиасты. Чем проще, тем лучше. Больше народу ездить будет. В Финляндии не одна тысяча любителей. Нужно разработать упрощённую схему лицензирования и отменить к чертям все категории, потому что это уже рудимент, ни о чём не говорит и ни на что не влияет. Как-то весь мир без категорий обходится, а мы никак не можем забыть своё советское прошлое.

 Отправлено: 13.10.15 15:19. Заголовок: Forpost пишет: Меня..

Forpost пишет:

цитата:

Меня вот порадовало одно- за ДВЕ головы от Локтя платить могут за работу лошадок столько, сколько я за месяц зарабатываю на заводе

Черт побери, я ж спеицально подойду к наездникам и спрошу. Это или революция в головах коннозаводчиков или такой способ на....ть людей.

 Отправлено: 21.10.15 19:00. Заголовок: А вообще кто проверя..

А вообще кто проверяет количество выступлений и первых мест у подаваемых на категорию так сказать наездников?
Есть некие сомнения,что есть приписки,чтобы ,только дать категорию неким индивидам Кто за этим будет следить и как с этими горе-наездниками и
подавателями на категорию бороться?

 Отправлено: 21.10.15 20:47. Заголовок: Вот поэтому я и гово..

Вот поэтому я и говорю, что выступить в Традиционном призе - это честь, которую надо еще заслужить. А то, что есть приписки- это у всех есть.
Про локотских кобыл я не спрашивал лично у наездника- не интересно. Но, если правда, что платят- разве это плохо? Мы в 90-е бесплатно пахали( у меня за голову 1000 рэ платили на ипподроме).

 Отправлено: 21.10.15 21:00. Заголовок: Пролог пишет: кто ..

Пролог пишет:

цитата:

кто проверяет количество выступлений и первых мест у подаваемых на категорию

Аттестационная комиссия. Солидные, уважаемые люди. Данные о выступлениях наездников и ездоков имеются в компьютере с конца девяностых годов.

 Отправлено: 21.10.15 21:41. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Данные о выступлениях наездников и ездоков имеются в компьютере с конца девяностых годов.

по всем ипподромам России ?

 Отправлено: 21.10.15 21:52. Заголовок: Теоретически - да, п..

Теоретически - да, практически - есть пробелы, у нас в стране всё гладко не бывает

 Отправлено: 21.10.15 22:16. Заголовок: Пролог пишет: Есть ..

Пролог пишет:

цитата:

Есть некие сомнения,что есть приписки,чтобы ,только дать категорию неким индивидам Кто за этим будет следить и как с этими горе-наездниками и подавателями на категорию бороться?

А может отменить все категории? И не надо будет с этим бороться. Не надо будет назначать контролёров, затем контролёров этих контролёров. А то так и будем раскачивать вагон и делать вид, что куда-то едем. Давно уже ехать пора.

 Отправлено: 21.10.15 22:24. Заголовок: Forpost пишет: Вот ..

Forpost пишет:

цитата:

Вот поэтому я и говорю, что выступить в Традиционном призе - это честь, которую надо еще заслужить.

Не мучайся. Если за столько лет такой "чести" не заслужил, можешь и не пытаться. Пока ты боишься, другие уже выигрывают и тебе их не догнать.

 Отправлено: 22.10.15 16:01. Заголовок: Сатрап пишет: А мож..

Сатрап пишет:

цитата:

А может отменить все категории? И не надо будет с этим бороться. Не надо будет назначать контролёров, затем контролёров этих контролёров. А то так и будем раскачивать вагон и делать вид, что куда-то едем. Давно уже ехать пора.

Ну у нас в России никто категории не отменит,хотя я за это на 100%,А вот действительно,когда мы честно катали на категорию,а сейчас-это
просто,приписали ,накатали и уже вот тебе и мастер,не имея даже побед в рядовых призах,не говоря уже о традиционных.

 Отправлено: 22.10.15 22:06. Заголовок: Сатрап пишет: Если ..

Сатрап пишет:

цитата:

Если за столько лет такой "чести" не заслужил...

