Отправлено: 28.10.10 16:42. Заголовок: От чего зависит мастерство наездника?

Уважаемые!периодически,во всех темах возникает оценка личностей .Хотелось-бы узнать в чём их особенность:тренинг,общёние с людьми и ,обязательно,с лошадьми. от чего зависит классность наездника?

 Отправлено: 28.10.10 17:36. Заголовок: Я думаю нужно в перв..

Я думаю нужно в первую очередь УВАЖАТЬ и понимать лошадь.

 Отправлено: 28.10.10 17:49. Заголовок: Газель :sm36: ,замеч..

Газель ,замечательно!да,главное-понять лошадь,не выбить из нее весь потенциал раньше срока,а выявить хорошего ипподромного бойца.чтобы сил хватило не на двух-трёхлетний сезон,а получить хорошего "старика". так просвятите в секретах мастерства...

 Отправлено: 28.10.10 17:56. Заголовок: Знание теории, плюс ..

Знание теории, плюс личный опыт плюс любовь к лошади.

 Отправлено: 28.10.10 18:23. Заголовок: Да. А еще талант и в..

Да. А еще талант и выдающееся трудолюбие.

 Отправлено: 28.10.10 18:30. Заголовок: А еще должна быть НА..

А еще должна быть НАСТОЯЩАЯ дружба и взаимопонимание между лошадью и наездником.

 Отправлено: 28.10.10 18:34. Заголовок: DarkHorse, боюсь, чт..

DarkHorse, боюсь, что с каждой лошадью это невозможно. Если ты не не любитель, работающий с одной лошадью. В случае ипподромного наездника - это все-таки конвейер своего рода... хотя с отдельными лошадьми, конечно, такие отношение устанавливаются.

 Отправлено: 28.10.10 18:51. Заголовок: не знаю, как там у д..

не знаю, как там у других, я не работаю в тренотделении, но у меня их 70 голов от мала до велика. Люблю всех, даже самых зихерных, и с каждым найти общий язык - возможно. Например, у меня сейчас стоит небезизвестный Вам Капитан ДИД. когда привезли из Казани, про него говорили, что он денники разбирает, что у него характер еще тот и т.д. и т.п. Сейчас конечно не условия Казанского иппо, но в августе - сентябре, когда еще а тренинге были, работались на дорожке , а она у нас - дорожка прямо на пастбище, где матки пасуться, и ничего. Денники уж точно не разбираем, хотя стоит он в деревянном. И вообще если лошадь чувствует, что она нужна, и ее понимают с одного взгляда, она вам "отплатит" сполна, в хорошем смысле этого слова

 Отправлено: 28.10.10 19:04. Заголовок: DarkHorse пишет: И ..

DarkHorse пишет:

цитата:

И вообще если лошадь чувствует, что она нужна, и ее понимают с одного взгляда, она вам "отплатит" сполна, в хорошем смысле этого слова

Ну я с вами согласна.

 Отправлено: 28.10.10 19:21. Заголовок: а что-же мастерство..

а что-же мастерство?ведь мастера все разные и подход у каждого свой,непонравится лошадка-и толку от неё не будет,какой-бы классной она не была. а некоторые бьются с лошадью,бьются-и ничего,вместо того чтобы посадить другого наездника будут сами лошадку "ломать"-результат нулевой и ничего не докажешь.

 Отправлено: 28.10.10 19:22. Заголовок: Рекс пишет: а некот..

Рекс пишет:

цитата:

а некоторые бьются с лошадью,бьются-и ничего,вместо того чтобы посадить другого наездника будут сами лошадку "ломать"-результат нулевой и ничего не докажешь.

Сейчас в эту ситуацию очень часто вмешиваются владельцы.
Иногда по делу, иногда во вред или слишком поспешные решения принимают.

 Отправлено: 28.10.10 19:36. Заголовок: Рекс ! Молодец! Хоро..

Рекс ! Молодец!
Хорошая тема, а главное актуальная.

Если коротко, то моё мнение такое:
мастерство приходит с опытом, при наличии головы на плечах.

 Отправлено: 28.10.10 19:41. Заголовок: Я знаю одну хорошую ..

Я знаю одну хорошую армянскую пословицу: "Если бы можно было посмотреть и научиться, то собака мясника давно была бы мясником."

 Отправлено: 28.10.10 20:24. Заголовок: супер!!!!!! :sm36: ..

супер!!!!!!
Думаю, можно быть хорошим и прилежным учеником, но не стать гениальным наездником. Согласна, что мастерство приходит с опытом, но! должен быть талант и внутреннее чутье. Ведь часто наездниками становятся люди, в роду которых вообще не было лошадников!

 Отправлено: 28.10.10 21:12. Заголовок: Primary пишет: Есл..

Primary пишет:

цитата:

Если ты не не любитель, работающий с одной лошадью. В случае ипподромного наездника - это все-таки конвейер своего рода...

Не знаю к месту ли, но вспомнила, когда ходили любителями на Казанский ипподром еще лет 10 назад, мне посчастливелось попасть на тренотделение к Халикову Ф., так вот он у нас после того как мы сьезжали с дорожки, все время спрашивал: " Ну, чего говорит?"(в смысле лошадь) и мы думали, ну что она может сказать, не балуется, не козлит эти свои 5 на 5, вроде и ладно .
Не даром говорят работа с лошадью - это призвание. Действительно, на Казанском иппо много наездников - действительно мастера своего дела и преданы ему, с которыми интересно общаться. Спасибо им огромное

 Отправлено: 29.10.10 00:30. Заголовок: DarkHorse пишет: ко..

DarkHorse пишет:

цитата:

когда ходили любителями на Казанский ипподром еще лет 10 назад, мне посчастливелось попасть на тренотделение к Халикову Ф., так вот

самое по теме!мне давно говорили,что работая с лошадью надо "слово"знать чтобы понять их суть и они тебя поняли...
Pimary пишет:

цитата:

Сейчас в эту ситуацию очень часто вмешиваются владельцы

уж владельцы вмешаются, да так что потом тошно делается,и мастера им не указ!хорошо если лошади перейдут к другому наезднику или в хозяйство,а то проходит вариант:у колбасы не спрашивают родословную... и так практически весь золотой отечественный генофонд превратили в мясо.

 Отправлено: 29.10.10 14:40. Заголовок: Подруня пишет: Хоро..

Подруня пишет:

цитата:

Хорошая тема, а главное актуальная

И,главное,в теме Поговорим о рысаках

 Отправлено: 29.10.10 14:46. Заголовок: Рекс пишет: хорошо ..

Рекс пишет:

цитата:

хорошо если лошади перейдут к другому наезднику или в хозяйство,а то проходит вариант:у колбасы не спрашивают родословную... и так практически весь золотой отечественный генофонд превратили в мясо.

Это просто ужасно!Сейчас это стало обычной проктикой,двух лет за 2.10 не заехала,на мясо.УЖАС! А может лошадка и хорошая но позняя,её бы подождать...,ан нет,ни какого шанса животинке не дают! Вот вроде и родители классные,а жеребёнок гавно получается,если не может десятку разменять,по мнению иных владельцев!

 Отправлено: 29.10.10 15:13. Заголовок: И никакое мастерство..

И никакое мастерство тут не поможет!!!

 Отправлено: 29.10.10 22:14. Заголовок: Это уже о владельцах..

Это уже о владельцах. Кто-то может спокойно свою лошадь на мясо сдать сразу, кто-то тянет, вдруг продастся живьем хоть куда, а кто-то и не думает о мясе никогда. Люди разные. И не только в лошадином мире, а вообще. И ничего тут не поделаешь.

 Отправлено: 30.10.10 02:02. Заголовок: :sm17: интересно,те..

интересно,тема-о личностях,все пишут как надо лошадок любить,а вы напишете как их великие работают,какой подход и т.д. сколько рекордов,больших призов ...через что проходят добиваясь результатов?

 Отправлено: 30.10.10 08:34. Заголовок: Как можно назвать то..

Как можно назвать того или иного мастера великим? Да нет такого понятия у нормальных людей. Ведь наездник и лошадь-это одно целое,они "делают" друг друга.Если у лошадки заложен резвостной потенциал,то наезднику остаётся правильно научить ёе делать всё как полагается беговой лошади,а вот если всё получится,тогда и будут и резвости и мастера,ведь бежит то лошадь, а мы только позади неё управляем и желательно не мешаем, а то бывает и мешаем при неумелом подходе.

 Отправлено: 30.10.10 22:44. Заголовок: Позвольте с Вами не ..

Позвольте с Вами не согласиться.У каждого из нас есть так сказать "идеал" наездника.Вот,например,я приклоняю голову перед А.Н.Госьковым,я просто видела собственными глазами как он работает,и сколько.Это может щас в нем нет уже того интузиазма и стремления к победе,но раньшне...,сколько он сделал лошадей,один Рубин чего стоит! А был еще Рекорд! Я думаю,что Алексей Николаевич достоин уважения!

 Отправлено: 31.10.10 04:32. Заголовок: Идеал идеалом,мы все..

Идеал идеалом,мы все у кого то учились,конечно не самоучки.

 Отправлено: 31.10.10 12:47. Заголовок: Прошу прощения,не Ре..

Прошу прощения,не Рекорд,а Резец.На Рекорде Прокудин ездил.
тема:

цитата:

От чего зависит мастерство наездника?

Это тема,а мы с вами говорим про то как лошадок любим,еще никто не высказался ни про одного наезника!Зато очень активно высказываемся про наездников в других темах!

 Отправлено: 01.11.10 11:48. Заголовок: не создай себе кумир..

не создай себе кумира...но у каждого есть свой мастер-пример для подражания.
У некоторых "мастеров"есть система наказаний лошади-когда съезжают после приза на конюшню...и начинают воспитательный процесс,зрелище не для слабонервных,причём лошадь не понимает за какие заслуги ей такое "удовольствие";а некоторые после финишной черты начинают "шашкой"рубать.Хотя причина,зачастую, банальная-поменять "прокладку" между рулём и сиденьем,но они этого ни за что не признают.
Хотя есть лошади,которые целенаправленно творят гадости и знают что им будет не айс,зато сколько внимания человек уделяет такому уникому-и лошадка повторяет свои фокусы.

 Отправлено: 01.11.10 18:44. Заголовок: Рекс пишет: У некот..

Рекс пишет:

цитата:

У некоторых "мастеров"есть система наказаний лошади-когда съезжают после приза на конюшню...и начинают воспитательный процесс,зрелище не для слабонервных,причём лошадь не понимает за какие заслуги ей такое "удовольствие";а некоторые после финишной черты начинают "шашкой"рубать

Да зрелище не для слабонервных.Вот один мастер в воспитательных целях..на виду у всей публики начал бить лошадь ногой под зад ,да так что чуть не перестарался,чуть звезды не так легли.Еле лошадь добежала...ну это видимо так надо..я не знаю..

 Отправлено: 01.11.10 18:55. Заголовок: Рекс пишет: У некот..

Рекс пишет:

цитата:

У некоторых "мастеров"есть система наказаний лошади-когда съезжают после приза на конюшню...и начинают воспитательный процесс,зрелище не для слабонервных,причём лошадь не понимает за какие заслуги ей такое "удовольствие"

Знала таких, видела. Отвратительное зрелище, честно говоря.
Но такие нечасто встречаются, надо сказать.
Другое дело - кулаком сунуть или прикрикнуть, если в деннике или на развязке хулиганит. Тут все сразу, лошадь хоть в курсе, за что.

Рекс пишет:

цитата:

а некоторые после финишной черты начинают "шашкой"рубать.

Кстати, сейчас задумалась - сейчас почему-то такого у нас на ипподроме практически (или вообще) не вижу.
Раньше частенько любоваться на это можно было.
Вообще какая-то в этом плане приятная атмосфера у нас сейчас. Интересно, как на других ипподромах.

 Отправлено: 01.11.10 20:10. Заголовок: Был на ЦМИ один наез..

Был на ЦМИ один наездник. Одна из его лошадей финишем в призу вставала в обрез (на маховых даже мысли у неё такой не возникало.) Ни цмыканье, ни вожжи, ни хлыст не помогали. Боялась эта лошадь только метлы. Так вот он (наездник) взял с собой короткую метлу, положил поперёк фартука, и на финише.... тресь! её метлой....по толстой попе...
Ну, в результате получил три месяца лишения права езды (за жестокое обращение с животными).
Но зато лошадь больше финишем не вставала!

 Отправлено: 01.11.10 21:35. Заголовок: Это конечно интересн..

Это конечно интересно читать про то как наездники" обращаются" со своими лошадьми, хотя это печально и не приятно, но тема то у нас О МАСТЕРСТВЕ - побольше бы О ХОРОШЕМ, так сказать для перенятия опыта

 Отправлено: 01.11.10 21:51. Заголовок: DarkHorse пишет: дл..

DarkHorse пишет:

цитата:

для перенятия опыта

Наверное я тебя разочарую.
Но опыта МАСТЕРСТВА надо набираться не за монитором компьютера, а сначала с тачкой и лопатой, потом за вожжами на лошади, под присмотром опытного наездника, слушая его наставления, рассказы о победах, о работе с лошадьми, и т.д ИМХО.

Сразу прошу прощения, если грубо сказала. Ни в коей мере не хотела никого обидеть.

 Отправлено: 01.11.10 22:52. Заголовок: Подруня пишет: снач..

Подруня пишет:

цитата:

сначала с тачкой и лопатой, потом за вожжами на лошади, под присмотром опытного наездника

Да, наверное, так оно у многих и начинается. Мы первые полгода коридор мели, тачка с лопатой тоже доставались. Лошадей тогда на всех любителей не хватало - повезет если какой-нибудь любитель не придет, и тебе дадут проехать его лошадь
Мое мнение - любовь к лошади не начинается с монитора компа, а именно с тачки и метлы. Если все свободное (а иногда и не свободное) время проводишь на конюшне, терпишь все взбучки от домашних, или едешь в час пик в маршрутке с вонючими от денатурки руками и люди на тебя оглядываются, а тебе пофигу и ты едешь с улыбкой на лице от мысли что ты завтра опять приедешь к лошадям и сэкономленные остатки степендии потратишь на яблоки и морковку... наверное у многих так и было... у меня так было... И когда люди - те же любители которые переставали приходить на ипподром, говорили ,что - "накатались наверное", я никогда таких не понимала, не понимала и тех конников которые изнуряли своих лошадей работой в 25 км, которые прицепляли покрышки от машин и еще чего - нибудь для тяжести сзади саней для увеличения нагрузок и т.п. - думаю такие поступки глупы и абсурдны. наездников много, но главное чтобы у них была голова с мозгами и здравый рассудок.
Я думаю, если есть настоящая любовь к лошади - то это навсегда
Подруня пишет:

цитата:

опыта МАСТЕРСТВА надо набираться

с этими словами я полностью согласна, но согласитесь и вы что узнавать о каких - то положительных моментах работы с лошадью - гораздо приятнее

 Отправлено: 01.11.10 23:05. Заголовок: DarkHorse :sm36: :..

DarkHorse
Мой девиз: конюшня - это не место работы, а образ жизни.

 Отправлено: 01.11.10 23:10. Заголовок: Согласна :sm5: , ка..

Согласна , как тут пишут - ИМХО

 Отправлено: 02.11.10 00:07. Заголовок: Мастерством можно на..

Мастерством можно назвать вождение машины. Большинство могут это делать,но мастер это делает отменно!! Он мастер(например ралли,или шоссейные гонки). Наши ребята не раз показывали свое мастерство на ралли Париж-Дакар. Или тот же Шумахер. Вот здесь можно назвать-мастерством. То есть человек рискует. Он ездит на грани фола. Он рискует жизнью.У кого нервы покруче-тот и Шумахер(то есть мастер)!

Мастерство наездника в чем же? Какие могут быть секреты? Да никаких!! 90%зависит от лошади,5%-от везения и 5% на все остальное. Здесь каждый пусть решает на что именно. Здесь и ИМЯ наездника(конечно же Козлов и какой нибудь Вася Пупкин.Кому дадут лучшего?) и система тренинга и т.д. Посади человека в качалку,который мало мальски умеет ездить в ней и умеющего держать вожжи(и сила нужна конечно же) дай ему хорошего рысака и он выступит достойно,а может и станет первым. Только нужно не мешать лошади и знать признаки,когда рысак может перейти на галоп,уметь поставить на рысь(есть рысаки,которые после сбоя на рысь ставятся чуть ли не с шага и мастера езды так же будут действовать,т.е. остановка почти до шага рысака). То есть это первое. Зависит от потенциала лошади.

