Отправлено: 11.01.08 10:34. Заголовок: Рысак кусает себе грудь до мяса на тротовых работах. Причина?

 Отправлено: 11.01.08 10:49. Заголовок: Зюлейка, ну напишите..

Зюлейка, ну напишите подробнее. Жеребец 6 лет, так? Он у вас в призы сейчас не бегает, я так поняла. А машется, если да, как на маху себя ведет? Понятно, что на маху особо кусать себя некогда, но все же, как он бежит?
Где он стоит, какой денник, какие соседи, есть ли ему чем заниматься в деннике (игрушки там и т.д.). Имеете ли возможность в леваде гулять регулярно?
Каждый ли день работается и в достаточной степени?
Какое вообще его прошлое, в каких руках был и т.д.

Вообще, это у вас порок, и обычно с этими вещами на практике борются именно разными фартуками и чеками, то есть пытаются исключить следствие, а не причину.
Но, конечно, психику надо коню лечить.

 Отправлено: 11.01.08 12:09. Заголовок: бухгалтрские отчеты ..

бухгалтрские отчеты плюс переезд из офиса! Если смогу - напишу вечером. В руках - только наших, "залюбленный". Все, покупаю магнезию и вит. В6 в чел.аптеке плюс даю валериану (в вет апт. такого нет, а сама я так лечилась).

 Отправлено: 11.01.08 12:11. Заголовок: Может, вот это вам к..

Может, вот это вам как-то поможет:

http://www.kdvorik.ru/base.php?id=458

 Отправлено: 11.01.08 21:22. Заголовок: za4em valerianku??? ..

za4em valerianku???

Svoju versiju napisala u sebja v dnevni4ke

 Отправлено: 12.01.08 17:26. Заголовок: А может В12 не хвата..

А может В12 не хватает. Его не будет хватать при недостатке кобальта и при "сбоях" по микрофлоре.

 Отправлено: 12.01.08 18:50. Заголовок: Садомазохист какой-т..

Садомазохист какой-то.Я бы Вам посоветовала одеть чек немного покороче,но на мягкой трензельке,чтоб не злился.Нехватка цианокобаламина и м/э так не проявляется.Причина в чем другом.

 Отправлено: 12.01.08 19:22. Заголовок: Тротить постоянно на..

Тротить постоянно на коротком чеке? Я бы сказала, наоборот, на максимально длинном, лишь бы только не мог кусаться, и подгубный чек, вообще не трензельку. Если нет подгубного чека, его можно сделать самостоятельно из полоски мягкой сыромятной кожи.

 Отправлено: 12.01.08 20:00. Заголовок: Сегодня свои руки ис..

Сегодня свои руки использовала вместо чека - не давала ему опускать голову, когда он "нырял" к груди. Как-то удавалось, но, видно, в этот раз ему не очень-то хотелось, потому что непохо слушал эти мои управл. движения.

С кормлением увязать не могу, т.к. последние 2 недели добавляла ему в кашу то ли кормовые, то ли пивные дрожжи, а там вит. группы В есть. Правда. давала не 100-150 г, как написано на упаковке, а по одной горсти.

Л.Теллингтон-Джонс по ссылке прочла. Конь дает себя чистить, трогать ("мАцать"), мыть во всех местах, кроме препуция (ну, это моя вина - не приучила). Представить, что смогу пройти с ним, как она рекомендует, среди жердей и покрышек, не могу - со мной не пойдет, да и меня на это не тянет...

Итак, о нас: жеребец приобретен почти 4 года назад (02.04.04) на плем.ферме. Родословная - как положено. Со временем сделали 2 плем.паспорта с генетич. экспертизой - во ВНИИКе и у нас, на Украине. Линия Пиона. Инбриндинг на Пиона IV-V, как я понимаю.
Дата рождения: 22.02.02.
Промеры несоответствовали (после голодного года).
Мы с братом: совладельцы-любители.
Заезжали с пом.работников ипподрома (без жестокости и без проблем). Ездил брат. Когда жеребчику исполнилось 3 года, решилась ездить на нем и я (он с норовом, это у него от отца).
Тип ВНД - сильный, подвижный, уравновешенный с повышенной возбудимостью. Опыты по методике ВНИИКа не делали, но я же знаю его уже почти 4 года.
В нормальный вид привели к 3-м годам.
Первая серьезная травма - брок на правой предней ноге в 3г. 3 мес. Лечили. Восстановили. Через полгода стал бегать на призы.
С самого начала тренировали его тротом в 2 реприза, с шаганием 10 минут между репризами, за что над нами смеялся "весь ипподром". После маха всегда на другой день шагали под верхом (в некоторых конюшнях у нас ставят лошадей на водилку, в других - вообще они стоЯт после маха и приза).
Ездил без чека до 4-х лет, пока не стал "вырывать руки".
Лучшая резвость: 2.16,5 в 4 года. В 4,5 лет - очередная травма в большом призу: сухожилия на передних ногах плОхи, растяжение подвешивающих связок. На тренировках, при лучшей резвости, чем в призу, никаких травм. В призу бежал хуже. Бегать любит, азартный.
С 4,5 лет до настоящего времени всячески лечили и тренировали, и за год привели ноги в весьма приличное состояние. Ветеран троеборного спорта подсказал мне перед тротом обязательно шагать его 20 минут (один круг 1600м) и продолжать тротить только в 2-3 реприза, заканчивая шагом 10-20 минут. Свято соблюдаем.
Летом наши соконюшенники без нашего ведома толпой народа (по очереди) покатались на нем верхом, после чего мы опять восстанавливали ноги месяца 2 (броков не было, но вид тот еще).
Сейчас ноги тьфу-тьфу-тьфу, но до апреля ездить в заездах не планируем - надо накачать мускулатуру и продолжать укреплять сухожилия. Как нам посоветовали опять-таки троеборцы, маховые работы на зиму отменить (а мы дошли уже до 2.27) и только трот и шаг, но МНОГО трота. Когда дорожка плохая для качалки, работается под верхом.
Прошлой зимой у него был буквально нервный срыв - отказывался заходить-выходить в конюшню и в денник. Там были узкие двери (он бился маклоками) и открывалась только одна половинка двери (нас переставили от рысаков к верховым). Запрягать приходилось на улице.
Было ли это из-за узких дверей, или его кто-то напугал, или ему осточертел бесконечный трот, или сыграло свою роль, что выросли клыки и нужно было срочно менять удила, а я поняла это только через 2 недели после того, как он начал мучаться на дорожке, но стал почти неуправляемым. Но больше всего похоже, что причина в том, что зимой мы его не пасли, не гуляли с ним в парке и не ходили к морю. О леваде не было и речи - дефицит!
Короче, раздобыли удила нужного р-ра, а все равно не заходит и в глазах такая тоска... Сняла с работы, "упала в ноги" бригадиру с левадой и водила его туда за 200 м, а он жеребцевал. Переехали на др.конюшню, где он стоял в первые месяцы по приезде на наш ипподром (все родное), с широченными дверями, с левадой - "зверя" как подменили. Летом гулял минимум по 3-4 часа. Если бы не кидался на лошадей в соседнем манеже или не пытался искалечить себе ноги, гасая галопом наперегонки с ними, то гулял бы и дольше. Ходили на приморские склоны.

Грудь начал грызть в конце лета, когда мы в очередной раз приступили к тротовым работом после того, как на нем "покатались" толпой народа.
Стараюсь обеспечить прогулки в леваде хотя бы 1-1,5 в день (из-за короткого светового дня все лошади гуляют понемногу, чтобы всем "досталось"). Ему этого времени точно мало.
Перегородки между денниками глухие, но не до потолка, чтобы был воздухообмен. В деннике, по-моему, не скучает, т.к. ест грубые корма (люцерну и ячм.солому) 20 часов в сутки. Видит лошадей напротив и наискосок, интересуется всем, что происходит в конюшне. Иногда балуется - протаскивает меня по коридору к дальше расположенным денникам, чтобы "поздороваться" с лошадками. Я провожу с ним много времени (чистка до и после работы, отбивка денника, бинтов. и разбинт. ног, натирание, при необх., флюидами и мазями).
Своим позволяет делать в деннике (в т.ч. и делать что-либо с ним), все, что угодно - кроме подпиливания зубов.

Если бы не подходили новые удила, то я уже знаю, как бы он себя вел. Или подложить мех под подпругу или что еще? Под седелку подкладывали поролон, а теперь - одеяльце.
На груди бывала потница, но тогда он себя не грыз. Сейчас на груди сыпи нет, да и грызет только на троту.
Может, он хочет бегать на призы? (А.Г.Н. меня бы за это убил!). С другими лошадьми тротом бежит в 100 раз лучше, чем без "компании".
Да, у меня он ИНОГДА бывает "в одной вожже" - выворачивает голову влево. Грызет себя справа. Зубы, хоть и с боем, подпилены.
Может, надо помассировать плечеголовные мышцы (начиталась Л.Т.-Дж.).
Уф, все рассказала.

 Отправлено: 12.01.08 20:21. Заголовок: Короткий чек на трот..

Короткий чек на трот - ни Боже мой! С подгубным ремешком не применяли, надо пойти к мастерам, узнать, как это.

 Отправлено: 12.01.08 21:04. Заголовок: Вот, посмотрите на л..

Вот, посмотрите на лошади подгубный чек. Только такое фото нашла.



Специально голову увеличила, чтоб видно было.

 Отправлено: 12.01.08 21:08. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 12.01.08 21:13. Заголовок: Если не найдете гото..

Если не найдете готовый, берете мягкий ремешок, лучше всего сыромятную кожу, чтобы не резали края ремешка, длину подбираете примеркой, на концах делаете небольшие прорези, чтобы свободно просовывались ремешки от чека. Снимаете с чека трензельку и пристегиваете свой ремешок. Ремешок лежит под подбородком лошади.
Обратите внимание, что подгубный ремешок должен проходить не под удилами (кольцами), а сверху. Ну, я думаю, на ипподроме есть, кому подсказать.

Я вам завтра постараюсь еще кое-что по вашему большому посту написать, сейчас уже поздно у нас.

 Отправлено: 12.01.08 22:34. Заголовок: Podgubnii 4ek u nas ..

Podgubnii 4ek u nas

 Отправлено: 13.01.08 07:57. Заголовок: Татьяна З. пишет: P..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Podgubnii 4ek u nas

Не, Тань, погоди, я не это имела в виду. Тут у вас трензелька есть во рту, это какая-то комбинированная штука. А я говорю о такой конструкции, когда подгубный ремешок вместо трензельки. На моем фото плохо, но видно. Самый мягкий вариант чека, но вполне выполняющий свою функцию, и годящийся почти для любой лошади - проверено годами практики.

 Отправлено: 13.01.08 09:44. Заголовок: Зюлейка пишет: Зюле..

Зюлейка , во-первых, спасибо за ваш рассказ, очень люблю, когда люди рассказывают о своих (и не своих) лошадях подробно, пишите еще.
Знала я одну лошадь такую, но видела ее со стороны только, но он плюс к этому всегда был в сильных вожжах, и как раз в одной вожже еще. Все время голову набок бегал, так и в призы бежал.
Еще одного знала, Ночлег такой был, он так себя ел в деннике, за бок, за маклоки, за плечи кусал до мяса. Он всегда стоял в деннике в недоуздке, седелке с подпругой (нетугой), а к недоуздку и подпруге была привязана свободно толстая палка за два конца. И так он не мог согнуть голову сильно ни в одну сторону. Так он и жил.

Зюлейка пишет:

цитата:

С кормлением увязать не могу, т.к. последние 2 недели добавляла ему в кашу то ли кормовые, то ли пивные дрожжи

Ну, даже если и есть какая связь к кормежкой, то очень сомнительная, имхо. Разве что лошадь перекармливается и недорабатывается, что, как говорится "овес #опу колет", то есть дурит от нерастраченной энергии. Но это вряд ли ваш случай. А уж связывать появление/исчезновение такой его привычки с какими-то добавками в корме, да еще за такой короткий срок как 2 недели - ну, это фантастика, опять имхо.

Зюлейка пишет:

цитата:

С самого начала тренировали его тротом в 2 реприза, с шаганием 10 минут между репризами, за что над нами смеялся "весь ипподром".

Ну и зря смеялись. Мне такая система очень нравится. В 80-е (раньше не знаю) работали всех лошадей в два реприза, другого варианта не было просто. От 8 на 8 (1 круг у нас= 1 км) для старшего возраста, до 6 на 6, изредка совсем 5 на 5, а меньше и не работали. Между репризами круг шага (1 км). А тем более, в вашем случае, длинные репризы трота в тихом темпе относятся к успокаивающим нервную систему факторам.

Зюлейка пишет:

цитата:

Прошлой зимой у него был буквально нервный срыв - отказывался заходить-выходить в конюшню и в денник. Там были узкие двери (он бился маклоками) и открывалась только одна половинка двери

О! для такой лошади, как ваш - вполне достаточно, чтобы крышу сорвало. Бедный ребенок.

Зюлейка пишет:

цитата:

Но больше всего похоже, что причина в том, что зимой мы его не пасли, не гуляли с ним в парке и не ходили к морю. О леваде не было и речи - дефицит!

Возможно, одна из причин, повлиявших. Правда, куча рысаков живет такой жизнью на ипподромах - не гуляют, не пасутся, не шагают почти (но работаются на дорожке) - и большинство не приобретает пороков и вредных привычек.

Зюлейка пишет:

цитата:

Или подложить мех под подпругу или что еще? Под седелку подкладывали поролон, а теперь - одеяльце.

А смысл? Если он на шагу не беспокоится, то подпруга при чем? Там потертостей нет?

Зюлейка пишет:

цитата:

Как нам посоветовали опять-таки троеборцы, маховые работы на зиму отменить (а мы дошли уже до 2.27) и только трот и шаг, но МНОГО трота.

А что, больше не с кем посоветоваться по тренингу и подготовке рысака, кроме как с троеборцами? Если дорожка позволяет, и ноги более-менее в порядке, то всю зиму чего уж ему не махаться. Полтора-два месяца отдохнуть и хорош. Да и чего ему отдыхать - напряженной призовой нагрузки летом и осенью же не было? На дистанции подлиннее можно бы махать, потихоньку, без бросков, равномерно. Можно начинать хоть с размашки. Это, конечно, зависит от того, планируете ли писать его в призы, и когда. Готовить-то надо, чтоб формы не терял.

цитата:

С другими лошадьми тротом бежит в 100 раз лучше, чем без "компании".

И не кусает себя в компании? А у вас нет возможности в компании работаться? Вечером, после работы тротите?

Мд-а, готовых рецептов все равно нет. Массажи в любом случае вам не повредят. Удила мягкие не пробовали? Или не удержать его будет?

Игрушек бы ему еще в денник, чтоб занимался. Увеличение количества грубого корма - тоже хорошо, но этого мало. Купить негде игрушек? Сами сделайте. Мячик резиновый детский подвесьте, только лучше надрезать его, чтоб можно было зубами захватить. Лизунцы положите. Веник еще можно подвесить, такой, из прутьев натуральных. Будет счастлив. Сами тоже играйте с ним.

 Отправлено: 13.01.08 20:19. Заголовок: Primary, работаю его..

Primary, работаю его утром, когда на дорожке есть и другие. Но некоторые наездники не любят ездить с нами в компании -боятся, что не удержу, и он кинется на их лошадь, хотя пару раз "гукал" и подкидывал задом только тогда, когда навстречу, близко-близко. съезжал шагом рысак с дорожки. Опять же, наши шаговые "перебивки" иногда лишают нас компании. В компании в 95% случаев голову держит хорошо, удила взяты просто отлично; в 80% - и за грудь не кусает. Кажется, скучает за махом и призами.
Я тоже думала насчет долгих размашек, тем более, что он у нас - наследственный дистанционер: от алтайского Потопа, бегавшего в Одессе в одно время с Потоком, и объехавшего его на дистанции 3200, установив рекорд Одесского ипподрома.
С троеборцами советовалась, потому что "попались" люди с большим положительным опытом лечения броков и умеющие объяснить некоторые нюансы.
Хочу писать его на призы с апреля, сначала с теми, кто бежит 2.20, и проехать не резвее. И так 2-3 раза, чтобы видел, что у него все получается. Под "нулевым" номером. Потом, если ноги будут целы, постепенно требовать резвость.
Из игрушек веник из прутьев подошел бы больше всего. А еще я читала. что хорошо положить березовый чурбак, чтобы грыз.
Не знаешь, где в городе или на своей же даче взять подходящее полено, чтобы не было побрызгано ядом. Найду!

