Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!
Различаются только мнения о степени важности этих поставок.
Если бы не были важны, то СССР этой помощи не добивался бы. Это же как дважды два понятно, хотя в нашей стране и после подчинения архива Минобороны лично президенту РФ я уже не удивлюсь, что через несколько лет в учебниках напишут, что у Гитлера было 15 000 танков, а у СССР всего 2 и те в ремонте, поэтому ввиду подавляющего преимущества мы и терпели поражения в 1941 году и помощь нам никакая была не нужна, мы сами всех победили, а союзники к нам сами навязались.
между прочим пишет:
цитата:
Брехня это. Воевать умели. Реально не чем было.
Конечно умели, отсюда и котлы 1941 года, Белостокский, Киевский, Вяземский, Брянский...Отлично воевали. И больше 11 000 танков у СССР в приграничных округах в составе более чем 20 механизированных корпусов это не учитывается, они были "старых типов", а то, что у Германии в 1941 году танки были не лучше это выносится за скобки. Привыкли в фильмах смотреть на немецкие тигры с первых дней войны так это у Вас в голове и осело. Чуть не половина немецких танков было Т-II и T-I, много трофейных чешских было, а всего танков было не больше 3 500. Посмотрите на фотографии этих "железных монстров" Т-1 и Т-2 и у Вас в голове должен возникнуть вопрос: Как??? Ведь даже БТ-5 и БТ-7 на равных могли с бороться с немецкими танками, разве что Т-4 им был не по зубам, но таких танков у Вермахта было не много. От такого мы не смогли защититься, имея на вооружении КВ-1 и Т-34, пусть не так много, ну около 1500. Не один немецкий танк не мог КВ пробить вплоть до весны-лета 1942 года с любой вероятной дистанции боя. Т-34 ему не многим уступал. По бронепробиваемости танковых орудий мы вообще немцев превосходили вплоть до 1942 года. Как они в таких условия до Москвы докатились? Для меня все очевидно, так применяли танки значит, не умели, не знали, плохо обучали.
между прочим пишет:
цитата:
Без бла-бла можешь аргументировать объективно в чем принципиальная разница 1812 и 1812 по театру военных действий и по союзникам?
Принципиальная разница во всем. В численности армии, в ее снабжении, в вооружении, в тактике и стратегии применения, в обычаях ведения войны, в инфраструктуре, в промышленности, да во всем. Понятия "тыла", "фланга" и "снабжения" это единственные вещи, которые что-то объединяют, но это было во все времена и глупо на этом стоить Ваши объединяющие теории. Ну давайте будем в военных академиях преподавать танкистам осаду Трои. Там тоже "много похожего".
между прочим пишет:
цитата:
Я два года ездил в Подольск и изучал материалы архива МО, видел документы различных ведомств работающих на промышленность за предвоенный период. Очень интересную информацию получал от поисковиков, которые копали не только землю, но и архивы РФ и Германии. Думаю смысла их тут озвучивать нет. Потому что великие всезнайки опираясь на черти какие источники что-то там за истину говорят
Ни одной ссылки на наименование и дату документа Вы не приводили. Если вы вернетесь назад, то в моих сообщениях найдете ссылки на современников тех событий и на статистические данные, на справки ЦАМО. Как мы уже тему ВОВ обсуждали и я там многое приводил.
между прочим пишет:
цитата:
Людям не нужна правда, обманываются сами и заливают другим.
Я это вижу.
между прочим пишет:
цитата:
Мои знакомые, которые изучают историю России времен ВОВ объективно и аргументированно опровергают и твое пустословие и опусы мастеров пера, которые отличились в "знании истории ВОВ".
Может быть Вы мне дадите их контактные данные? Я бы с удовольствием с ними подискутировал. Может быть я действительно ошибаюсь.
644
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.05.16 06:41. Заголовок: Короче, снова врут С..
Короче, снова врут Сатрап со своим высерышем. Победу завоевал СССР. Против СССР было выдвинуто 200 дивизий, против Запада-60. США и Англия уничтожили в 8 раз меньше фашистов, чем СССР. Потери СССР и Запада, как в числе бойцов, так и мирного населения, промышленности, населенных пунктов и т.д. ,и т.п.- несоизмеримы. Еще нужны доказательства? Уже так вы зализали очко проамериканским пропагандонам, псевдоисторикам, что читать вас противно. Надоело читать уродов, поганящих память народную, перевирать историю. Ах ,ну да, вы же "наукраинефашизманет", еще смеете рассуждать о фашизме вообще. И предки твои, Орел, в гробу переворачиваютсся от твоих же слов-где фашисты и бандеровцы на Украине... Тебя бы они стреляли, после таких слов.
