Отправлено: 02.02.08 18:23. Заголовок: Интервальный тренинг (продолжение)

Народ! Хотелось бы побольше узнать об интервальном тренинге. Кто-нибудь сам интервалил лошадь? И если кто знает- интервалить нужно непосредственно перед бегами(неднли за три) ?? Спасибо. Думаю это интересно не только мне!?

 Отправлено: 14.01.09 23:06. Заголовок: Ребята, не ругайтесь..

Ребята, не ругайтесь! Ведь мы просто обмениваемся мнениями. Никто никого не убедит в своей правоте. Мы же все работаем практически вслепую. И любой обмен мнениями полезен. Особенно, когда в нем участвует представитель науки.
Орлик, я думаю, что лошадь должна разогреваться в процессе работы. Нельзя же ехать все приемы с максимальной резвостью. Или можно? Но 800м самым резвым пейсом, по нескольку раз - это слишком тяжело. Или я чего-то не понимаю?
На счет резвости по четвертям. Привожу последнюю езду в октябре. 29,5-31,5-31-30,6. Водил, остался вторым.
Примерная схема интервала: первый прием-45-40; второй - 40-36; третий - 35-32; четвертый - 33-30.
Еще хотел спросить. Сейчас, я смотрю, немодно стало заниматься мускулатурой. Раньше постоянно согревающие процедуры делали, особенно после маховых. А сейчас, особенно на Западе, народ обращает внимание только на суставы и связки. Как Вы считаете, это правильно?

 Отправлено: 15.01.09 19:39. Заголовок: У нас, если холодно,..

У нас, если холодно, на лошадь одевают попону после маха (в деннике, не только на водилке).
Если у лошади были проблемы с мышцами, то под попону мажут чем-нибудь после трота (если мышцы болят, то пекучим флюидом, чуть ли не с муравьиной кислотой).
Горчицу - очень редко.
Мы раньше свято соблюдали правило: после маха и приза растирали самодельным флюидом из денатурата, камф.спирта и камф.масла. В холодную погоду - после растирания на час под попону. Попону переворачиваю, когда вижу, что изнутри она уже мокрая, а снаружи сухая.
Сейчас расслабились и мажем не всегда - по погоде и в зависимости от того, насколько резво конь бежал.
Было дело, и под влажные горячие попоны ставили, два раза - это за 2-е суток до приза. Другим лошадям тоже прогревают мышцы накануне больших призов, особенно летом, зимой так не делают, чтобы не застудить.

А вот результаты нашей сегодняшней интервальной тренировки:
1) планировали: 37-37; 35-35; 33
2) получилось: 37-35; 38 (сбой)-36; 33.

 Отправлено: 15.01.09 23:05. Заголовок: Я своих постоянно по..

Я своих постоянно после маховых и бегов натираю. Иногда, некоторых даже после тренировок, на всякий пожарный, как говорится.

 Отправлено: 16.01.09 18:16. Заголовок: Зюлейка пишет: 1) ..

Зюлейка пишет:

цитата:

1) См. методичку ВНИИК 2) Сами собираемся сейчас тренировать именно так: 800 м по 37 сек. четверть; 800 - по 35 сек. и 400 - 33-32 с. Если первые интервалы делать более резво, то зачем нужны последующие? Если повышать резвость каждого интервала, то и мышцы тянутся-разогреваются, и на ход становится, и вообще "раскочегаривается". А 3-й интервал больше 400 м сейчас "не потянет", точно. Запланировано, чтобы благодаря тренировкам хотя бы 800 м все же смог пробегАть по 32 сек.

Методички пишут люди. Иногда люди перестраховываются, ответственность за написанное. Боятся, что лошади начнут гибнуть от разрывов крупных сосудов, разрыва связок и т.п. чаще и в этом они правы. Но только таким способом сложно добиваться результатов.
Эффективность интервального тренинга зависит от адаптивной реакции организма лошади на специфическую физическую нагрузку. Думаю, что жалость в этом не уместна. Ни один суперспортсмен так жалостливо к себе не относится и поэтому побеждает.
Интервальный тренинг следует проводит на краткосрочных нагрузках максимальной интенсивности. При этом необходимо из раза в раз контролировать эффект суперкомпенсации. Просто не представляю, как можно это производить упрощенно. да и ещё без секундомера. Секундомер необходим.
Мышцы лошади следует разогревать перед интервалом.
Первый и второй по 800м? Почему? Не понятно. А собственно 800+800+400 - это Вы готовите так к 1600м?

 Отправлено: 16.01.09 18:22. Заголовок: Пух пишет: Орлик, я..

Пух пишет:

цитата:

Орлик, я думаю, что лошадь должна разогреваться в процессе работы. Нельзя же ехать все приемы с максимальной резвостью.

Почему нельзя? Смысл интервального тренинга заключается в эффекте суперкомпенсации, т.е. Вы должны получить эффект от тренировки, выражающийся в превышении количества и качества затраченных ресурсов. Так энергетические ресурсов становится больше, а кроме этого гликоген становится более высокомолекулярным, что делает энергетические депо плотнее.
Чем сильнее Вы израсходуете энергозапасы, тем больше их запасется к следующему разу.
Жалеть лошадь следует по-другому. Уровень реабилитации должен быть другой. Это стоит денег, а куда ж без них.

 Отправлено: 16.01.09 18:30. Заголовок: Зюлейка пишет: 1) ..

Зюлейка пишет:

цитата:

1) См. методичку ВНИИК 2) Сами собираемся сейчас тренировать именно так: 800 м по 37 сек. четверть; 800 - по 35 сек. и 400 - 33-32 с.

`
Методичка - это шаблон. Однако, любая лошадь индивидуальна. Для всех лошадей шаблонов нем напишешься. Вот и создают люби нечто среднее, чтоб и нашим и вашим.
Мне кажется, что на 1600м интервалы 700+500+400. В крайнем случае 800+600+400.

 Отправлено: 16.01.09 19:36. Заголовок: orlik62 пишет: Мне ..

orlik62 пишет:

цитата:

Мне кажется, что на 1600м интервалы 700+500+400. В крайнем случае 800+600+400.

А мне кажется, что хороший тренер пользует интервальный тренинг крайнне редко. Надо учитывать, что у интервального тренинга всегда больше минусов, чем плюсов. Кроме того, если часто интервалите, надо учитывать, что вы укорочите жизнь лошади. Это отражает быстрее всего на нервную систему и на желудок. На сегоднящний день эта система уже выходит из моды.

 Отправлено: 16.01.09 22:17. Заголовок: Я подерживаю Толика..

Я подерживаю Толика. Я не понимаю людей, котоые гонят лошадей интервалами до крови из носа и здезь же говарят :" я люблю лошадей" ???

 Отправлено: 16.01.09 22:21. Заголовок: Tolik пишет: На сег..

Tolik пишет:

цитата:

На сегоднящний день эта система уже выходит из моды.

в России?

orlik62
я не помню, писали ли Вы, но спрошу. Какой по-вашему "стандарт" интервального тренинга, т.е. сколько интервалов и по скольку метров.

Я своих, получается, интервалю только 2 раза в месяц, если лошадь 2 раза в месяц выступает. Если же месяц перерыва, но лошадь не отдыхает, то раза 3-4. Совмещаю с обычными маховыми на дистанцию в два гита (1600 и 2100, 1600 и 1600, или 1600 и 2600). За пару дней до бегов лошади получают обычную маховую, через неделю после бегов (если бегут в следующий раз) интервалы, как говорится, для открытия дыхалки.

 Отправлено: 16.01.09 22:57. Заголовок: Почему интервалы по ..

Почему интервалы по 800? Потому что нам так сказал опытный наездник, это первое. Второе - при интервалах по 400 м удается разогнать до приличной резвости, но в заезде радости от этого мало, потому что с 3-й четверти бежит все медленнее и медленнее. Наверное, надо повышать выносливость при хорошей резвости. Вот и уповаем на интервалы по 800 м. Почему последний 400 м? Потому что пока не получится сделать 2 четверти по 33, а делать 3-й интервал 800м и ехать по 35-34 не имеет смысла, это и так получается.
Думаю, что если бы сделали интервалы по 400, то получилось бы 34 сек., 33, 32. А толку? Смотреть, как "сдыхает" в призу?
Думаем, что будем делать 3 х 800 м, причем начинать интервалы в разных местах дорожки. Ближе к призу попробуем научить резво принимать. А ехать нам еще очень нескоро, на 2400. Первый заезд на приз был 11-го января, а следующий должен быть 22-го февраля, из-за ипподромных проблем. Если в этот период не взбадривать интервалами, конь же засыпать на бегу начнет.
А Ваше предложение? Первый же интервал делать в 32 сек.? А потом?
Но вообще разные наездники работают по-разному.

 Отправлено: 17.01.09 00:01. Заголовок: Про интервальный т..

Про интервальный тренинг:

Я не понимаю, про какие секунды вы здесь пишете. Люди, вы что совсем обурели. Если уже рабочий день требуете секунды, чего вы в призовой день требовать будете? На интервалы надо давать у лошади бегать волна, т.е. так , как лошадь сама хочет. Никакой требовании здесь быть не может. Люди, работайте лошадей с умом. Если выходите утром с дома, не оставляйте свою голову в постели.

 Отправлено: 17.01.09 14:37. Заголовок: Tolik пишет: А мне ..

Tolik пишет:

цитата:

А мне кажется, что хороший тренер пользует интервальный тренинг крайнне редко. Надо учитывать, что у интервального тренинга всегда больше минусов, чем плюсов.

Просто интервальный тренинг становится эффективным, когда он подетально контролируется и этим он сложнее. Все минусы от отсутствия достаточного контроля, отсюда же и проблемы. Эта методика единственно обоснованная научно. Остальные методики выросли из шарлатанства, т.к. основаны на опыте, а опыт, оторванный от знания, неадекватен реальности.

 Отправлено: 17.01.09 14:39. Заголовок: ttolgin пишет: Я не..

ttolgin пишет:

цитата:

Я не понимаю людей, котоые гонят лошадей интервалами до крови из носа

Верите, и я не понимаю.
С лошадьми следует грамотно работать и это не имеет ничего общего с "гробят лошадей".

 Отправлено: 17.01.09 14:40. Заголовок: Tolik пишет: На сег..

Tolik пишет:

цитата:

На сегоднящний день эта система уже выходит из моды.

Методики основанные на знаниях не подвержены капризам моды.
Другого просто не дано. Упрощенчиство скорее выйдет из моды.

 Отправлено: 17.01.09 14:44. Заголовок: Татьяна З. пишет: К..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Какой по-вашему "стандарт" интервального тренинга, т.е. сколько интервалов и по скольку метров.

orlik62 пишет:

цитата:

