Отправлено: 11.01.08 10:34. Заголовок: Рысак кусает себе грудь до мяса на тротовых работах. Причина?

 Отправлено: 11.01.08 10:49. Заголовок: Зюлейка, ну напишите..

Зюлейка, ну напишите подробнее. Жеребец 6 лет, так? Он у вас в призы сейчас не бегает, я так поняла. А машется, если да, как на маху себя ведет? Понятно, что на маху особо кусать себя некогда, но все же, как он бежит?
Где он стоит, какой денник, какие соседи, есть ли ему чем заниматься в деннике (игрушки там и т.д.). Имеете ли возможность в леваде гулять регулярно?
Каждый ли день работается и в достаточной степени?
Какое вообще его прошлое, в каких руках был и т.д.

Вообще, это у вас порок, и обычно с этими вещами на практике борются именно разными фартуками и чеками, то есть пытаются исключить следствие, а не причину.
Но, конечно, психику надо коню лечить.

 Отправлено: 11.01.08 12:09. Заголовок: бухгалтрские отчеты ..

бухгалтрские отчеты плюс переезд из офиса! Если смогу - напишу вечером. В руках - только наших, "залюбленный". Все, покупаю магнезию и вит. В6 в чел.аптеке плюс даю валериану (в вет апт. такого нет, а сама я так лечилась).

 Отправлено: 11.01.08 12:11. Заголовок: Может, вот это вам к..

Может, вот это вам как-то поможет:

http://www.kdvorik.ru/base.php?id=458

 Отправлено: 11.01.08 21:22. Заголовок: za4em valerianku??? ..

za4em valerianku???

Svoju versiju napisala u sebja v dnevni4ke

 Отправлено: 12.01.08 17:26. Заголовок: А может В12 не хвата..

А может В12 не хватает. Его не будет хватать при недостатке кобальта и при "сбоях" по микрофлоре.

 Отправлено: 12.01.08 18:50. Заголовок: Садомазохист какой-т..

Садомазохист какой-то.Я бы Вам посоветовала одеть чек немного покороче,но на мягкой трензельке,чтоб не злился.Нехватка цианокобаламина и м/э так не проявляется.Причина в чем другом.

 Отправлено: 12.01.08 19:22. Заголовок: Тротить постоянно на..

Тротить постоянно на коротком чеке? Я бы сказала, наоборот, на максимально длинном, лишь бы только не мог кусаться, и подгубный чек, вообще не трензельку. Если нет подгубного чека, его можно сделать самостоятельно из полоски мягкой сыромятной кожи.

 Отправлено: 12.01.08 20:00. Заголовок: Сегодня свои руки ис..

Сегодня свои руки использовала вместо чека - не давала ему опускать голову, когда он "нырял" к груди. Как-то удавалось, но, видно, в этот раз ему не очень-то хотелось, потому что непохо слушал эти мои управл. движения.

С кормлением увязать не могу, т.к. последние 2 недели добавляла ему в кашу то ли кормовые, то ли пивные дрожжи, а там вит. группы В есть. Правда. давала не 100-150 г, как написано на упаковке, а по одной горсти.

Л.Теллингтон-Джонс по ссылке прочла. Конь дает себя чистить, трогать ("мАцать"), мыть во всех местах, кроме препуция (ну, это моя вина - не приучила). Представить, что смогу пройти с ним, как она рекомендует, среди жердей и покрышек, не могу - со мной не пойдет, да и меня на это не тянет...

Итак, о нас: жеребец приобретен почти 4 года назад (02.04.04) на плем.ферме. Родословная - как положено. Со временем сделали 2 плем.паспорта с генетич. экспертизой - во ВНИИКе и у нас, на Украине. Линия Пиона. Инбриндинг на Пиона IV-V, как я понимаю.
Дата рождения: 22.02.02.
Промеры несоответствовали (после голодного года).
Мы с братом: совладельцы-любители.
Заезжали с пом.работников ипподрома (без жестокости и без проблем). Ездил брат. Когда жеребчику исполнилось 3 года, решилась ездить на нем и я (он с норовом, это у него от отца).
Тип ВНД - сильный, подвижный, уравновешенный с повышенной возбудимостью. Опыты по методике ВНИИКа не делали, но я же знаю его уже почти 4 года.
В нормальный вид привели к 3-м годам.
Первая серьезная травма - брок на правой предней ноге в 3г. 3 мес. Лечили. Восстановили. Через полгода стал бегать на призы.
С самого начала тренировали его тротом в 2 реприза, с шаганием 10 минут между репризами, за что над нами смеялся "весь ипподром". После маха всегда на другой день шагали под верхом (в некоторых конюшнях у нас ставят лошадей на водилку, в других - вообще они стоЯт после маха и приза).
Ездил без чека до 4-х лет, пока не стал "вырывать руки".
Лучшая резвость: 2.16,5 в 4 года. В 4,5 лет - очередная травма в большом призу: сухожилия на передних ногах плОхи, растяжение подвешивающих связок. На тренировках, при лучшей резвости, чем в призу, никаких травм. В призу бежал хуже. Бегать любит, азартный.
С 4,5 лет до настоящего времени всячески лечили и тренировали, и за год привели ноги в весьма приличное состояние. Ветеран троеборного спорта подсказал мне перед тротом обязательно шагать его 20 минут (один круг 1600м) и продолжать тротить только в 2-3 реприза, заканчивая шагом 10-20 минут. Свято соблюдаем.
Летом наши соконюшенники без нашего ведома толпой народа (по очереди) покатались на нем верхом, после чего мы опять восстанавливали ноги месяца 2 (броков не было, но вид тот еще).
Сейчас ноги тьфу-тьфу-тьфу, но до апреля ездить в заездах не планируем - надо накачать мускулатуру и продолжать укреплять сухожилия. Как нам посоветовали опять-таки троеборцы, маховые работы на зиму отменить (а мы дошли уже до 2.27) и только трот и шаг, но МНОГО трота. Когда дорожка плохая для качалки, работается под верхом.
Прошлой зимой у него был буквально нервный срыв - отказывался заходить-выходить в конюшню и в денник. Там были узкие двери (он бился маклоками) и открывалась только одна половинка двери (нас переставили от рысаков к верховым). Запрягать приходилось на улице.
Было ли это из-за узких дверей, или его кто-то напугал, или ему осточертел бесконечный трот, или сыграло свою роль, что выросли клыки и нужно было срочно менять удила, а я поняла это только через 2 недели после того, как он начал мучаться на дорожке, но стал почти неуправляемым. Но больше всего похоже, что причина в том, что зимой мы его не пасли, не гуляли с ним в парке и не ходили к морю. О леваде не было и речи - дефицит!
Короче, раздобыли удила нужного р-ра, а все равно не заходит и в глазах такая тоска... Сняла с работы, "упала в ноги" бригадиру с левадой и водила его туда за 200 м, а он жеребцевал. Переехали на др.конюшню, где он стоял в первые месяцы по приезде на наш ипподром (все родное), с широченными дверями, с левадой - "зверя" как подменили. Летом гулял минимум по 3-4 часа. Если бы не кидался на лошадей в соседнем манеже или не пытался искалечить себе ноги, гасая галопом наперегонки с ними, то гулял бы и дольше. Ходили на приморские склоны.

Грудь начал грызть в конце лета, когда мы в очередной раз приступили к тротовым работом после того, как на нем "покатались" толпой народа.
Стараюсь обеспечить прогулки в леваде хотя бы 1-1,5 в день (из-за короткого светового дня все лошади гуляют понемногу, чтобы всем "досталось"). Ему этого времени точно мало.
Перегородки между денниками глухие, но не до потолка, чтобы был воздухообмен. В деннике, по-моему, не скучает, т.к. ест грубые корма (люцерну и ячм.солому) 20 часов в сутки. Видит лошадей напротив и наискосок, интересуется всем, что происходит в конюшне. Иногда балуется - протаскивает меня по коридору к дальше расположенным денникам, чтобы "поздороваться" с лошадками. Я провожу с ним много времени (чистка до и после работы, отбивка денника, бинтов. и разбинт. ног, натирание, при необх., флюидами и мазями).
Своим позволяет делать в деннике (в т.ч. и делать что-либо с ним), все, что угодно - кроме подпиливания зубов.