Второе. Идет заезд. Явный лидер ушел вперед. До финиша 300м. Порыв ветра и со стороны трибун прилетел целлофановые мешочек. Лошадь напугалась и сбилась. Лидер стал последним.Пока останавливал-проскачка. Да еще и создал помехи другим лошадям. И они заскакали. Все. Мастерство не помогло. А Вася Пупкин ,который и не думал выиграть,тут как тут. Он первый! О как! Это что везение?. Конечно же. Потому что лошадь-животное со своей психикой и нервной системой. И предугадать невозможно,что будет в следующий момент. Вот когда мастер на машине едет,то у него работает все до автоматизма. Вот это уже мастерство.

Ну и как наездник относится к своему делу,это тоже конечно же важно. Кто то действительно отдает все свое время на подготовку лошади,потому что человек действительно лошадник с большой буквы. Именно лошадник,а не случайный человек,который каким то образом стал наездником. Так же зависеть будет это самое мастерство от жестокости(не жесткости). Лишь бы выиграть! Хоть на хлысте. Мало таких??
Так что мастерство-это класс лошади и везение(и ИМЯ наездника тоже имеет значение. Все лучшее этому ИМЕНИ). Это как и про русскую школу езды. Если бы не Кейтоны,то так бы и хлебали щи лаптем.

 Отправлено: 02.11.10 11:08. Заголовок: Мастерство наездника..

Мастерство наездника зависит от Бога.Специально для Влада (о Кейтонах):нет пророка в отечестве своём...

 Отправлено: 02.11.10 11:30. Заголовок: тетерев пишет: Мас..

тетерев пишет:

цитата:

Мастерство наездника зависит от Бога.Специально для Влада (о Кейтонах):нет пророка в отечестве своём...

Ага,Богу больше делать нечего,как следить за мастерством наездников ,сидя на краешке Облачка. Ему бы разобраться с человечеством,которое погрязло во всех тяжких .

 Отправлено: 02.11.10 11:33. Заголовок: Газель пишет: Как ..

Газель пишет:

цитата:

Как можно назвать того или иного мастера великим? Да нет такого понятия у нормальных людей. Ведь наездник и лошадь-это одно целое,они "делают" друг друга.Если у лошадки заложен резвостной потенциал,то наезднику остаётся правильно научить ёе делать всё как полагается беговой лошади,а вот если всё получится,тогда и будут и резвости и мастера,ведь бежит то лошадь, а мы только позади неё управляем и желательно не мешаем, а то бывает и мешаем при неумелом подходе.

+100!!

 Отправлено: 02.11.10 11:54. Заголовок: vlad_5353 пишет: Ма..

vlad_5353 пишет:

цитата:

Мастерство наездника в чем же? Какие могут быть секреты? Да никаких!!

Поэтому влад ни хрена ни наездник, а только рассуждает. За компом всё просто. Никаких секретов, дали хорошую лошадь владу, он сел и выиграл на ней Дерби в Москве, легко и изящно, покуривая папироску
Везёт, уважаемый влад тому, кто сам везёт.
vlad_5353 пишет:

цитата:

Здесь и ИМЯ наездника(конечно же Козлов и какой нибудь Вася Пупкин.Кому дадут лучшего?

А лучшего дадут тому, кто везёт. То есть, едет, работает, чувствует лошадь, умеет подготовить, проехать и выиграть. А если человек не мастер и к лошади глух и руки из ж..ы и понятия как работать рысака, нет, и тактически раскладывать езду в заезде не умеет, теряется, то на такого целлофановых пакетиков не напасешься всё равно. Один раз прокатит, а остальные разы что?
Как в книге "Внук Тальони" - у одного вожжи лопунли, двое других колёсами сцепились, аутсайдер и выиграл.
Но - один раз. Все остальные разы надо всё-таки головой работать и руками. А не ждать пакетиков с трибун.

 Отправлено: 02.11.10 12:15. Заголовок: Подруня пишет: Мой ..

Подруня пишет:

цитата:

Мой девиз: конюшня - это не место работы, а образ жизни.

Это на все 100

 Отправлено: 02.11.10 12:22. Заголовок: Рекс пишет: У некот..

Рекс пишет:

цитата:

У некоторых "мастеров"есть система наказаний лошади-когда съезжают после приза на конюшню...и начинают воспитательный процесс,зрелище не для слабонервных,причём лошадь не понимает за какие заслуги ей такое "удовольствие";а некоторые после финишной черты начинают "шашкой"рубать.Хотя причина,зачастую, банальная-поменять "прокладку" между рулём и сиденьем,но они этого ни за что не признают

И что эти "мастера" хотят кому доказать? только свою слабость,что ничего,кроме жестокости,они делать не могут и не умеют. Не получается что то на работе сегодня,отстань от лошади,попробуй спросить это же,но через какое то время,день,два

 Отправлено: 02.11.10 14:43. Заголовок: vlad_5353 пишет: Аг..

vlad_5353 пишет:

цитата:

Ага,Богу больше делать нечего,как следить за мастерством наездников ,сидя на краешке Облачка. Ему бы разобраться с человечеством,которое погрязло во всех тяжких .

Ты слишком примитивно думаешь о Боге.

 Отправлено: 02.11.10 15:04. Заголовок: :sm40: можно подума..

можно подумать что кроме Кейтонов наездников в то время в России не было,Кейтоны работали в тандеме и постарались опозорить старейшую рысистую породу в лице небезызвестного Крепыша!

 Отправлено: 02.11.10 15:21. Заголовок: :sm12: Взять соврем..

Взять современных мастеров,"великих"-Козлов МВ,Танишин ВК,Несяев АГ,Козлов АС,Киселёв ЛВ,Сучков ВВ,Никогосян ОА,Якубов АН,Репин ЮК,Пупко ВМ и СМ,и многие другие- ведь у каждого из них свои методы подготовки лошадей,свой подход;да, не отрицаю-есть мастера одной лошади,которая сделала мастера,но большенство работает и понимает лошадей,выявляет качественных ипподромных бойцов,способных на отличные результаты.

