Отправлено: 02.02.08 18:23. Заголовок: Интервальный тренинг (продолжение)

Народ! Хотелось бы побольше узнать об интервальном тренинге. Кто-нибудь сам интервалил лошадь? И если кто знает- интервалить нужно непосредственно перед бегами(неднли за три) ?? Спасибо. Думаю это интересно не только мне!?

 Отправлено: 14.01.09 23:06. Заголовок: Ребята, не ругайтесь..

Ребята, не ругайтесь! Ведь мы просто обмениваемся мнениями. Никто никого не убедит в своей правоте. Мы же все работаем практически вслепую. И любой обмен мнениями полезен. Особенно, когда в нем участвует представитель науки.
Орлик, я думаю, что лошадь должна разогреваться в процессе работы. Нельзя же ехать все приемы с максимальной резвостью. Или можно? Но 800м самым резвым пейсом, по нескольку раз - это слишком тяжело. Или я чего-то не понимаю?
На счет резвости по четвертям. Привожу последнюю езду в октябре. 29,5-31,5-31-30,6. Водил, остался вторым.
Примерная схема интервала: первый прием-45-40; второй - 40-36; третий - 35-32; четвертый - 33-30.
Еще хотел спросить. Сейчас, я смотрю, немодно стало заниматься мускулатурой. Раньше постоянно согревающие процедуры делали, особенно после маховых. А сейчас, особенно на Западе, народ обращает внимание только на суставы и связки. Как Вы считаете, это правильно?

 Отправлено: 15.01.09 19:39. Заголовок: У нас, если холодно,..

У нас, если холодно, на лошадь одевают попону после маха (в деннике, не только на водилке).
Если у лошади были проблемы с мышцами, то под попону мажут чем-нибудь после трота (если мышцы болят, то пекучим флюидом, чуть ли не с муравьиной кислотой).
Горчицу - очень редко.
Мы раньше свято соблюдали правило: после маха и приза растирали самодельным флюидом из денатурата, камф.спирта и камф.масла. В холодную погоду - после растирания на час под попону. Попону переворачиваю, когда вижу, что изнутри она уже мокрая, а снаружи сухая.
Сейчас расслабились и мажем не всегда - по погоде и в зависимости от того, насколько резво конь бежал.
Было дело, и под влажные горячие попоны ставили, два раза - это за 2-е суток до приза. Другим лошадям тоже прогревают мышцы накануне больших призов, особенно летом, зимой так не делают, чтобы не застудить.

А вот результаты нашей сегодняшней интервальной тренировки:
1) планировали: 37-37; 35-35; 33
2) получилось: 37-35; 38 (сбой)-36; 33.

 Отправлено: 15.01.09 23:05. Заголовок: Я своих постоянно по..

Я своих постоянно после маховых и бегов натираю. Иногда, некоторых даже после тренировок, на всякий пожарный, как говорится.

 Отправлено: 16.01.09 18:16. Заголовок: Зюлейка пишет: 1) ..

Зюлейка пишет:

цитата:

1) См. методичку ВНИИК 2) Сами собираемся сейчас тренировать именно так: 800 м по 37 сек. четверть; 800 - по 35 сек. и 400 - 33-32 с. Если первые интервалы делать более резво, то зачем нужны последующие? Если повышать резвость каждого интервала, то и мышцы тянутся-разогреваются, и на ход становится, и вообще "раскочегаривается". А 3-й интервал больше 400 м сейчас "не потянет", точно. Запланировано, чтобы благодаря тренировкам хотя бы 800 м все же смог пробегАть по 32 сек.

