Отправлено: 14.01.16 21:03. Заголовок: О политике (продолжение)

Какие новости о военных действиях на территории Сирии?
Смотришь отчёт министерства обороны и приходишь к выводу что ИГИЛ нескончаема..

 Отправлено: 30.04.16 17:37. Заголовок: Наша любимая тема.....

Наша любимая тема...О том, как мы всегда от всех защищались, на нас все нападали, а мы отбивались, всех побеждали, без всякой помощи, а если и с помощь, то она была не важна и вообще была против нас

Конечно, СССР победил в войне. Никто этого не станет отрицать. И это общая победа. Мы стали союзниками с США и Англией, которые не меньше нашего заслуживают признания их победителями. Да, у них погибло меньше солдат, но это наша проблема, так как лечить своих бойцов они умели лучше. Достаточно взглянуть на аптечки, которые были у английских и американских солдат, у нас такие появились году наверное в 70-м только, про обучение солдат и "таланты" командиров вообще молчу. В общем надо смотреть на все честно. Англия стала воевать с Германией почти на 2 года раньше, чем СССР. В то время, как на Англию сыпались бомбы СССР поставлял Германии ресурсы для ведения войны. Англия не стала заключать с Гитлером мир после разгрома Франции, хотя попытки таких переговоров со стороны Гитлера были. Англия решила воевать в одиночку, не сдалась и боролась. Поэтому сказки про то, что "запад хотел натравить Гитлера на СССР" лишены банальной логической обоснованности.

Это общая победа, не надо вырывать ее друг у друга. Это неуважение к памяти павших и покалеченных войной во всех странах мира. Мы громко всем кричим, что мы самые-самые победители фашизма. Разве это справедливо? По отношению к тем же ветеранам, инвалидам, но там...В США, в Англии, Франции...Разве они не воевали? Пойдите и скажите им: "Ребята, Вы конечно воевали, но Вы были так, на подхвате, а победили мы, без нас Вы бы вернулись домой в гробах, мы Вас спасли". Думаю, что даже в возрасте, эти люди найдут силы, чтобы вправить вам мозги. Победа общая и радоваться ей надо вместе, а не делить на части, тем более тем, кто себе даже не представляет, что такое война. Это не Ваш подвиг, не мой. Ни Вы, ни я не победили в той войне. А все ведут себя так будто они лично танки и самолеты Гитлера сбивали. Надо чтить своих предков и их подвиг, общий подвиг, который подарил нам шанс не повторять это снова...

 Отправлено: 30.04.16 22:20. Заголовок: Что-то на форуме тих..

Что-то на форуме тихо стало. Надо видно опять "провоцировать".
Вы, демократы, забывшие историю- Англию жалеете. А ведь это ОНА толкала Германию против России. Она теряла авторитет в мире и ей нужда была война. Америка вообще миллионы долларов Гитлеру дала. Не мы воевали? Это НЕ ВЫ воевали!!!!!! У меня два деда воевали. Один пропал без вести.
Читайте документы, историю забывшие. "Пятая колонна" фашистом Муссолини.

 Отправлено: 01.05.16 00:58. Заголовок: Forpost пишет: Вы, ..

Forpost пишет:

цитата:

Вы, демократы, забывшие историю- Англию жалеете. А ведь это ОНА толкала Германию против России.

Никто никого не жалеет. Просто Англия объявила войну Германии за нападение на Польшу в 1939 г., а СССР не объявил, наша страна просто забрала кусок уже чужой страны и присоединила к себе, а потом еще парад провела...Вместе с нацистами...Праздновали победу над Польской Республикой...Я понимаю, что Вам это не хочется вспоминать, но это было. Вы это объяснить и оценить никак не можете. Для Вас история началась 22 июня 1941 года, как будто до этого времени ничего не происходило, но это Ваша проблема. Переубеждать Вас я не стану. Думайте, как хотите.

 Отправлено: 01.05.16 01:13. Заголовок: Forpost пишет: Чита..

Forpost пишет:

цитата:

Читайте документы, историю забывшие. "Пятая колонна" фашистом Муссолини

Саша! Серёга историю ВОВ знает на уровне кандидата наук. Это он в библиотеках монографии читал, а не ты. Другой Серёга, мой брат, в архивах КГБ в Гатчине 2 года сидел и на тему ВОВ докторскую написал. А ты мне скажи, сколько из 14 признаков фашизма подходят нашему нынешнему режиму?

 Отправлено: 01.05.16 14:43. Заголовок: Для национал-предате..

Для национал-предателей( сиреч дерьмократов форума) слушайте нормальных историков:
click here

 Отправлено: 01.05.16 16:04. Заголовок: Но только не думайте..

Но только не думайте, что я слепо за Сталина и Путина. Вот интересное мнение человека, неплохо знающего Китай( с которым у нас якобы партнерские отношения).
click here
Манера говорить похожа на разговор пьяного с трезвым. Но человек - профессионал. Вроде заменяет генерала Петрова с его КОБ.

 Отправлено: 01.05.16 19:05. Заголовок: Forpost пишет: Для..

Forpost пишет:

цитата:

Для национал-предателей( сиреч дерьмократов форума) слушайте нормальных историков:

Это для тебя он нормальный, национал-поцреот. Ты в качалку сесть боишься, а о политике рассуждать пытаешься.

 Отправлено: 01.05.16 19:06. Заголовок: Forpost пишет: Но ..