Короче, снова врут Сатрап со своим высерышем. Победу завоевал СССР. Против СССР было выдвинуто 200 дивизий, против Запада-60. США и Англия уничтожили в 8 раз меньше фашистов, чем СССР. Потери СССР и Запада, как в числе бойцов, так и мирного населения, промышленности, населенных пунктов и т.д. ,и т.п.- несоизмеримы. Еще нужны доказательства?
У Вас все в крайности возводится и все просто, хотя это не так. Никто же не спорит, что СССР победил в войне, я говорил о том, что нельзя победу "пилить" на части. И ленд-лиз Вам не нужен и война на два фронта нам не помогла, а то, что в 1941-1942 году во время эвакуации промышленности мы очень на ленд-лиз опирались и держались это не волнует и то, что Гитлер не мог полностью собрать все силы против СССР тоже не учитывается, но ведь это важно. Враг не мог сражаться против нас сосредоточив все свои силы, угроза Англии была реальной и война на других театрах тоже отнимала силы.
P.S. ACELA??? Уж больно слог похож...
12349876
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.05.16 07:12. Заголовок: между прочим пишет: ..
между прочим пишет:
Воевать умели. Реально не чем было.
Моему деду летом 42 исполнилось 18 лет. Призвали в армию и сразу на передовую. Одна винтовка на двоих, патронов мало. Он плакал,когда рассказывал,как они "воевали". Месяца не прошло, попали в окружение, далее плен. Весной 45 освободили американцы. При росте более 170 см весил 40 кг. Никаких репрессий не было, "особист" побеседовал и отпустил.
Призвали в армию и сразу на передовую. Одна винтовка на двоих, патронов мало.
И воевать не умели и нечем было.12349876 пишет:
цитата:
Никаких репрессий не было, "особист" побеседовал и отпустил.
Разные судьбы у людей. Кому как повезло. Кого посадили, кто проскочил. У нас в Свердловской области в деревне жил чуваш Степан Фёдоров. Даже по-русски плохо говорил. Так того не посадили, а выжили из родной Чувашии за то, что в плен попал.
Я и не скрываюсь, с телефона неудобно писать, ник не забит. В остальном-я снова оспорила всю твою и Сатрапа брехню. Сатрап , твоя жопа торчит в каждой теме этого форума, у тебя же прозвище-затычка, тебе все мало?
644
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.05.16 08:56. Заголовок: Сатрап пишет: По ст..
Отправлено: 11.05.16 09:35. Заголовок: Советские войска т..
цитата:
Советские войска только потому добились успеха, что простой американец, Индиана Джонс, не позволили Гитлеру завладеть ковчегом завета.
Почему американцев не радует присвоенная себе Победа
Обратил внимание на новость: «Washington Post: американцы приписывают победу над фашизмом себе». Речь идет о публикации в американской газете статьи Майкла Бирнбаума, где он рассуждает о том, как празднуется 9 мая в России.
Не буду подробно разбирать эту статью, но приведу два фрагмента, которые меня в ней зацепили.
«В США Вторую Мировую войну, как правило, вспоминают как победу американцев при более-менее поддержке Красной Армии».
«World War II tends to be remembered in the United States as a victory by Americans, with the Red Army acting more or less as an adjunct».
Т.е. автор пытается сказать, что с точки зрения американцев Красная Армия воевала, но, вроде как, и не особо была нужна.
«Для большинства американцев годовщина разгрома фашистской Германии проходит незаметно» «To most Americans, the anniversary of the defeat of Nazi Germany slips by unnoticed».
А знаете почему русские искренне радуются Дню Победы, а для американцев этот день «проходит незаметно»? Потому что присвоенная себе победа не может по-настоящему радовать. Об этом блестяще написал американский же писатель фантаст Роберт Хайнлайн в книге «Звездный десант». Это диалог школьного учителя полковника Дюбуа с учениками:
«Мне очень часто жалко некоторых за богатство, которое им досталось даром. Ты! Ты получил приз за бег на сто метров. Это сделало тебя счастливее? — Наверное. — А точнее? Вот твой приз, я даже написал: "Гран-при" чемпионата по спринту на сто метров". Он действительно подошел ко мне и прикрепил значок к моей груди. — Вот! Ты счастлив? Ты стоишь его, не так ли? Я почувствовал себя если не униженным, то уязвленным. Сначала намек на богатого папенькиного сынка — типичный для того, кто сам неимущ. Теперь этот фарс. Я содрал значок и сунул ему обратно. Казалось, мистер Дюбуа удивлен. — Разве значок не доставил тебе удовольствия? — Вы прекрасно знаете, что в забеге я был четвертым! — Точно! Все правильно! Приз за первое место для тебя не имеет никакой стоимости... потому что ты его не заработал. Зато ты можешь полностью наслаждаться сознанием своего настоящего четвертого места. Надеюсь, те, кто еще здесь не спит, оценят маленькую сценку, из которой можно извлечь некоторую мораль. Я думаю, что поэт, который писал, что самое дорогое в жизни не купишь за деньги, не прав. Вернее, прав не до конца. Самое дорогое в жизни вообще не имеет никакого отношения к деньгам, выше денег. Цена — это агония и пот, кровь и преданность... цена обеспечивается самым дорогим в жизни — самой жизнью — точной мерой абсолютной стоимости».