Методички пишут люди. Иногда люди перестраховываются, ответственность за написанное. Боятся, что лошади начнут гибнуть от разрывов крупных сосудов, разрыва связок и т.п. чаще и в этом они правы. Но только таким способом сложно добиваться результатов.
Эффективность интервального тренинга зависит от адаптивной реакции организма лошади на специфическую физическую нагрузку. Думаю, что жалость в этом не уместна. Ни один суперспортсмен так жалостливо к себе не относится и поэтому побеждает.
Интервальный тренинг следует проводит на краткосрочных нагрузках максимальной интенсивности. При этом необходимо из раза в раз контролировать эффект суперкомпенсации. Просто не представляю, как можно это производить упрощенно. да и ещё без секундомера. Секундомер необходим.
Мышцы лошади следует разогревать перед интервалом.
Первый и второй по 800м? Почему? Не понятно. А собственно 800+800+400 - это Вы готовите так к 1600м?

 Отправлено: 16.01.09 18:22. Заголовок: Пух пишет: Орлик, я..

Пух пишет:

цитата:

Орлик, я думаю, что лошадь должна разогреваться в процессе работы. Нельзя же ехать все приемы с максимальной резвостью.

Почему нельзя? Смысл интервального тренинга заключается в эффекте суперкомпенсации, т.е. Вы должны получить эффект от тренировки, выражающийся в превышении количества и качества затраченных ресурсов. Так энергетические ресурсов становится больше, а кроме этого гликоген становится более высокомолекулярным, что делает энергетические депо плотнее.
Чем сильнее Вы израсходуете энергозапасы, тем больше их запасется к следующему разу.
Жалеть лошадь следует по-другому. Уровень реабилитации должен быть другой. Это стоит денег, а куда ж без них.

 Отправлено: 16.01.09 18:30. Заголовок: Зюлейка пишет: 1) ..

Зюлейка пишет:

цитата:

1) См. методичку ВНИИК 2) Сами собираемся сейчас тренировать именно так: 800 м по 37 сек. четверть; 800 - по 35 сек. и 400 - 33-32 с.

`
Методичка - это шаблон. Однако, любая лошадь индивидуальна. Для всех лошадей шаблонов нем напишешься. Вот и создают люби нечто среднее, чтоб и нашим и вашим.
Мне кажется, что на 1600м интервалы 700+500+400. В крайнем случае 800+600+400.

 Отправлено: 16.01.09 19:36. Заголовок: orlik62 пишет: Мне ..

orlik62 пишет:

цитата:

Мне кажется, что на 1600м интервалы 700+500+400. В крайнем случае 800+600+400.

А мне кажется, что хороший тренер пользует интервальный тренинг крайнне редко. Надо учитывать, что у интервального тренинга всегда больше минусов, чем плюсов. Кроме того, если часто интервалите, надо учитывать, что вы укорочите жизнь лошади. Это отражает быстрее всего на нервную систему и на желудок. На сегоднящний день эта система уже выходит из моды.

 Отправлено: 16.01.09 22:17. Заголовок: Я подерживаю Толика..

Я подерживаю Толика. Я не понимаю людей, котоые гонят лошадей интервалами до крови из носа и здезь же говарят :" я люблю лошадей" ???

 Отправлено: 16.01.09 22:21. Заголовок: Tolik пишет: На сег..

Tolik пишет:

цитата:

На сегоднящний день эта система уже выходит из моды.

в России?

orlik62
я не помню, писали ли Вы, но спрошу. Какой по-вашему "стандарт" интервального тренинга, т.е. сколько интервалов и по скольку метров.

Я своих, получается, интервалю только 2 раза в месяц, если лошадь 2 раза в месяц выступает. Если же месяц перерыва, но лошадь не отдыхает, то раза 3-4. Совмещаю с обычными маховыми на дистанцию в два гита (1600 и 2100, 1600 и 1600, или 1600 и 2600). За пару дней до бегов лошади получают обычную маховую, через неделю после бегов (если бегут в следующий раз) интервалы, как говорится, для открытия дыхалки.

 Отправлено: 16.01.09 22:57. Заголовок: Почему интервалы по ..

