Отправлено: 28.10.10 16:42. Заголовок: От чего зависит мастерство наездника?

Уважаемые!периодически,во всех темах возникает оценка личностей .Хотелось-бы узнать в чём их особенность:тренинг,общёние с людьми и ,обязательно,с лошадьми. от чего зависит классность наездника?

 Отправлено: 10.11.11 10:46. Заголовок: Ипподром превращаетс..

Ипподром превращается в "трассу Формулы-1", наездникам нужна только скорость и, первый или ни как. Испытывать и выявлять класс перестали, так, купили, попробовали, не подходит - выкинули, смотрим дальше.
Хотя ещё остались наездники, которые, выполняют свое основное предназначение, выявлять класс лошади. Есть и коневладельцы(заводчики), которые, заинтересованы в выявлении класса своих лошадей и от своих лошадей. Только, таких мало, я уж фамилии называть не буду, боюсь, что многие меня не поймут (но это уж точно, не Козлов, Несяев, Репин, А.Казаков и пр.)

 Отправлено: 10.11.11 11:27. Заголовок: Svetlaya : У нас нет..

Svetlaya :

цитата:

У нас нет законченной и логичной системы коннозаводства. Поэтому говорить особо не о чем.

А при Орлове и Шишкине несомненно была!
Вот помницца пришли на ЦМИ из Лаг-сервиса два жеребенка, одиного из них кличка КРЭК. И что? Им до квалификации ноги оторвали. А в заводе были вполне перспективные.
Вывод: пусть каждый делает сое дело, нечего на заводчика пенять коли..... Ну дальше все знают.

 Отправлено: 10.11.11 11:33. Заголовок: кофейник пишет: А п..

кофейник пишет:

цитата:

А при Орлове и Шишкине несомненно была!

при Орлове и Шишкине рысистых пород не было, их только создавали, а, потом, при видимом безобразии, это я, про пред- и послереволюционные дела, орп породу сохранили и, новую ещё создали и, в те времена, состояние кличества голов племенных орловских, к примеру, маток, было в сотни раз больше, чем сейчас

кофейник пишет:

цитата:

Им до квалификации ноги оторвали ... А в заводе были вполне перспективные..

 Отправлено: 10.11.11 11:54. Заголовок: зн : в те времена, с..

зн :

цитата:

в те времена, состояние кличества голов племенных орловских, к примеру, маток, было в сотни раз больше, чем сейчас

Согласна, но американцы тогда только появлялись в России, а сейчас у нас "своих" американцев больше чем всех местных пород вместе взятых. Поголовья для работы наездников хватает, а думаю.
ИМХО Выявлять класс лошади необходимо для ведения успешной селекции а не только для денег от тотошки. Я вдумчивых наездников в России по пальцам могу перечесть. А из них еще некоторые начинают реально работать только после "настойчивой просьбы"

 Отправлено: 10.11.11 13:12. Заголовок: кофейник пишет: А п..

кофейник пишет:

цитата:

А при Орлове и Шишкине несомненно была!

Ха Орлов сам сделал систему отбора и испытаний! Вполне логичную и весьма строгую. И цели для себя обозначал предельно четко и ясно.
Поэтому и имел предприятие сопоставимое по размаху с нынешними автомобильными концернами.
Вы себе представляете что такое иметь 5000 голов лошадей?!!! Вести работу с несколькими породами. Найти и выучить персонал для работы с поголовьем.
Ни один человек в мире не смог вывести в течение своей жизни две породы лошадей ни тогда ни сейчас. Орлов блестяще это сделал.

А то представляют Орлова таким богатеньким самодуром который без крестьянского гения Шишкина шагу ступить не мог.
Привез от турок Сметанку покрыл десяток кобыл и чудесным образом отвел лошадок.

Пример неудачный. Была тогда система, это сейчас одни понты и отмывка бабок.

Сейчас цель для производства спортивного рысака проста - держать ипподромную нагрузку и выигрывать.
А вот системы для достижения этой цели нет.
Поэтому и сыпятся такие КРЭКИ до квалификации и едут на мясокомбинат табунами.

 Отправлено: 10.11.11 13:54. Заголовок: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: ..

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет:

цитата:

покажите мне любую двух летку..я сразу скажу класс там есть или нету..во всяком случае задатки лошади я определить смогу закрытыми глазами!!.))

Я думаю это Вы верно подметили, ведь жеребенок он кто? НЕ с неба ведь:) У него папа, мама есть - в принципе уже по родителям можно предвидеть как лошадка бегать будет, а там уже вопрос к кому она попадет, если к хорошим рукам - так и проявит себя, если к плохим - тогда нет... А по экстерьеру тоже можно определить, если наездник с опытом - он уже в мелком будет видеть как мускулатура разовьется, каким ход в будущем будет, но для того чтобы это уметь определять надо очень длительное время проработать с разным молодняком и не один десяток я думаю...

 Отправлено: 10.11.11 13:57. Заголовок: Svetlaya пишет: Вот..

Svetlaya пишет:

цитата:

Вот этот класс и должен выявить наездник, а не выворачивать кишки чтобы достичь того чего в лошади нет.

 Отправлено: 10.11.11 14:00. Заголовок: Svetlaya Сейчас цел..

Svetlaya

цитата:

Сейчас цель для производства спортивного рысака проста - держать ипподромную нагрузку и выигрывать.

Да именно такая у нас сейчас ГЛАВНАЯ цель! Правильно, зачем нам думать о том чтоб результаты росли, о потенциале лошадей - нагрузку держит, выигрывает с результатом 2.10 и слава богу
Граф Орлов над этим прослезился бы, Царство ему Небесное.

 Отправлено: 10.11.11 14:18. Заголовок: зн пишет: в те врем..

зн пишет:

цитата:

в те времена, состояние кличества голов племенных орловских, к примеру, маток, было в сотни раз больше, чем сейчас

Сейчас у нас зато машин много... тогда машин то сколько было?
Мы ведь все помним почему Орлов взялся выводить Рысака - это порода нужна была России, народу была нужна, войны были... лошадь армии нужна была. Что такое Рысак в то время для России, ну явно не спортивная лошадь, нужна была лошадь с резвой рысью, почему? Потому что на рыси конь меньше сил затрачивает чем при галопе, да и повозки с продовольствием меньше тряслись... Вот и начали испытывать и сравнивать кто резвее, у кого ход шире... Лошадь нужна была тогда российскому народу, поэтому и спросом пользовалась... И количество лошадей этим объясняется..
А когда конная армия так сказать исчерпала себя - остался просто спорт: бега, скачки, конкур и т.д.
Svetlaya пишет:

цитата:

Вы себе представляете что такое иметь 5000 голов лошадей?!!! Вести работу с несколькими породами. Найти и выучить персонал для работы с поголовьем.

Это тоже четко подмечено, Организация - это дело не простое, хотя и может показаться: а чего там тяжелого ходи себе командуй:)

 Отправлено: 10.11.11 14:40. Заголовок: METALLIST пишет: Мы..

METALLIST пишет:

цитата:

Мы ведь все помним почему Орлов взялся выводить Рысака - это порода нужна была России, народу была нужна, войны были... лошадь армии нужна была. Что такое Рысак в то время для России, ну явно не спортивная лошадь,

Когда Орлов взялся выводить рысака, он явно меньше всего думал о народе. У человека была гениальная идея он ее и вынашивал. Рысаки были доступны достаточно обеспеченной прослойке, а мужички, как ездили на Саврасках, так и продолжали ездить. Самое интересное, что главное в лошади по тем временам у простого крестьянина ценились не рысь и не галоп, а шаг. Хороший такой шаг, ходкий, размеренный. Кстати, это я не сама придумала, а где то читала.

 Отправлено: 10.11.11 15:28. Заголовок: METALLIST пишет: в ..