Если бы не подходили новые удила, то я уже знаю, как бы он себя вел. Или подложить мех под подпругу или что еще? Под седелку подкладывали поролон, а теперь - одеяльце.
На груди бывала потница, но тогда он себя не грыз. Сейчас на груди сыпи нет, да и грызет только на троту.
Может, он хочет бегать на призы? (А.Г.Н. меня бы за это убил!). С другими лошадьми тротом бежит в 100 раз лучше, чем без "компании".
Да, у меня он ИНОГДА бывает "в одной вожже" - выворачивает голову влево. Грызет себя справа. Зубы, хоть и с боем, подпилены.
Может, надо помассировать плечеголовные мышцы (начиталась Л.Т.-Дж.).
Уф, все рассказала.

 Отправлено: 12.01.08 20:21. Заголовок: Короткий чек на трот..

Короткий чек на трот - ни Боже мой! С подгубным ремешком не применяли, надо пойти к мастерам, узнать, как это.

 Отправлено: 12.01.08 21:04. Заголовок: Вот, посмотрите на л..

Вот, посмотрите на лошади подгубный чек. Только такое фото нашла.



Специально голову увеличила, чтоб видно было.

 Отправлено: 12.01.08 21:08. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 12.01.08 21:13. Заголовок: Если не найдете гото..

Если не найдете готовый, берете мягкий ремешок, лучше всего сыромятную кожу, чтобы не резали края ремешка, длину подбираете примеркой, на концах делаете небольшие прорези, чтобы свободно просовывались ремешки от чека. Снимаете с чека трензельку и пристегиваете свой ремешок. Ремешок лежит под подбородком лошади.
Обратите внимание, что подгубный ремешок должен проходить не под удилами (кольцами), а сверху. Ну, я думаю, на ипподроме есть, кому подсказать.

Я вам завтра постараюсь еще кое-что по вашему большому посту написать, сейчас уже поздно у нас.

 Отправлено: 12.01.08 22:34. Заголовок: Podgubnii 4ek u nas ..

Podgubnii 4ek u nas

 Отправлено: 13.01.08 07:57. Заголовок: Татьяна З. пишет: P..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Podgubnii 4ek u nas

Не, Тань, погоди, я не это имела в виду. Тут у вас трензелька есть во рту, это какая-то комбинированная штука. А я говорю о такой конструкции, когда подгубный ремешок вместо трензельки. На моем фото плохо, но видно. Самый мягкий вариант чека, но вполне выполняющий свою функцию, и годящийся почти для любой лошади - проверено годами практики.

 Отправлено: 13.01.08 09:44. Заголовок: Зюлейка пишет: Зюле..

Зюлейка , во-первых, спасибо за ваш рассказ, очень люблю, когда люди рассказывают о своих (и не своих) лошадях подробно, пишите еще.
Знала я одну лошадь такую, но видела ее со стороны только, но он плюс к этому всегда был в сильных вожжах, и как раз в одной вожже еще. Все время голову набок бегал, так и в призы бежал.
Еще одного знала, Ночлег такой был, он так себя ел в деннике, за бок, за маклоки, за плечи кусал до мяса. Он всегда стоял в деннике в недоуздке, седелке с подпругой (нетугой), а к недоуздку и подпруге была привязана свободно толстая палка за два конца. И так он не мог согнуть голову сильно ни в одну сторону. Так он и жил.

Зюлейка пишет:

цитата:

С кормлением увязать не могу, т.к. последние 2 недели добавляла ему в кашу то ли кормовые, то ли пивные дрожжи

Ну, даже если и есть какая связь к кормежкой, то очень сомнительная, имхо. Разве что лошадь перекармливается и недорабатывается, что, как говорится "овес #опу колет", то есть дурит от нерастраченной энергии. Но это вряд ли ваш случай. А уж связывать появление/исчезновение такой его привычки с какими-то добавками в корме, да еще за такой короткий срок как 2 недели - ну, это фантастика, опять имхо.

Зюлейка пишет:

цитата:

С самого начала тренировали его тротом в 2 реприза, с шаганием 10 минут между репризами, за что над нами смеялся "весь ипподром".

Ну и зря смеялись. Мне такая система очень нравится. В 80-е (раньше не знаю) работали всех лошадей в два реприза, другого варианта не было просто. От 8 на 8 (1 круг у нас= 1 км) для старшего возраста, до 6 на 6, изредка совсем 5 на 5, а меньше и не работали. Между репризами круг шага (1 км). А тем более, в вашем случае, длинные репризы трота в тихом темпе относятся к успокаивающим нервную систему факторам.

Зюлейка пишет:

цитата:

Прошлой зимой у него был буквально нервный срыв - отказывался заходить-выходить в конюшню и в денник. Там были узкие двери (он бился маклоками) и открывалась только одна половинка двери

О! для такой лошади, как ваш - вполне достаточно, чтобы крышу сорвало. Бедный ребенок.

Зюлейка пишет:

цитата:

Но больше всего похоже, что причина в том, что зимой мы его не пасли, не гуляли с ним в парке и не ходили к морю. О леваде не было и речи - дефицит!

Возможно, одна из причин, повлиявших. Правда, куча рысаков живет такой жизнью на ипподромах - не гуляют, не пасутся, не шагают почти (но работаются на дорожке) - и большинство не приобретает пороков и вредных привычек.

Зюлейка пишет:

цитата:

Или подложить мех под подпругу или что еще? Под седелку подкладывали поролон, а теперь - одеяльце.

А смысл? Если он на шагу не беспокоится, то подпруга при чем? Там потертостей нет?

Зюлейка пишет:

цитата:

Как нам посоветовали опять-таки троеборцы, маховые работы на зиму отменить (а мы дошли уже до 2.27) и только трот и шаг, но МНОГО трота.

А что, больше не с кем посоветоваться по тренингу и подготовке рысака, кроме как с троеборцами? Если дорожка позволяет, и ноги более-менее в порядке, то всю зиму чего уж ему не махаться. Полтора-два месяца отдохнуть и хорош. Да и чего ему отдыхать - напряженной призовой нагрузки летом и осенью же не было? На дистанции подлиннее можно бы махать, потихоньку, без бросков, равномерно. Можно начинать хоть с размашки. Это, конечно, зависит от того, планируете ли писать его в призы, и когда. Готовить-то надо, чтоб формы не терял.

цитата:

С другими лошадьми тротом бежит в 100 раз лучше, чем без "компании".

И не кусает себя в компании? А у вас нет возможности в компании работаться? Вечером, после работы тротите?

Мд-а, готовых рецептов все равно нет. Массажи в любом случае вам не повредят. Удила мягкие не пробовали? Или не удержать его будет?

Игрушек бы ему еще в денник, чтоб занимался. Увеличение количества грубого корма - тоже хорошо, но этого мало. Купить негде игрушек? Сами сделайте. Мячик резиновый детский подвесьте, только лучше надрезать его, чтоб можно было зубами захватить. Лизунцы положите. Веник еще можно подвесить, такой, из прутьев натуральных. Будет счастлив. Сами тоже играйте с ним.

 Отправлено: 13.01.08 20:19. Заголовок: Primary, работаю его..

Primary, работаю его утром, когда на дорожке есть и другие. Но некоторые наездники не любят ездить с нами в компании -боятся, что не удержу, и он кинется на их лошадь, хотя пару раз "гукал" и подкидывал задом только тогда, когда навстречу, близко-близко. съезжал шагом рысак с дорожки. Опять же, наши шаговые "перебивки" иногда лишают нас компании. В компании в 95% случаев голову держит хорошо, удила взяты просто отлично; в 80% - и за грудь не кусает. Кажется, скучает за махом и призами.
Я тоже думала насчет долгих размашек, тем более, что он у нас - наследственный дистанционер: от алтайского Потопа, бегавшего в Одессе в одно время с Потоком, и объехавшего его на дистанции 3200, установив рекорд Одесского ипподрома.
С троеборцами советовалась, потому что "попались" люди с большим положительным опытом лечения броков и умеющие объяснить некоторые нюансы.
Хочу писать его на призы с апреля, сначала с теми, кто бежит 2.20, и проехать не резвее. И так 2-3 раза, чтобы видел, что у него все получается. Под "нулевым" номером. Потом, если ноги будут целы, постепенно требовать резвость.
Из игрушек веник из прутьев подошел бы больше всего. А еще я читала. что хорошо положить березовый чурбак, чтобы грыз.
Не знаешь, где в городе или на своей же даче взять подходящее полено, чтобы не было побрызгано ядом. Найду!