Почему интервалы по 800? Потому что нам так сказал опытный наездник, это первое. Второе - при интервалах по 400 м удается разогнать до приличной резвости, но в заезде радости от этого мало, потому что с 3-й четверти бежит все медленнее и медленнее. Наверное, надо повышать выносливость при хорошей резвости. Вот и уповаем на интервалы по 800 м. Почему последний 400 м? Потому что пока не получится сделать 2 четверти по 33, а делать 3-й интервал 800м и ехать по 35-34 не имеет смысла, это и так получается.
Думаю, что если бы сделали интервалы по 400, то получилось бы 34 сек., 33, 32. А толку? Смотреть, как "сдыхает" в призу?
Думаем, что будем делать 3 х 800 м, причем начинать интервалы в разных местах дорожки. Ближе к призу попробуем научить резво принимать. А ехать нам еще очень нескоро, на 2400. Первый заезд на приз был 11-го января, а следующий должен быть 22-го февраля, из-за ипподромных проблем. Если в этот период не взбадривать интервалами, конь же засыпать на бегу начнет.
А Ваше предложение? Первый же интервал делать в 32 сек.? А потом?
Но вообще разные наездники работают по-разному.

 Отправлено: 17.01.09 00:01. Заголовок: Про интервальный т..

Про интервальный тренинг:

Я не понимаю, про какие секунды вы здесь пишете. Люди, вы что совсем обурели. Если уже рабочий день требуете секунды, чего вы в призовой день требовать будете? На интервалы надо давать у лошади бегать волна, т.е. так , как лошадь сама хочет. Никакой требовании здесь быть не может. Люди, работайте лошадей с умом. Если выходите утром с дома, не оставляйте свою голову в постели.

 Отправлено: 17.01.09 14:37. Заголовок: Tolik пишет: А мне ..

Tolik пишет:

цитата:

А мне кажется, что хороший тренер пользует интервальный тренинг крайнне редко. Надо учитывать, что у интервального тренинга всегда больше минусов, чем плюсов.

Просто интервальный тренинг становится эффективным, когда он подетально контролируется и этим он сложнее. Все минусы от отсутствия достаточного контроля, отсюда же и проблемы. Эта методика единственно обоснованная научно. Остальные методики выросли из шарлатанства, т.к. основаны на опыте, а опыт, оторванный от знания, неадекватен реальности.

 Отправлено: 17.01.09 14:39. Заголовок: ttolgin пишет: Я не..

ttolgin пишет:

цитата:

Я не понимаю людей, котоые гонят лошадей интервалами до крови из носа

Верите, и я не понимаю.
С лошадьми следует грамотно работать и это не имеет ничего общего с "гробят лошадей".

 Отправлено: 17.01.09 14:40. Заголовок: Tolik пишет: На сег..

Tolik пишет:

цитата:

На сегоднящний день эта система уже выходит из моды.

Методики основанные на знаниях не подвержены капризам моды.
Другого просто не дано. Упрощенчиство скорее выйдет из моды.

 Отправлено: 17.01.09 14:44. Заголовок: Татьяна З. пишет: К..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Какой по-вашему "стандарт" интервального тренинга, т.е. сколько интервалов и по скольку метров.

orlik62 пишет:

цитата:

