Отправлено: 02.02.08 18:23. Заголовок: Интервальный тренинг

Народ! Хотелось бы побольше узнать об интервальном тренинге. Кто-нибудь сам интервалил лошадь? И если кто знает- интервалить нужно непосредственно перед бегами(неднли за три) ?? Спасибо. Думаю это интересно не только мне!?

 Отправлено: 02.02.08 18:44. Заголовок: А какую лошадь вы хо..

А какую лошадь вы хотите интервалить?

 Отправлено: 02.02.08 18:55. Заголовок: Старшака шесть лет...

Старшака шесть лет.

 Отправлено: 02.02.08 19:06. Заголовок: А как он работался в..

А как он работался вообщем? Какой рекорд у Вашей лошади?а происхождение?просто интересно

 Отправлено: 02.02.08 20:06. Заголовок: Работался стандартно..

Работался стандартно. Я про него писал, без души он, инертный какой-то. Спокойный как удав, так что интервалом крышу не сорвет. Буду пробовать, посмотрим что получится. По происхождению - от Старс энд Барса.

 Отправлено: 02.02.08 21:19. Заголовок: Мы работаем интервал..

Мы работаем интервалами лошадей всех возрастов и способностей.
Полезная тренировка для всех индивидумов.
От Старс энд Барса тоже были кони.Гротеск победитель Дерби
В Красноярске и Барнауле,Гефест победитель Большого
3-х лет.

 Отправлено: 02.02.08 21:29. Заголовок: Газель Вы про каког..

Газель
Вы про какого Гефеста? От кого он?

 Отправлено: 02.02.08 22:06. Заголовок: Смотря на каком ипп..

Смотря на каком ипподроме Вы работаете.На ЦМИ многие мастера-наездники отказались от некогда очень популярного тренинга из-за отсутствия эффекта и повышения травматизации лошадей.

 Отправлено: 02.02.08 23:05. Заголовок: Terezochka21 пишет: ..

Terezochka21 пишет:

цитата:

отсутствия эффекта и повышения травматизации лошадей.

И кто это такой если не секрет!
на интервальном тренинге весь мир ездить!
Ну а если лошадь не бежыт то ей сам бог не поможет!

 Отправлено: 02.02.08 23:31. Заголовок: Во всем мире немного..

Во всем мире немного другого качества и длина дорожек.Я,к сожалению,не специалист и могу тут просто передать мнение мастеров-наездников,с которыми общаюсь на дорожке.Привести Вам ссылки на доказательные источники не могу,так беседа проводилась в приватной форме,не писалась на диктофон и не стенографировалась.Раньше на скачках интервалилось очень много лошадей,а теперь единицы.Но если Вы имеете другое мнение и опыт,я бы с удовольствием с ним познакомилась и не только относительно интервалов,но и маховых и тротовых работ тоже.Р.Струсики у Вас прикольные

 Отправлено: 03.02.08 08:59. Заголовок: Интервальным тренинг..

Интервальным тренингом работает мастер-наездник Александр Несяев.Интервалит он в основном летом,перед Большими призами.Но при такой работе,нельзя отказываться от обычных маховых работ.У меня была брошюра по такому виду работы,я сама работала по этой системе.Если найду время поискать брошюру,напишу.

 Отправлено: 03.02.08 12:08. Заголовок: Интервальный треннинг

На Таллиннском ипподроме очень успешно практикуется интервальный треннинг.
А чтобы у лошади "крышу не снесло" надо представлять, что именно происходит
в оганизме во время такой работы, а без этого можно действительно лошадь сломать.

 Отправлено: 03.02.08 15:57. Заголовок: Газель пишет: Мы ра..

Газель пишет:

цитата:

Мы работаем интервалами лошадей всех возрастов и способностей

А можно поподробней, по какой схеме??

 Отправлено: 03.02.08 16:00. Заголовок: Golybai Strela пишет..

Golybai Strela пишет:

цитата:

Если найду время поискать брошюру,напишу.

Очень бы хотелось посмотреть, что там написано. Надеюсь вы ее найдете и напишите. Зарание благодарю!

 Отправлено: 03.02.08 17:11. Заголовок: Гефест(Старс энд Бар..

Гефест(Старс энд Барс-Граница)Чесменский
А интервалами работаем и по 400 и по 800 м схем много,работаем
давно и пока все живы.Результаты на лицо.Простая схема есть в
книжке по тренингу

 Отправлено: 03.02.08 17:41. Заголовок: Terezochka21 пишет: ..

Terezochka21 пишет:

цитата:

На ЦМИ многие мастера-наездники отказались от некогда очень популярного тренинга из-за отсутствия эффекта и повышения травматизации лошадей.

М.В.Козлов регулярно интервалит лошадей, как уже было сказано А.Г.Несяев, поэтому об отсутствии эффекта я бы не сказала. Поговорите с людьми, работающими у М.Козлова помощниками, они расскажут поподробнее.

 Отправлено: 03.02.08 21:24. Заголовок: Наташа пишет: На Та..

Наташа пишет:

цитата:

На Таллиннском ипподроме очень успешно практикуется интервальный треннинг. А чтобы у лошади "крышу не снесло" надо представлять, что именно происходит в оганизме во время такой работы, а без этого можно действительно лошадь сломать.

подписываюсь под каждым словом!

Я свою кобылу тоже начала работать интервалами, позновато конечно - с июля 2007 года. Ей было 4. К сентябрю дыхалка наработалась ого-го. Жаль, что я не стала работать интервалами чуточку раньше - Дэрби в августе пролетели.... А потом кобыль стала показывать отличные результаты друг за другом. 4-о бегов прошли супер, как раз сентябрь-октябрь. Потом пошли дожди, была плохая в лесу дорожка и всё. Интервалить перестали. У кобылы заложилось, что надо финишем бежать, но не на 1600, а на 2100. А сейчас у нас в сновном только 1600, а кобыль не тянет.
Вчера снова интервалили первый раз аж с ноября начиная. Посмотрим, как дальше дело пойдёт с нашим тренингом.

