Отправлено: 02.02.08 18:23. Заголовок: Интервальный тренинг

Народ! Хотелось бы побольше узнать об интервальном тренинге. Кто-нибудь сам интервалил лошадь? И если кто знает- интервалить нужно непосредственно перед бегами(неднли за три) ?? Спасибо. Думаю это интересно не только мне!?

 Отправлено: 04.01.09 15:01. Заголовок: Пух пишет: професси..

Пух пишет:

цитата:

профессиональный физиолог

Спасибо за комплимент, но Вы явно поторопились. По специальности я зооинженер, просто я глубоко интересуюсь вопросами физиологии мышечной деятельности и особенно в спорте.
Пух пишет:

цитата:

есть смысл в маховой работе рысака в течение последних шести дней перед призом?

Во-первых, это зависит от "материала", а точнее от структуры мышечной ткани "материала". Смысл может быть, а может и не быть.
Во-вторых, это зависит от истинной дистанционной специализации, о которой Вы можете и не знать.
В-третьих, если Вам удалось правильно соединить первых два пункта, то последний мах следует делать за двое суток до бегов. Т.о., если Вы бежите в воскресенье, то последний мах следует делать в пятницу. Бежите утром в воскресенье, то мах в пятницу утром и 2 суток отдыха. И так надо рассчитывать постоянно. В этом случае "крыша у лошади не поедет". Если мах в четверг, а бежите в воскресенье, то возможны проблемы с "крышей", тем более, если это будет в постоянной практике. Это основано на том, что чаще всего пик накопления гликолитических ресурсов приходится на вторые сутки от последней краткосрочной работы максимальной интенсивности, причем накопление гликолитических ресурсов будет выше, чем перед предыдушей тренировкой. Этот эффект носит название суперкомпенсации. Далее лошадь будет находится в режиме "сброса" избытка гликогена, что повышает её стрессовую активность. Если Вы промедлите со следующей интенсивной работой, то потеряете эффект повышения тренированности или часть соревновательного результата.
В данном вопросе, в тихой маховой работе не вижу вообще смысла.
На полное восстановление клеточных структур уходит до двух недель. Но это обстоятельство должно Вами учитываться отдельно и обязательно в графике тренировок и забегов.
Отправной точкой этот не является. Свои расчеты тренировок и бегов Вам необходимо ориентировать на получение максимального тренировочного эффекта, т.е. максимума накопления гликолитических ресурсов при достаточном состоянии клеточных структур. Этот эффект должен реализовываться в дни бегов, а не тренировок, т.е. это тот день, которому предшествовала последняя возможная суперкомпенсация. Отсутствие суперкомпенсации, говорит о том, что лошадь нуждается в одно-двухнедельном отдыхе.
Все лошади разные. Вероятно, Вам следует неоднократно протестировать лошадь, чтобы определиться с оптимальным тренировочным режимом.

 Отправлено: 04.01.09 17:31. Заголовок: А как же правило: &#..

А как же правило: "на след. день после маха (в пятницу) - отдых или шаг, в субботу, перед призом, - трот"?
Значит, в суботу надо потротить, но немного?
Насчет "во-первых" и "во-вторых", если можно, поподробнее - что оно такое? Как определить интересующие параметры при жизни (без вскрытия для изучения структуры волокон)? Как определить дистанционность и какое влияние имеет она на график тренировок?
Тут один человек смеялся, что я хочу, чтобы жеребец в 6 лет пробежал в 2.10 - ему уже считается 7 лет, а я хочу этого еще больше! Он пусть смеется, а мы будем тренироваться. Хуже не будет.

 Отправлено: 04.01.09 19:29. Заголовок: я лично с Орликом не..

я лично с Орликом не согласна тсетировать статьи каждый может а покажит токо практика.к примеру у нас делается так понедельник мах и четверг ,вторник ,среду и пятницу отдихает в субботу бежит.А проблемы скрышей не из за этого

 Отправлено: 04.01.09 20:59. Заголовок: Огромное спасибо, Ор..

Огромное спасибо, Орлик, за подробное объяснение. Мы в принципе обычно и делаем маховую в пятницу. Но наш тренер предпочитает тихие маховые на 2000м. Я понял, что в этот день лучше также интервалить, но делать меньшее количество приемов, чем на резвой маховой? А от резвой, которая проводится примерно за неделю до приза, есть эффект в плане суперкомпенсации?