Вопрос риторический, главным образом из-за уникальности каждой лошади. Готовой схемы быть не может. Что одной лошади подходит, то другой во вред. Некоторые пытаются "изобрести" что-то среднее и видимо у них не плохо получается, потому что при этом мозги работают напряженно. А когда мозги работают - всегда найдется место небольшим индивидуальны корректировкам. От сюда и результат. Суперкомпенсация и восстановление клеточных структур - это не только противоположности. Без их единства не возможна адаптация лошади к повышающимся тренировочным нагрузкам. Это пример единства и борьбы противоположностей. К этому так и надо относится. Это всё нормально. При определенном уровне разрушения клеточных структур невозможен эффект суперкомпенсации и это сигнал к началу периода длительного отдыха. Интервал отдыха зависит от условий реабилитации, но не превышает 2-х недель. Если этим пренебречь, то далее наступит период перетренированности, для преодоления которого уже 2-х недель будет недостаточно. Идеально было бы, чтоб состязание приходилось на поледний день, предшествующий дню прекращения наступления суперкомпенсации, когда повышение тренированности не происходит. Для этого лошадь надо тестировать лошадь прямо на тренировке и анализировть результаты. При Вашей схеме состязаний нужно, хотя бы знать возраст Вашей лошади, количество выступлений, лучшие результат летом и зимой, последнюю дату испытаний с результатами по четвертям, последующие за этим тренировочные нагрузки, планируемая дата следующих испытаний. Порода? - так для справки. Между режимами краткосрочной нагрузки максимальной интенсивности в пределах одной тренировки полагается от 4-х до 30 минут. 4-5 минут между первым и вторым (период восстановления креатинфосфата), 15-30 минут между последующими (период восстановления гликогена до уровня достаточного для одного интервала), в зависимости от уровня тренированности, длины интервала и возраста лошади. Между интервальными тренировками полагается 2 суток. После прекращения наступления эффекта суперкомпенсации - до 2-х недель. При этом у людей в спорте считается, что более 6 интервалов приводит к эффекту пролонгированных нагрузок. При ОФП краткосрочные максимальные и пролонгированные нагрузки могут повышать уровень работоспособности одновременно. При полноценных тренировках эти 2 типа нагрузок противонаправлены. При этом преимущество остается у пролонгированных нагрузок. Пролонгированныем нагрузки повышают выносливость. Краткосрочные максимальные - резвость. Что касается длины интервалов, то ориентировочно их сумма должна быть приблизительной длине дистанции на которую лошадь готовится. Но этим нельзя руководствоваться буквально и годится только для молодых небежавших лошадей (700+500+400=1600). Это гарантия, что молодая лошадь выдержит такую нагрузку. Если после нескольких испытаний резвость лошади повышается неудовлетворительно, то можно попробовать 500+400+400+300=1600м. Разумеется это только резвые работы. Тихий мах, трот и шаг - это категории аллюров ОФП, они не входят в интервал. К ним так и должно относится. В интенсивном тренинге они мешаются, но без них невозможно. Лошадь надо разогреть, плавно ввести в интервал, аккуратно вывести с интервала и дать восстановится. Для бегавших и готовящихся к 2400м лошадей длины интервалов надо увеличивать с учетом повышения значения выносливости. Для начала я бы назначил 900+800+700=2400м, а в зависимости от показанных результатов корректировал либо в сторону сокращения длины интервалов с одновременным повышением их колличества (800+700+600+500=2600) для повышения резвости, либо в сторону повышения выносливости (1000+900+700=2600).

 Отправлено: 17.01.09 15:00. Заголовок: Зюлейка пишет: Поче..

Зюлейка пишет:

цитата:

Почему интервалы по 800? Потому что нам так сказал опытный наездник, это первое.

Тогда понятно.
Зюлейка пишет:

цитата:

Думаем, что будем делать 3 х 800 м,

Дело обстоит таким образом, что гликолитические ресурсы после первого интервала восстанавливаются далеко не полностью, а после вторго интервала и того меньше. По этой причине равные интервалы не уместны. Второй интервал должен быть меньше первого, а третий меньше второго.
ttolgin пишет:

цитата:

Я не понимаю, про какие секунды вы здесь пишете. Люди, вы что совсем обурели. Если уже рабочий день требуете секунды, чего вы в призовой день требовать будете?