Насчет чека с подгубным ремешком сегодня не узнавали. т.к. потратили полдня на коня: ездил брат по утоптанному снегу с грязью и водой, говорит, бежал отлично (1 - шаг, 3 - трот, 0,5 - шаг, 3 - трот, 0,5 - шаг), но вижу, что пару раз до груди дотянулся, а потом "убежали" с ипподрома, чтобы закончить переезд из офиса.
Если Вам понравился рассказ,то интересно будет и посмотреть на его фото (с 02.04.04 по 08.01.08):
http://www.ms.odessa.ua/leipzig/images

У нас на ипподроме есть один бедняжка, все время, кроме работы - в "воротнике" из деревянных планок.

Удила попробовала обматывать бинтиком с подкладыванием ватки там, где они ложатся на беззубый край, и на сочленение, где упираются в небо. Сначала результат был ошеломляющий! Потом и с таким "смягчением" - по-разному. Но продолжаю под свои руки наматывать, потом снимать и выбрасывать, на др.день - снова.

Честно говоря, я его "выпускаю" метров на 400 порезвее в конце каждого реприза трота, т.е., обычно - 2 раза за тренировку (тайно от троеборцев, которые пока не велели ускоряться). Отлично ускорялся и без компании.

 Отправлено: 13.01.08 21:28. Заголовок: Лошадь кусает свою грудь......

Зюлейка! Прочитал твой рассказ. Хорошо , что очень точно и честно писала. Я читаю , что сделано много ошибок в тренировке. Учил тебя тренер по троеборье. Всеравно , как м если бы я ,будучи шофером , обучал бы пилота. Ясен тот факт , что лошадь не хочет работать, по этому он кусает себя. Ты пишешь , что ваши соконюшенники покатались на нем верхом (всей толпой). Вот здезь и может быть причина. Перестарались. Жеребцу 6 лет. Никакой ,групы В витамин здезь не поможет , не поможет и чек. Не может же бегать лошадь все время с чеком. Ты попробуй трехугольный мартингал, тогда он не может себя кусать. Одно причина , почему он не хочет работать , конечно и больные ноги. Если у меня был бы такой жеребец , я сразу кастрировал бы его, тогда 2 недели легкой работы и опять начинать от нулья, чтобы появился интерес к работе.

 Отправлено: 13.01.08 21:57. Заголовок: Primary пишет: Не, ..

Primary пишет:

цитата:

Не, Тань, погоди, я не это имела в виду. Тут у вас трензелька есть во рту, это какая-то комбинированная штука. А я говорю о такой конструкции, когда подгубный ремешок вместо трензельки. На моем фото плохо, но видно. Самый мягкий вариант чека, но вполне выполняющий свою функцию, и годящийся почти для любой лошади - проверено годами практики.

нуу, трензельку можно и убрать

 Отправлено: 13.01.08 22:34. Заголовок: Катались толпой без ..

Катались толпой без моего ведома! Я об этом случайно узнала через 3 недели, когда лечила ему ноги после того катания.
Если кастрировать, то прощай, мечта хоть о каких-то бегах! "Бега - испытания ПЛЕМЕННЫХ лошадей рысистых пород". Мерины к испытаниям не допускаются. Так что яйца нужнее, чем ноги...

Тренеры по троеборью учат, как восстановить ноги после брока.
До покупки жеребенка мы немного были любителями (но нас почти ничему не учили). Тренинг изучала по учебникам в нашем сельхозинституте - просматривала их и делала копии на ксероксе.
Главная ошибка - мы не понимали, насколько слабы его ноги. А ведь тренировали вместе со всеми, и на мах нас изредка (!) с собою брали.

 Отправлено: 13.01.08 23:30. Заголовок: Даа, тупая русская с..

Даа, тупая русская система - только жеребцы и кобылы. А мерены не лошади, супер Например лучший мерин в мире Виктори Тилли, чей рекорд, установленный пару лет назад, не мало держался.

 Отправлено: 14.01.08 09:05. Заголовок: Лошадь кусает свой грудь.....

Зюлейка! Учти , над твоим жеребцом уже один раз издевались. Результат - он не хочет больше работать. Если ты еще будешь заставлять бежать всякими чеками , жеребец наидет для зашиты новую форму. Он будет нападать на людей. Он же знает уже вкус крови. Так , что посуди сама или яйца или твоя жизнь. Мой совет тебе , найди себе новую лолшадь. Жеребец у тебя без ног , всеравно с ним далеко не поедешь.

 Отправлено: 14.01.08 10:33. Заголовок: Пока что он знает вк..

Пока что он знает вкус только ЛОШАДИНОЙ крови - своей и другого жеребца. МАхом бежать хочет, не могу сказать, что он не хочет работать. Сейчас, при широких воротах, выходит нормально, при запрягании "танцует" и рвется вперед.
Если бы по пол-дня гулял в леваде, поведенческих проблем не было бы. Хотя за грудь себя продолжал бы кусать.
Пока наличие яиц создает проблемы только при "критических днях" у конюшенных кобыл - дай им Бог здоровья, чтобы они и дальше приходили в охоту практически одновременно, тогда таких дней в месяце будет мало.
Спасибо всем, буду опробывать разные советы, в первую очередь - по успокоению его нервов, т в.ч. игрушками для бедных (чурбак, веник из прутьев).
Чек с подгубным ремешком на мах одевать можно? Обычный-то чек он, конечно, мягко говоря, не любит.
На трот ПОКА даже с таким чеком не поеду, т.к. знакомое зло (кусает СЕБЯ) лучше незнакомого (вдруг психанет).

У нас на ипподроме жеребцов с норовом хватает (бега все же перевозбуждают нервы, да и гуляют они меньше нашего).
Насчет "без ног" - некоторые после таких травм ПОСТЕПЕННО восстановились так, что их в конкуре используют, другие - на призы бегают.

 Отправлено: 14.01.08 17:27. Заголовок: и на долго ли? Травм..

и на долго ли? Травмы опять сказываются и тогда лечение ещё больше времени занимает, а иногда уже лечить нет смысла. Лучше конечно сразу смотреть за ногами, мазать для прафилактики, но уже не вернёшь ничего назад, да и не Ваша была проблема - сейчас только мучаетесь.

 Отправлено: 14.01.08 19:37. Заголовок: Что ж Вы так сразу: ..

Что ж Вы так сразу: "найди новую лошадь!"? А этого куда? На мясо сдать предлагаете? А то, что они любят его и привязались за все это время, это уже не важно? Разве рысаки покупаются только для того, чтобы занимать призовые места? Да, это является большим пунктом в покупке, но ведь не только для этого. А чтобы еще и радость от общения приносил... Ну не углядели, испортили ему ноги. Все равно надо попробовать. Лечить, восстанавливать в любом случае. Сложится его дальнейшая беговая карьера, или нет.
Ну а уж там, если поведение не изменится, тогда уж думать о кастрации. Ну не продавать же сразу. Вряд ли он с больными ногами кому-нибудь еще нужен будет. Если только на то же самое мясо. А избавляться от коня таким образом-это не дело...

 Отправлено: 14.01.08 22:46. Заголовок: Он у нас член семьи...

Он у нас член семьи. Как по пословице: "Жена не рукавица, с руки не сбросишь". При этом я полностью признаю право хозяев поступать с лошадью, как сочтут нужным - продать, сдать, лишь бы не держали в гараже и не морили голодом, все остальное - их право.