Я вообще интересовалась этими интервалами. Мне тоже бошку забивали, что интервалы ломают лошадь. Но извените - лошадь ломается от того КАК делаются интервалы. Конечно если с 2ух лет лошадь мучать ими, гонять на полную по штук 10, то само собой и крыша, и ноги летят. Интервалы - это выпускание лошади резво на определённую дистанцию. Так тренируется к резвому старту и резвому финишу, короче - к рывкам, что лошади нужно в заезде. Конечно, во всех конюшнях по-разному.
Я наблюдала за лошадьми одного тренера нашего ипподрома. меня удивляло, какие лошади к нему приходят, а потом как бегут в заезде. Поражалась, как же это так лошадей нарабатывают? Оказалось у него на конюшне есть интервальный тренинг. И не скажу, что у коней крыша там поехавшая. Конечно есть нервные, но явно не от интервлов, а больше от бегов. Да и вообще кто-нибудь где-нибудь видел не нервного рысака? Бывают, да, но исключения. Моя кобыль очень спокойная в руках, верхом...В качалке другая становится, но когда одна - тюфячка. Стоит другой лошади подъехать - тащит. На заезд выходит - всё, хана. Крышу срывает. Спорт есть спорт. И не от интервалов крыша у лошадей едит, а от общего тренинга, резвости в заезде.
Так вот про того тренера. Он молодец. Что я могу сказать. Его лошади бегают и в Финляндии, и в Швеции и приносят отличные результаты. Кто есть на этом форуме из Эстонии наверное догадался о ком я. Этот тренер женщина

Интервальный тренинг у всех тренеров разный. Долго интерисуясь и пытаясь понять систему такой работы лошади, первый раз поехала интервалить не одна. Да и всё-время вдвоём работались. С кем я работалась предоставил свою "версию" интервалов. Вот до сих пор так и работаемся.
У нас в лесу дорожка около 1360 метров (- 100-150м). Это было мною подсчитано на программке Гугл Ёрс более новой версии очень аккуратно и чётко, но конечно оплошности всё-ранво есть, поэтому - 100-150 м. Есть очень хорошая прямая в 640 метров. 270 м всё абсолютно видно, потом чуть-чуть меняется на пару градусов и снова чёткая прямая в 370 м. По этой прямой в 640 м мы и делаем интервалы с моей кобылью. Надо отнять ещё местров 20-40, которые уходят на небольшой разгон в начале и небольшое торможение в конце. Значит примерно по 600 м и так 8 раз.
Но если дорожка вся 1360 м и если отнять прямую в 640, то что мы делаем остальные 720 м? Пройдя один интервал, мы проезжаем спокойной рысцой метров сто и начинаем шагаться. Шагаемся, как я только потом подсчитала, 150 м, дальше снова рысью, потом поворот на большую прямую и снова интервал.
В чём заключается такой вид. После каждого интервала лошадь успевает успокоиться от спокойной рыси, потом шагается и снова рысью. Лошадь успевает отдышаться, но не полностью - 150 м шагания это мало, но так и надо. Ведь у лошади тогда снова закроется дыхалка, а она наоборот должна всё больше выробатывать и выробатываться, то есть - открываться.
После 8 интервалов рысим метров 300-500 и дальше шагаемся. От леса до нашей конюшни получается 700-800м, так что лошадь вполне успевает отшагаться хорошенько.

Но не забываёте! У каждого свой тренинг!
Например я попробовала один интервал сделать как в Финляндии. Точнее два совместить. Проехали интервал, потом притормозила на спокойную рысь, на шаг. Отшагались совсем чуть-чуть, развернулись, но на спокойную рысь переёти не получилось - кобыль увидела прямую и понеслась. Короче, просто крышу снесло Она как ломонулась, чуть не сбилась, летит куда-то. Я её притормаживаю. Идёт сопротевление. От чего? Кобыль не успокоилась от предыдущего интервала. Может поэтому лошади например той же Финляндии слишком нервные? Кроме того, что у них постоянно вольт-старты, так тут и интервалы очень резвые, почти с места.

Мы делаем первые 4 интервала начиная с размашки. С каждым чуточку резвее. Потом следующие 4 уже махом, последние 2 резво. 7ой получается старт и финиш резвый, когда на последний мы уже всю дистанцию едем резво. Этого я не боюсь, так как он последний - кобыль тротит, а потом шагаться.

Воть! Рассказала свою работу. Может кто-то понял её смысл, может кто-то нет, но результат всё-равно виден, зато с головой и ногами, тьфу,тьфу,тьфу, всё впорядке. Если есть вопросы, спрашивайте. Постараюсь ответить.

Надеюсь, никому мой интервальный тренинг не покажется глупым

 Отправлено: 03.02.08 21:45. Заголовок: По моемУ дилетантско..

По моемУ дилетантскому наблюдению, нервная система лошади возбуждается сильнее при совместной маховой работе с другими 1-2 лошадьми, чем при интервальной тренировке в одиночку.

 Отправлено: 03.02.08 21:55. Заголовок: Как и в любом другом..

Как и в любом другом виде треннинга главное- не навредить, не переборщить, а это значит, что лошадь должна отдыхать достаточное ДЛЯ СЕБЯ кол-во времени. Ты можешь сделать интервал любой длины, но определи для себя, чего именно хочешь достичь. Я не согласна, что тренеруется только резвость. Вырабатывается также выносливость. Многие тренеры в Швеции и Финляндии давно забыли о сумасшедших резвых работах на дистанцию и практикуют интервальную систему на "утяжеленных" дорожках- по песку или в гору, многие делают это по плоской поверхности, но в тяжелой качалке , но принцип у всех один и тот же- скорость губит лошадь.
Правило такое: чем резвее интервал- тем короче дистанция. Это не относится к резвой работе на дистанцию. И , конечно, восстановление между интервалами( отдых)- организм должен освободиться от вредных веществ, накопившихся во время интервала. Это очень индивидуально для каждой лошади.