Вопрос риторический, главным образом из-за уникальности каждой лошади. Готовой схемы быть не может. Что одной лошади подходит, то другой во вред. Некоторые пытаются "изобрести" что-то среднее и видимо у них не плохо получается, потому что при этом мозги работают напряженно. А когда мозги работают - всегда найдется место небольшим индивидуальны корректировкам. От сюда и результат. Суперкомпенсация и восстановление клеточных структур - это не только противоположности. Без их единства не возможна адаптация лошади к повышающимся тренировочным нагрузкам. Это пример единства и борьбы противоположностей. К этому так и надо относится. Это всё нормально. При определенном уровне разрушения клеточных структур невозможен эффект суперкомпенсации и это сигнал к началу периода длительного отдыха. Интервал отдыха зависит от условий реабилитации, но не превышает 2-х недель. Если этим пренебречь, то далее наступит период перетренированности, для преодоления которого уже 2-х недель будет недостаточно. Идеально было бы, чтоб состязание приходилось на поледний день, предшествующий дню прекращения наступления суперкомпенсации, когда повышение тренированности не происходит. Для этого лошадь надо тестировать лошадь прямо на тренировке и анализировть результаты. При Вашей схеме состязаний нужно, хотя бы знать возраст Вашей лошади, количество выступлений, лучшие результат летом и зимой, последнюю дату испытаний с результатами по четвертям, последующие за этим тренировочные нагрузки, планируемая дата следующих испытаний. Порода? - так для справки. Между режимами краткосрочной нагрузки максимальной интенсивности в пределах одной тренировки полагается от 4-х до 30 минут. 4-5 минут между первым и вторым (период восстановления креатинфосфата), 15-30 минут между последующими (период восстановления гликогена до уровня достаточного для одного интервала), в зависимости от уровня тренированности, длины интервала и возраста лошади. Между интервальными тренировками полагается 2 суток. После прекращения наступления эффекта суперкомпенсации - до 2-х недель. При этом у людей в спорте считается, что более 6 интервалов приводит к эффекту пролонгированных нагрузок. При ОФП краткосрочные максимальные и пролонгированные нагрузки могут повышать уровень работоспособности одновременно. При полноценных тренировках эти 2 типа нагрузок противонаправлены. При этом преимущество остается у пролонгированных нагрузок. Пролонгированныем нагрузки повышают выносливость. Краткосрочные максимальные - резвость. Что касается длины интервалов, то ориентировочно их сумма должна быть приблизительной длине дистанции на которую лошадь готовится. Но этим нельзя руководствоваться буквально и годится только для молодых небежавших лошадей (700+500+400=1600). Это гарантия, что молодая лошадь выдержит такую нагрузку. Если после нескольких испытаний резвость лошади повышается неудовлетворительно, то можно попробовать 500+400+400+300=1600м. Разумеется это только резвые работы. Тихий мах, трот и шаг - это категории аллюров ОФП, они не входят в интервал. К ним так и должно относится. В интенсивном тренинге они мешаются, но без них невозможно. Лошадь надо разогреть, плавно ввести в интервал, аккуратно вывести с интервала и дать восстановится. Для бегавших и готовящихся к 2400м лошадей длины интервалов надо увеличивать с учетом повышения значения выносливости. Для начала я бы назначил 900+800+700=2400м, а в зависимости от показанных результатов корректировал либо в сторону сокращения длины интервалов с одновременным повышением их колличества (800+700+600+500=2600) для повышения резвости, либо в сторону повышения выносливости (1000+900+700=2600).

 Отправлено: 17.01.09 15:00. Заголовок: Зюлейка пишет: Поче..

Зюлейка пишет:

цитата:

Почему интервалы по 800? Потому что нам так сказал опытный наездник, это первое.

Тогда понятно.
Зюлейка пишет:

цитата:

Думаем, что будем делать 3 х 800 м,

Дело обстоит таким образом, что гликолитические ресурсы после первого интервала восстанавливаются далеко не полностью, а после вторго интервала и того меньше. По этой причине равные интервалы не уместны. Второй интервал должен быть меньше первого, а третий меньше второго.
ttolgin пишет:

цитата:

Я не понимаю, про какие секунды вы здесь пишете. Люди, вы что совсем обурели. Если уже рабочий день требуете секунды, чего вы в призовой день требовать будете?

Интервальный тренинг имеет смысл:
- если он "заставляет" организм лошади инициировать процесс суперкомпенсации гликолитических ресурсов;
- если он инициирует наиболее эффективные транспирацию и излучение тепла кожным покровом, что достигается температурной адаптацией организма.
http://orlik62.narod.ru/Diplom230106.htm
Температурная адаптация лошадей сопровождается совокупностью специфических физиологических изменений, главными из которых, по мере пребывания в условиях повышенной температуры среды, являются усиление потоотделения, снижение температуры ядра и поверхности тела, уменьшение частоты сердечных сокращений при нагрузке и увеличение числа секретируемых потовых желез. Механизмы температурной адаптации направлены на усиление отдачи тепла организмом лошади во внешнюю среду. При любом увеличении температуры организма лошади, в частности и во время работы, потоотделение начинается быстрее, т.е. снижается температурный порог потоотделения и увеличивается его скорость.
После адаптации организма к жаре меньше пота стекает в виде капелек, не испаряясь, так как пот более равномерно распределяется по всей поверхности тела, чем у неадаптированного животного, т.е. возрастает площадь поверхности кожи, охваченной для усиленной теплоотдачи испарением. Как следствие, усиление потоиспарения ведет к более эффективному снижению температуры кожи, благодаря чему кровь кожных покровов охлаждается быстрее, усиливается физический транспорт тепла от глубоких частей тела и более нагретых к его поверхности.
Главным эффектом усиления адаптивных температурных механизмов является снижение температуры тела, как в условиях покоя, так и её прирост в момент мышечной работы (35), увеличивается температурный диапазон мышечной работы, а также снижается тепловая нагрузка в легких из-за снижения суммарного тепла реакций оксигенации, что в свою очередь ведет к увеличению коэффициента полезного действия (к.п.д.) мышечных волокон. Тем не менее, следует отметить, что тепловой стресс при мышечной работе активизирует распад мышечного гликогена, накопление молочной кислоты в мышцах и крови. Видимо, снижение гликолитических возможностей перед испытательными мероприятиями в жаркие периоды следует учитывать при назначении сроков и времени суток проведения испытаний быстроаллюрных лошадей. Литературные источники указывают, что данный ответ вызван снижением притока крови и доставки кислорода к сокращающимся мышцам.
В течение температурной адаптации снижается содержание солей в поте, увеличивается выделение воды и как следствие, концентрация электролитов в крови повышается, что рефлекторно вызывает сильное ощущение жажды, являющееся механизмом, направленным на компенсацию потерь воды организмом животного. У неадаптированного к жаре организма данный рефлекс хуже выражен, что может приводить к обезвоживанию организма, а при резком водопотреблении и к опою. Адаптированное к жаре животное имеет четко выраженный рефлекс для поддержания водного баланса организма.
По мере адаптации к высокой температуре снижается проницаемость капилляров кожного покрова, уменьшается выход молекул белка из капилляров, содержание белка в тканевой жидкости кожи увеличивается. При тепловых воздействиях белок интенсивно перемещается транзитно через лимфатическую сеть кожи в кровь, что позволяет сохранять её высокие онкотическое давление и объем. Объем циркулирующей крови в состоянии покоя увеличивается, а показатель гематокрита и вязкость крови имеют тенденцию к снижению.
Температурная адаптация приводит к снижению нагрузки на сердечно-сосудистую систему, к росту возможности эффективного усиления кожного кровотока, за счет более быстрого перемещения крови в систему кожных капилляров, а за счет раскрытия и расширения сети поверхностных капилляров, к приближению крови к поверхности тела животного и более эффективному её распределению.
По мере протекания процесса температурной адаптации уменьшается степень сужения сосудов в чревной и почечной областях, что улучшает кровоснабжение органов брюшной полости во время физической работы, повышается механическая эффективность выполнения физической работы в условиях повышенной температуры, сопровождаемая прогрессивным снижением потребления кислорода при выполнении работы, снижается частота сердечных сокращений в покое и при работе, увеличивается систолический объем, что не изменяет сердечный выброс на протяжении периода пребывания в жарких условиях, а также увеличивается венозный возврат, за счет повышения объема циркулирующей крови.
Тренировочные и состязательные нагрузки, требующие проявления выносливости, вызывают существенное повышение температуры ядра тела – до 40оС, даже в нейтральных условиях среды, что служит стимулом для развития адаптационных реакций к повышенной тепловой нагрузке с морфологическим оформлением ответа на эти реакции. Данные реакции, со стороны сердечно-сосудистой системы, потовых желез и других органов, во многом сходны с реакцией организма животного на акклиматизацию к жарким условиям.
В результате систематических физических нагрузок у тренируемых животных совершенствуется терморегуляция:
- снижается теплопродукция;
- повышается чувствительность реакции потоотделения на тепловое раздражение, выражающееся в сокращении времени от начала теплового воздействия до начала потоотделения;
- увеличивается объем циркулирующей крови;
- совершенствуются реакции перераспределения кровотока за счет раскрытия-сужения сосудов и подключения в работу закрытых сосудов кожного покрова;
- более равномерное распределение потоотделения по поверхности тела, за счет увеличения числа функционирующих потовых желез;
- понижается концентрация солей в поте;
- улучшается способность к теплопотерям за счет повышенного потообразования;
- понижается внутренняя и кожная температура тела.