METALLIST пишет:

цитата:

в принципе уже по родителям можно предвидеть как лошадка бегать будет, а там уже вопрос к кому она попадет, если к хорошим рукам - так и проявит себя, если к плохим - тогда нет..

с вами приятно общаться..вы все знаете..конечно родители это показатель..а дальше достаточно вывести лошадь на дорожку...по перовму выходу на круг можно узнать многое..ну если ты конечно понимаешь в лошадях толк..

 Отправлено: 10.11.11 15:49. Заголовок: Апогей пишет: Когда..

Апогей пишет:

цитата:

Когда Орлов взялся выводить рысака, он явно меньше всего думал о народе.

Конечно он о народе не думал, ему нужна была лошадь которая служила бы в армии, не прихотливая, с широким ходом, выносливая и при этом нарядная, как говорят.. он ведь сам служил в конной армии, и осознавал все нюансы, он понимал какая лошадь нужна армии, а значит и России, вот идея и пришла - самая гениальная. Вывести новую породу - выращенную и разведенную в России,, ( упряжная была нужна, верховые Испанские, Датские, Арабские, Турецкие(лучшие на середину XVIII века) завозились, а упряжных толковых не было) Потому как кони которые завозились так сказать из за рубежа не всегда условия выдерживали: холод, голод и т.д. хотя экстерьер у них был и ход не плохой. А лошади которые тогда были в России вроде и выносливы, да "склад" не тот...
Апогей пишет:

цитата:

лошади по тем временам у простого крестьянина ценились не рысь и не галоп, а шаг.

Это Вы верно говорите, но Я ведь говорю не о совсем простом мужике, Я говорю о том самом моменте когда лошади надо служить и тут ее уже по другому оценивают - по выносливости. А почему нарядной, а чтоб не стыдно было в военный парад ехать, знать все таки смотрит:)
А еще я скажу вот какую вещь люди служившие в конной армии были далеко не бедными (не все конечно), чем выше было звание тем дороже он мог позволить себе купить дорогую лошадь.(это я тоже читала у Аллы Бегуновой).

P/S : цит: история - это сказка.
каждый со своей стороны прав
Я конечно могу с легкостью и признать свою не правоту, но я просто высказала свой вывод сделанный мною на основе чтения книг о конной армии, Орловской породы и биографии А.Г. Орлова, ну и там еще передачи разные по ТВ.

 Отправлено: 10.11.11 16:10. Заголовок: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: ..

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет:

цитата:

ну если ты конечно понимаешь в лошадях толк.

уж да это верно

 Отправлено: 10.11.11 17:13. Заголовок: Кстати вот строка из..

Кстати вот строка из книги Татьяны Ливановы: "...Орловская рыссистая порода выводилась в условиях бездорожья, когда нужна была хорошая упряжная лошадь..." что доказывает выше мною написанное: METALLIST пишет:

цитата:

он понимал какая лошадь нужна

 Отправлено: 10.11.11 18:52. Заголовок: Выключатель пишет: ..

Выключатель пишет:

цитата:

Покажите мне любую двух летку..я сразу скажу класс там есть или нету..во всяком случае задатки лошади я определить смогу закрытыми глазами!!.

Это и называется мастерством!
В принципе, уже по тому как движется жеребенок на воле с мамой или со сверстниками становиться ясно специалисту. Наездник, через чьи руки прошли десятки жеребят и сотни лошадей на соревнованиях вполне может оприделить класс молодняка. Не все, конечно, но большинство. Далее идет родословная и прочая информация.
Это мне на ипподроме знающие спецы говорили. А таких на трибуне много бывает на главных бегах. Я про Курский ипподром. Там еще есть "старая гвардия".

 Отправлено: 10.11.11 18:59. Заголовок: ну всё, ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ ..