У нас в России сейчас заслуживают только те, у кого"тугой кошелек". Тут все от человека зависит. Одному хочется быть мастером и денег не жалеет. Другой честно катает в обычных призах, набирается опыта. Ведь категория подразумевает определенный набор знаний. Как в тренинге лошади, так и в ковке, сборке, кормлении, лечении. И если ты просто "накатал" на категорию, только садясь на "готовую лошадь"- какой-ты наездник? Только на бумаге.
PS:Впрочем, все это пустые разговоры. Кто как готов- так и выступает. Хочешь в традиционных( была-бы подготовленная лошадь), хочешь в любительском- простом, чтобы понять что такое выступать на рысаке и нужно-ли ЭТО тебе и, главное, лошади. Прсто бардак с тем кто может и должен выступать в призах и кто в обычных заездах напрягает. Когда не в курсах о "правилах игры"- трудно разобраться куда идет рысистое коневодство.

 Отправлено: 22.10.15 23:19. Заголовок: Forpost пишет: У на..

Forpost пишет:

цитата:

У нас в России сейчас заслуживают только те, у кого"тугой кошелек"

Саша! А может, как сказал классик? "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива"? Или, как Высоцкий пел:"...кто хочет, тот и может".

 Отправлено: 07.11.15 05:26. Заголовок: Переатестацию для че..

Переатестацию для чего сделали?для подтверждения у кого то уже имеющихся категорий и присвоения новых, но никто же не проверяет как будут присваиваться новые, возьмём в пример красноярский край где один из "наездников" за свои несколько лет пребывания на Емельяновском ипподроме принимал участие в рядовых заездах ну максимум раз 30 из них максимум 5 первых мест! Но подавая анкету этого человека на присвоение категории местный нач.произв. отдела написал ему 130 выступлений из них 20 первых мест! Все эти данные можно проверить по программам, но к сожалению никто этого делать не будет и так и будет продолжаться эта несправедливость!

 Отправлено: 07.11.15 09:46. Заголовок: prima- vera пишет: ..

prima- vera пишет:

цитата:

Переатестацию для чего сделали?для подтверждения у кого то уже имеющихся категорий и присвоения новых, но никто же не проверяет как будут присваиваться новые, возьмём в пример красноярский край где один из "наездников" за свои несколько лет пребывания на Емельяновском ипподроме принимал участие в рядовых заездах ну максимум раз 30 из них максимум 5 первых мест! Но подавая анкету этого человека на присвоение категории местный нач.произв. отдела написал ему 130 выступлений из них 20 первых мест! Все эти данные можно проверить по программам, но к сожалению никто этого делать не будет и так и будет продолжаться эта несправедливость!

Не нужны никому эти категории. Их нужно отменить и тогда не будет несправедливости и ничего проверять тоже не нужно будет. Деление людей на категории - это их обезличивание. Имя человека - вот главный критерий его заслуг и мастерства. Козловых, Репина или Несяева можно лишить всех категорий, но их опыт и мастерство никуда не исчезнет. Каждый наездник - личность. Уровень мастерства у всех разный и нельзя всех стричь под одну гребёнку. Каждый хорош по-своему. Пусть простят меня заслуженные наездники, которых не перечислил. Много таких в России. Страницы не хватит.

 Отправлено: 07.11.15 10:12. Заголовок: Сатрап пишет: Не ну..

Сатрап пишет:

цитата:

Не нужны никому эти категории. Их нужно отменить и тогда не будет несправедливости и ничего проверять тоже не нужно будет. Деление людей на категории - это их обезличивание. Имя человека - вот главный критерий его заслуг и мастерства. Козловых, Репина или Несяева можно лишить всех категорий, но их опыт и мастерство никуда не исчезнет. Каждый наездник - личность. Уровень мастерства у всех разный и нельзя всех стричь под одну гребёнку. Каждый хорош по-своему. Пусть простят меня заслуженные наездники, которых не перечислил. Много таких в России. Страницы не хватит.

Полностью с вами согласен! Но на данный момент никто их не отменит и так и будет все идти своим чередом! Категория это как права на авто, кто то сам сдал, а кто то купил!