 Отправлено: 02.11.10 15:31. Заголовок: Извените меня,конечн..

Извените меня,конечно,Уважаемый Рекс,но мне кажется фамилия Якубов как-то не лепо смотрица среди вами названых!

 Отправлено: 02.11.10 15:39. Заголовок: :sm12: обоснуйте. :..

обоснуйте.

 Отправлено: 02.11.10 18:44. Заголовок: DarkHorse пишет: ко..

DarkHorse пишет:

цитата:

которые прицепляли покрышки от машин и еще чего - нибудь для тяжести сзади саней для увеличения нагрузок и т.п.

А что здесь такого криминального? Нормальная практика, только надо знать, какой лошади это нужно, когда и сколько. Не всем подряд груз цеплять.
Это дает свои результаты, и изнурение лошади непосильными нагрузками здесь ни при чем. Лошадь сильнее становится, мускулатура нарабатывается.

А в русской упряжи, в хомуте зимой работать - тоже ерунда? Старый способ плечи наработать.
А импортные рабочие качалки, финские и пр., так там никакого колеса цеплять не надо, там сделана система увеличения нагрузки, регулируемая.

 Отправлено: 02.11.10 19:02. Заголовок: Подруня пишет: Мой ..

Подруня пишет:

цитата:

Мой девиз: конюшня - это не место работы, а образ жизни.

А я, честно говоря, считаю, что несколько устарело это представление.

Хотя до сих пор у нас (в России, в смысле) большая часть наездников работает в рабских условиях и на рабских условиях. Многие и живут тут же на конюшне или на худой конец в общаге неподалеку. Оплата труда сами знаете какая, или крутись как можешь (тут же, на конюшне крутись разными способами) или кушай хлеб с водой, куда у там свободное время по своему вкусу проводить, и позволять себе разнообразие в жизни, кругозор свой развивать. Дети, фактически выросшие тут же, в конюшне, это, конечно, романтично очень, но ничего особо хорошего на самом-то деле. Большая часть ни трудовых книжек не имеет, ни, соответственно, нормальных больничных, декретных, праздников, отпусков и выходных. На отдых ни сил, ни времени, ни денег.

Считаю, что в идеале должны соблюдаться нормальные нормы (простите за тавтологию) рабочего времени, и зарплата нормальная, и нормальная численность персонала на конюшне, сколько надо помощников, конюхов, ночных, подменных, ковали отдельные, ветслужба, чтобы не ковали помощники лошадей второй сменой по вечерам (опять же стремясь подзаработать на прокорм семьи). Потому что в этом случае и лошади всегда под присмотром и получают все, что нужно, и все всё успевают, и люди не как негры, извиняюсь, трудятся. Санитарно-бытовые условия опять-таки. И обеспеченность нормальным инвентарем, сбруей и прочим. Потому что из трех ногавок весь вечер одну конструировать - это тоже не от хорошей жизни и не неотъемлемый признак преданности коневодству.

 Отправлено: 02.11.10 19:07. Заголовок: Солнце пишет: А луч..

Солнце пишет:

цитата:

А лучшего дадут тому, кто везёт. То есть, едет, работает, чувствует лошадь, умеет подготовить, проехать и выиграть. А если человек не мастер и к лошади глух и руки из ж..ы и понятия как работать рысака, нет, и тактически раскладывать езду в заезде не умеет, теряется, то на такого целлофановых пакетиков не напасешься всё равно. Один раз прокатит, а остальные разы что? Как в книге "Внук Тальони" - у одного вожжи лопунли, двое других колёсами сцепились, аутсайдер и выиграл. Но - один раз. Все остальные разы надо всё-таки головой работать и руками. А не ждать пакетиков с трибун.

ППКС.

 Отправлено: 02.11.10 19:14. Заголовок: lissa пишет: Вот,на..

lissa пишет:

цитата:

Вот,например,я приклоняю голову перед А.Н.Госьковым,я просто видела собственными глазами как он работает,и сколько.Это может щас в нем нет уже того интузиазма и стремления к победе,но раньшне.

Наверное тотализатор прикрыли вот энтузиазм и подевался куда то

 Отправлено: 02.11.10 19:19. Заголовок: еще тот пишет: Наве..

еще тот пишет:

цитата:

Наверное тотализатор прикрыли вот энтузиазм и подевался куда то

на периферии тотализатора как такового не было.
и работают там практически на энтузиазме.

 Отправлено: 02.11.10 19:20. Заголовок: еще тот пишет: Наве..

еще тот пишет:

цитата:

Наверное тотализатор прикрыли вот энтузиазм и подевался куда то

Сейчас вообще много изменилось, кроме исчезновения тотализатора. Не все к новым реалиям могут приспособиться.

 Отправлено: 02.11.10 20:30. Заголовок: Primary Экая ты мер..

Primary
Экая ты меркантильная.
О душе бы подумала...

 Отправлено: 02.11.10 20:49. Заголовок: Подруня пишет: Экая..

Подруня пишет:

цитата:

Экая ты меркантильная. О душе бы подумала

Причём тут душа? Оксана описывает жизнь такую,какая она есть.

 Отправлено: 02.11.10 21:08. Заголовок: тетерев О душе с ва..

тетерев
О душе с вами спорить не стану.

цитата:

Экая ты меркантильная. О душе бы подумала

Это крылатая фраза Графа Калиостро, обращённая к Маргадону. (х/ф "Формула любви")

 Отправлено: 03.11.10 11:31. Заголовок: Рекс пишет: обоснуй..

Рекс пишет:

цитата:

обоснуйте.

Якубов как раз мастер одной лошади - Престижа. Зато кучу классных загубил и испортил.

 Отправлено: 03.11.10 11:37. Заголовок: Вместо Якубова я бы ..

Вместо Якубова я бы написала Тунгатарова Т. Вот кто умеет и подготовить лошадь и спросить с неё, сколько надо. И одинаково хорошо работает как с орловцами, так и с призовыми. А Якубову раз дали классного Раунда приз "Барса" выиграть, так он красиво на нём выступил, ничего не скажешь

 Отправлено: 03.11.10 12:20. Заголовок: интересно услышать к..

интересно услышать клички из этой"кучи",кроме Раунда,хотя не знаю чем он был испорчен:что компании не терпел и делал три по31,а посленюю пешком дошагивал,так он таким же манером выигрывал призы на Украине до и после Якубова,просто там за ним ни кто не угонялся,а здесь лошадки покруче.у Якубова кроме Престижа классных лошадей выявлено и сейчас выступают,ни одна на мышцы-сухожилия и голову не жалуется.

 Отправлено: 03.11.10 15:11. Заголовок: шерри пишет: интер..

шерри пишет:

цитата:

интересно услышать клички из этой"кучи",кроме Раунда

Мисс Фэнтази. Управа от Пиркофена. Какая кобыла была, но Якубов её хромую в 2.18 или даже в 2.12 пригнал, после чего быстренько сгрузили её домой.
А остальные лошади и засветиться не успели.
И встречный вопрос.
А чем Якубов мастер, кроме Престижа?
шерри пишет:

цитата:

хотя не знаю чем он был испорчен:что компании не терпел и делал три по31,а посленюю пешком дошагивал,так он таким же манером выигрывал призы на Украине до и после Якубова

Не знаю как на Украине, но у Бурулева после Якубова жеребца таки научили нормально бегать, а Якубов с ним банально не справился.
шерри пишет:

цитата:

у Якубова кроме Престижа классных лошадей выявлено и сейчас выступают,ни одна на мышцы-сухожилия и голову не жалуется.

Кто же, кто же?

 Отправлено: 03.11.10 15:42. Заголовок: Вообще мне странны р..

Вообще мне странны рассуждения человека,который на ЦМИ ни разу не был и который может рассудать кто кого уложил...Просто девочка попала в дурную компанию её там обработали КОНКРЕТНО!!Что она разум потеряла совсем..О РАУНДЕ пишет такие не былици...БУРУЛЕВ из него лошадь сделал..смешно до сих пор...Упомянула о призе БАРСА!!..Вы вообще знаете уважаемая СОЛНЦЕ,что лошадь приехала и две недели не работалась,что от нее отказались все ведущие наездники?Хотя вы в тонкостях бегов ничего не смыслите это явно...и вы не понимаете,что такое для лошади не работаться две недели плюс переезд.и что РАУНД не такой какой то ЗВЕЗДНЫЙ,чтоб вот так прикатить и выйграть здесь у ВСЕХ КРЕКОВ!!Ваш бред честное слово поднадоел уже)..ну я не о том хотел сказть....давайте поговорим о МИФФ ВВС!!

 Отправлено: 03.11.10 15:47. Заголовок: Мисс Фэнтази-целая,б..

Мисс Фэнтази-целая,была переведена к Гришину,где махалась с Кандагаром ,после чего,благополучно,посещала лазарет и была отправлена в хозяйство;Управа,пришла на ипподром - лишь-бы какой рекорд стоял,пробегала год,в связи с финансовыми проблемами владельца была переведена на Раменский ипподром с рекордом2.14,3,где бегает и по сей день,последнее выступление-29октября.

 Отправлено: 03.11.10 15:53. Заголовок: Я полностью поддержи..

Я полностью поддерживаю Шерри,Фэнтази ушла целая.....и Управа тоже....,да и Якубов на ней в призу сидел всего 2 раза максимум....,на ней Карпова ездила....

 Отправлено: 03.11.10 15:59. Заголовок: Айва,Мыс,Гранд-до Пр..

Айва,Мыс,Гранд-до Престижа были;Таран,Лэйк Плэсид СИН,Патриот(победитель Гильдейца),Персиянка,Дах,Бродвей Парк,Сапфир,Перелив...все лошади выступали и выступают в больших призах,устанавливают рекорды;и после этого вы утверждаете что лошади от Якубова убитые уходят...ню-ню,что-то ваша куча аж из двух лошадок состоит,и то с натяжкой!

 Отправлено: 03.11.10 16:01. Заголовок: Нужно все эмоции отб..

Нужно все эмоции отбросить в сторону...и подумать хорошенько Давайте на минуту поставим себя на место хозяина лошади...и вот вы коневладелец вкладываете серьезные деньги..платите за то за это..и конечно вам хочется,чтоб ваша прекрасная лошадь показывала хорошие результаты..а тут не одной победы за год...вы стоите на трибуне и смотрите,как ваш любимец проигрывает каждый раз всем подряд...Ваша реакция?..естественно нужно,что то менять.. Вот коневладелец и решается на серьезный шаг..а как иначе? Я знаю,как работают лошадей тот или другой наездик..я сопостовляю все за и против и иду договариваться с наездником кому отдал предпочтение!!На этот раз это Мастер АНАТОЛИЙ ЯКУБОВ!!Выбор сразу скажу очень даже хороший...ДОСТОЙНЫЙ!!..Так прежде чем сидеть и гадать .Давайте посмотрим,что будет дальше...МИФФ ВВС конечно сейчас поднаелся прилично...возможно где то ИСАЕВ переработал жеребца...ну ЯКУБОВ постарается сделать все возможное и не возможное,чтоб лошадь показывала прекрасные результаты и,чтоб потом никто не говорил,что в ТРИ ГОДА его сложили...И главное надо понимать ,что если у ИСАЕВА не получилось с МИФ ВВС это не значит он плохой тренер..это совершенно не так...ИСАЕВ и ТРЕНЕР и НАЕЗДНИК КЛАССНЫЙ!!НО так сложилось....с кем не бывает...

 Отправлено: 03.11.10 16:16. Заголовок: вот вы не знаете поч..

вот вы не знаете почему лошадей перевели,и дело не в том что наездник не так лошадей работал или сложил кого.просто был конфликт владельцев,и владельцам Мифа ВВС и компании пришлось искать другую,подходящую им конюшню.

 Отправлено: 03.11.10 16:20. Заголовок: а и за чего конфликт..

а и за чего конфликт ?призовые не поделили?

 Отправлено: 03.11.10 16:37. Заголовок: :sm33: а вы давно ..

а вы давно призовые в глаза видели? про них уже и думать забыли.

 Отправлено: 03.11.10 18:18. Заголовок: Про Управу из ..

Про Управу из первых рук. Пришла от Якубова к Ростовщикову в хорошем порядке. Здоровая сильная кобыла. Великим классом не отличается. Но на хорошем ходу. Приятно и со стороны посмотреть и самому ехать приятно. Лошадь явно была в хороших руках. Четырех лет должна прилично приехать, для орловской кобылы. Причем такой величины. Выйграть явно ни чего не выйграет но в хорошем платном будет.

Не знаю о чем спорите, кто дал право судить. Факт на лицо спаибо за лошадку. С ЦМИ редкий случай целая, готовая лошадь.

 Отправлено: 03.11.10 18:27. Заголовок: Про Управу могу сказ..

Про Управу могу сказать что её только что в попу не целовали. С таким ростом как у неё даже этих секунд для неё выше крыши.А уж уход за лошадьми у Якубова такой что не на каждом отделении есть.

 Отправлено: 03.11.10 18:42. Заголовок: Рона, я с вами п..

Рона, я с вами полностью согласна. Лошадь огромная, классу великого нет. Но отьезжена на 5+. На прекрасном длинном ходу. Психика в порядке. Ездить на ней легко. Короче ни по одному пункту нет притензий. Только одно уважение Якубову и всему коллективу.

Пример и сравнение. Псевдоним. Мама родная невминяемая лошадь, худой как смерть неуправляемый, скакал как собака. Восемь месяцев ушло на одно только, что бы жеребец понял- мы ему не враги. Джанхот, страсть господня, худющий не находу. Год и приехали с трудом 2.05.7 . Но поправился , встал на ход. в денике стал отзыватся на ласку. И таких примеров после ЦМИ сколько угодно. Так что Управа приятно удивила. И нет намерений принижать заслуги Якубова. СПАСИБО,

 Отправлено: 03.11.10 18:52. Заголовок: еще тот пишет: а и..

еще тот пишет:

цитата:

а и за чего конфликт ?

Конфликты между владельцами это довольно обычное дело, не знаю как там у вас вышло, но как правило владельцы не могут поделить наездника, ведь каждому хочется чтобы на его лошади ехал мастер. И вот лошади разных владельцев попали в один заезд, понятно что мастер едет на одной лошади, а другую должен дать помошнику и тут начинаются обиды , почему ты сел не на мою лошадь? В идеале, конечно самое лучшее, если у наездника стоят лошади одного владельца, но это не всегда так.

 Отправлено: 03.11.10 19:01. Заголовок: kogorta пишет: В ид..

kogorta пишет:

цитата:

В идеале, конечно самое лучшее, если у наездника стоят лошади одного владельца, но это не всегда так.

Это не идеал для наездника. Далеко не идеал.
Он становится зависим от владельца, у него для маневра пространства нет.

 Отправлено: 03.11.10 19:26. Заголовок: Что значит зависим? ..

Что значит зависим? материально? Так это обговаривается заранее, не устраивает тебя владелец, так не работай с ним, зато отпадает нервотрепка какому владельцу угодить сегодня.

 Отправлено: 03.11.10 19:42. Заголовок: Именно материально,е..

Именно материально,если единственный владелец уводит лошадей или задерживает оплату,то работники т.о. остаются у разбитого корыта

 Отправлено: 03.11.10 19:42. Заголовок: kogorta пишет: Что ..

kogorta пишет:

цитата:

Что значит зависим? материально? Так это обговаривается заранее, не устраивает тебя владелец, так не работай с ним, зато отпадает нервотрепка какому владельцу угодить сегодня.

Нет, не материально.
В двух словах: если наездник работает с этим владельцем достаточно давно и только с ним, и лошади у этого владельца хорошего класса, такие, что терять их, враз оставаясь с пустой конюшней, очень болезненно.
На установление прочных отношений с другими владельцами (не абы какими, а способными предоставить товар как минимум не худшего класса) нужно время и силы, на наработку новых лошадей - тоже.
Имея одновременно, скажем, пять владельцев подобного уровня на конюшне, наездник имеет возможность не становиться объектом шантажа и наездов.

Это ситуация не всеобъемлющая, конечно, допускаю, что существуют идеальные "сферические владельцы в вакууме", не создающие наездникам проблем никакого рода, и живущие с ними в мире и благодати.

Ну и у меня взгляд несколько однобокий, конечно, т.к. я невольно всегда ближе к "той" стороне (тренперсонала).

 Отправлено: 03.11.10 19:43. Заголовок: волнушка77 пишет: ..

волнушка77 пишет:

цитата:

Именно материально,если единственный владелец уводит лошадей или задерживает оплату,то работники т.о. остаются у разбитого корыта

Да, собственно, и это тоже. Другой фактор той же проблемы.
А ведь еще встречается ситуация, когда владелец сам в долгах и еще лошадей бросает на конюшне - корми их как хочешь.

 Отправлено: 03.11.10 20:14. Заголовок: Primary пишет: А ве..

Primary пишет:

цитата:

А ведь еще встречается ситуация, когда владелец сам в долгах и еще лошадей бросает на конюшне - корми их как хочешь.

А вот это действительно очень серьёзная проблема, к сожалению часто случается и не только у вас, но и за рубежом. И хорошо если это лошади адекватные, которых удается куда-нибудь пристроить, хотя бы подарить кому.

 Отправлено: 03.11.10 20:41. Заголовок: svetlana пишет: Про..

svetlana пишет:

цитата:

Про Управу из первых рук. Пришла от Якубова к Ростовщикову в хорошем порядке. Здоровая сильная кобыла. Великим классом не отличается. Но на хорошем ходу. Приятно и со стороны посмотреть и самому ехать приятно. Лошадь явно была в хороших руках. Четырех лет должна прилично приехать, для орловской кобылы. Причем такой величины. Выйграть явно ни чего не выйграет но в хорошем платном будет. Не знаю о чем спорите, кто дал право судить. Факт на лицо спаибо за лошадку. С ЦМИ редкий случай целая, готовая лошадь.

Большое спасибо вам СВЕТЛАНА!За теплые слова.АНАТОЛИЮ ЯКУБОВУ будет приятно слышать об этом.Даже не вериться,что есть такие люди,как вы,которые благодарят ,для которых истина важней всего....Я вами так очарован...у меня больше нету слов.. rona пишет:

цитата:

А уж уход за лошадьми у Якубова такой что не на каждом отделении есть.

И это правда...Вам тоже благодарность нужно высказать))Но я сейчас не могу говорить..у меня в горле ком!!))И слезы))честное слово.Слезы от радости )))Я очень сентиментальный человек))меня легко растрогать))

 Отправлено: 03.11.10 21:27. Заголовок: rona пишет: С таким..

rona пишет:

цитата:

С таким ростом как у неё даже этих секунд для неё выше крыши.

А что у неё с ростом не так? С каким ростом эти секунды для рысака выше крыши, интересно?

 Отправлено: 03.11.10 21:37. Заголовок: Когда в Раменское он..

Когда в Раменское она пришла из Москвы её измерили.....И рост у неё 175см.......

 Отправлено: 03.11.10 22:03. Заголовок: Нефертити пишет: Ко..

Нефертити пишет:

цитата:

Когда в Раменское она пришла из Москвы её измерили.....И рост у неё 175см...

И чего? Вам перечислить клички рысаков с таким ростом, которые успешно бегали резвее 2.10 и не хромали?

 Отправлено: 03.11.10 22:08. Заголовок: Оле,Вы цепляетесь к ..

Оле,Вы цепляетесь к моим словам....Я по поводу соотношения роста,хромот и резвости ничего не говорила.......Вы спросили на счёт роста,я Вам ответила.....А примеры приводить мне не нужно...Если только кому интересно.....

 Отправлено: 03.11.10 22:18. Заголовок: Оле Лукое ( сказо..

Оле Лукое ( сказочник), ей всего три года. Где вы видели лошадей такого роста в 2.10 трех лет. Тем более кобыл. Професионал вы наш. Вот в старшем возрасте жеребци хорошо сохраненые трех лет и четырех лет, едут очень хорошо. Но их за всю историю коневодства рысистого очень мало. Секунды 2.14 для такой лосихи трех лет , выши крыши. И овци целы и волки сыты. Якубов поступил мудро в данной ситуации.

 Отправлено: 04.11.10 01:10. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

тем более что кобыла орловская,не кровлёная.

 Отправлено: 04.11.10 09:56. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 05.11.10 21:41. Заголовок: svetlana пишет: Гд..

svetlana пишет:

цитата:

Где вы видели лошадей такого роста в 2.10 трех лет.

Икар

 Отправлено: 05.11.10 21:43. Заголовок: rona пишет: Про Упр..

rona пишет:

цитата:

Про Управу могу сказать что её только что в попу не целовали. С таким ростом как у неё даже этих секунд для неё выше крыши.А уж уход за лошадьми у Якубова такой что не на каждом отделении есть.

Оле пишет:

цитата:

А что у неё с ростом не так? С каким ростом эти секунды для рысака выше крыши, интере

Нефертити пишет:

цитата:

Когда в Раменское она пришла из Москвы её измерили.....И рост у неё 175см.......

Оле пишет:

цитата:

И чего? Вам перечислить клички рысаков с таким ростом, которые успешно бегали резвее 2.10 и не хромали?

Нефертити пишет:

цитата:

Оле,Вы цепляетесь к моим словам....Я по поводу соотношения роста,хромот и резвости ничего не говорила......

Тогда к чему были заявления про рост? Не ваши, но вы, я смотрю, поддерживаете Рону.

 Отправлено: 05.11.10 21:45. Заголовок: Рекс пишет: Тем бол..

Рекс пишет:

цитата:

Тем более что кобыла орловская,не кровлёная.

У Пиркофена чк сидит.

Не справился Якубов с кобылой, НЕ СПРАВИЛСЯ. А рост - это отмазка и оправдание плохих танцоров

 Отправлено: 05.11.10 21:57. Заголовок: Оле больше всех знае..

Оле больше всех знает....кто справился,а кто не справился....Как можно это утверждать,если Якубов на ней не ездил в приз....,за исключением кв.з....,ну и пара рядовых.....И рекорд стоит за ним,а не за Карповой.......(на этой кобыле)....

 Отправлено: 05.11.10 22:13. Заголовок: Полдень пишет: Оле ..

Полдень пишет:

цитата:

Оле больше всех знает....кто справился,а кто не справился....Как можно это утверждать,если Якубов на ней не ездил в приз...

Ну он же бригадир. Тем более, в приз не съездил, а уже уложил.