ну всё, ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ вывели на "чистую воду". Теперь мы знаем, кто тут есть кто
Регион 46 пишет:

цитата:

Это и называется мастерством! В принципе, уже по тому как движется жеребенок на воле с мамой или со сверстниками становиться ясно специалисту. Наездник, через чьи руки прошли десятки жеребят и сотни лошадей на соревнованиях вполне может оприделить класс молодняка

 Отправлено: 10.11.11 19:04. Заголовок: Svetlaya пишет: Подг..

Svetlaya пишет:

цитата:

Подготовить конечно можно любую, но у каждой лошади есть свой класс. Вот этот класс и должен выявить наездник, а не выворачивать кишки чтобы достичь того чего в лошади нет. "Порядок" конечно бьет "класс", но только в том случае когда "класс" в беспорядке.

И это правильно.И мастера есть разные. Одни на лошадь садятся только на маховую. А в остальное время им не до них(заняты своими делами).Другие каждый день шлифуют своих лошадок на дорожке, тренируют ищут пути улучшения результатов. Есть те, кто "промчит" лошадей с утреца, "дернет за зуб" или "посадит на зад" и считает себя мастером. Есть и те, кто перекладывает все на помощников( у нас в Курске это или любители или друзья), а сам только на маховую и в приз. Но все под контролем держит. Кто знает- поймет о ком я пишу. Это не секрет на трибунах.
Про мастера Ивакина тоже говорили, что он своих лошадей гробит, головы им сворачивает. А наездники ругались, что к мастеру не подъехать в призе.Кричит, свистит по дистанции. На ногах у лошадей по две-три пары кабур, которые гремят. Я не спец по лошадям, но ведь выигрывал и его лошадки неплохие резвости показывали( в то время).
Сейчас на трибунах мало корифеев осталось. Но тоже интересно послушать любителей.

 Отправлено: 10.11.11 20:02. Заголовок: я очень рад что у на..

я очень рад что у нас в регионах есть толковые люди разбирающиеся от чего зависит мастерство наездника

 Отправлено: 10.11.11 20:27. Заголовок: зн пишет: Есть и ко..

зн пишет:

цитата:

Есть и коневладельцы(заводчики), которые, заинтересованы в выявлении класса своих лошадей и от своих лошадей. Только, таких мало,

зн пишет:

цитата:

но это уж точно, не Козлов, Несяев, Репин,

Да уж зн великих заводчиков нашла, величественней только поискать...
зн - Её боятся все на свете пираты
И по праву гордятся ей
За то, что бабушка грабит и жжет их фрегаты,
Но щадит стариков и детей!

 Отправлено: 10.11.11 20:31. Заголовок: Регион 46 пишет: Вы..

Регион 46 пишет:

цитата:

Выключатель пишет: цитата: Покажите мне любую двух летку..я сразу скажу класс там есть или нету..во всяком случае задатки лошади я определить смогу закрытыми глазами!!. Это и называется мастерством!

Это еще не мастерство наездника.
Маточники, зоотехники, конюха в заводе тоже могут хорошего жеребенка приметить.
Это еще не значит что они смогут подготовить его и успешно выступать.

кофейник пишет:

цитата:

Да именно такая у нас сейчас ГЛАВНАЯ цель! Правильно, зачем нам думать о том чтоб результаты росли, о потенциале лошадей - нагрузку держит, выигрывает с результатом 2.10 и слава богу

Это нормальная, самая лучшая цель для спортивного коневодства - стремление к выигрышу. Результат сам по себе на хрен никому не нужен.
Если лошадь офигенно резвая, но совершенно не терпит борьбы - она даром никому не нужна.
Можно сколько угодно рысить с ней отдельно на время с хорошими секундами - она не станет от этого призовым рысаком.
Мы живем в такое время когда призовой рысак востребован на ипподроме, это его место и его назначение.

Секунды не самоцель, а следствие стремления к выигрышу. Что тут грустного не понимаю.
Держать нагрузку и показывать секунды это мало?

Чтобы лошадь могла держать ипподромную нагрузку она должна быть резва, вынослива, с хорошими ногами, здоровой головой, и сердцем бойца.
По моему требований выше крыши.