 Отправлено: 05.01.09 11:30. Заголовок: nevidimka пишет: у..

nevidimka пишет:
[quote] у нас делается так понедельник мах и четверг ,вторник ,среду и пятницу отдихает в субботу бежит.А проблемы скрышей не из за этого
Что значит вторник, среда и пятница отхыхают? Вы что , там по шведский работаете т.е. тротовую и шаговую не проводите? Если так, тогда точно с крышей будут быстро проблемы. И что лошади в воскресенье делают? А проблемы скрышей не из за этого.А из за чего тогда?

 Отправлено: 05.01.09 18:57. Заголовок: да мы работаем по шв..

да мы работаем по шведской систееме.проблемы с крышей начинаются из за неустойчивой психики.Наши лошади получают достаточную нагрузку не вижу смысла их драть в хвост и гриву.

 Отправлено: 06.01.09 01:08. Заголовок: Как часто у вас встр..

Как часто у вас встречаются лошади с неустойчивой психикой?

 Отправлено: 06.01.09 20:50. Заголовок: Sergo пишет: И что..

Sergo пишет:

цитата:

И что лошади в воскресенье делают?

их лошади шагаются по воскресеньям после приза. На сколько я вижу на ипподроме, лошади перед маховыми и призом немного получают трота
В основном, только старший возраст смысла нет тротить - им важнее маховые, чтобы поддерживать дыхалку и форму. Невидимка наверное имела лошадей старшего возраста. Могу и ошибаться.
Но психика уж точно не от этого летит. Лошади у них все адекватные.

 Отправлено: 06.01.09 23:12. Заголовок: nevidimka пишет: пр..

nevidimka пишет:

цитата:

проблемы с крышей начинаются из за неустойчивой психики.

А с чего или почему у лошадей неустойчивая психика? А я сам отвечу на вопрос. Надо лошадей работать по человечески т.е. каждый день. Ипподром не санаторий. А почему вы не работаете по русской системе? Что у вас нехватка кадров? В швеции я понимаю. Там , чтобы выжить тренеру, надо иметь в тренинге 60 голов. Тогда он может держать и 3 помощника, которые должны двигать лощадеи и отбивать денники. Я работал в Швеции и это рабская работа 11 часов в сутки и один выходной на две недели не для меня.

 Отправлено: 07.01.09 14:59. Заголовок: нашим тренерам видне..

нашим тренерам виднее по какой системе работать особенно если эта система дает результат.мы сами разберемся где санаторий а где нет.некоторые жеребята рождаются уже на голову больные.да Тань я имела виду старший возраст и молодых тоже 2-3 которые машутся у нас в деревне.

 Отправлено: 08.01.09 01:34. Заголовок: Sergo пишет: Надо л..

Sergo пишет:

цитата:

Надо лошадей работать по человечески т.е. каждый день.

каждый день???? Может ещё и по 20 км?

 Отправлено: 08.01.09 13:27. Заголовок: Татьяна З. пишет: к..

Татьяна З. пишет:

цитата:

каждый день????

Ой,ой. А как же? По системе невидимки, понедельник и четверг мах. суббота бега. Остальные дни одтых. Слушайте , если нет времени для лошади, почему вы их приобретайте?

 Отправлено: 08.01.09 14:37. Заголовок: Зюлейка пишет: А ка..

Зюлейка пишет:

цитата:

А как же правило

С чего Вы взяли, что это правило. Скорее догматический традиционный подход.
Пух пишет:

цитата:

Но наш тренер предпочитает тихие маховые на 2000м. Я понял, что в этот день лучше также интервалить

nevidimka пишет:

цитата:

понедельник мах и четверг ,вторник ,среду и пятницу отдихает в субботу бежит

Ну вот опеять же четверг мах, а бежит в субботу. Значит в пятницу мах, а бега в воскресенье - правильно. Не понимаю с чем не согласны?
Тихий мах - это вообще для ОФП. Для интенсивного тренинга он не подходит. Опять же лошади разные бывают.
Если у Вас с не предусмотрено интенсивной реабилитации после тренировки, то можно в пятницу устроить трот для устранения лактат-ацидоза. А не плохо после маха в пятницу через минут 30, если в воскресенье бега, дать лошади пяток апельсинов без корки. Вместо трота в пятницу можно попробовать тихий мах, но я бы не рисковал.
Sergo пишет:

цитата:

А с чего или почему у лошадей неустойчивая психика? А я сам отвечу на вопрос. Надо лошадей работать по человечески т.е. каждый день.

При традиционных условиях реабилитации лошадей, а точнее плохих условиях реабилитации, интервалить каждый день нельзя. У вас очевидно другая методика.
Пух пишет:

цитата:

Я понял, что в этот день лучше также интервалить, но делать меньшее количество приемов, чем на резвой маховой?

Это верно. Но можно и оставить количество интервалов, но интервалы сделать по короче. Не знаю что Вам конкретно посоветовать. У каждой лошади свои особенности. Это зависит ещё и от того, на какую дистанцию лошадь готовилась прежде и на какой ей придется бежать. Если она бежала прежде 2400м, а теперь 1600м, то интервалы надо делать покороче, а если наоборот с 1600м на 2400м, то интервалов должно быть меньше, но сами интервалы длиннее.
Пух пишет:

цитата:

А от резвой, которая проводится примерно за неделю до приза, есть эффект в плане суперкомпенсации?

С чего ему взяться. Когда через 2 суток после резвой работы образуется избыток гликогена, то его надо использовать для повышения уровня тренированности и идти ступенька за ступенькой. От резвой работы через неделю никакого избытка гликогена не остается, он весь уходит "в нервы", эффект суперкомпенсации утрачивается и повышение уровня тренирнованности не поисходит. В плане повышения выносливости возможно продвижение. А так подобная методика может относится только к ОФП и никак по-другому.
nevidimka пишет:

цитата:

да мы работаем по шведской систееме.проблемы с крышей начинаются из за неустойчивой психики

Лошади с неблагополучным гормонально-гуморальным профилем, безусловно, встречаются. Но и нельзя отрицать влияние неквалифицированного тренинга. Если имеет место эффект суперкомпенсации гликогена, то это эффект необходимо правильно использовать для повышения уровня тренированности. Тренинг назначается в момент максимума суперкомпенсации. Обычно он наступает через 2 суток, но это зависит от условий реабилитации и фенотипа лошади.

 Отправлено: 08.01.09 15:07. Заголовок: Вот тут много рысачн..

Вот тут много рысачников "нарисовалось", хочу воспользоваться случаем и "передать привет".
Так вот. Меня интересует одна задачка, которую я хотел бы когда-нибудь решить.
http://horse.msk.ru/index.php3?mag=84:7:1981&a=390
Однажды на лекции В.А. Парфенов рассказал о непонятном явлении с этой лошадью.
Сент Саймон после скачек неожидано начинал потеть. Этому эффекту пока что не нашлось объяснения.
На сегодня у меня нет достаточно полного объяснения этому явлению, но кое-что на ум пришло.
Так вот после скачки лошадь лишена каких-либо избытков энергетических ресурсов, за исключением одного, лактата.
Имеются научные данные о пользе и вреде лактат-ацидоза. Положительно то, что определенный уровень лактата "включает" процесс регенерации клеток. Отрицательно то, что лактат-ацидоз способствует смещению равновесия прооксидан-антиоксидант в сторону прооксидантной активности, что существенно препятствует реабилитации лошади после интенсивной нагрузки.
Самым оптимальным вариантом реабилитации являлся бы такой метод, благодаря которому можно было бы быстро выгнать молочную кислоту в кровь и быстро преобразовать в гликоген в печени. Экономия времени, ресурсов, корма и повышение тренированности налицо.
Однако чаще всего практикуется отшагивание и трот после интенсивной работы.
В этом варианте происходит дожиг лактата в мышцах наиболее интенсивно задействованных при шаге и троте, но имеется диспропорция между работой-накоплением лактата при интенсивной работе и в работе-дожиге лактата при шаге-троте.
Избежать диспропорции не удается при таком подходе.
Эффект Сент Саймона вероятно основан на "дожиге" лактата прямо в деннике, так как имеется всего лишь один энергетический ресурс в избытке - лактат. Возможно это реакция организма лошади на избыток этого вещества и именно это обстоятельство могло способствовать наилучшим условиям реабилитации этой лошади.
Существуют два типа мышечной активности при отсутствии двигательной активности: дрожь и тремор.
Холодовый тремор предшествует холодовой дрожи и заключается в ассинхронном сокращении отдельных мышечных волокон. При этом не происходит видимого невооруженным глазом сокращения мышц в целом. Холодовая дрожь харакреризуется синхронным сокращение мышечных волокон.
Вполне возможно, что при определенном гормонально-гуморальном профиле организма лошади, лактат-ацидоз включает механизм собственного интенсивного дожига, в форме "стрессовой" дрожи или тремора, с целью обеспечения гомеостаза в организме.
Определенные знания и интуиция мне подсказывают, что следует поковыряться в этом направлении.
На сегодня понятно, что этот эффект свойственен не всем лошадям, а лишь отдельным. Хотелось бы у вас поинтересоваться, замечали ли вы у каких-либо рысистых лошадей подобный систематических эффект неболезненого происхождения и какие результаты эти лошади демонстрировали.
Мне кажется что обмен мнениями может быть интересным.

 Отправлено: 08.01.09 15:17. Заголовок: Sergo пишет: Ой,ой...

Sergo пишет:

цитата:

Ой,ой. А как же? По системе невидимки, понедельник и четверг мах. суббота бега. Остальные дни одтых. Слушайте , если нет времени для лошади, почему вы их приобретайте?

время всегда есть на всех, или же можно найти. Лошадь - не робот! Ей положенно отдыхать тоже, тем-более беговой, спортивной лошади. Мои работаются 4 раза в неделю, 2 из них - мах, 3 дня отдыха, 1-2 из них - шаговая. Остальное время проводят в левадах.

Маховые получаеют: суббота приз, потом пятница мах, вторник мах, суббота приз; или же суббота приз, суббота мах, среда мах, суббота приз.
Больше нравится первый вариант, ведь после маховой лошадь два дня отдыхает. Обычно, первая маховая после приза - интервальная. И бегут же, хоть как-то, но бегут, и голова на месте.

 Отправлено: 08.01.09 15:42. Заголовок: Зюлейка пишет: Насч..

Зюлейка пишет:

цитата:

Насчет "во-первых" и "во-вторых", если можно, поподробнее - что оно такое? Как определить интересующие параметры при жизни (без вскрытия для изучения структуры волокон)? Как определить дистанционность и какое влияние имеет она на график тренировок? Тут один человек смеялся, что я хочу, чтобы жеребец в 6 лет пробежал в 2.10

Не обращайте внимание на "смешливых". Смех без причины -...
Хочу напомнить, что в конном спорте лошадь в 7 лет считается очень молодой, а оптимальный возраст проявления наилучшей работоспособности 12 лет. Скаковые и рысистые лошади не исключения. Просто чаще всего в 12 лет их рассматривают исключительно в качестве производителей. Это безусловно порочная практика, которая не способствует интенсивному и полному использованию лошадей.
Что касается Ваших вопросов, то мне сложно это Вам объяснить дистанционно.
Вот Пух задает на эту тему грамотные и главное последовательные вопросы.
На ситуацию определения структуры мышечной ткани и природной предрасположенности к определенной дистанционности может повлиять множество обстоятельств, которые сложно описать. Но можно последовательно исследовать лошадь на различных дистанциях и условиях реабилитации и разобраться с кругом этих вопросов. Уйдет масса времени.
Сначала Вам необходимо определиться с количеством и протяженностью интервалов при сохранении приемлемой выносливости.
Выносливость - это способность лошади на определенной дистанции или при определенном режиме эксплуатации (при гитах, перепрыжках, многодневных состязаниях) сохранять необходимый уровень работоспособности.
Характерный показатель определенной выносливости при максимальных нагрузках (в режиме максимального энергообразования) - это равное время на всех четвертях на конкретной дистанции.
Если имеются "провалы" в скорости движения, значит Ваша лошадь недополучила энергетических ресурсов в определенный момент времени и это признак, что Вам необходимо повысить внимание к интенсивности метаболизма. Возможная причина - алкалоз. "Всплесков" работоспособности быть не может, ибо это не имеет научной основы. Предел работоспособности определяется пределом энергообразования, поэтому бывают только "провалы".
Скажем так, если вдруг Ваша лошадь пробежала четвети: 35, 33, 31, 36, то это означает, что она, как минимум, имеет потенциал пробежать: 31, 31, 31, 31. Но и это не факт, что её предел.
Очень сложно всё описать. Одинаковых лошадей нет. Главное не запутаться и последовательно исследовать лошадь.
График тренировок и состязаний строится на основании полученных данных о: времени наступления максимума суперкомпенсации, времени прекращения наступления суперкомпенсации и времени восстановления клеточных структур. Если время наступления суперкомпенсациии между интервалами длительного отдыха сокращается, значит время восстановления клеточных структур было малым и выбрано неправильно. Продолжительность длительного отдыха считается выбранной правильно, если время прекращения наступления суперкомпенсации между этими интервалами будет одинаковым. Правда, при приближении уровня тренированности лошади к пределу её возможностей время прекращения наступления суперкомпенсации будет сокращаться. Но при этом интервалы длительного отдыха следует оставить прежними и никак не изменять.
Мне лично не нравится, что Вы кормите свою лошадь крестоцветными. Очень не нравится. Однозначно нарушение жизнедеятельности микрофлоры кишечника, что приводит к проблемам образования витаминов группы В. А из них нет ни одного неважного. А уж про В1,2,4,6,9,12 и говорить не приходится. Советую обратить внимание.