 Отправлено: 07.11.15 11:09. Заголовок: prima- vera пишет: ..

prima- vera пишет:

цитата:

Полностью с вами согласен! Но на данный момент никто их не отменит и так и будет все идти своим чередом! Категория это как права на авто, кто то сам сдал, а кто то купил!

Отменят. В лёгкую. Это в наших силах. Вместо категории введут, как во всём мире, лицензию на право выступления в призах на ипподромах.

 Отправлено: 07.11.15 23:39. Заголовок: Отменить категорию в..

Отменить категорию в наших силах? А надо-ли в переходный период что-то менять? Сейчас введи лицензирование- многие просто купят эту лицензию и будут выступать как и раньше, но на законных правах. А как-же "опыт, сын ошибок трудных..."
Скажем, я тоже могу лицензию купить. Ну и что с того? мастером человека делает не лицензия, а опыт. Ну еще два-три десятка лошадей, на которых он "опыт обкатывает".
Но, лицензия, удобная вещь. Провинился- лишили лицензии и уже безработный- выступать на другом ипподроме не будешь. Но и тут масса "подводных камней" Мы-не Европа. Мы- Россия. Зачем лицензию покупать- проще дать денег хозяину лошади и выступить . Просто и все довольны, Кроме зрителей и лошади, у которых не спрашивали их мнение.

 Отправлено: 08.11.15 00:08. Заголовок: Forpost пишет: Скаж..

Forpost пишет:

цитата:

Скажем, я тоже могу лицензию купить.

Купи. Только кто тебе свою лошадь доверит? А на своей выступай, сколько влезет. На ней и набирайся опыта. за свой счёт.Forpost пишет:

цитата:

Зачем лицензию покупать- проще дать денег хозяину лошади и выступить .

Если введут лицензирование, то кто тебя до выступлений допустит без лицензии?Forpost пишет:

цитата:

А надо-ли в переходный период что-то менять?

Какой переходный период? От чего к чему?

 Отправлено: 08.11.15 13:01. Заголовок: Объективность и реал..

Объективность и реальность сегодняшнего дня такова, что если введут лицензирование, а тем более так, как было написано на главной странице Содружества (то есть с обязательной сдачей комиссии экзамена в Москве), выступать будет просто некому. Возьмите те же хоть сибирские ипподромы, хоть тот же Воронеж, наездники почитай 90% - любители. Имеют во дворе одну лошадёнку, тренируют как умеют и возят её, выступают на ипподромах. Вот и делают такие "одно-двухконные" всю статистику выступлений. Сейчас, если ОАО "Росипподромы" додумается и введёт лицензирование, и скажет что без лицензии выступать нельзя, никто просто не будет её получать. Эти любители уйдут и просто если сейчас ещё набирается наездников на 15-19 беговых дней, то не будет набираться совсем. Лицензирование конечно хорошо, и когда-нибудь будет нужно, но не сейчас и не сию минуту. Вы посмотрите что на ЦМИ делается... В призе "Квадрата" сегодня записано четыре головы! И не факт что все четыре побегут. То есть даже ЦМИ уже не в состоянии собрать полноценные заезды, удовлетворяющие правилам испытаний. Что говорить о периферии. Сейчас там на ипподромах в среднем 3-4 заезда в день, хорошо если по 5 голов, а то и по 3 головы... Не будет этих любителей, запретят им выступать, всё. На всех ипподромах будет собираться максимум по 1-3 беговых дня за сезон.

 Отправлено: 08.11.15 19:20. Заголовок: Так значит и не надо..

Так значит и не надо подавать в Москву количество выступлений и первых мест.Просто на каждом ипподроме пусть пишут категории начальники производственного отдела.Вот этот мне нравится-дам ему мастера,а вот этот много рот открывает-3,а этот вроде и нашим и вашим-дам 2
И всё будет в шоколаде,все будут мягкими и пушистыми и не надо будет бумагу марать,якобы 1 места считать.

 Отправлено: 09.11.15 02:36. Заголовок: Пролог пишет: Так з..

Пролог пишет:

цитата:

Так значит и не надо подавать в Москву количество выступлений и первых мест.Просто на каждом ипподроме пусть пишут категории начальники производственного отдела.Вот этот мне нравится-дам ему мастера,а вот этот много рот открывает-3,а этот вроде и нашим и вашим-дам 2 И всё будет в шоколаде,все будут мягкими и пушистыми и не надо будет бумагу марать,якобы 1 места считать.