Насчет чека с подгубным ремешком сегодня не узнавали. т.к. потратили полдня на коня: ездил брат по утоптанному снегу с грязью и водой, говорит, бежал отлично (1 - шаг, 3 - трот, 0,5 - шаг, 3 - трот, 0,5 - шаг), но вижу, что пару раз до груди дотянулся, а потом "убежали" с ипподрома, чтобы закончить переезд из офиса.
Если Вам понравился рассказ,то интересно будет и посмотреть на его фото (с 02.04.04 по 08.01.08):
http://www.ms.odessa.ua/leipzig/images

У нас на ипподроме есть один бедняжка, все время, кроме работы - в "воротнике" из деревянных планок.

Удила попробовала обматывать бинтиком с подкладыванием ватки там, где они ложатся на беззубый край, и на сочленение, где упираются в небо. Сначала результат был ошеломляющий! Потом и с таким "смягчением" - по-разному. Но продолжаю под свои руки наматывать, потом снимать и выбрасывать, на др.день - снова.

Честно говоря, я его "выпускаю" метров на 400 порезвее в конце каждого реприза трота, т.е., обычно - 2 раза за тренировку (тайно от троеборцев, которые пока не велели ускоряться). Отлично ускорялся и без компании.

 Отправлено: 13.01.08 21:28. Заголовок: Лошадь кусает свою грудь......

Зюлейка! Прочитал твой рассказ. Хорошо , что очень точно и честно писала. Я читаю , что сделано много ошибок в тренировке. Учил тебя тренер по троеборье. Всеравно , как м если бы я ,будучи шофером , обучал бы пилота. Ясен тот факт , что лошадь не хочет работать, по этому он кусает себя. Ты пишешь , что ваши соконюшенники покатались на нем верхом (всей толпой). Вот здезь и может быть причина. Перестарались. Жеребцу 6 лет. Никакой ,групы В витамин здезь не поможет , не поможет и чек. Не может же бегать лошадь все время с чеком. Ты попробуй трехугольный мартингал, тогда он не может себя кусать. Одно причина , почему он не хочет работать , конечно и больные ноги. Если у меня был бы такой жеребец , я сразу кастрировал бы его, тогда 2 недели легкой работы и опять начинать от нулья, чтобы появился интерес к работе.

 Отправлено: 13.01.08 21:57. Заголовок: Primary пишет: Не, ..

Primary пишет:

цитата:

Не, Тань, погоди, я не это имела в виду. Тут у вас трензелька есть во рту, это какая-то комбинированная штука. А я говорю о такой конструкции, когда подгубный ремешок вместо трензельки. На моем фото плохо, но видно. Самый мягкий вариант чека, но вполне выполняющий свою функцию, и годящийся почти для любой лошади - проверено годами практики.

нуу, трензельку можно и убрать

 Отправлено: 13.01.08 22:34. Заголовок: Катались толпой без ..

Катались толпой без моего ведома! Я об этом случайно узнала через 3 недели, когда лечила ему ноги после того катания.
Если кастрировать, то прощай, мечта хоть о каких-то бегах! "Бега - испытания ПЛЕМЕННЫХ лошадей рысистых пород". Мерины к испытаниям не допускаются. Так что яйца нужнее, чем ноги...

Тренеры по троеборью учат, как восстановить ноги после брока.
До покупки жеребенка мы немного были любителями (но нас почти ничему не учили). Тренинг изучала по учебникам в нашем сельхозинституте - просматривала их и делала копии на ксероксе.
Главная ошибка - мы не понимали, насколько слабы его ноги. А ведь тренировали вместе со всеми, и на мах нас изредка (!) с собою брали.

 Отправлено: 13.01.08 23:30. Заголовок: Даа, тупая русская с..

Даа, тупая русская система - только жеребцы и кобылы. А мерены не лошади, супер Например лучший мерин в мире Виктори Тилли, чей рекорд, установленный пару лет назад, не мало держался.