Интервальный тренинг имеет смысл:
- если он "заставляет" организм лошади инициировать процесс суперкомпенсации гликолитических ресурсов;
- если он инициирует наиболее эффективные транспирацию и излучение тепла кожным покровом, что достигается температурной адаптацией организма.
http://orlik62.narod.ru/Diplom230106.htm
Температурная адаптация лошадей сопровождается совокупностью специфических физиологических изменений, главными из которых, по мере пребывания в условиях повышенной температуры среды, являются усиление потоотделения, снижение температуры ядра и поверхности тела, уменьшение частоты сердечных сокращений при нагрузке и увеличение числа секретируемых потовых желез. Механизмы температурной адаптации направлены на усиление отдачи тепла организмом лошади во внешнюю среду. При любом увеличении температуры организма лошади, в частности и во время работы, потоотделение начинается быстрее, т.е. снижается температурный порог потоотделения и увеличивается его скорость.
После адаптации организма к жаре меньше пота стекает в виде капелек, не испаряясь, так как пот более равномерно распределяется по всей поверхности тела, чем у неадаптированного животного, т.е. возрастает площадь поверхности кожи, охваченной для усиленной теплоотдачи испарением. Как следствие, усиление потоиспарения ведет к более эффективному снижению температуры кожи, благодаря чему кровь кожных покровов охлаждается быстрее, усиливается физический транспорт тепла от глубоких частей тела и более нагретых к его поверхности.
Главным эффектом усиления адаптивных температурных механизмов является снижение температуры тела, как в условиях покоя, так и её прирост в момент мышечной работы (35), увеличивается температурный диапазон мышечной работы, а также снижается тепловая нагрузка в легких из-за снижения суммарного тепла реакций оксигенации, что в свою очередь ведет к увеличению коэффициента полезного действия (к.п.д.) мышечных волокон. Тем не менее, следует отметить, что тепловой стресс при мышечной работе активизирует распад мышечного гликогена, накопление молочной кислоты в мышцах и крови. Видимо, снижение гликолитических возможностей перед испытательными мероприятиями в жаркие периоды следует учитывать при назначении сроков и времени суток проведения испытаний быстроаллюрных лошадей. Литературные источники указывают, что данный ответ вызван снижением притока крови и доставки кислорода к сокращающимся мышцам.
В течение температурной адаптации снижается содержание солей в поте, увеличивается выделение воды и как следствие, концентрация электролитов в крови повышается, что рефлекторно вызывает сильное ощущение жажды, являющееся механизмом, направленным на компенсацию потерь воды организмом животного. У неадаптированного к жаре организма данный рефлекс хуже выражен, что может приводить к обезвоживанию организма, а при резком водопотреблении и к опою. Адаптированное к жаре животное имеет четко выраженный рефлекс для поддержания водного баланса организма.
По мере адаптации к высокой температуре снижается проницаемость капилляров кожного покрова, уменьшается выход молекул белка из капилляров, содержание белка в тканевой жидкости кожи увеличивается. При тепловых воздействиях белок интенсивно перемещается транзитно через лимфатическую сеть кожи в кровь, что позволяет сохранять её высокие онкотическое давление и объем. Объем циркулирующей крови в состоянии покоя увеличивается, а показатель гематокрита и вязкость крови имеют тенденцию к снижению.
Температурная адаптация приводит к снижению нагрузки на сердечно-сосудистую систему, к росту возможности эффективного усиления кожного кровотока, за счет более быстрого перемещения крови в систему кожных капилляров, а за счет раскрытия и расширения сети поверхностных капилляров, к приближению крови к поверхности тела животного и более эффективному её распределению.
По мере протекания процесса температурной адаптации уменьшается степень сужения сосудов в чревной и почечной областях, что улучшает кровоснабжение органов брюшной полости во время физической работы, повышается механическая эффективность выполнения физической работы в условиях повышенной температуры, сопровождаемая прогрессивным снижением потребления кислорода при выполнении работы, снижается частота сердечных сокращений в покое и при работе, увеличивается систолический объем, что не изменяет сердечный выброс на протяжении периода пребывания в жарких условиях, а также увеличивается венозный возврат, за счет повышения объема циркулирующей крови.
Тренировочные и состязательные нагрузки, требующие проявления выносливости, вызывают существенное повышение температуры ядра тела – до 40оС, даже в нейтральных условиях среды, что служит стимулом для развития адаптационных реакций к повышенной тепловой нагрузке с морфологическим оформлением ответа на эти реакции. Данные реакции, со стороны сердечно-сосудистой системы, потовых желез и других органов, во многом сходны с реакцией организма животного на акклиматизацию к жарким условиям.
В результате систематических физических нагрузок у тренируемых животных совершенствуется терморегуляция:
- снижается теплопродукция;
- повышается чувствительность реакции потоотделения на тепловое раздражение, выражающееся в сокращении времени от начала теплового воздействия до начала потоотделения;
- увеличивается объем циркулирующей крови;
- совершенствуются реакции перераспределения кровотока за счет раскрытия-сужения сосудов и подключения в работу закрытых сосудов кожного покрова;
- более равномерное распределение потоотделения по поверхности тела, за счет увеличения числа функционирующих потовых желез;
- понижается концентрация солей в поте;
- улучшается способность к теплопотерям за счет повышенного потообразования;
- понижается внутренняя и кожная температура тела.