А температурная адаптация происходит наиболее эфыективно, когда лошадь работает на пределе собственного энергообразования, т.е. при краткосрочных максимальных нагрузках.
Щадящие нагрузки не имеют должной эффективности.

 Отправлено: 17.01.09 15:04. Заголовок: Чем больше читаю тем..

Чем больше читаю тему которую сам же начал, тем больше понимаю, что нет единого мнения и единой системы. Информации о интервальном методе мало и она скудна, наверное по этому и понимает каждый как хочет. Выскажу свое мнение, так как сам интервалил. блогодаря всем вашим советам и считаю что добился хороших результатов. Может мое мнение и ошибочно но для себя я понял: 1 Интервалить можно абсалютно любую лошадь(главное определиться для чего и как). 2 Для повышения резвости интервалить подготовленную лошадь, бегающую которая физически готова к нагрузкам. 3. Интервальный метод для повышения резвости и для выносливости разные вещи и можно добиться чего-то одного. 4.Не в коем случае, если определил четкую систему и.т. нельзя вмешиваться жалости! Не четкая, жалостливая, дерганая и.т. изматывает лошадь она больше устает, больше психует медление восстанавливается. И наверное главное- где нет порядка в и.т. нельзя ждать хороших результатов, может быть результаты чуть и улучшатся но это наверняка совсем не от и.т.! Ну вот высказался, наверное не совсем понятно но зато коротко!

 Отправлено: 17.01.09 16:52. Заголовок: В целом - одобряю. Д..

В целом - одобряю. Да и несогласных с этим будет мало.
Всё дело в грамотной научнообоснованной детализации. Здесь нет приоритета опыту, здесь важнее опираться на знания. Если опыт противоречит знаниям, значит выводы из опыта сделаны неадекватные, они не отражают реальность, требуют постановки нового опыта для уточнения и дальнейшего пересмотра. Это самое сложное и ответственное дело. Не стоит полностью доверять книжным методикам. Каждая лошадь индивидуальна.

 Отправлено: 17.01.09 18:13. Заголовок: Орлик. если сделать ..

Орлик. если сделать интервалы 800, 600 и 400, секунды точно будут лучше. На интервалах. А в призу? Значит. один раз надо интервалить так, чтобы существенно улучшилась резвость, а на другой тренировке заниматься только выносливостью?
Вопрос: как подготовиться к 2400, если считается, что эта лошадь генетически предрасположена как раз к длинным дистанциям?

"Дать на интервальной тренировке бежать вольно" - а у нас что-то вроде этого и получается. Может, поэтому и нет прогресса резвости.

 Отправлено: 17.01.09 19:36. Заголовок: Выносливость выработ..

Выносливость выработать нельзя. Она или есть генетически, или ее нет. Можно наработать только резвость. А это делается интервальной системой.

 Отправлено: 17.01.09 20:34. Заголовок: Может, выработать не..

Может, выработать нельзя, а можно добиться, чтобы проявилось то, что есть...
Ну, схемы интервальных тренировок для 2400 нам подсказали, будем пробовать по-разному, хуже точно не будет.
А ведь наш в призу отстает с каждой четвертью все больше и больше, потому что все бегут 33-33 (например), а он - 35-35, а не потому, что он совсем останавливается. Хотя огорчает то, что в призу последнюю четверть не делает в 32, а на тренировке - может.
Спасибо всем! "Продолжим наши игры".

 Отправлено: 17.01.09 21:41. Заголовок: orlik62 спасибо...

orlik62
спасибо.

 Отправлено: 20.01.09 17:45. Заголовок: Зюлейка пишет: Вопр..

Зюлейка пишет:

цитата:

Вопрос: как подготовиться к 2400, если считается, что эта лошадь генетически предрасположена как раз к длинным дистанциям?

Значит у неё легче будут обстоять дела с выносливостью, а вот мощности будет не хватать. Она может терять секунды на первых четвертях. Можно сократить длину интервалов и повысить их количество (800+700+600+500=2600) или (800+600+600+400=2400).

 Отправлено: 20.01.09 17:46. Заголовок: Зюлейка пишет: "..

Зюлейка пишет:

цитата:

"Дать на интервальной тренировке бежать вольно"

Какая же тут интервальная тренировка, а где краткосрочная максимальная нагрузка?

 Отправлено: 20.01.09 17:54. Заголовок: Пух пишет: Вынослив..

Пух пишет:

цитата:

Выносливость выработать нельзя. Она или есть генетически, или ее нет.

Выносливость может повысится, если повысить долю красных (медленных) волокон - на 15% за пару месяцев на пролонгированных нагрузках, вполне реально. Второй путь - неадаптировать лошадь к холоду, а ещё лучше адаптировать её к теплу. Третий путь потренировать в условиях среднегорья на устойчивость к гипоксии.

 Отправлено: 20.01.09 21:48. Заголовок: Вторая инт. трениров..

Вторая инт. тренировка: 39-36; 36-34; 33
Последний интервал был 500 м, но время засекалось по последним 400 м.
"Вольно" - значит, без хлыста (я так понимаю).

 Отправлено: 21.01.09 10:02. Заголовок: Зюлейка пишет: 39-3..

Зюлейка пишет:

цитата:

39-36; 36-34; 33

С хлыстом или без хлыста - не важно. Важна интенсивность нагрузки. 39-36 - это говорит о низкой мобилизации анаэробных энергетических ресурсов: АТФ, креатинфостата и гликогена.

 Отправлено: 21.01.09 15:57. Заголовок: Да, вот чувствуется,..

Да, вот чувствуется, что ресурсы-то есть, но мобилизовать их не получается. Пока все-таки попробуем без хлыста. Последний интервал он "вольно" бежит в 33.

 Отправлено: 21.01.09 17:12. Заголовок: Зюлейка пишет: Посл..

Зюлейка пишет:

цитата:

Последний интервал он "вольно" бежит в 33.

Тут уже не те ресурсы задействованы.

 Отправлено: 21.01.09 17:40. Заголовок: А какие? И что делат..

А какие? И что делать-то?
Орлик, Вы как-то давали ссылку на книгу о тренировках штангистов, мне очень помогло, что я ее прочла. Нет, штангу не поднимаю, - в тренинге коня помогло (а то было бы еще хуже).
Если можно, пожалуйста, укажите еще что-нибудь доступное уму непрофессионала.

 Отправлено: 21.01.09 19:45. Заголовок: Под редакцией М.Харг..

Под редакцией М.Харгривса "Метаболизм в процессе физической деятельности", издательство "Олимпийская литература", Киев, 1998, 288с.
Отличное чтиво, однако.
Как мне представляется Вам не следует лошадь готовить на 2400м, у него проблемы с мобилизацией анаэробного энергообразования. Думаю, что лошадь следует готовить только на 1600м. Интервалы следует делать короткими. 600+500+400. Между первым и вторым интервалами 5 минут отдыха. Между вторым и третьим - 15-20 минут отдыха. И конечно же режим максимальных нагрузок.

 Отправлено: 21.01.09 20:06. Заголовок: спасибо!..

спасибо!

 Отправлено: 22.01.09 00:07. Заголовок: dlja Sergo

rabotaju u Kerola okolo 10 let,ni o kakom sergo ne sliwala.4to kasaetsja intervalov,u kerola vse tak trenerujutsja.rezultat na lico-baby race,kriteerium,derby.

 Отправлено: 12.02.09 09:40. Заголовок: 11.02.09: 38-36; 3..

11.02.09: 38-36; 36-34; 48-33,7
48 сек. - чтобы остались силы на рывок на последних 400м.
До этого: 01.02.09 - имитация заезда в паре с другой лошадью на 1600м по жутко мокрому и вязкому песку, время не засекали. Для чего? Нет совместных маховых, перерыв между заездами согл. расписанию - с 11.01.09 до 22.02.09.
07.02.09 - обычная маховая по песку, не резво (45-42-40 и т.п.).
Планируем постепенно наращивать нагузки к 22-му февраля.

 Отправлено: 14.02.09 12:10. Заголовок: Зюлейка пишет: 01.0..

Зюлейка пишет:

цитата:

01.02.09 - имитация заезда в паре с другой лошадью на 1600м

Думаю, это было лишнее.

 Отправлено: 19.02.09 09:38. Заголовок: 15.02.09 - три интер..

15.02.09 - три интервала по 800 м размашкой (!), т.к. резвее по такому мокрому песку с лужами ехать не стОило.
18.02.09 - 40-37; 37-34; 34.

 Отправлено: 19.02.09 13:34. Заголовок: Я имел ввиду 1600м. ..

Я имел ввиду 1600м. Для чего это?

 Отправлено: 19.02.09 19:57. Заголовок: Чтобы конь был "..

Чтобы конь был "в тонусе", чтобы не разучился бежать в борьбе с другими лошадьми. Очень уж большой перерыв между выступлениями: 11.01.09 - 22.02.09.
Типа совместной маховой, но никто не держал лошадей, чтобы шли голова в голову или в спине. А супер-резвость не выжимали, т.к. никому неохота повредить лошади ноги или еще что-то "из интереса".
Ну, пока мы прочно завязли на 34 сек. Все равно, спортивная форма коня стала лучше.
Да, опять-таки, 1-го бежал, потому что вырабатываем трехнедельный цикл "подъем - спад" формы. Между 11.01 и 01.02 - 3 недели, между 01.02 и 22.02 - 3 недели.

 Отправлено: 20.02.09 15:45. Заголовок: Зюлейка пишет: Чтоб..

Зюлейка пишет:

цитата:

Чтобы конь был "в тонусе", чтобы не разучился бежать в борьбе с другими лошадьми. Очень уж большой перерыв между выступлениями: 11.01.09 - 22.02.09.

Вы считаете, что конь забудит своё лошадиное происхождение и начнёт себя ровнять с Вами?
Всё равно считаю, что 1600м были лишними.

 Отправлено: 20.02.09 16:38. Заголовок: ­Как для его ног - вр..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.02.09 09:28. Заголовок: Зюлейка пишет: Чтоб..

Зюлейка пишет:

цитата:

Чтобы конь был "в тонусе", чтобы не разучился бежать в борьбе с другими лошадьми.

Если лошадь уже бегала, она дорожку всю жизнь помнит. Если боец, боротся будет всегда не зависимо от подготовки на сколько сил хватит. А что бы их хватало, для этого и нужны вы.

 Отправлено: 22.02.09 20:22. Заголовок: Orlik62, спасибо за ..

Orlik62, спасибо за консультации по интервальным тренировкам!!!
Мы сегодня - 4-е из 5-ти, на 2400 (Приз Масленицы).
Но результатом очень довольны, т.к. конь бежал в точности, как его тренировали. Готовили мы его на эту дистанцию всего 6 недель; полноценные тренировки можно было провести не всегда из-за того, что после дождей у нас бывает очень тяжелая песчаная дорожка (особенно для его ног). Поэтому натренировать на дистанцию 2600 (чтобы 2400 он пробежал "только так") времени не хватило - мы не решались сразу нагрузить его тремя большими интервалами. Делали 2 интервала по 800 и третий так: первые 400 - примерно "в ровную" и последние 400 - как можно резвее. Так он и бежал по дистанции: принял в 34, шел в борьбе, причем на первых 1600 м неоднократно вел бег (после 800 и после 1600 был первым).

То, что выступление в призу соответствовало тому, что было на тренировках, очень вдохновляет.

И вообще сегодня он был-таки бойцом, не сравнить с тем, как выступал в прошлом году. Может, это потому что сегодня у него был день рождения - 7 лет? (полу-шутка).

Да, Андрей, лошадь дорожку помнит, но сейчас будем напоминать ему, как принимать старт там, где стартуют на 1600 м, а то он сейчас привык, что местом старта явл. середина противоположной прямой.

 Отправлено: 22.02.09 22:05. Заголовок: Зюлейка,поздравляю!!..

Зюлейка,поздравляю!! А вообще то наверное это в большей степени касается Лейпцига. Здоровых ног ему!!

 Отправлено: 22.02.09 23:38. Заголовок: Спасибо! За ноги каж..

Спасибо! За ноги каждый раз после бегов беспокоюсь 2 дня. Если за это время с ними ничего не сделалось, значит, всё в порядке.

 Отправлено: 23.02.09 16:09. Заголовок: Зюлейка пишет: Мы с..

Зюлейка пишет:

цитата:

Мы сегодня - 4-е из 5-ти, на 2400 (Приз Масленицы). Но результатом очень довольны, т.к. конь бежал в точности, как его тренировали.

Удачи Вам!

 Отправлено: 23.02.09 18:19. Заголовок: Спасибо! "Продол..

Спасибо! "Продолжим наши игры" (с)

 Отправлено: 23.02.09 21:22. Заголовок: Зюлейка пишет: Мы ..

Зюлейка пишет:

цитата:

Мы сегодня - 4-е из 5-ти, на 2400 (Приз Масленицы).

Молодец Зюлейка! Продолжай с интервалами. Следующий раз будеш 5-й из 5-ти. Успеха тебе!

 Отправлено: 23.02.09 23:22. Заголовок: Я согласна и 5-й из ..

Я согласна и 5-й из 5-ти, лишь бы резвость улучшить.
Рысак соревнуется с секундомером. Тем более, с нашими призовыми...

Ах да, Sergo, Вы же не знаете самое главное - обычно 4-е место наше, когда бегут четверо.

 Отправлено: 23.02.09 23:46. Заголовок: Зюлейка пишет: лишь..

Зюлейка пишет:

цитата:

лишь бы резвость улучшить.

Слушай Зюлейка, нас кормят призовые , а не секунды. И ещё, у нас рысаки соревнуются с рысаками , а не секундамерами. Так. что удачи тебе. И завтра делай обезательно 8 интервалов по 1500 м.

 Отправлено: 24.02.09 09:30. Заголовок: У нас совсем другие ..

У нас совсем другие обстоятельства. Даже мастеров-наездников, бригадиров т/о, призовые НЕ кормят. А что уж говорить о любителях-владельцах!
Конечно, было бы хорошо, если б в этой теме приводились схемы тренировок разных лошадей и о своих успехах/неудачах сообщали бы тренеры и тихих, и резвых лошадей. Больше обменивались бы опытом, больше было пользы. Но и так, кроме нас, тихоходов, Татьяна З. рассказывала, как она интервалит лошадей американской породы. Её тоже "долбали", но и полезные советы давали.
Так что потерплю я Ваши насмешки, зато буду узнавать полезное для нас.
А по существу дела Вы пока ничего не сказали.

 Отправлено: 24.02.09 15:52. Заголовок: Зюлейка пишет: Так ..

Зюлейка пишет:

цитата:

Так что потерплю я Ваши насмешки, зато буду узнавать полезное для нас. А по существу дела Вы пока ничего не сказали.

 Отправлено: 26.02.09 12:59. Заголовок: Зюлейка пишет: поте..

Зюлейка пишет:

цитата:

потерплю я Ваши насмешки, зато буду узнавать полезное для нас. А по существу дела Вы пока ничего не сказали.

 Отправлено: 26.02.09 22:07. Заголовок: Следующие бега у нас..

Следующие бега у нас будут аж в начале апреля. Значит, опять едем на "большой" - "Весенний" для орловцев ст.возр., 1600 м. Опять перерыв = 6 недель (как от 11.01 до 22.02), буду делать 2 цикла по 3 недели.
Сегодня вместо маха был трот: 2,5 круга х 1600 + 3,5 х 1600 + размашка 2400. Это мы так отдыхаем на этой неделе (без маха), чтобы 28-го или 1-го поработать, как следует.

 Отправлено: 02.03.09 21:01. Заголовок: Как раз резвость н..

Как раз резвость нароботать у не способной лошади не возможно , а наработав выносливость , даже на средненькой лошадке можно цеплятся за жизнь.

 Отправлено: 02.03.09 22:27. Заголовок: Пух пишет: Выносли..

Пух пишет:

цитата:

Выносливость выработать нельзя. Она или есть генетически, или ее нет. Можно наработать только резвость. А это делается интервальной системой.

Вообже не согласен. Какраз можно выработать выносливость а не резвость. Каждый лошадь подходить сама к своему резвость, который кодирован ему генами. Только всё зависит от того, как наезднику надо. Надо этот резвость двухлеткой или готовить лошадь к дерби и там показывать к чему лошадь способен. Или там францусам к 5-7 лет, когда они способны показывать свои резвостные показатели..

 Отправлено: 03.03.09 15:04. Заголовок: ttolgin пишет: Какр..

ttolgin пишет:

цитата:

Какраз можно выработать выносливость а не резвость.

Есть два понятия: генотип и фенотип.
В какой-то мере возможно и то и другое.
Всё зависит как от генетических факторов, так и от факторов внешних, к которым организм адаптируется. Именно феномен адаптации и обуславливает выживание организма, путем приспособления его к внешним воздействиям и стрессам, включая и физическую нагрузку.

 Отправлено: 03.03.09 17:16. Заголовок: Я думаю, что предель..

Я думаю, что предельная резвость (2.10 или 2.05 и т.д.) обусловлена генетически. Но и к ней надо суметь подвести лошадь. Кроме здорового сердца, легких, хорошего состава крови, скорости нервных реакций, нужен еще и навык (умение быстро переставлять ноги). ПосмотрИте, с какой скоростью и легкостью набирает текст на клавиатуре опытный человек, и как долбит пальцами новичок. По своему опыту скажу, что обучение в детстве игре на пианино хорошо вырабатывает беглость пальцев и при печатании на машинке, и при работе на компьютере. Существуют специальные упражнения для выработки этой беглости ("Не жаль мне лет, потраченных напрасно"... С.Есенин).
Поэтому я и думаю, что при определенной системе тренировок не только человек, но и лошадь может развить "беглость пальцев" (кстати, они же бегают на пальцах!).

 Отправлено: 03.03.09 17:36. Заголовок: Зюлейка пишет: Я ду..

Зюлейка пишет:

цитата:

Я думаю, что предельная резвость (2.10 или 2.05 и т.д.) обусловлена генетически.

Добросовестно заблуждаетесь. Исключительно фенотипом, который формируется огромным количеством факторов, главным образом, негенетического характера.

 Отправлено: 03.03.09 17:42. Заголовок: А скорость нервных р..

А скорость нервных реакций? Я думаю, это главное для резвости, а она обусловлена генетически. Натренировать эту скорость можно только до этого, генетически обусловл. предела.

 Отправлено: 03.03.09 18:31. Заголовок: Зюлейка пишет: А ск..

Зюлейка пишет:

цитата:

А скорость нервных реакций?

ВНД и гуморально-гормональный профиль животного тоже фенотипические стороны его организма.

 Отправлено: 03.03.09 20:43. Заголовок: Господа, это все н..

Господа, это все научные разработки, опыты проводимые в идеальных искуственно созданых условиях. На деле все по другому. Лошадь среднего класса способна на очень короткое время тягатся с более резвыми лошадьми, при этом очень редко выигрывать при условии идеального порядка, на базе очень хорошей физической подготовки или другим словом выносливости. Могу привести пример из жизни... Самарская конеферма конец 60 тых годов Мастер наездник Лихобаба Евгения привела трен отделение из казахстана в Одессу и порвала за летний беговой сезон один из лучших ипподромов СССР. За ссчет работы зимой по степи в хомутах , физ подготовка была на таком высоком уровне , мама не горюй. ну конечно плюс мастерство. и таких примеров уйма. Обратных нет. Даже самая резвая от бога лошадь без физики на раз.

 Отправлено: 05.03.09 19:03. Заголовок: Человек слаб и греше..

Человек слаб и грешен... Поэтому 1-го марта мы, вместо интерв. тренировки (3 х 800 м, с того места, где принимают старт на 1600) поехали в неофициальном заезде. Не ради приза, ради тренировки бегать в борьбе с др.лошадьми -записали 8 голов. А ведь полтора месяца тренировались, что бежать нужно оттуда, где старт на 2400. Ну, ладно, говорю брату, сделай 2 фальшстарта небольших с того места, откуда будут принимать старт - конь "приспособится". Ага! Старт дали на 15 минут раньше, так что сделать ф/с не успели. Позорная картина, но вот от чего Бог до сих пор миловал (ТТТ), так это от "галопом в столб". Поэтому, хоть мы и приехали 7-ми, нам дали 5-е место (тише едешь - дальше будешь).
Коня готовили к тяжелой тренировке, что ему эти 1600? Только взбудоражили. Немножко отдышался (на троту) после заезда и таки потренировали старты.
Два дня - отдых (левада, пастьба), 3-й - трот, а сегодня, в соотв. с книгой Фалеева (если не переврала фамилию), легкая тренировка "на технику" после тяжелой воскресной: проминка, как обычно, потом - 5 х 200 м приёмов со старта, где стартуют на 1600, и, для успокоения коня после этих "стартов", 1 круг размашкой.

 Отправлено: 05.03.09 19:19. Заголовок: Ну вы даете........

Ну вы даете......

 Отправлено: 05.03.09 19:24. Заголовок: Старт - это его слаб..

Старт - это его слабое место.

 Отправлено: 12.03.09 15:37. Заголовок: 08.03.09 - люди на п..