 Отправлено: 03.02.08 22:55. Заголовок: Наташа пишет: Я не ..

Наташа пишет:

цитата:

Я не согласна, что тренеруется только резвость.

по-моему в интервальной работе задействован маленький процент резвости. В основном только выносливость! Для этого и проводят интервальные работы Так что я согласна со всем, что сказанно в сообщении выше.

 Отправлено: 04.02.08 08:09. Заголовок: Татьяна З. Сколько ..

Татьяна З. Сколько раз в неднлю интервалиш? И с какой резвостью проходиш эти 600м.?

 Отправлено: 04.02.08 09:02. Заголовок: Что при интервальном..

Что при интервальном тренинге вырабатыватся выносливость - да. Но и резвость вырабатывается наиболее щадящим ноги способом.

 Отправлено: 04.02.08 12:43. Заголовок: Terezochka21 пишет: ..

Terezochka21 пишет:

цитата:

могу тут просто передать мнение мастеров-наездников

Инт. тренинг индивидуален.

 Отправлено: 04.02.08 12:44. Заголовок: Наташа пишет: А что..

Наташа пишет:

цитата:

А чтобы у лошади "крышу не снесло" надо представлять, что именно происходит в оганизме во время такой работы, а без этого можно действительно лошадь сломать.

Во! Во!

 Отправлено: 04.02.08 12:50. Заголовок: Зюлейка пишет: Что ..

Зюлейка пишет:

цитата:

Что при интервальном тренинге вырабатыватся выносливость - да.

Никогда!
Выносливость вырабатывается при пролонгированных нагрузках, а ИТ отнован на краткосрочных максимальных. В этом и разница.

ИТ основан на эффекте суперкомпенсация гликолитических ресурсов. После прохождения пика суперкомпенсации в кровь начинает выбрасываться повышенное количество глюкозы, которая и обуславливает повышенную стрессовую активность лошади. Надо назначать ИТ в пике суперкомпенсации, тогда и "крышу" не снесет. А задержитесь, да ещё и постоянно - тут и начнет сносить.

 Отправлено: 04.02.08 19:57. Заголовок: андрей, я интервалю ..

андрей, я интервалю лошадь 2 раза в месяц. Если больше, это же перебор. За сколько 600 м прохожу? Время с каждым интервалом разная - увеличивается. В четвертях не разбераюсь, поэтому могу сказать так - от 1.35 до 1.20 на км.

Зюлейка пишет:

цитата:

Что при интервальном тренинге вырабатыватся выносливость - да. Но и резвость вырабатывается наиболее щадящим ноги способом.

как-раз таки наоборот.

orlik62 пишет:

цитата:

Никогда! Выносливость вырабатывается при пролонгированных нагрузках, а ИТ отнован на краткосрочных максимальных. В этом и разница.

может это всё-таки зависит от тренинга? Например, в моём случае 8х600 м очень даже влияет на дыхалку. Ведь не просто так лошади стало хватать на длинную дистанцию, появился финиш.

 Отправлено: 04.02.08 20:11. Заголовок: Татьяна З. пишет: В..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Время с каждым интервалом разная - увеличивается.

Тань, может, все-таки - уменьшается?
Резвость увеличивается...

 Отправлено: 04.02.08 20:23. Заголовок: Выносливость должна ..

Выносливость должна увеличиваться, т.к. лошадь не успевает полностью отдохнуть между резвыми бросками.
Резвость должна увеличиваться, т.к. лошадь "учится резво переставлять ноги" на относительно коротких отрезках дистанции: 1) понимает, что надо сделать небольшой бросок и "выкладывается"; 2) не успевает на этом резвом отрезке утомиться так, что начнут "ноги заплетаться".
Но это наблюдение только над одной лошадью. У него (нашего коня) - так. У других, может, иначе.

 Отправлено: 04.02.08 21:47. Заголовок: Primary пишет: Тать..

Primary пишет:

цитата:

Татьяна З. пишет: цитата: Время с каждым интервалом разная - увеличивается. Тань, может, все-таки - уменьшается? Резвость увеличивается...

Ой. Ну да. У меня даже получилось Время разнАЯ. Сначала написала резвость вот и путаница. Конечно уменьшается Спасибо за поправку!

Зюлейка пишет:

цитата:

Выносливость должна увеличиваться, т.к. лошадь не успевает полностью отдохнуть между резвыми бросками. Резвость должна увеличиваться, т.к. лошадь "учится резво переставлять ноги" на относительно коротких отрезках дистанции: 1) понимает, что надо сделать небольшой бросок и "выкладывается"; 2) не успевает на этом резвом отрезке утомиться так, что начнут "ноги заплетаться". Но это наблюдение только над одной лошадью. У него (нашего коня) - так. У других, может, иначе.

это с какой скоростью тогда надо гнать коня, чтоб он научился быстро ногами перебирать? в 1.12 на км? Нельзя так! Резвостьо так не наработается. Будет дыхалка, будет и резвость в заезде.

 Отправлено: 04.02.08 22:24. Заголовок: Татьяна З., пересчит..

Татьяна З., пересчитала 1.12 на 1 км на наши "четверти" - 28,8 сек. на 400 м. Посмеялась! Наш - тяжеловатый орловец, поэтому 32 сек. на 400м на сАмом последнем интервале - мечта далекого будущего. В заезде на хороший ход он становился как раз к концу первой "четверти".
Последнее наше достижение, в это воскресенье, как Вы советовали: 3.30 на 1600м, последняя "четверть" - 40 сек.
Обычная маховая работа без компании.

 Отправлено: 05.02.08 20:16. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что я сказала 1.12 с иронией Так как это оооочень резво! Если бы 100-200 м финиша - это нормально. Мне удалось свою кобыль разогнать в такую скорость на обычной маховой в 1600 м с другой лошадью на последних 200 м до финиша. Я убедилась, что моя кобыль способна быстро ножками перебирать. Но на интервалах я этого не требую - смысла нету. Если так гонять все интервалы - конечно лошадь развалится.

 Отправлено: 07.02.08 09:32. Заголовок: Татьяна З. пишет: 8..

Татьяна З. пишет:

цитата:

8х600 м

Это уже не ИТ. Слишком много гитов. максимум 6х600 и то надо ещё смотреть сколько времени уходит на восстатовление гликолитических ресурсов. На неполное восстановление фосфогенов уходит до 5 минут, а на гликлолитические - 15 - 30 минут. 8х30 - это уже 4 часа, да и более 6 приемов не имеет смысла, тренинг приобретает пролонгированные свойства.

 Отправлено: 07.02.08 09:37. Заголовок: Зюлейка пишет: Выно..

Зюлейка пишет:

цитата:

Выносливость должна увеличиваться, т.к. лошадь не успевает полностью отдохнуть между резвыми бросками.

Безусловно, если лошадь не успевает отдохнуть, то тренинг приобретает иное качество - качество пролонгированных нагрузок и т.о. тренируется выносливость. Но это не имеет никакого отношение к тому, что называется интервальным тренингом.
Не стоит называть интервальным тренингом всякую самостийную ерунду.

 Отправлено: 07.02.08 16:18. Заголовок: Я знаю об интервальн..

Я знаю об интервальном тренинге только из метод.рекомендаций ВНИИК. Как изложено там - лошадь НЕ должна успеть отдохнуть. Работается 4, максимум 5 интервалов.
Но тем рекомендациям уже лет 20, если не больше.
Может, есть какие-то новые?
Да и ВНИИКовские не обязательно должны быть догмой - "делать только так, и никак иначе".

 Отправлено: 08.02.08 13:04. Заголовок: А Вы не могли бы выл..

А Вы не могли бы выложить ссылочку на рекомендации ВНИИКа пусть и старые.Очень-очень интересно.

 Отправлено: 08.02.08 18:40. Заголовок: ВНИИК не размещал эт..

ВНИИК не размещал эти рекомендации в Интернете. Мы им написали (или позвонили), они выслали нам свои реквизиты и указали, сколько нужно заплатить. Мы перечислили деньги (безнал, через Почтамт), они выслали рекомендации бандеролью.
Там всего несколько страничек. Отсканировать и выложить здесь? Поссоримся с ВНИИКом...
Суть примерно такая: если готовитесь в призу проехать в 2.25, то на тренировке сначала разминаете лошадь (как - не помню, если надо, посмотрю, кажется просто сколько-то трота, как перед началом маховой работы), потом едете 3 четверти (1200м) тротом и на последней выпускаете лошадь, чтобы 400м получились за 40 сек., потом - 3/4 тротом (чтобы лошадь отдышалась, но не полностью) и 1/4 - в 37 сек., далее так же: 3/4 трота и 1/4 - за 35 сек, последний круг - посл.четверть за 33 сек. Итого: 10с. + 7 + 5 + 3 = 25 (всего 2.25).
Как же ехать тротом и нужно ли сколько-то шагать, все-таки? НАДО СЛЕДИТЬ ЗА ПУЛЬСОМ ЛОШАДИ!
Да, для молодых лошадей и в начале таких тренировок советуют "четверть" брать сначала не от 1600м, а от версты.

Сама я эти метод.указания последний раз держала в руках в мае 2006г., так что если что переврала, граждане, не закидывайте меня тухлыми яйцами! Просто поправьте!
Очень подробно описана инт.тренировка в сообщении Татьяны З.(см.выше), но она делала 8 резвых отрезков по 600м - видимо, 4 - вместо первого гита маха на 2400, следующие 4 - вместо 2-го гита.

 Отправлено: 08.02.08 20:40. Заголовок: Спасибо :sm1: ..

Спасибо

 Отправлено: 08.02.08 22:48. Заголовок: orlik62 пишет: Это ..

orlik62 пишет:

цитата:

Это уже не ИТ. Слишком много гитов. максимум 6х600 и то надо ещё смотреть сколько времени уходит на восстатовление гликолитических ресурсов. На неполное восстановление фосфогенов уходит до 5 минут, а на гликлолитические - 15 - 30 минут. 8х30 - это уже 4 часа, да и более 6 приемов не имеет смысла, тренинг приобретает пролонгированные свойства.

я же написала вроде, что первые совсем тихие. Для разогрева. Но на всякий буду знать. Спасибо.

 Отправлено: 11.02.08 09:25. Заголовок: Зюлейка пишет: Но т..

Зюлейка пишет:

цитата:

Но тем рекомендациям уже лет 20, если не больше.

При интервальном тренинге отдых должен обеспечивать восстановление энергетических ресурсов необходимых до уровня достаточного для проведения следующего гита. Как я уже писал, фосфогены восстанавливаются в достаточном количестве за 4-5 минут, гликолитические ресурсы, необходимые для анаэробного энергообразования - за 15-30, это уже индивидуально. Чем короче интервал отдыха, тем эффективнее тренинг. Если анаэробного энергообразования не достаточно, то возрастает доля аэробного с использованием красными волокнами липидов. Т.О. для организма значение красных волокон и липидов возрастает, значит и доля их будет увеличиваться, что приведет к повышению выносливости в ущерб мощности сокращения мышечных волокон. Выбор, прямо скажем, не богатый.

 Отправлено: 11.02.08 09:30. Заголовок: Татьяна З. пишет: ч..

Татьяна З. пишет:

цитата:

что первые совсем тихие.

Зачем первые тихие?
200м шагом, 400м трот - это тоже смотреть индивидуально, лучше с применением термографии, т.е. за какой интервал трота лошадь разогревается, а дальше вперед, в полную нагрузку и нежалеть и не беречь лошадь. Жалость здесь не уместна и вредна. Можете шагать под попоной, только надо придумать, как и кто её будет снимать. Неэффективный трениг ведет к истощению лошади, повышенный расход кормов, накоплению метаболитов в организме, которые он потом должен выводить, опять же, затрачивая драгоценный АТФ, усиливается сдвиг антиоксидантно-прооксидантного равновесия в сторону прооксидантов, повышается износ клеточных структур, на восстановление которых требуется до 2-х недель, меньше задействовано сократительных структур, т.о. снижается и мощность. Вот Вы и даете дополнительно лишних 3-4 по 600м. А достаточно всего 4х600м для тренинга на дистанции 1600-2400м, а для 3200м - можно и 6х600м или 3х600м+2х700м. Шаг и трот в счет резвого интервала не учитываются.

 Отправлено: 11.02.08 10:05. Заголовок: Зюлейка НАДО СЛЕДИТ..

Зюлейка НАДО СЛЕДИТЬ ЗА ПУЛЬСОМ ЛОШАДИ!
Какая здравая мысль! За границей с приборчиками специальными ездят и следят в какой момент делать рывок, а в какой дать перекур. Мастера это могут и на глазок чувствовать, поэтому не всем он дается.

То что работать можно лошадей всех возрастов это круто! Интервалят только подготовленную к таким нагрузкам лошадь, вы что думаете Несяев двухлеток интервалит?

 Отправлено: 11.02.08 12:23. Заголовок: "Человеческий..

"Человеческий" тренер "интервалит" детей как в секцию запишутся. Нет разницы. Просто всё надо делать с умом.

 Отправлено: 11.02.08 12:44. Заголовок: orlik62 пишет: Заче..

orlik62 пишет:

цитата:

Зачем первые тихие? 200м шагом, 400м трот - это тоже смотреть индивидуально, лучше с применением термографии, т.е. за какой интервал трота лошадь разогревается, а дальше вперед, в полную нагрузку и нежалеть и не беречь лошадь. Жалость здесь не уместна и вредна. Можете шагать под попоной, только надо придумать, как и кто её будет снимать. Неэффективный трениг ведет к истощению лошади, повышенный расход кормов, накоплению метаболитов в организме, которые он потом должен выводить, опять же, затрачивая драгоценный АТФ, усиливается сдвиг антиоксидантно-прооксидантного равновесия в сторону прооксидантов, повышается износ клеточных структур, на восстановление которых требуется до 2-х недель, меньше задействовано сократительных структур, т.о. снижается и мощность. Вот Вы и даете дополнительно лишних 3-4 по 600м. А достаточно всего 4х600м для тренинга на дистанции 1600-2400м, а для 3200м - можно и 6х600м или 3х600м+2х700м. Шаг и трот в счет резвого интервала не учитываются.

о! Сколько узнаю! Но я узнала, что нормой является 7х700. Можно делать меньше, но желательно не больше. (Я бы точно не делала).
То, что я свою кобыль берегу первые 2 интервала - да. Потехонечку. Мы работаемся в лесу, и если кобыль плохо разогреется, это может закончиться травмами. В лесу дорожка то не гладкая, как на ипподромовском кругу. Хорошо, что тракторист новый у нас умница - стал делать и в лесу дорожку, но до хорошего состояния её всё-равно тяжело довести. Последние 6 мы уже резвее и резвее. Дахалка то всё-равно работается. Помню, раньше она бегала, как бы сказать, с прижатми ноздрями, дахалки не хваало (старый не мой тренинг). После же начала фыркать! Это, как мне объясняли, признак работы дыхания. 3 года ниразу не фыркала (один раз на резвой маховой как-то было, а так ни разу не слышала и не видила), а сейчас бежит, машется фыркает - видно, работается =)
Но я ещё много элементарных вещей не понимаю, молодая всё-таки, 4 года только с рысаками. Свою кобыль тренирую 2 года. Опыта в 17 лет, сами понимаете, много не может быть. Так что учусь! "Век живи, век учись!"

 Отправлено: 11.02.08 16:59. Заголовок: Эта здравая мысль пр..

Svetlaya, эта здравая мысль (следить за пульсом) принадлежит, увы, не мне, а работникам ВНИИК. Я думала заказать изготовление приборчика своим знакомым, но после травмы коня все это стало для нас неактуальным.
В рекомендациях написано насчет того, что лошадь должна быть подготовлена и с какого возраста (и какой резвости) лошадь можно считать подготовленной.
А вот "резвые кончики", что описаны как методика Марвина в "Книге о лошади" кн.С.П.Урусова - это как раз, по-моему, "первые шаги" в разработке инт.тренинга и как раз для совсем молодых и неподготовл. лошадей.

 Отправлено: 14.02.08 09:39. Заголовок: Зюлейка пишет: В ре..

Зюлейка пишет:

цитата:

В рекомендациях написано насчет того, что лошадь должна быть подготовлена и с какого возраста (и какой резвости) лошадь можно считать подготовленной.

Перестраховщики!
Лошадь надо адекватно кормить.

 Отправлено: 14.02.08 17:09. Заголовок: Начал интервалить. Ж..

Начал интервалить. Жеребца не узнать, постоянно" в возжах", а раньше только в призе возжи брал да и то с приема. Желание появилось, хотя я честно не пойму это от интервала или просто лошадь "подошла"? Все таки зиму в постоянном тренинге. Не понять от чего, но изменения к лучшему заметные. В начале марта здесь не далеко проводят местные бега, если все будет нормально, свожу проеду будет видно.

 Отправлено: 18.02.08 09:30. Заголовок: андрей пишет: Не по..

андрей пишет:

цитата:

Не понять от чего

"Левая"сила появилась, девать не куда.

 Отправлено: 18.02.08 17:45. Заголовок: андрей пишет: Начал..

андрей пишет:

цитата:

Начал интервалить. Жеребца не узнать, постоянно" в возжах", а раньше только в призе возжи брал да и то с приема. Желание появилось, хотя я честно не пойму это от интервала или просто лошадь "подошла"?

Может, весну чует?

Не секрет, что интервальный тренинг относится к средствам, возбуждающим нервную систему.
Он именно взял вожжи, появился контакт с руками и импульс бежать, или просто ложится в вожжи, прет?
Сильно загонять в вожжи все же не надо, ничего в этом нет хорошего, и лошадь от этого не бежит резвее, и это, в общем, не является признаком желания бежать, хотя наездник, конечно, психологически увереннее себя чувствует.

Кто-то вгоняет в вожжи, кто-то столько усилий кладет, чтобы лошадь с вожжей спустить. Хорошо отъезженная лошадь бежит в легком контакте с руками. Я смотрю на наездников, которых я считаю лучшими, - лошадь бежит на проминке полным ходом, а у него руки чуть ли не на коленках спокойно лежат.
Хотя это я теоретизирую, а сама этим грешила, когда в призы ездила - после меня многие лошади были в вожжах.

 Отправлено: 18.02.08 17:56. Заголовок: Именно появился конт..

Именно появился контакт с руками. И если честно то мне больше по душе когда лошадь в возжах, но не тянет как танк, а дает тебе возможность почувствовать, когда ее можно и нужно поддержать на возжах (не удержать а именно поддержать). А если без возжей, то и себя чувствуеш не уютно и лошадь толком не понять.

 Отправлено: 18.02.08 18:06. Заголовок: Очень даже тебя пони..

Очень даже тебя понимаю! Просто узнаю себя!

Primary пишет:

цитата:

хотя наездник, конечно, психологически увереннее себя чувствует.

Думаю, способность обходиться без этого ощущения, и, соответственно, соблазна горячить лошадь, приходит только с очень большим опытом. Ну, или если дается сразу, то как божий дар, талант.

Главное, не переборщи! "Прущие" лошади, сколько я их знала, очень все же редко хорошо бегут! Хотя бывает, бывает...

 Отправлено: 18.02.08 18:22. Заголовок: Спасибо за понимание..

Спасибо за понимание! Если все нормально сложится, в марте проеду, раскажу как и что вышло с "интервалом".

 Отправлено: 28.02.08 21:35. Заголовок: андрей Попробуй ехат..

андрей Попробуй ехать интервалы дважды в неделю ( если лошадь не бежит на неделе). Как часто он у тебя вообще записывается на бега? Например при нашем календаре бегов ( суббота каждую вторую неделю ) старший возраст получает два раза интервалы в промежутке между бегами: то есть в первую неделю отдыхает до среды ( в среду- трот ), в пятницу- интервалы ( после разминки- 8 интервалов с резвостью от 1.35/1000м до 1.25/ 1000м)- едем 700 метровые интервалы, затем отдыхает до понедельника, опять трот, и во вторник опять интервалы. До беговой субботы-легкий треннинг или левада.

 Отправлено: 01.03.08 17:53. Заголовок: 2 раза в неделю инте..

2 раза в неделю интервалить-это круто! а как потом с нервишками?

 Отправлено: 01.03.08 23:50. Заголовок: Газель Следите за пу..

Газель Следите за пульсом- и все с нервишками в порядке будет.

 Отправлено: 02.03.08 12:58. Заголовок: Если кого-то интерес..

Если кого-то интересует, как выглядит прибор, с которым отслеживаем пульс мы,
а также большинство тренеров в Швеции то вот вам ссылка. К сожалению там все
на Шведском, но у меня где-то есть перевод на английский про шведский интервальный
тренинг- найду, если интересно. http://www.conscator.se/produkt/pulso/svensk/pulso.html

 Отправлено: 02.03.08 15:26. Заголовок: Ну мы же в России,а ..

Ну мы же в России,а неВ Швеции.Нам пока далеко до их технологий.Чтобы купить такой прибор
мне наверно надо работать не один месяц,а время идет.Давайте будем жить в реальном времени.

 Отправлено: 02.03.08 16:30. Заголовок: Газель Вообще Вы пра..

Газель Вообще Вы правы- штука дорогостоящая, но я лично ей многим обязана- например здоровьем
своих лошадей. На самом деле она не так сложна в устройстве- мы сами изготовили несколько аналогов,
но тем не менее я предпочитаю пользоваться лицензионным пульсметром. У меня есть и дигитальная вещица,
которая выдает всю информацию в компьютере- очень интересно прослеживать, как развивается лошадь в
процессе треннинга за н-ный период- в виде диаграмм и графиков ( со временем лошадь резвее проходит
интервал с одинаковым пульсом, ей меньше требуется времени на восстановление между интервалами и т.д.)
В общем Шведы молодцы в этом смысле, за что им большое спасибо. Как нибудь выложу на примере какой-нибудь лошадки- действительно интересно сравнить, а тем более обьяснить начинающему, что, как, почему...

 Отправлено: 02.03.08 17:09. Заголовок: Наташа пишет: то ес..

Наташа пишет:

цитата:

то есть в первую неделю отдыхает до среды ( в среду- трот ), в пятницу- интервалы

Т.е в субботу бега, воскресенье,понедельник,вторник-выходной, среда-трот,четверг-трот,пятница-интервал,суббота,воскресенье-выходной,понедельник-трот,вторник-интервал и отдых до субботних бегов?? Между интервалами минимум два дня выходных,так??

 Отправлено: 02.03.08 17:29. Заголовок: андрей Минимум 3 дня..

андрей Минимум 3 дня. В оснальные дни отдых и легкая работа. У нас многие лошади
получают только две интервальные работы между бегами , в остальное время- левада, но не
20х20 метров а гектаров 5- в небольшом табуне, т.е. лошади двигаются сами достаточно,
есть место, где побегать

 Отправлено: 02.03.08 17:36. Заголовок: Т.е в субботу бега, воскресенье,понедельник,вторник-выходной, среда-трот,четверг-трот,пятница-интерв

андрей Эта схема используется мной на ипподроме т. к. левады очень маленькие, а второй вариант- для фермы, где есть возможность полноценного выгула. Была бы водилка на ипподроме- не тротили бы вообще.
Только бы может на море летом под верхом. Ну, естественно, такой треннинг не подойдет не совсем готовой и
здоровой лошади.

 Отправлено: 02.03.08 17:41. Заголовок: Наташа пишет: Как н..

Наташа пишет:

цитата:

Как нибудь выложу на примере какой-нибудь лошадки- действительно интересно сравнить, а тем более обьяснить начинающему, что, как, почему...

Напишите, пожалуйста, очень интересно!

 Отправлено: 02.03.08 17:59. Заголовок: :sm250: ..

 Отправлено: 02.03.08 21:10. Заголовок: Газель пишет: 2 раз..

Газель пишет:

цитата:

2 раза в неделю интервалить-это круто! а как потом с нервишками?

Очень хороший вопрос!

 Отправлено: 02.03.08 22:43. Заголовок: Прогулки кованных на..

Прогулки кованных на шипы призовых лошадей в небольшом табуне даже на 5 га-это довольно травмо опасно,т.к. даже самая миролюбивая лошадь непредсказуема.

 Отправлено: 03.03.08 10:07. Заголовок: Есть и другие пульсо..

Есть и другие пульсомеры:

http://www.pfk.ru/equestrian_sport.html

 Отправлено: 03.03.08 10:16. Заголовок: Sveta пишет: Очень ..

Sveta пишет:

цитата:

Очень хороший вопрос!

Вопрос и правда хороший.
При нормальном восстановлении лошади её можно интервалить через каждые 2 суток.
Правда потом следует давать 2 недели отдыха для восстановления клеточных структур.

 Отправлено: 03.03.08 12:50. Заголовок: orlik62, каких именн..

orlik62, каких именно клеточных структур и что с ними происходит, что их надо восстанавливать? Если можно, объясните доступно, на уровне научно-популярного журнала.
Интересно также, а не "раскочегаривает" ли нервную систему маховая работа 3-х лошадей одновременно, двое - голова в голову, третья - в спине?
Вопросы без "подначки" (т.е., каверзности), просто мне казалось, что когда лошадь работает "наедине" с наездником, она должна меньше возбуждаться, чем при групповой маховой работе.

 Отправлено: 03.03.08 13:19. Заголовок: Зюлейка пишет: Инте..

Зюлейка пишет:

цитата:

Интересно также, а не "раскочегаривает" ли нервную систему маховая работа 3-х лошадей одновременно, двое - голова в голову, третья - в спине?

Как я уже писал, что стрессовая активность повышается благодаря процессу суперкомпенсации гликолитических ресурсов.
Данный процесс представляет собой адаптивный ответ организма на неблагоприятное воздействие, которым в данном случае, является высокая мышечная активность.
Для того, чтобы запустить процесс суперкомпенсации гликолитических ресурсов необходимо создать за наиболее короткий срок времени истощающий эффект в отношении гликогена при краткосрочных нагрузках максимальной или субмаксимальной мощности. После прекращения нагрузки организм начнет запасать его в количестве превышающем предтренировочное состояние. Это превышение и будет называтся суперкомпенсацией. Но этот процесс не стабилен. По истечении непродолжительного времени избыток гликогена будет нивелироваться, до обычного состояния. Процесс распада гликогена будет повышать стрессовую активность. Если маховая работа относится хотя бы к субмаксимальной мышечной активности, то она будет сопровождаться последующим за ней явлением суперкомпенсации.

 Отправлено: 03.03.08 13:52. Заголовок: Относительно поврежд..

Относительно повреждения клеточных структур, то оно может происходить по двум возможным причинам.
1. Повышение прооксидантной активности. Происходит во всех тканях организма, но наиболее активно в условиях лактат-ацидоза, т.е. в мышечных структурах.
2. Эта причина мне не совсем понятна, пару лет назад была одна статья: "Думай! И тренируйся без проблем!" Там речь шла о механическом разрушении мышечных структур. Сейчас её замещает похожая: "Анти-МакРоберт: Думай! по-русски. Как тренироваться по циклам". Ещё не читал, но на всякий случай даю ссылку:

http://www.fictionbook.ru/author/faleev_alekseyi_valentinovich/anti_makrobert_dumayi_po_russki_kak_tren/faleev_anti_makrobert_dumayi_po_russki_kak_tren.html

 Отправлено: 03.03.08 20:10. Заголовок: orlik62 На самом дел..

orlik62 На самом деле их много разновидностей. Хорошо , если в конюшне есть и ручной и для использова
ния во время тренеровки ( хотя бы простой, не обязательно дигитальный ). Но все зависит, разумеется, от кошелька.

 Отправлено: 03.03.08 20:20. Заголовок: kogorta Разумеется! ..

kogorta Разумеется! Риски ( те или иные ) существуют при любой " философии " относительно содержания
лошадей. Кто то в отдельной леваде ногу сломать может...

 Отправлено: 06.03.08 09:26. Заголовок: Наташа пишет: orlik..

Наташа пишет:

цитата:

orlik62 На самом деле их много разновидностей. Хорошо , если в конюшне есть и ручной и для использова ния во время тренеровки ( хотя бы простой, не обязательно дигитальный ).

Если можно - уточните.

 Отправлено: 09.03.08 16:16. Заголовок: Если можно - уточните

Что именно? Насчет разновидностей? Ручным можно пользоваться в конюшне после работы чтобы определить ее эффективность- через 5, 10 и 15 минут после оканчания.
Основной- тот , с которым работаем лошадь- крепится на теле лошади, провода идут от датчика на качалке, на нем- дисплей, с которого считываем показания пульса.
Назначение основного- эффективная работа лошади без негативных для нее последствий, чтобы не пришлось делать 2х-недельный перерыв, как Вы говорили выше.
Ручной удобен тем, что им можно быстро измерить пульс, например если одновременно в группе работало несколько лошадей ( 3-4 ), а основной использовался на 1-2.
Им же удобно измерять пульс покоя.

 Отправлено: 10.03.08 17:36. Заголовок: Наташа пишет: чтобы..

Наташа пишет:

цитата:

чтобы не пришлось делать 2х-недельный перерыв

Это невозможно. 2х-недельный перерыв нужен обязательно, иначе нельзя добиться максимального уровня тренированности и работоспособности. Ну если устраивает тащиться...

 Отправлено: 10.03.08 23:13. Заголовок: orlik62, спасибо за ..

orlik62, спасибо за ссылку на книгу о тренировках штангистов. Что-то стало проясняться в голове и я даже вспомнила, что, когда питала какие-то надежды на приличный результат и выписала из ВНИИК брошюру об интервальном тренинге, осталась недовольна малым кол-вом информации в этой брошюре и много искала в Интернете об интервальном тренинге для людей. Нашла книгу для бегунов, толковую. Но потом все забылось, потому что конь у нас один и вместо тренировок пришлось заниматься лечением его ног.

Пожалуйста, "еще раз для тупых": о каком двухнедельном перерыве идет речь, между чем и чем?

 Отправлено: 11.03.08 01:56. Заголовок: Зюлейка! Я когдато..

Зюлейка! Я когдато предлагала тебе не занимайся с интервалами - это не для твоей лошадки! Читай книшку Тренинг рысистых лошадей и занимайся. Если тебе есть времени пять раз в недели по часу на лошадь забудь интервалы. Интервальный тренинг - шведская система , где лошадей не тротят. Если Я найду времени пишу про интервальный тренинг в летнем журнале Беговые ведомости.

 Отправлено: 12.03.08 00:22. Заголовок: Пока что мы не заним..

Пока что мы не занимаемся интервальным тренингом, но ведь интересно, а сколько нужно восстанавливаться после маховых работ? И в той книжке для штангистов я как раз для себя выяснила, по какой схеме давать то больше трота, то меньше, то резвее мах, то тише.
Но НЕ выпустить нашего коня на 1 более резвую четверть в конце некоторых (не всех) тротовых тренировок сложно, т.к. он это любит, просится закончить работу порезвее и злится, если это не сделать.

А с книжкой "Тренинг рысистых лошадей" Карлсена я уже так, мягко говоря, "навернулась", что расплатились броком. Хотя, может, виновата не книжка, а я: "Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так".

 Отправлено: 12.03.08 18:01. Заголовок: orlik62 Для наших по..

orlik62 Для наших по крайней мере такая система подходит, но не мне Вас убеждать- я просто делюсь опытом, а уж каждый сам решает, как ему поступить.

 Отправлено: 12.03.08 18:35. Заголовок: устраивает тащиться...

Хочу заметить , что те кто понимает интервальный треннинг как средство езды " в хвост и в гриву" - ошибаются. Короткий интервал- это тренировка с пульсом 205- 215, если тренеруете выносливость- 175-190 , на бегах вы едете с максимальным пульсом.

 Отправлено: 14.03.08 19:46. Заголовок: Да с интервалами над..

Да с интервалами надо работать с головой,а не то получится и ,,в хвост и в гриву,,.

 Отправлено: 16.03.08 21:47. Заголовок: Большое спасибо всем..

Большое спасибо всем,кто отозвался на тему об интервальном тренинге! Из каждого совета взял для себя много полезного. Интервалил жеребца с 10 февраля, вчера были местные бега, выиграл с отрывом метров около 100! Обьехал тех лошадей, к которым в сезоне ближе 3-4с. не приблежался. У всех глаза на лоб повылазели! Очень рад за своую лошадь. Думаю это зимняя постоянная работа и конечно же интервал, лошадь не узнать. Еще раз всем спасибо!!

 Отправлено: 16.03.08 23:24. Заголовок: а кто-то говорит, чт..

а кто-то говорит, что интервалы портят лошадей Андрей! Поздравляю!

 Отправлено: 16.03.08 23:40. Заголовок: неправильные интерва..

неправильные интервалы могут не то что испортить а покалечить...на всю жизнь

 Отправлено: 17.03.08 02:35. Заголовок: А кто говорит, что и..

А кто говорит, что интервальный тренинг портит лошадей?

 Отправлено: 17.03.08 06:11. Заголовок: А знаете,сколько люд..

А знаете,сколько людей-столько и мнений!И поздравляю Андрея с победой,молодец что
верил в свою лошадь,приложил все усилия,выслушал советы всех(за и против интервального
тренинга).ВСЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ ,,С ГОЛОВОЙ"

 Отправлено: 17.03.08 06:19. Заголовок: Молодец! Дальнейших ..

Молодец! Дальнейших побед тебе и твоей лошадке!!!!