А температурная адаптация происходит наиболее эфыективно, когда лошадь работает на пределе собственного энергообразования, т.е. при краткосрочных максимальных нагрузках.
Щадящие нагрузки не имеют должной эффективности.

 Отправлено: 17.01.09 15:04. Заголовок: Чем больше читаю тем..

Чем больше читаю тему которую сам же начал, тем больше понимаю, что нет единого мнения и единой системы. Информации о интервальном методе мало и она скудна, наверное по этому и понимает каждый как хочет. Выскажу свое мнение, так как сам интервалил. блогодаря всем вашим советам и считаю что добился хороших результатов. Может мое мнение и ошибочно но для себя я понял: 1 Интервалить можно абсалютно любую лошадь(главное определиться для чего и как). 2 Для повышения резвости интервалить подготовленную лошадь, бегающую которая физически готова к нагрузкам. 3. Интервальный метод для повышения резвости и для выносливости разные вещи и можно добиться чего-то одного. 4.Не в коем случае, если определил четкую систему и.т. нельзя вмешиваться жалости! Не четкая, жалостливая, дерганая и.т. изматывает лошадь она больше устает, больше психует медление восстанавливается. И наверное главное- где нет порядка в и.т. нельзя ждать хороших результатов, может быть результаты чуть и улучшатся но это наверняка совсем не от и.т.! Ну вот высказался, наверное не совсем понятно но зато коротко!

 Отправлено: 17.01.09 16:52. Заголовок: В целом - одобряю. Д..

В целом - одобряю. Да и несогласных с этим будет мало.
Всё дело в грамотной научнообоснованной детализации. Здесь нет приоритета опыту, здесь важнее опираться на знания. Если опыт противоречит знаниям, значит выводы из опыта сделаны неадекватные, они не отражают реальность, требуют постановки нового опыта для уточнения и дальнейшего пересмотра. Это самое сложное и ответственное дело. Не стоит полностью доверять книжным методикам. Каждая лошадь индивидуальна.

 Отправлено: 17.01.09 18:13. Заголовок: Орлик. если сделать ..

Орлик. если сделать интервалы 800, 600 и 400, секунды точно будут лучше. На интервалах. А в призу? Значит. один раз надо интервалить так, чтобы существенно улучшилась резвость, а на другой тренировке заниматься только выносливостью?
Вопрос: как подготовиться к 2400, если считается, что эта лошадь генетически предрасположена как раз к длинным дистанциям?

"Дать на интервальной тренировке бежать вольно" - а у нас что-то вроде этого и получается. Может, поэтому и нет прогресса резвости.

 Отправлено: 17.01.09 19:36. Заголовок: Выносливость выработ..

Выносливость выработать нельзя. Она или есть генетически, или ее нет. Можно наработать только резвость. А это делается интервальной системой.