А Вы думаете в Москве не будет этого принципа?

 Отправлено: 11.11.15 18:15. Заголовок: Пусть этот принцип б..

Пусть этот принцип будет хоть где.А пускай на совести останутся приписки у подавателей на категории,А наездникам с липовыми корочками ума это не прибавит.

 Отправлено: 11.11.15 19:22. Заголовок: Вот про количество п..

Вот про количество первых мест и надо говорить. Пока. А переходный период- от госипподромов к частным. От государственной централизации к коммерческим выступлениям. Этот период может быть и 5 и 10 лет( как только в стране все устаканиться и люди будут думать не о том, как завтра жить, а куда потратить лишнее ).
По поводу первых мест. Первое место в Москве,Воронеже,Уфе или Казани не сопоставимо в первым местом в Орле,Курске,Тамбове и еще где-то " у чёрта на куличках". На периферии в заезде бывает ВСЕГО ТРИ головы. Ну и какая это победа?
Опять-же, если есть перерыв в выступлении наездника( скажем год не выступал)- тоже нужно что-то делать. Опыт- опытом, а навык накатывается каждодневной работой и выступлениями. Что проку, иметь 30-50 первых мест, но не выступать пару лет...
Я к тому, что всюду проходят курсы повышения квалификации со сдачей зачетов и экзаменов. Пусть те, кто давно не выступал начинают с рядовых заездов и, по мере выигрыша, продвигаются к Традиционным.
А сейчас что? Купил классную лошадь из Локтя или с ЦМИ ( или еще откуда) и СРАЗУ в традиционные пишет себя! Заслужить надо, голубчик.
Сатрапу все в Союзе было плохо. А сейчас лучше? Анархия с категориями, в судействе, среди наездников... А рысистый спорт и , вообще- СПОРТ- требует жестких правил, которым следуют ВСЕ. И любители и мастера. И заслуженные и купившие категорию( лицензию).
Кстати, Сатрап, думаешь частник не даст на своей проехать в заезде? Смотря сколько дашь и как договоришься. У нас было, что и водителя коневоза сажали в качалку( первый раз для него), когда не хватало людей.
Хотя, это из разряда исключений.

 Отправлено: 11.11.15 19:51. Заголовок: Саша! Мазохист ты от..

Саша! Мазохист ты отъявленный. Всё тебе помучиться охота. На ровном месте проблемы ищешь. Если человек умеет ездить, то он и через 15 лет сядет и проедет, как надо. А если ты даже верхом ездить не умеешь, то какой к чертям из тебя наездник? "Продвигайся" к традиционным. Может через 10 лет заслужишь и проедешь с дрожащими руками, если доживёшь.Forpost пишет:

цитата:

У нас было, что и водителя коневоза сажали в качалку( первый раз для него), когда не хватало людей.

Одного моего знакомого наездника отправили на тренерскую конюшню в заводе после того, как его за пьянку прав лишили. Про Всесоюзный рекорд Мазка слышал? Так это он его установил. Если бы продолжал Forpost пишет:

цитата:

курсы повышения квалификации со сдачей зачетов и экзаменов

, то Мазок бы к тому времени уже от старости сдох.

 Отправлено: 11.11.15 19:59. Заголовок: Трудные вы ребята. И..

Трудные вы ребята. И на подъём тяжёлые. Всё очень просто. Имеющим категории всем лицензии выдать автоматом, а для желающих её получить на ипподроме комиссионно проводить аттестацию на знание Правил и умение обращаться с лошадью. И всё. А для учёта количества выступлений долнжа быть единая для всех ипподромов России компьютерная база. Тогда не нужно ни кого будет к совести взывать. Бесполезно.

 Отправлено: 12.11.15 05:09. Заголовок: Сатрап пишет: Трудн..

Сатрап пишет:

цитата:

Трудные вы ребята. И на подъём тяжёлые. Всё очень просто. Имеющим категории всем лицензии выдать автоматом, а для желающих её получить на ипподроме комиссионно проводить аттестацию на знание Правил и умение обращаться с лошадью. И всё. А для учёта количества выступлений долнжа быть единая для всех ипподромов России компьютерная база. Тогда не нужно ни кого будет к совести взывать. Бесполезно.