Американцы внесли свой вклад в победу над фашизмом. Никто не говорит, что этот вклад невесомый. Но это в метафоре Хайнлайна четвертое место в забеге, а вовсе не первое. Хребет фашистской гадине сломали русские, а не американцы. Поэтому, можно нацепить на себя значок «победитель», но только радости от этой присвоенной себе победы не будет никакой. Американцы не заплатили за эту победу «агонией, потом, кровью и преданностью» в той мере, в какой заплатил Советский Союз. Для русских людей Победа потому и памятна, что для нас эта жертва наполнена реальным содержанием - в отличие от американцев. Как пелось в песни из фильма «Офицеры»:
Нет в России семьи такой, Где б не памятен был свой герой.
В США тоже есть свои герои. Светлая память четырёмстам тысяч американцев погибших в сражениях Второй Мировой войны. Проблема в том, что американские пропагандисты стараются и здесь создавать миф о собственной исключительности. Т.е. они пытаются свести войну с Гитлером только лишь к жертве американцев, и всячески стремятся убрать упоминания о решающих сражениях на восточном фронте. Этого нельзя делать, не выхолостив память о войне. А лишив Победу содержания, американцы сами себя лишили праздника.
644
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.05.16 09:37. Заголовок: Мировая сверхдержава..
Мировая сверхдержава опасается атаки из космоса от региональной страны-бензоколонки
Отправлено: 11.05.16 14:33. Заголовок: 644 пишет: А знаете..
644 пишет:
цитата:
А знаете почему русские искренне радуются Дню Победы, а для американцев этот день «проходит незаметно»? Потому что присвоенная себе победа не может по-настоящему радовать.
Все намного проще. Европейские страны пострадали от войны намного сильнее, многие страны были оккупированы, пережили военные преступления, поэтому в народной памяти европейцев Вторая мировая война отразилась четче и внимание к победе над Германией гораздо больше, чем в США, Канаде или Австралии. И в этом нет ничего удивительного и предосудительного. Если у нас отмечают 9 мае, как главный праздник в году, то совершенно не обязательно, что остальные страны должны делать тоже самое. В США для этого есть день памяти и день ветеранов. В эти дни американцы чествуют и вспоминают всех ветеранов, всех солдат, кто воевал, погиб или пропал без вести на всех войнах, которые вели США за все времена. Каких-то особых предпочтений, тем или иным ветеранам не устанавливают. Они все равны. Они все воевали и все достойны быть отмеченными. У нас это иначе. К ветеранам Великой Отечественной всегда было и будет больше внимания, чем к ветеранам других наших войн и в этом тоже нет ничего удивительного и предосудительного, ведь они нас спасли.
Спасибо, что напомнили, в очередной раз)))))) Я уже стал забывать ахаххаха)))
Зритель трибун
Сообщение: 8
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация:
0
Отправлено: 11.05.16 21:15. Заголовок: Есть такой анекдот:..
Есть такой анекдот: -Вы Родину любите? - Конечно! - А отдать за неё жизнь готовы? - Минуточку. А кто-же её будет любить потом? Спорить тут глупо. Нужны нам были поставки или нет.Умели драться или нет... дети. право слово. В начале поймите, ЧТО произошло летом 41 года. Согласно плану Сталина и ,частично, Генштаба, во главе с Шапошниковым( до его ухода)- планировалось отодвинуть границы на Запад и, при начале войны, сковывая силы немцем, медленно отходить до старой границы. И, если-бы не потеряли СТОЛЬКО техники,вооружения,кадров,ресурсов... Ну, а далее читайте документы. Я уже давал ссылку на книги Мартиросяна и ЕГО видения причин провала первых месяцев войны. Вот их и читайте.. Не верите ему- идите в архивы и сами смотрите документы. А спорить тут на форуме просто глупо. Жизнь- она не только из белой и черной полосы. Она- разносторонняя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Тебя бы они стреляли, после таких слов. 
, только я никуда не пропадала, форум то рысачий, мне по теме, это тебе тут делать нечего. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума