Отправлено: 28.10.10 16:42. Заголовок: От чего зависит мастерство наездника? (продолжение)

Уважаемые!периодически,во всех темах возникает оценка личностей .Хотелось-бы узнать в чём их особенность:тренинг,общёние с людьми и ,обязательно,с лошадьми. от чего зависит классность наездника?

 Отправлено: 02.03.16 00:02. Заголовок: Это не юмор, Вы уже ..

Это не юмор, Вы уже всех просто достали.

 Отправлено: 02.03.16 09:02. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Вы, Сатрап , такой правильный... Вам самому от себя не тошно?

Всё гораздо проще. Про сатрапов А.П.Чехов сказал:" Дурак любит учить, а умный - учиться."

 Отправлено: 02.03.16 10:48. Заголовок: Сатрап пишет: первы..

Сатрап пишет:

цитата:

первый раз слышу.

Уши чистим с утра до пояса динамитом

 Отправлено: 02.03.16 10:57. Заголовок: Или девичья память? ..

Или девичья память? 2009 год. Имперфект, вторым гитом

 Отправлено: 02.03.16 11:49. Заголовок: Мимопроходил пишет: ..

Мимопроходил пишет:

цитата:

Или девичья память? 2009 год. Имперфект, вторым гитом

Да не следил я тогда за этим. Да и орловские призы мне не очень интересны.

 Отправлено: 07.03.16 20:25. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=zi8nx3693O0&feature=autoshare
Прошу рассудить !!! Принято решением судьи ,лешение первого места,и на 14 календарных дней ,за теснение и смена направление !!!! На финишной прямой!!!!У лошади Шериф 5 номера ,наездника Морозова К.В.

 Отправлено: 07.03.16 22:02. Заголовок: Теснения никакого не..

Теснения никакого не было. Наполеона в повороте вынесло на середину дорожки. Затем, ведя бег, он отклонился вправо, следовательно, изменил направление на финишной прямой и создал помеху Шерифу, т.е. кроссинг. В принципе, за подобные нарушения лошадь можно лишить первого места или передвинуть, но не лишить наездника права выступлений и уж точно, что не Ксению. Хромает у вас судейство.

 Отправлено: 07.03.16 22:57. Заголовок: Ксения, если судить ..

Ксения, если судить с того ракурса, с которого снимает камера... При выходе из поворота Наполеон отводит Вас с середины дорожки практически к внешней бровке, при этом сам быстро возвращается на середину. Я не согласен с Сатрапом, что это кроссинг. П. 15.12 правил:
" К нарушениям правил езды относятся:
...
- пересечение направления движения другого участника заезда, не опередив его на 1.5 запряжки (кроссинг)
- отвод другой лошади вправо или влево (теснение)"
Пересечения направления здесь не было, это не кроссинг, но можно признать теснение ( со стороны Наполеона - Шерифу ).
Далее по финишной прямой Шериф смещается ближе к середине дорожки, возможно тесня при этом Наполеона. Тоже можно признать теснение ( со стороны Шерифа - Наполеону ) - если наездница Наполеона заявила о помехе. Если не заявляла - то не понимаю вообще, из-за чего сыр-бор. Потому что Вы до самого финиша активно посылали Шерифа с ДВУХ вожжей, и не направляли его специально влево. Т.е. лошадь просто сама немного завалилась.
В общем, непонятно, зачем лишать первого места Шерифа и отдавать его Наполеону, если Наполеон при выходе из поворота сделал почти то же самое. По крайней мере, такое впечатление из записи.
А уж лишение езды на 14 дней - это уже ни в какие ворота. Очень хорошо видно, что нарушение неумышленное.
Сатрап пишет:

цитата:

Хромает у вас судейство.

В утешение Ксении могу сказать, что я например не знаю ни одного ипподрома в европейской части России, где судейство бы не хромало. Везде, где приходилось бывать, встречались такие ляпы судейства, что просто за голову хватаешься иногда...

 Отправлено: 07.03.16 23:57. Заголовок: Миротворец1 пишет: ..

Миротворец1 пишет:

цитата:

Я не согласен с Сатрапом, что это кроссинг.

Миротворец1 пишет:

цитата:

- пересечение направления движения другого участника заезда, не опередив его на 1.5 запряжки (кроссинг

Бег вёл Наполеон и от нормальной траектории в повороте отклонился вправо, т.е. практически пересёк направление движения Шерифа. Затем, после выхода из поворота, наездник Наполеона, ведя бег, смещается ещё раз вправо, перегораживая путь Шерифу. Наездник Шерифа,т.е. Ксения, имела право изменять направление движения на прямой в какую угодно сторону, при этом не мешая другим участникам, т.к. бег вёл Наполеон, а Шериф был сзади. Теснить на лошади, находящейся хоть на шею сзади, тоже не получится, так как она сама залезет под колесо качалки. Правила запрещают изменять направление на финишной прямой только лошадям, ведущим бег. Наездник наполеона фактически два раза нарушил Правила на последней четверти. И если бы Наполеон финишировал первым, то за создание помехи его можно было бы или лишить первого места или передвинуть на второе. А лишать права выступлений тут ни ту, ни другую не за что.

 Отправлено: 08.03.16 16:20. Заголовок: Внимательно смотрите..

Внимательно смотрите выход 5го номера из за спины на входе в последний поворот. Там было явное грубое нарушение. На прямой нарушал только 2ой номер

 Отправлено: 08.03.16 18:43. Заголовок: спартак пишет: Вни..

спартак пишет:

цитата:

Внимательно смотрите выход 5го номера из за спины на входе в последний поворот. Там было явное грубое нарушение. На прямой нарушал только 2ой номер

Да с какого перепугу? Медиана Лок начала привставать и сама отвалила в поле. В образовавшийся просвет и нырнула Ксения на Шерифе.

 Отправлено: 08.03.16 18:46. Заголовок: Миротворец1 пишет: ..

Миротворец1 пишет:

цитата:

- пересечение направления движения другого участника заезда, не опередив его на 1.5 запряжки (кроссинг)

Про эти пресловутые полторы запряжки в последней редакции Правил ничего не говорится. Да и раньше это не выполнялось. Посмотрите, как на ЦМИ или в Европе едут.

 Отправлено: 09.03.16 14:25. Заголовок: Я смотрел этот заезд..

Я смотрел этот заезд вживую...Никакого тиснения не было. Девушка запуталась достовая хлыст и сама в поле уехала))) В чем потом сама же и созналась)))

 Отправлено: 10.03.16 11:27. Заголовок: андрей пишет: Деву..

андрей пишет:

цитата:

Девушка запуталась достовая хлыст и сама в поле уехала)))

Какая из девушек? ( в записи не видно ).
Сатрап пишет:

цитата:

Про эти пресловутые полторы запряжки в последней редакции Правил ничего не говорится

Как это не говорится? Этот пункт всегда был и сейчас есть. Не верите - перечитайте, правила на сайте Содружества висят. П 15.12.
Сатрап пишет:

цитата:

Да и раньше это не выполнялось. Посмотрите, как на ЦМИ или в Европе едут.

Как в большинстве случаев перестраиваются во Франции, у нас однозначно считается помехой. А почему мы должны быть обязательно как кто-то? Чем наш вариант для нас плох? Да и американские бега когда смотришь, там перестроения тоже достаточно аккуратные. То что не всегда эти 1.5 запряжки у нас строго соблюдаются - это верно, но главное не мешать. Езда должна быть корректной. Если помешал, то по этому пункту можно лишить.
Сатрап пишет:

цитата:

Бег вёл Наполеон и от нормальной траектории в повороте отклонился вправо, т.е. практически пересёк направление движения Шерифа. Затем, после выхода из поворота, наездник Наполеона, ведя бег, смещается ещё раз вправо, перегораживая путь Шерифу

Не согласен. Наездник Наполеона не перегораживал путь Шерифу. Возможно, понятие "кроссинг" действительно недостаточно пояснено в правилах, но вообще-то "кроссинг" - это когда лошадь, совершающая помеху, проезжает впереди соперника. Если эта лошадь сбоку, и двигает соперника вправо или влево, это не кроссинг, это теснение.
Сатрап пишет:

цитата:

Теснить на лошади, находящейся хоть на шею сзади, тоже не получится, так как она сама залезет под колесо качалки

Безусловно.
Сатрап пишет:

цитата:

А лишать права выступлений тут ни ту, ни другую не за что

Тоже соглашусь. Да я смотрю, все, кто это обсуждает в обеих темах, говорят то же самое. Самое главное, что судьям, принявшим такое решение, на все это наплевать. Это безобразие, но никакой ответственности судей у нас нет. Наездник вкладывает огромный труд в подготовку лошади, владелец вкладывает огромные деньги, а судьи могут одной глупостью запросто все перечеркнуть, и ни за что не отвечают. Даже если принимают решение, противоречащее правилам.

 Отправлено: 10.03.16 11:59. Заголовок: Миротворец1 пишет: ..

Миротворец1 пишет:

цитата:

То что не всегда эти 1.5 запряжки у нас строго соблюдаются - это верно, но главное не мешать. Езда должна быть корректной. Если помешал, то по этому пункту можно лишить

А можно по этому пункту лишить, если и не помешал. Смотря кого и смотря где. Для чего создавать условия для злоупотреблений?Миротворец1 пишет:

цитата:

Как это не говорится? Этот пункт всегда был и сейчас есть. Не верите - перечитайте, правила на сайте Содружества висят. П 15.12.

Есть Правила и поновей. Приказом Минсельхоза называются.Миротворец1 пишет:

цитата:

Это безобразие, но никакой ответственности судей у нас нет

Так это призы копеечные. Когда призы будут серьёзные, ипподромы замучаются иски в судах разгребать. Тогда и Закон появится, и правила, единые для всей страны, а не только для "Росиппо".

 Отправлено: 10.03.16 13:52. Заголовок: Сатрап пишет: А мож..

Сатрап пишет:

цитата:

А можно по этому пункту лишить, если и не помешал. Смотря кого и смотря где. Для чего создавать условия для злоупотреблений?

А если этот пункт убрать, создадим условия для помех и даже аварийных ситуаций. Зачем нам это?
Сатрап пишет:

цитата:

Есть Правила и поновей

Где можно прочитать правила, новей чем те, которые на сайте Содружества? Мы с прошлого года по этим ездим.
Сатрап пишет:

цитата:

Так это призы копеечные. Когда призы будут серьёзные, ипподромы замучаются иски в судах разгребать

Если будет так, то да, но боюсь, что этого в России никогда не будет. А наездники работают сейчас, владельцы тоже сейчас деньги вкладывают. А вот профессионализм и отношение к делу у судей почти везде сильно оставляют желать лучшего. Наездника можно лишить езды, а судьи за свои нарушения никак не отвечают.

 Отправлено: 10.03.16 15:46. Заголовок: Миротворец1 пишет: ..

Миротворец1 пишет:

цитата:

Т.е. лошадь просто сама немного завалилась.

Стоп стоп стоп! Как это САМА? А наездник там ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 10.03.16 17:04. Заголовок: мимопроходил, смещен..

мимопроходил, смещение у Шерифа там незначительное, в острой борьбе на финише наездник может этого сразу не заметить, и не успеть исправить, т.к. все происходит на последних метрах дистанции. Такое бывает, в т.ч. и у очень опытных мастеров.
В любом случае я имел в виду, что умышленного теснения со стороны наездника Шерифа там точно нет, и лишать ее на 14 дней не за что.

 Отправлено: 10.03.16 20:17. Заголовок: Миротворец1 пишет: ..

Миротворец1 пишет:

цитата:

Где можно прочитать правила, новей чем те, которые на сайте Содружества? Мы с прошлого года по этим ездим.

Внимательно прочтите, что написано на обложке этих правил. Это ведомственный документ и для всей России он не легитимен. Уфимский ипподром не принадлежит "Росиппо".

 Отправлено: 10.03.16 20:23. Заголовок: Кто-то мне писал: А..

Кто-то мне писал:

цитата:

А кто запретит? Что, у кого-то спрашивать нужно? Заявился, сел и поехал.

Если есть документы( ведомственные), то по ним и действуют. Противоречий нет?