А что поведение? Ну, пару раз угрожал нам, когда забирали из левады, а он не нагулялся. Справились. Кобылы не в охоте - и обнюхивать леваду по пол-дня неинтересно... А в охоте, да перед тем все там пометили - ну, как же из такой левады уйти?!
А видел бы кто меня, когда я иногда психанУ - что ж, в дурдом сразу сдавать? Не примут!
Видно, характером похож на меня.

Polinka, на нашем одесском форуме я тоже писала, что ноги надо вылечить насколько возможно в любом случае, суждено ему бегать или нет.

 Отправлено: 14.01.08 22:57. Заголовок: лошадь кусает свой грудь.....

Зюлейка! С 1-го январья э.г. допускаются в России на рысистые испытание и м е р е н ы. Ты с делаешь добро себе и коню , если кастрируешь его. Девочка не рискуй своей жизнью. Жеребец у тебя опасный.

 Отправлено: 14.01.08 23:00. Заголовок: ttolgin, я почитаю н..

ttolgin, я почитаю наши украинские законы, может, и у нас сделают, как в России. Спасибо за новость!

Интересно, а как поступают с опасными кобылами?

 Отправлено: 15.01.08 00:01. Заголовок: Ой , Зюлейка , а Я думал , что ты из России.....

Ты пишешь , что тип ВНД сильный, подвижный ,уровновешенный с повышенной возбудимостью. А кто тебе определил это? Здесь же пишешь, честно говоря я его выпускаю метров на 400 порезвее в конце каждого реприза трота. Ты хоть сама понимаешь , что делаешь? Если у жеребца тип ВНД сответствует , тогда забудь эти резвые концы . При такой тип ВНД интервальный тренинг не допустима.

 Отправлено: 15.01.08 16:03. Заголовок: Хороший конь! Мой лю..

Хороший конь! Мой любимый цвет- мой любимый размер...(Судя по фоткам)
Извините за вопрос не в тему, а на сколько он подрос в холке с 3-х лет до 6-ти?

 Отправлено: 15.01.08 18:53. Заголовок: В 4 года у него была..

В 4 года у него была высота в холке 158,5-160 см. Точность измерений у нас "не очень", хоть меряет зоотехник. В 5 лет не меряли, этой весной очень хочу померять. Думаю, что в/х 160, но больше всего меня интересует объем груди (на вид стал неплохой, но он и раньше не был астеником). После измерений высчитываю индексы промеров и тешу себя тем, что конь имеет неплохие пропорции.
Как сделаем промеры, сообщу.

ttolgin, я писала, что опыты с кормушками для определения типа ВНД не делали. Просто, прочитав описания этих типов в книге Карлсена и зная коня почти 4 года, пришла к такому выводу. Вполне возможно, что НЕТ повышенной возбудимости, а есть повышенная вредность и "гонор" (доминантность). Дело в том, что резвые броски его нервную систему не "раскочегаривают", тем более, что у него есть 2 выходных в неделю. Наоброт, он после таких работ "умиротворенный", а на другой день - нормальный.
Перевозбуждение нервной системы определенно наступает у него при схеме работы: ВС- приз (мах, какие сейчас призы!), ЧТ - мах, ВС - мах, ЧТ - мах, ВС - мах. На одном т/о у нас применяют схему: ВС - приз, ПТ - мах, ЧТ - мах, ВС - приз. Наверное, нам подошла бы эта схема.

Сегодня бежал по грязи охотно (вчера стоял), подхватил, завидев работающую на этой же дорожке верховую лошадь (вольты на галопе), я справилась, а дальше пер, как танк, за новым на ипподроме жеребцом, тоже орловцем старшего возраста. Но я была начеку и до близкого знакомства не допустила.

Сегодня себя не кусал и голову держал отлично, потому что всецело был занят другими лошадьми. Когда попробовала ехать не сзади других, а впереди, задор угас (хотя часто бывает наоборот). Но сегодня впереди ехали с кобылами в поводу...

Утром овес не даем уже более месяца. В обед и на ужин каша. В выходные дни: по 1 кг ячменя, 0,2 кг отрубей, 2 горсти макухи, соль. В рабочие дни: то же плюс 0,4-0,45 кг овса (урожая 2006г.) в каждую кашу. Все зерно просеиваю лично.

 Отправлено: 15.01.08 20:47. Заголовок: Правила испытаний за..

Правила испытаний запрещают бегать меринам,так как у нас именно испытания лошадей,для дальнейшей селекции,а мерина в селекции использовать нельзя.Когда будут только бега ради тотолизатора,тогда может и меринам разрешат бегать

 Отправлено: 15.01.08 20:53. Заголовок: У нас тоже есть кобы..

У нас тоже есть кобыла,которая себя сильно кусала за грудь(до крови). Это у нее после ипподромных нагрузок. После ипподрома постепенно снимали с тренинга(спокойный трот и больше шаговых работ). Как можно больше гуляла в леваде. То есть у нашей кобылы это было нервное(по характеру девочка очень горячая).Опять же сорванная спина,больные задние ноги. Вообщем спокойная работа и отдых очень нам помогли.

 Отправлено: 15.01.08 21:19. Заголовок: vo! Nado i Zjuleike ..

vo! Nado i Zjuleike poprobovat!

 Отправлено: 16.01.08 21:29. Заголовок: А кто знает, насколь..

А кто знает, насколько большой объем тротовых работ можно требовать с 6-летнего (скро будет 6) орловца, у которого сейчас нет маховых работ? Я понимаю, что все очень индивидуально, но мне советуют довести объем до 12 кругов по 1600 в 3 реприза. Сил и дури у него много (такое впечатление, что ночью приходит домовой и сыпет ему 3-4 кг овса), выдержали бы ноги.
Все же, кто знает какие случаи большого объема трота?

 Отправлено: 17.01.08 02:43. Заголовок: Зюлейка! Не пересторайся.

Сам понимаешь , все это индивидуальна. Я некогда не работал лошадей в три гита. Ладно , там Ползунова Алла работала всесоюзных рекордистов в три гита. Но здезь было и кормление совсем другое. Место овса были спец корма как Крепыш и Улов и др. На один лошадь был один конюх. Вот Алла проехала и конюх занимался с ним весь день.

 Отправлено: 17.01.08 07:34. Заголовок: Пересчитала на наши ..

Пересчитала на наши, верстовые круги (или чуть меньше 1000 м, если по рабочей дорожке, меньшего диаметра). Это выходит три реприза по 6 с половиной кругов. Куда вы его готовите? Максимум, что я видела, это работа 8 на 8 (напоминаю, круги около 1000 м), то есть в пересчете на ваши круги - выходит ровно 5 на 5! Это - для лошади старшего возраста, находящейся в постоянном тренинге (маховые, призы), в хорошем порядке, и без особых проблем со здоровьем! Что касается трехрепризных тротов, и такие эксперименты встречала, но это репризы по 4 круга, максимум по 5, то есть 12-15 км, на ваши круги - это три реприза по 2,5-3 круга. Это уже применялось и для лошадей помоложе, трех-четырехлетних, но не на постоянной основе, а временно, в плане особой подготовки. И не зимой, весной-летом. Опять же, те лошади не имели проблем со здоровьем и ногами.
Имхо, что-то вам не то советуют.

 Отправлено: 17.01.08 20:35. Заголовок: Спасибо! Я тоже пере..

Спасибо! Я тоже пересчитывала наши круги на километры. Все время вспоминаются главы из "конных" учебников, а именно "Проездка жеребца-производителя для моциона".
Единственное, чего я опасаюсь - конечно, за его ноги. По опыту: прошлой зимой мы ездили с ним по 9 кругов тротом в 3 реприза: 1600м - шаг, 4800 - трот, 800 - шаг, 6400 - трот, 800 - шаг, 3200 - трот, 800 - шаг. Итого: шаг - 3,2 км, трот - 14, 4 км. Всего 17,6 км. Один выходной. Потом сделали один маховый день в неделю - 1 гит 1600 "в ровную", потом - 2400 из расчета 1600 "в ровную". Зима была теплая, грунт - великолепный. Ноги выглядели отлично. Но тут-то и произшел нервный срыв, когда он ни из конюшни не хотел выходить, ни в нее заходить. Я решила, что переработала его и устроила ему долгие каникулы.

ttolgin, А.М.Ползунова в 3 гита работала Гугенотку махом. Я читала и поражалась - видно, тогда лошади были здоровее. Хотя ведь у Гугенотки были дважды травмы ( в 2 года при 2.37 и потом еще), по тому, что пишет Ползунова - что-то очень похоже на броки, но на задней ноге.