08.03.09 - люди на призы в честь 8-го Марта ехали, а для нас - "погода нелетная", грязища такая, что конь отказался накануне тротом работать. Из-за его ног такие отказы воспринимаем не как каприз, а как проявление большого лошадиного ума и шагаем - немного по песку, где он хоть чуть плотнее, а потом - по асфальту, по аллеям. Вот так 7-го пошагали, а 8-го 3 часа шагали под верхом и в руках - ходили на море, но в воду не зашли, зато попасли на травке. Погода была изумительная.
Пропущенная маховая, видимо, пошла на пользу. Сегодня делали большие интервалы, 3 х 800, после хорошей проминки, по хорошей призовой дорожке.
Получилось: 37-35; 35-33; 34-34.

 Отправлено: 15.03.09 13:30. Заголовок: Зюлейка пишет: Стар..

Зюлейка пишет:

цитата:

Старт - это его слабое место.

Может сократить длину интервалов?

 Отправлено: 15.03.09 18:13. Заголовок: Так ведь решила трен..

Так ведь решила тренировать по Фалееву, которого Вы мне порекомендовали (хоть и для штангистов, но почерпнула много полезного): одна тренировка - тяжелая, на пределе возможностей (у нас - большие интервалы), вторая - на технику, с малой нагрузкой (это когда мы сделали 5 стартов по 200 м).
Что видим по прошлой тренировке: после зимнего отдыха возвращается к форме осени прошлого года (2400 - 3.28; 1600 - 2.16), если сложить интервалы. А 22-го февраля 2400 пробежал в 3.35 (по хорошей дорожке).
Сегодня планировали участие в неофициальном заезде, но погода настолько плохая, что все просто отдыхают. Пошагали под верхом по асфальту 40 мин.

 Отправлено: 17.03.09 15:19. Заголовок: Зюлейка пишет: реши..

Зюлейка пишет:

цитата:

решила тренировать по Фалееву, которого Вы мне порекомендовали

Бог с Вами, если дал ссылку, то так для общего развития.

 Отправлено: 17.03.09 22:01. Заголовок: И очень хорошо! Мног..

И очень хорошо! Многое стало понятно.

 Отправлено: 02.04.09 16:22. Заголовок: 22.03.09: приз - 2.1..

22.03.09: приз - 2.17,4 по отличной дорожке: 33-33-35-36,4. (как всегда, 4-й из 5-ти).
Перед тем были пропущены 2 маховые работы, чтобы не нагружать ноги по вязкому песку.
28.03.09: мах - 3.30 на 2400, последние 1600 - 2.18: 36-36-34-32.
02.04.09: интервалы 3 х 800 м - 37 (сбой)-34; 34-34; 33-33.

 Отправлено: 02.04.09 16:35. Заголовок: Вы не пробовали н..

Вы не пробовали нао борот 36 35 33 33. Поверте это интересней. И можно добится без интервалов.

 Отправлено: 02.04.09 18:41. Заголовок: Да вот на тренировке..

Да вот на тренировке получается ускориться к концу дистанции, а в призу - наоборот.
Еще работать и работать...

 Отправлено: 05.04.09 16:51. Заголовок: 05.04.09, Приз Весен..

05.04.09, Приз Весенний (орл.ст.возр.): 33-33-34-33.1 = 2.13,1

Непосредственно перед заездом: 1-й фальшстарт отдельно от др. лошадей, резво, 200м;
2-й ф/с вместе со всеми, резво, 300-400м;
3-й ф/с отдельно, резво, 200м.

Солнце, +18, твердая сухая дорожка.

 Отправлено: 06.04.09 06:04. Заголовок: Зюлейка пишет: 05.0..

Зюлейка пишет:

цитата:

05.04.09, Приз Весенний (орл.ст.возр.): 33-33-34-33.1 = 2.13,1

А что умолчали о втором месте? Поздравляю!!

 Отправлено: 06.04.09 07:42. Заголовок: Спасибо! Я надеялась..

Спасибо! Я надеялась на 3-е и так и получилось, просто 2-й пришел галопом в столб.

 Отправлено: 06.04.09 15:05. Заголовок: Это что такое вез..

Это что такое везет и с ним не надо боротся. Молодци а интервалами всетаки не увлекайтесь

 Отправлено: 06.04.09 17:43. Заголовок: Спасибо! Особо увлек..

Спасибо! Особо увлекаться не будем, т.к. нам надо обязательно делать и традиционные маховые на 2400 - без них конь "вставал" на середине дистанции. Так что будем распределять силы и на мах в 2400, и на интервалы по 800 м.

 Отправлено: 19.04.09 21:41. Заголовок: 12.04.09 - мах на 24..

12.04.09 - мах на 2400: 37-39-36-35-36-33 = 3.36, последние 1600 = 2.20.
17.04.09 - интервалы 3 х 800 м: 34-34; 34-? (большой сбой, конь слишком часто замолотил ногами, видно, хотел сделать четверть в 31с, но не вышло); 34-32.
20.04.09 - придется делать размашку, т.к. бесится и жеребцует.
23.04.09 - мах на 2400 (план);
26.04.09 - приз на 2400 (Летний орловский).

 Отправлено: 20.04.09 21:11. Заголовок: 20.04.09: 2400 = 4...

20.04.09: 2400 = 4.10 (в обратную): 2400 = 4.12 (в настоящую). Без ускорений, посл.четв. = 39с.
Хотел бежать еще, не дали.

 Отправлено: 23.04.09 16:40. Заголовок: 23.04.09 - мах на 24..

23.04.09 - мах на 2400: в обратную - проминка; в настоящую: 35-38-38-35-37-32 = 3.35, последние 1600 = 2.22.

 Отправлено: 24.04.09 12:56. Заголовок: простите, а какой ре..

простите, а какой рекорд у лошади? и порода. ( что то я все пропустил)

 Отправлено: 24.04.09 13:27. Заголовок: Орловец старшего воз..

Орловец старшего возраста. С тихим рекордом, тише 2.10, кажется.
Но хозяева любят своего питомца, занимаются с ним и ставят ему и себе кое-какие цели!