Вот тут, Сатрап 1000% прав. Жму руку. Forpost, откройте любой беговой день в Воронеже, даже тот, который с самыми большими традиционными призами, уберите любителей оттуда которые сами себе тренируют и выступают и ездить будет просто некому. Вообще этот спор яйца выеденного не стоит. Никакие ни категории ни лицензии вообще не нужны. Просто тупо надо сделать как на права сдают автомобильные. Сел за компьютер, потыкал сдал не сдал. Сдал значит тебе тут же на ипподроме выдали бумажку как в любом отделении ГАИ и ездий на здоровье сезон. Потом сезон кончился - пересдача. Нарушил правила один раз, пересдача. Пока не пересдашь ездить не будешь. Всё... А все эти мастера не мастера, никому они нахрен не нужны... Тут как говориться хоть горшком назови. Если все знают результаты М. Козлова или Г. Большакова, они и так знают, а если какому нибудь "Василию Зелёнкину" выдали мастера за какие-то непонятные заслуги, ну толку то в этом звании, пустое место... бумажка... ОАО чем всякую вот эту муру придумывать силы тратить, создало бы сначала единую базу по стране, и постоянно обновляло, чтобы можно было в понедельник после бегов сесть набрать кличку или фамилию как в базе ВНИИК и посмотреть там все выступления лошади или наездника с первого до последнего старта.

 Отправлено: 12.11.15 05:25. Заголовок: А то устроили в ОАО ..

А то устроили в ОАО какой-то фарс. Всю статистику им отправлять, да потом раз в месяц соберётся комиссия во главе с самим Исаковым и и будет рассматривать дать-не дать. Ему видать делать нечего там, что он в такие комиссии себя включает. Или что, дирекция ОАО таким образом хочет свою значимость подчеркнуть... Это то же самое, как если бы Министр Внутренних дел лично рассматривал каждый пакет документов на получение водительских прав.

 Отправлено: 12.11.15 09:56. Заголовок: ..За езду в нетрезво..

..За езду в нетрезвом виде будет чего лишать, карточку отбирать будут До 2-лет.
Правильно делают, всё нужно упорядочивать, у всех выступающих должен быть допуск , а не водителей с машины в первый раз садить в качалку.
586042 пишет:

цитата:

бы Министр Внутренних дел лично рассматривал каждый пакет документов на получение водительских прав.

Министров нужно сокращать. Шойгу всех заменит.
А Николаю Васильевичу только пожелать терпенья и здоровья в работе.

 Отправлено: 12.11.15 10:37. Заголовок: 586042 пишет: А то ..

586042 пишет:

цитата:

А то устроили в ОАО какой-то фарс. Всю статистику им отправлять, да потом раз в месяц соберётся комиссия во главе с самим Исаковым и и будет рассматривать дать-не дать. Ему видать делать нечего там, что он в такие комиссии себя включает. Или что, дирекция ОАО таким образом хочет свою значимость подчеркнуть... Это то же самое, как если бы Министр Внутренних дел лично рассматривал каждый пакет документов на получение водительских прав.

Не стоит ничего усложнять. Не нужно ничего изобретать и придумывать. Всё уже придумано до нас. Просто взять на вооружение опыт и систему США , Швеции или Франции, где всё это давно и успешно работает. А то всё равно придём к тому же, только шишек набьём и время потеряем.

 Отправлено: 21.11.15 14:05. Заголовок: Ну и как получить ка..