17-20 км для коней, которые возили сельских агрономов и т.п. - да Боже ж мой! Не расстояние.

Так грузить, как в прошлом году, не буду. Наверное, надо несколько дней давать бОльшую нагрузку, несколько - меньшую.
Сейчас он определенно ХОЧЕТ бегать. Вчера утром устроил "родео": мы запрягаем его на улице, так он, увидев лошадь, бегающую в 40 м от него галопом на корде, рвался к ней так, что втроем усмирили лопатой. После чего ездили по мокрому песку 10 (!) кругов: шаг, как всегда, трот - 6400, 6400, 3200. Лучше всего бежал второй реприз, усталость проявилась на 3-м.

Сегодня ноги были после вчерашнего - тьфу-тьфу. Поехали по вчерашней схеме. Проехали первый реприз, 6400, тротом. Но сегодня у нас маховый день. Ездило размашкой буквально 2 человека. Но конь это "просек" и, когда завидел компанию, выехавшую на размашку, потянулся за ними. 2 круга тротом, пока они разминались, у меня была совсем другая лошадь, чем в первом репризе: мы ехали вчетвером и мой держал голову, шел таким ходом, что лучшего и желать нельзя. Потом 2-е уехали, а мы с третьим продолжили тротом 1 круг и закончили одним крУгом размашки. Ругайте - не ругайте, но это было не резвее 4 минут на 1600 и у него было такое желание бежать, что держать не стала. Зато приехал с непокусанной грудью.

Прошлогоднюю глупость повторять не буду, но 1-2 дня в неделю, пожалуй, буду давать ему такую нагрузку, тем более, что маховых работ в ближайший месяц не будет. Прет, как танк.
Успокоительные витамины, магний, полено - срочно добываю. Я сама принимала магний и В6 - очень даже хорошо.
Видно, у каждого свой обмен. В семье все едят одно и то же, а магний и В6 были нужны только мне.

Да, Я у него практически один конюх (парень помогает запрячь и кормит вечером), а так занимаюсь с конем по пол-дня: напоить, дать немного люцерны, запарить кашу, слегка почистить, бинты намотать, запрячь-отработать, распрягаю сама, дать люцерну, бинты снять, раскрючковать, попону надеть, сбрую убрать, качалку помыть и убрать, самОй поесть, снять попону, выдать солому, отбить денник, поить понемножку, сделать тючок люцерны плюс соломы на вечер, напоить, выдать кашу, запарить кашу на вечер, почистить и помыть, где надо.
Крепыш и Улов отдыхают.
Тут бы еще в леваду выпустить часа на 2, но на работу хоть на пол-дня надо! Отдыхай, "Крепыш"!

 Отправлено: 18.01.08 16:26. Заголовок: Ну что померяли звер..

Ну что померяли зверька в высоту?

 Отправлено: 18.01.08 19:34. Заголовок: Primary пишет: это ..

Primary пишет:

цитата:

это работа 8 на 8 (напоминаю, круги около 1000 м),

нифига се Максимум видела 5 на 5, ладно бывало 6 на6. Свою работала пару раз 5 на 5 для открытия дыхалки, а теперь максимум 4 на 4, или вообще в один гит 5-6 км.

Зюлейка пишет:

цитата:

прошлой зимой мы ездили с ним по 9 кругов тротом в 3 реприза: 1600м - шаг, 4800 - трот, 800 - шаг, 6400 - трот, 800 - шаг, 3200 - трот, 800 - шаг. Итого: шаг - 3,2 км, трот - 14, 4 км. Всего 17,6 км.

кошмар... И это всего? Ноги развалятся на глазах от такого... често. Конечно моё мнение, у кого-то другое, но 17 км.. Мы за три дня столько не работаемся.

 Отправлено: 18.01.08 22:39. Заголовок: Blade, так сразу и п..

Blade, так сразу и померяли??? Вот как начнут всех на ипподроме мерить, Бог его знает когда...
Думаю, у него высота 160. Попоробуем сами. если сделаем - сообщу.
Быстрее всего он рос в 2-3 года, с 3 до 4-х гораздо медленнее (в высоту). Самый тяжелый был 3-й год - все время менялись пропорции (то короткий и высокий, то длинный, то ноги, как бревна), менялся баланс, пропадал ход. С 4-х лет эти проблемы исчезли.

Татьяна З., мне тоже невесело по 1,5-2 часа с качалки не слезать, но у него ноги разваливаются от резвой езды. Опыт уже, увы, есть. Когда он сильно вымахивает ноги вперед (у него низкий длинный ход), тут-то сухожилиям и "абзац".
После вышеописанных моих "издевательств" (позавчера и вчера) сегодня ноги такие, что я в шутку говорю брату: "Продавай! Срочно! Пока они такие!".
Купила магнезию, вит. В6 и В12 в ампулах. Начала давать по одной ампуле всего этого в кашу. Съел.
Уколы признаЮ только по жизненным показаниям.

У нас на ипподроме обычная нагрузка тротом, по хорошей дорожке: 5 кругов для молодых, 6-7 - для 3-х лет и старше, обычно в один реприз. Самый-самый "стандарт" весной и летом - 6 кругов (9,6 км в один реприз).

 Отправлено: 18.01.08 23:44. Заголовок: А зачем ещё Б-витами..

А зачем ещё Б-витамины? Они как-раз для энергии! Я даю своей кобыле их.
Пускай гуляет больше в леваде, гоняется на корде в уздечке, а потом максимум 1 час в качалке. Вообще у меня работа 4 на 4 (8 км) уходит 40-50 минут.
Одевать бинты на больные ноги, на ночь компрессы.
Гробите лошадь таким образом быстрее - это не нормально. С такой проблемой ног надо было сразу задуматься.

 Отправлено: 19.01.08 00:02. Заголовок: Татьяна З., витамины..

Татьяна З., витамины В еще и от нервов, особенно В6. А В12 - еще и для кожи, т.к. на груди у него все-таки бывала какая-то странная "корОста". Внешне ее нет, но, может, зуд бывает?

У нас никогда не работают рысаков на корде. Мы (с конем) этого не знаем, не умеем и не любим.
На работу бинтуемся - это "святое". Компрессы на ночь - слава Богу, уже не надо. Но было... Классная вещь - глина с уксусом. Лучше голубая глина, но и простая годится. Уксус покупаю яблочный. Применяю это не всегда, а когда ноги не нравятся.
"Сразу задуматься" - продать после брока?
У меня большая длительность работ в качалке получается за счет шагания. Даже если ехать 6 кругов в два реприза, то 20 минут шагаю вначале, 10 мин. - после 3-х кругов трота и, по погоде, 10-20 мин. - по окончании второго реприза трота. Вот и выходит 40-50 минут только на шаг. Пожалуй, именно поэтому"казенных" рысаков с травмами и отправляют сразу на завод.

По много кругов каждый день "наматывать" не буду, но пару дней в неделю, вместо маха, попробую.

 Отправлено: 19.01.08 17:09. Заголовок: Татьяна З. пишет: ..

Татьяна З. пишет:

цитата:

работа 8 на 8 (напоминаю, круги около 1000 м) - нифига се Максимум видела 5 на 5, ладно бывало 6 на6.

Так, уточним, у вас 1000 м круг? Ну, забыла я. У нас 1067 призовая.

Я тебе больше скажу. В 80-е годы, когда я на ипподром пришла, в 1982-83-84 гг (то есть, возможно, и раньше, но я не застала), лошадей работали практически всегда в 2 реприза, другое было исключением. И работали так. Было три варианта: 8 на 8 (старший возраст), 7 на 7 (трехлетки-четырехлетки-старший возраст), 6 на 6 (двухлетки-трехлетки). 5 на 5 могли работать разве что совсем малышей. Основная схема была 6 на 6 и 7 на 7. Вот так-то. Это уже позже появилось: пять-шесть-семь кружков в один реприз, когда началась, с одной стороны, острая нехватка людей, когда в качалки посадили всех, конюхов и любителей (а в 80-е-то еще по три помощника у бригадира было, конюха на дорожку и не ездили). С другой стороны, всеобщий развал и пофигизм, отступление от правил в пользу облегчения себе жизни. Но, все-таки, как я писала, 8 на 8 - это максимум, и это для здоровой взрослой лошади, в хорошем порядке.

Витамины группы B - самые "нервенные" витамины, да. От любых проблем невропатологи прописывают. С магнием и вит. В есть готовое лекарство, Магне-B6, это в ампулах, но их не колют, а пьют.

 Отправлено: 19.01.08 17:55. Заголовок: Магне В6 - дОрого! С..

Магне В6 - дОрого! Себе "жаба давит" покупать.
Люди, а что такое "8 х 8" - 2 реприза по 8 кругов?
Ну, сегодня хотела его поберечь, да и сама бы загнулась: минус 2, туман ! и ветер с моря. Зато призовая дорожка отличная! Шагали 10 мин, 4 круга тротом, 10 мин. - шаг (порывался обогнать каких-то любителей, которые мчались галопом по песчаной дорожке), еще 4 круга тротом и 5-7 мин. шагом домой. После чего труженик хотел пообщаться со всеми лошадьми в конюшне.
Продолжаем есть кашу с магнезией и витаминами. Все испытано на себе.

 Отправлено: 19.01.08 18:19. Заголовок: Зюлейка пишет: Люди..

Зюлейка пишет:

цитата:

Люди, а что такое "8 х 8" - 2 реприза по 8 кругов?

Да.

 Отправлено: 19.01.08 20:54. Заголовок: Зюлейка пишет: Лучш..

Зюлейка пишет:

цитата:

Лучше голубая глина, но и простая годится.

да, хорошая вещь! =) Но это "холод". Может попробовать и тепло переодически ставить? Или хотя бы на ночь боксовые бинты и тёплые ватники?

Оксан, дааа. Поэтому лошади быстро ломались. В советское время слышала, что работали и 10 на 10 (круг по 1000 м, у нас 1043), но у всех коней ноги так быстро ломались, что недоиспытанные были. Жалко.
Но чтоб сейчас работали по столько... ужас!

 Отправлено: 19.01.08 21:51. Заголовок: Татьяна З., в качест..

Татьяна З., в качестве согревающего я применяю камфарное масло - велели втирать, пока все, что намазала, не вотрется насухо. Это делается сейчас по обстоятельствам: вот после езды 2 плюс 2 круга по 10-сантиметровой снежной каше не понравились мне его ноги, втерла флюид (денатурат, дубовая кора, лимонные корки, йод), а потом камф.масло. А глина с уксусом - когда не нравятся еще больше.
А в каких случаях ставят тепло на всю ночь?

А сколько вообще может пробегАть лошадь рысью, чередуемой с шагом, без ущерба для своего здоровья? Вот, как в старину на лошадях ездили.

А мы будем ездить соответственно состоянию ног и по погоде. 17 км каждый РАБОЧИЙ день не будем ("В той степи глухой замерзал ямщик"). Иногда и по аллеям в качалке шагом ездили (в жуткую грязь), или под вЕрхом шагали ВМЕСТО трота, опять же, чтобы в грязи не утонуть. Т.е., мы не составляем жесткий график, но, учитывая, как из него сила прет, а маховых работ пока опасаемся, пытаемся "накачивать" мышцы и укреплять сухожилия большими объемам трота.
Изучала разные графики тренировок орловцев - очень большое разнообразие. Вот, пытаюсь подобрать, чтобы и "крыша не ехала" у него, и ноги не развалились, а укрепились. Ну, сколько раз за день я их щупаю!... Терпеливый у нас все-таки конь.

 Отправлено: 20.01.08 00:03. Заголовок: Да не надо вообще НИ..

Да не надо вообще НИКОГДА лошадь свою работать по 17 км!

А тепло ставят в зависимости от нагрузки, работы, чередуя с холодом. Иногда лошади подходит тепло, иногда холод. Со своей кобылью пока остановились на глине и мази-холоде, но чувствую, что скоро снова на бинтики перейдём. Я смотрю, как моей кобыле лучше, какие ноги на следующий день. Конечно после бинтиков есть небольшой оттёк, нога горячая, но это тепловой эффект. Через пару часов после снятия ноги должны принять нормальное состояние. Если же улучшений не видно, то после работы пожно поменять на холод.

Если чесно, мне тяжело объяснить/точно сказать.

 Отправлено: 20.01.08 22:01. Заголовок: Татьяна З., спасибо,..

Татьяна З., спасибо, я по Вашему ответу уже поняла! Сказывается опыт ползания под ногами.

 Отправлено: 20.01.08 22:02. Заголовок: Татьяна З., спасибо,..

Татьяна З., спасибо, я по Вашему ответу уже поняла! Сказывается опыт ползания под ногами.

 Отправлено: 20.01.08 22:57. Заголовок: nuu, da :sm1: ..

nuu, da

 Отправлено: 22.01.08 20:18. Заголовок: Заказала сегодня ..

Заказала сегодня "Нутри Хорсе Биомаг": магний, В12, триптофан, вит.С. Кому интересен более точный состав, сообщу. О результатах - тоже.
Ездили "по песку" - мокро, грязно, но плюс 8 и яркое солнце. Хотела проехать 3 х 3, но жеребец, прошагав метров 200 после последнего круга трота, захотел еще побегать и, кажется, намеревался выполнить норму в 10 кругов. "Сторговались" на 8-ми кругах: 3 х 5. Бежал спокойно, за другими не тянулся, хотел быть "сам по себе". Не кусал себя! Баловались: на таких работах разрешаю ему объезжать лужи, как ему нравится, ну он и чудесил!
Если доживем до "призов", то в призу он чудесить не будет, он и на троту, если дать понять, что тренируемся бежать по воде, классно по ней бежит.

 Отправлено: 23.01.08 23:22. Заголовок: Зюлейка-дайте пожалу..

Зюлейка-дайте пожалуйста знать,получали ли Вы личное сообщение (красный мигающий конвертик в верхнем левом углу экрана) ?

 Отправлено: 24.01.08 20:46. Заголовок: Shandy, если бы Вы н..

Shandy, если бы Вы не написали насчет конвертика, ни за что бы его не заметила! Спасибо, все прочла. Надеюсь, что поняла. Было очень интересно.
На наш ипподром идет очередная посылка из Киева, там и наш "Биомаг". Пока "приканчиваю" человеческие ампулки в кашу, может, благодаря им сегодня случилось чудо - спокойно завела жеребца в конюшню при одной открытой половинке ворот!!! Сегодня я отдыхала от качалки, а его проехал верхОм (очень щадяще, шагом и рысью) мой брат, главный хозяин.
Ноги (передние) бинтуем на трот обязательно "Вашими" рижскими человеч. бинтами, очень растянутыми. Вместо ватников - "портянки" (как я их называю) из настоящего хорошего сукна. Бинтую сама. На мах нам нужны наколенникм и маленькие задние ногавки, но после последней расчистки и ковки на размашке (1600 - 4 мин.) ничего не зацепил и без них. Но размашка была не запланированная, соблазнились "за компанию".
Бинтую с захватом путовых суставов и чуть-чуть - запястных (!).

Кажется, я поняла, почему в 80-егоды рысаков работали и 8 х 8 - их же кормили по нормам тех лет! 7 кг овса для старшего возраста и стооолько еще всего!

 Отправлено: 26.01.08 00:25. Заголовок: ппф! Ну конечно! Это..

ппф! Ну конечно! Это уже писали выше про треннинг и кормление! Сейчас в Финляндии например лошади работаются раза 2-3 в неделю, из которых 2 - это маховые работы. Остальное время ТОЛЬКО в леваде, а Вы тут работаете по 8 кругов, когда круг фиг знает скока километров. Это просто убийство лошади. От ног через пару месяцев ну ничего не останется, поверьте Максимум 6-8 км - НЕБОЛЬШЕ!