 Отправлено: 08.01.09 16:09. Заголовок: orlik62 пишет: Хочу..

orlik62 пишет:

цитата:

Хочу напомнить, что в конном спорте лошадь в 7 лет считается очень молодой, а оптимальный возраст проявления наилучшей работоспособности 12 лет.

в этот период как-раз и открываются все возможности лошади. Люди только не дают возможности открыться, например, кобыл в России отправляют в матки после 4-ёх. А ведь она может открыться ещё ого-го ка
У нас конь, русский рысак, на ипподроме бежал в 12 лет в 2.02, а до этого рекорд был 2.04 или 2.05. По нашей то дорожке 2.01 - это уже такооой результат, как 1.58 в Финляндии (качество и небольшой нестандарт нашей дорожки сильно влияют).
Зюлейка пишет:

цитата:

Тут один человек смеялся, что я хочу, чтобы жеребец в 6 лет пробежал в 2.10 - ему уже считается 7 лет, а я хочу этого еще больше! Он пусть смеется, а мы будем тренироваться. Хуже не будет.

я постоянно выслушиваю такое. Просто говорю - ваши бегут, почему бы и моей когда-нибудь не побежать? Очень хочу 2.07, и говорю самой себе - будем тренироваться. В прошлом сезоне уже поулучшали свои рекорды, может и в этом приблизимся к цели. Осталось то по 2 секунды сбросить на 2 дистанции. Да, это много, но, как говорится, надежда умирает последней.
Старайтесь, работайтесь, следите за состоянием коня, здоровьем, ногами, важно и кормление. Труд всегда награждается, главное терпения, ведь времени иногда требуется очень много (к сожалению, и денег).

 Отправлено: 08.01.09 16:42. Заголовок: Татьяна З. пишет: Р..

Татьяна З. пишет:

цитата:

России отправляют в матки после 4-ёх.

Без этого никуда. Кобыла должна рожать, иначе возможны чисто "женские" проблемы. Правда после родов можно 2-3 года "погонять", если дородовый период был достаточно насышен допустимыми нагрузками. Как у людей в спорте. Примеров масса.
Хуже дело с жеребцами. Они как раз могут ого-го, при чём, вполне совмещая с функцией производителя.

 Отправлено: 08.01.09 16:57. Заголовок: Как я слышала, часто..

Как я слышала, часто, кроющие жеребцы бегут на 1-2 секунды резвее (бывает даже быстрее), чем вообще их рекорды.

 Отправлено: 08.01.09 17:39. Заголовок: Татьяна З. пишет: К..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Как я слышала, часто, кроющие жеребцы бегут на 1-2 секунды резвее

От отличного настроения.
Когда в семье всё хорошо, то почему ж...
Кстати, нагрузочка у наших жеребцов-производителей вообще смешная.
Жрут, да срут.