Ну и как получить категорию любителю? Купить свою лошадку и попробовать выступить? А позволят? В год пару раз в любительском заезде- сколько лет надо будет наездить на категорию? Если вообще будут такие заезды для любителей и самих любителей будут-ли допускать до заездов, когда что ни беговой день в области, так традиционные призы. И то, на них не набирают поля. Что говорить про простые заезды.
Когда благосостояние народных масс не улучшиться( когда власти отменят кризис своим указом ), тогда и начнется движуха и в званиях и будут опыт брать заграничья... А пока- деньги есть- можешь выступать где хочешь и стать кем хочешь( хоть мастером- между народником. Все в сумму отката упирается.
Нам, на трибуне эти закулисные дела не важны. Главное зрелище. И то, что если в качалке сидит мастер, то и выступать он должен красиво. Вот Несяев, Михайлович и еще ряд мастеров на ЦМИ- смотреть приятно. А еще зная какой труд за званием МАСТЕРА стоит- приятно в двойне смотреть и болеть. И, что кривить душой, есть чему и поучиться.

 Отправлено: 21.11.15 16:00. Заголовок: Forpost пишет: Неся..

Forpost пишет:

цитата:

Несяев, Михайлович и еще ряд мастеров на ЦМИ

А Михайлович здесь с какого боку? Хотя, на Курском ипподроме он бы за сезон мастером стал. Легко. Саша! Ты типичный советский человек. Сам себе создаёшь трудности, а потом их преодолеваешь. Другими словами это мазохизмом называется.

 Отправлено: 21.11.15 22:30. Заголовок: Мне нравится смотре..

Мне нравится смотреть видео с ЦМИ на сайте ОБегах и ждать от мастеров чего-то интересного. Думаю, что и мастера им дали не за 10 побед, а как положено. Советский я, советский. Выступал не за звания, а по велению души. Теперь все коммерческое и такие как я нафиг нужны со своей правдой и желанием, чтобы ВСЁ было в рамках правил для всех( а не только для тех у кого деньги).
Трудности у всех одни- отсутствие денег на всё- на лошадей, амуницию, содержание инфраструктуры ипподрома... Да просто провести один беговой день столько надо. Так что времени на разборки с категориями не остается( да и не столь важно это). Главное набрать лошадей в заезды. А кто там на них выступает...
Только надо предостеречь тех, кто собирается купить лошадку и выступить на соревнованиях- не всё так просто. Без категории лучше не соваться. Прошли времена начала двухтысячных годов. Может и верно. С лошадьми должны заниматься профи. Они и выступать должны,а не любители.

 Отправлено: 21.11.15 22:42. Заголовок: Forpost Мастерами не..

Forpost Мастерами не рождаются, ими становятся. Вы что думаете М.В.Козлов вот так пришел и сразу мастером стал? Сначала как и все поконюшил, полюбительствовал. Слушай, хватит ныть. Садись на лошадь, набирайся мастерства и становись профи.

 Отправлено: 21.11.15 23:42. Заголовок: Саш ну хватит ныть с..

Саш ну хватит ныть садись и выступай никто против тебя не будет против, если что я за тебя заступлюсь ну хватит ныть.

 Отправлено: 22.11.15 07:47. Заголовок: Колхозник пишет: Са..

Колхозник пишет:

цитата:

Саш ну хватит ныть садись и выступай никто против тебя не будет против, если что я за тебя заступлюсь ну хватит ныть.

Сергей Николаевич! Вы там поближе. Помогите человеку решиться, а то давно уже всей страной уговариваем.

 Отправлено: 28.02.17 18:00. Заголовок: Знающие люди, помоги..

Знающие люди, помогите! кто прошел аттестацию в РОСИППО - какие доки нужны для подтверждения категории судьям и наездникам (не из Москвы)? Категории присвоены во времены оны - и Тимченко, и НКС... что сейчас требуют?

 Отправлено: 28.02.17 18:20. Заголовок: izubr пишет: кто пр..

izubr пишет:

цитата:

кто прошел аттестацию в РОСИППО - какие доки нужны для подтверждения категории судьям и наездникам

А зачем? Росиппо разработало тарифную сетку и платит зарплату? Для чего очередная мышиная возня?

 Отправлено: 28.02.17 20:03. Заголовок: Кроме такого докуме..

Кроме такого документа ничего нет:
click here

 Отправлено: 01.03.17 21:50. Заголовок: Forpost пишет: Кром..

Forpost пишет:

цитата:

Кроме такого документа ничего нет:

так там вся информация и есть.

 Отправлено: 01.03.17 21:53. Заголовок: Остальную информаци..

Остальную информацию надо уточнять в производственном отделе на местах.