 Отправлено: 26.01.08 21:05. Заголовок: Татьяна З., по много..

Татьяна З., по много кругов у нас не каждый день! У нас 2 выходных (понедельник и пятница), из них 1 день - полный отдых (в деннике), 2-й - 2-3 часа в леваде. Маха у нас сейчас нет вообще, иногда - немного размашки. Количество кругов трота зависит от: состояния ног лошади в данный день; состояния дорожки; бодрости лошади; погодных условий.
"Работаются 2-3 раза в неделю, из которых 2 - это маховые работы". А как же обязательный трот накануне маха? Или их в леваде гоняют? Очень интересно! Наверное, это из-за финских морозов - 5 дней в неделю в качалке наездники не выдерживают...

 Отправлено: 27.01.08 01:04. Заголовок: Зюлейка пишет: А ка..

Зюлейка пишет:

цитата:

А как же обязательный трот накануне маха? Или их в леваде гоняют? Очень интересно! Наверное, это из-за финских морозов - 5 дней в неделю в качалке наездники не выдерживают...

Это назывется "нет смысла", "пустая трата времени" и "бесмысленное ломание ног" В леваде точно не гоняют. Вы думаете у финов меньше своей работы, только как гонять штук 20 рысаков на корде/просто в леваде? Выпускают в леваду и всё. Конечно почти каждый день шагают, что и правильно. После маховых и бегов расстояния шагания больше - от 6 до 9 км. А так 3-6 км нормально. Перед махом же так же шагают. Конечно бывает порысят 1-2 км и всё-равно шагаться!

Зюлейка пишет:

цитата:

Количество кругов трота зависит от: состояния ног лошади в данный день

Ну без комментов. Чесно! Состояние ног в данный момент может быть идеальным, а на следующий день хана! Нельзя судить по одному дню! У моей кобылы, здоровой кроме головы ( ) вообще 3 выходных в неделю, после бегов 4. Если же бегов нету месяц, то бывает на одной неделе после последнего приза 4-5 выходных Ноги целее, лошадь успокаивается. Гуляет каждый день в леваде, идёт востановление от работ. Потом потихоньку снова в работу. При большом перерыве в бегах машу только за 1,5 недели до приза, ибо смысла просто так дрючить лошадь нету! Конечно 4-5 выходных - не просто стояние в боксе и гуляние в леваде - шагание + шагание на море (к сожалению в России такого плюса нету).

Зюлейка пишет:

цитата:

Наверное, это из-за финских морозов - 5 дней в неделю в качалке наездники не выдерживают...

связи в этом не вижу. Летом тоже морозы? На бегах например хорошие наезники ездят почти каждый день по 5-12 заездов! Всё они выдерживают. Конечно всё сказывается с возрастом, но в момент езды их это не волнует

 Отправлено: 27.01.08 17:29. Заголовок: Татьяна З., Вы напис..

Татьяна З., Вы написали очень интересные для меня вещи! О такой системе, как много шагать, в т.ч. перед махом, я не знала. У нас трот перед махом - "святое". Если в воскресенье лошадь должна ехать на приз, то, что бы ни было в субботу - дождь, град, снег, ураган - тротят хотя бы по 4 круга.

Ну, море у нас в Одессе есть, но с ипподрома туда идти час и надо переходить несколько оживленных улиц.
Насчет того, что финские наездники не хотят ездить в мороз, я пошутила. И представила, что в левадах лошадей гоняют не на корде (зачем тогда левада?), а запускают туда по несколько кобыл и как-нибудь их "шугают".

А каким образом у Вас так помногу шагают лошадей? Под верхом? А где? На ипподроме или в каком-нибудь парке поблизости? Вы, как я поняла, ездите верхом к морю?

 Отправлено: 27.01.08 17:46. Заголовок: Зюлейка пишет: У на..

Зюлейка пишет:

цитата:

У нас трот перед махом - "святое".

+1.
В принципе, если лошадь "наработанная", находится в регулярном тренинге, особенно старшего возраста, то могут и пренебречь тротом накануне приза, оставить лошадь постоять. В смысле, не всегда, а иногда.

А шаг или левада - на следующий день после маховой или приза. Но никак не накануне. И не много, 3-4 км (если шаг).

 Отправлено: 27.01.08 20:49. Заголовок: Перед призом - это а..

Перед призом - это абсолютно другое! Фины тоже коней своих двигают. Но я имела ввиду все обычные дни. Перед призом что-то я пропустила. Перед призом конечно святое. Я свою 4,5 км еду, последние 300 м размашкой или просто резвенько, чтоб дыхалка немножко открылась.

Про шаг писала про Финляндию. Или Вы имеете ввиду лично наше шагание? Шагаемся и верхом, и в качалке. Когда по ипподромовскуму кругу, когда по дорожке на поле, когда в лес, когда через лес и прямо на море, по водичке.

Зюлейка пишет:

цитата:

Вы, как я поняла, ездите верхом к морю?

не всегда Моя кобыль верхом спокойнее.

 Отправлено: 27.01.08 20:50. Заголовок: Всем-всем большое сп..

Всем-всем большое спасибо! Узнала много нового. Закончили возню с ампулками (в кашу) и принимаем "Нутри Хорсе Биомаг". Уже неделю не кусал себя на троту (!?!?).
Опытные люди, подскажите, пожалуйста, когда надо начинать маховые работы, если я хочу, чтобы он в апреле пробежал 2.20? Его лучшая резвость - 2.16,5. Осенью мы раз в неделю делали маховые работы и дошли до 2.27. Люди, которые дали нам много верных советов по восстановлению таких ног, сказали, чтобы мы зимой ездили только на трот, если хотим ехать в заезде в апреле, и что не надо зря нагружать ему ноги - к 2.20 можно будет подготовить максимум месяца за полтора.

 Отправлено: 27.01.08 23:27. Заголовок: а когда он в последн..

а когда он в последний раз махался вообще? И сколько он вообще работается без больших перерывов?

 Отправлено: 27.01.08 23:47. Заголовок: Ой, когда последний ..

Ой, когда последний раз был мах, надо спросить у брата - на мах ездит он, а я, хоть и собираю коня, и бинтую, и смотрю, как бежит, забыла! Если и были редкие маховые работы в последние 2 месяца, то не резвее "ровной".
Без больших перерывов работается несколько месяцев, наверное, с сентября.
Раньше мы вели подробнейший дневник в тетради, но как поняли, что лечиться придется не меньше года, забросили.

 Отправлено: 28.01.08 20:52. Заголовок: не знаю. Видела бы к..

не знаю. Видела бы коня, могла что-то сказать. Но без вида общего ног, не могу ничего говорить про маховые. Но так, как Вы рассказываете о состоянии ног, махать... Я бы не рисковала. Но! Опять же - я не видела состояния ног.

Главное - следите за ногами! Во время работы, после и перед. Компрессы и всё тому подобное. Ну в темке уже и я писала, и другие.

 Отправлено: 31.01.08 19:59. Заголовок: "Пяь секунд - по..

"Пять секунд - полет нормальный, десять секунд - полет нормальный" (с), при запуске ракеты.
Неделю, пока в кашу давала магнезию, В6 и В12 из ампулок, не кусал себя. Вторую неделю, когда даю подкормку "Нутри Хорсе Биомаг" - не кусает!!! Сглазю...
Махом пока не ездим, но размашкой 1600м за 4 мин. пытаемся.

 Отправлено: 31.01.08 20:08. Заголовок: Думаю, постепенно мо..

Думаю, постепенно можно резвость увеличивать и до 3.30. Для страршего возраста 4 минуты на 1600 - это шаг, но! Ноги всё-таки целее будут.

 Отправлено: 05.02.08 20:19. Заголовок: Зюлейка пишет: Посл..

Зюлейка пишет:

цитата:

Последнее наше достижение, в это воскресенье, как Вы советовали: 3.30 на 1600м, последняя "четверть" - 40 сек. Обычная маховая работа без компании.

постепенно секунды можно сбрасывать. А потом начинать махать в 2400 (у вас это вторая традиционная дистанция, у нас 2100). Но 2400 вмещать в работу надо только ближе к бегам. В Вашем случае на бега советую только в мае-июне. В резвость 2.25 (в среднем) в группе должны прийти. Но я лошадь не знаю, поэтому что тут говорить. Да и не спец я =( Просто советую, как я делала со своей кобылой старшего возраста, у которой перерыв был.
А Вы в 2 гита по 1600 машете или пока в один?

 Отправлено: 05.02.08 20:25. Заголовок: В 2 гита по 2400, но..

В 2 гита по 2400, но на первых двух четвертях в каждом гите резвость "символическая", поэтому могу сказать только, что последние 1600м в первом гите (в обратную сторону) были за 4 мин., во втором (в настоящую) - 3.30.
Был весь мокрый.
Тротом теперь будем ездить НЕ по 10 кругов, чтобы сберечь силы и ноги для размашки и маха.
Не получится подготовмться к апрелю - что ж, поедем тогда, когда будет готов к 2.20.

 Отправлено: 05.02.08 20:46. Заголовок: 2 гита по 2400???? В..

2 гита по 2400???? Вы что! У нас даже так не машут, и в Финляндии не машут. 1600 первый гит обязательно, второй 2100-2400! Иногда у нас машут по 2600-3100 перед большими призами за дней 10 и больше, но лошади готовые, а Вы только начали махаться.
И вообще! На сайте троттинга есть хорошие схемы работы лошадей. Даже там сказано, как советуют махать. Первый гит 1600 и второй 2400.

Первая маховая моей второй кобылы была такая. Первый гит 1600 - не засекала, но примерно в 3.20-3.30.
Второй же гит был на 2100 в 3.50. Если примерно прикинуть, то второй гит на 1600 3.05-3.10.
Просто у моей кобылы рекорд на 1600 2.02. Так что понятно, что мы резвее машемся, да и кобыль сама так бежала, спокойно, без напрягу + экстрерьер лёгкий, ход летящий.

 Отправлено: 05.02.08 21:02. Заголовок: Татьяна З. пишет: П..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Просто у моей кобылы рекорд на 1600 2.02.

Тань, это про Прайдишку?

Мы же в этой теме говорили про длинные тротовые работы в несколько репризов? Я говорила, что раньше на нашем ипподроме применяли такие, но максимум 8 на 8. Оказывается, и это еще не предел (так работали на отделении, куда я ходила). А тут с одним товарищем на бегах в субботу пообщалась. Он в те времена работал, так рассказал, были такие наездники, что работали и 10 на 10, и даже 12 на 12! Чуть ли не массово, всю конюшню, а двухлеток минимум 6 на 6! Я говорю, и как, что из этого выходило хорошего? Он говорит: ну как, первый все время! (на бегах) Я говорю: ну да, конечно! (я знаю, о ком речь, знаю, что ездил он весьма так себе). Дядька смеется: ага, с конца первый!

 Отправлено: 05.02.08 23:27. Заголовок: Наш-то жеребец тяжел..

Наш-то жеребец тяжелый, поэтому и старались мышцы нарастить - ну ЧЕМ он будет свои ножищи переставлять?! Может, есть такие породы лошадей, у которых только от гуляния в леваде мускулатура, необходимая для 2.00, нарабатывается...
К нам на большие призы привозили из Киева русских рысаков (наверное, с большой долей америк.крови). Клички: Киев и Глибт. Пробежали, кажется, в 2.00.2. Так у них такая мускулатура была, что я заподозрила, не применялись ли там стероидные препараты...
У нас, когда едут махом на 2400, никогда не принимают резво, как в заезде, а разгоняются постепенно. А где на форуме есть схемы тренировок?

 Отправлено: 06.02.08 19:56. Заголовок: ну вообще-то никогда..

ну вообще-то никогда мышцы не наработаются одним тротом. Это надо шагаться в тяжёлой качалке по многу, тротить по холмикам. И вообще - мышцы появляются со временем. Просто так за пару месяцев, учесть что он так долго не работался, не накачаются. Тем более Вы говорите о рысаках класса 2.00 Конечно у них мускулатура будет ого-го. Ведь сколько мышц при аткой резвости работает!

Схемы не на форуме, а на сайте, но без количества километражей. Но когда жеребец будет бегать, можно, дадже нужно ими воспользоваться. + мышцы не наращиваются, а накачиваются. Есть конечно препорат для роста мышц, но зачем? Когда будет бегать, всё пойдёт само собой!

Оксан, ага Про Прайдишку.
Во! Я же говорю, что ничего нормального от длынных работ не будет! Лошади быстрей ломаются от такого количества работы. Я когда была в Фирнлянидии, раза 2 ездила только тротом и то - по километру, всё остальное шаг. А так ТОЛЬКО махались 1-2 раза в неделю, остальное время ТОЛЬКО шагались. И так во всех конюшнях. Лошади больше половины дня проводят на улице, чего им достаточно.

 Отправлено: 06.02.08 20:33. Заголовок: Татьяна З., я уже на..

Татьяна З., я уже начала жутко завидовать финнам, у которых лошади по пол-дня проводят на улице! У нас бы так... Стандартное тренотделение - 16-20 голов (обычно 18). Это сколько же нужно левад???

Теперь "о делах наших скорбных": сегодня опять пару раз себя куснул до крови, явно от злости, что ехали тротом рядом с другим жеребцом, а подраться нельзя было. Стали работать подальше от того жеребца - и совсем другое дело!
Успокаивающее даю уже около 2-х недель, несмотря на сегодняшний случай - тьфу-тьфу-тьфу, очень довольна.

У нас на ипподроме существует такое мнение, что тротом нарабатываются мышцы и выносливость, а махом - дыхание.

 Отправлено: 06.02.08 20:43. Заголовок: Зюлейка пишет: У на..

Зюлейка пишет:

цитата:

У нас на ипподроме существует такое мнение, что тротом нарабатываются мышцы и выносливость, а махом - дыхание.

не спорю, но каким тротом! Не каждый же день по много кругов.

Зюлейка пишет:

цитата:

Успокаивающее даю уже около 2-х недель

от 2ух недель результата видно не должно быть. Успокаивающее должно отложиться в крови, а для этого надо больше времени, иногда даже намного больше месяца.

 Отправлено: 06.02.08 20:50. Заголовок: Точно, эта нервность..

Точно, эта нервность - от нехватки магния в крови, МНЕ доктор тоже ставил такой диагноз и говорил, что он должен накопиться. А если надо уже, скорей! то приходилось принимать тройную дозу. Но коню даю обычную.

 Отправлено: 06.02.08 21:48. Заголовок: Да Вы что??! Тройную..

Да Вы что??! Тройную??? Нельзя так! Может плохо закончится. Эти вещи должны поступать равномерно в организм. Не зря же пишут на лекарствах дозу. На сердце сильно влияет магнезиум.

 Отправлено: 06.02.08 22:50. Заголовок: Я принимала так по у..

Я принимала так по указанию врача, он сказал, что лишний магний выводится из челов.организма... Пока живая (но тогда, до приема, было плохо). Сейчас принимаю изредка, 1-2 курса в год, понемножку. Так что мы с конем похожи.

 Отправлено: 07.02.08 01:29. Заголовок: Так коню Вы лошадины..

Так коню Вы лошадиный даёте? Лошадиный совсем с другими свойствами.

 Отправлено: 07.02.08 15:58. Заголовок: Коню - лошадиный, се..

Коню - лошадиный, себе - человеческий! Но, пока привезли из Киева лошадиный, давала ему магнезию из ампул, купленных в челов.аптеке.
А кто-нибудь знает антистрессовые подкормки для лошадей? Я не о "Кальфастонике" и т.п. со всеми аминокислотами, а именно что-то только "от нервов" (т.е., интересуют блокаторы адреналина).
Даю вот "Нутри Хорсе Биомаг", а что еще есть? Интересуюсь не столько товарами "крутых" фирм, сколько доступными и действенными средствами - хоть ветеринарными, хоть человеческими, хоть нетрадициоными.