Forpost пишет:

цитата:

Но только не думайте, что я слепо за Сталина и Путина.

Да не переживай, о тебе вообще никто не думает. Вряд ли ты кому вообще интересен.

 Отправлено: 03.05.16 00:18. Заголовок: Блок пишет: Юрец , ..

Блок пишет:

цитата:

Юрец , слово "идиот" не является аргументом в политических диспутах.

Это не аргумент, а констатация факта.

 Отправлено: 03.05.16 00:27. Заголовок: Сатрап пишет: Да не..

Сатрап пишет:

цитата:

Да не переживай, о тебе вообще никто не думает. Вряд ли ты кому вообще интересен.

Сатрап , ты распоследнее, кто кто, но Саша ни кого на этом форуме не оскорбил и не обидел, по крайней мере очень старался, в отличии от тебя, да и меня то же..

 Отправлено: 03.05.16 00:51. Заголовок: Orel пишет: Вы это..

Orel пишет:

цитата:

Вы это объяснить и оценить никак не можете. Для Вас история началась 22 июня 1941 года, как будто до этого времени ничего не происходило, но это Ваша проблема. Переубеждать Вас я не стану. Думайте, как хотите.

А что тогда бред тут пишешь? Тебя кто нибудь просит кроме твоего тестя? Может ты и знаешь историю на уровне чего то там, однако умалчиваешь о многом, история 2 мировой для меня началась не 22.06.41, на много раньше, на пример с мюнхенского сговора когда Чемберлен выдал за великую победу сдачу чехословакии немцам И ПОЛЯКАМ, которые под шумок оттяпали себе тешинскую область.
По поводу 2-х лет войны спор уже был и ты не назвал ни одной победы за этот срок, провалов и поражений могу назвать "их есть у меня" (с), да и высадка в нормандии чуть не обернулась катастрофой если бы не наше срочное наступление. Ведь это же было в мемуарах которые ты читал? И по поводу кто там с кем дружил и пытался помириться не слыхал про всеми уже признанные тайные переговоры в Лондоне в 44 кажется году, про них упоминалось в знаменитых 17 мгновениях. Про спонсоров Гитлера из-за лужи то же не читал в мемуарах? А то Россия (союз) ужасный зверь и пособник фашизма а запад белые и пушистые птицы фениксы, спасители мира. Ведь твой тесть даже хлеще тебя, утверждает что без спасителя с запада мы обязательно проиграли бы ту войну.

 Отправлено: 03.05.16 09:03. Заголовок: Юрец пишет: на прим..

Юрец пишет:

цитата:

на пример с мюнхенского сговора когда Чемберлен выдал за великую победу сдачу чехословакии немцам И ПОЛЯКАМ, которые под шумок оттяпали себе тешинскую область.

Было. Никто не отрицает. Я считаю, что это преступление и предательство, но я вижу причины почему это произошло. И это не касается ненависти к Сталину и желания натравить Германию на СССР. Все очень просто. Европа только отошла от разорительной Первой мировой войны и надо быть полнейшим кретином, чтобы снова начинать воевать. Вам это почему-то сложно понять. Вы не читаете современников того времени. Не знаете какие настроения были в странах Европы. Вы не знаете, что европейцы не хотели воевать. Единственной нацией, которая стремилась к реваншу была германская. Зная все эти обстоятельства логично можно объяснить политику умиротворения Гитлера. Воевать не хотели и старались использовать все средства, чтобы этого не допустить. Политика умиротворения провалилась. Это признали, но это не говорит о том, что кто-то стремился к мировой войне. Как раз наоборот, но политики того времени не смогли просчитать действия Гитлера, так как он всегда говорил, что "это все. Теперь войны не будет." Но каждый раз у Германии появлялись новые претензии и когда Европа осознала, что ее водят за нос, то было уже поздно. Война была у порога и вопрос был только в том, когда она начнется и кто нанесет первый удар.

Юрец пишет:

цитата:

И по поводу кто там с кем дружил и пытался помириться не слыхал про всеми уже признанные тайные переговоры в Лондоне в 44 кажется году, про них упоминалось в знаменитых 17 мгновениях.

17 мгновений весны не исторический источник. Фильм хороший, я согласен. Переговоров с Гитлером не было. Были попытки Гитлера выйти на лидеров западного мира и спасти свою шкуру. Это все таки разные вещи. Согласитесь? И Гитлера послали далеко и надолго. Вы настолько находитесь в плену условностей, что даже не допускаете абсолютную и категорическую абсурдность Ваших суждений и предположений. Достаточно понять, как Черчилль относился к Гитлеру. Он его не просто ненавидел, он хотел его уничтожить. Поэтому никакие переговоры с Гитлером просто физически не могли состоятся. Черчилль возможно ненавидел и коммунизм не меньше фашизма, но коммунисты не бомбили его страну поэтому мириться с чудовищем, ради противостояния с СССР было абсурдным.

Юрец пишет:

цитата:

По поводу 2-х лет войны спор уже был и ты не назвал ни одной победы за этот срок, провалов и поражений могу назвать "их есть у меня" (с)

А причем здесь победы или поражения??? Есть исторический факт, что Германия бомбила Англию, Англия воевала одна почти два года, а СССР поставлял Германии ресурсы для ведения этой войны. Проиграй Англия войну до 1941 года и на наших границах 22 июня могло оказаться не 186 немецких дивизий, а около 260-270, а возможно и больше. Памятуя о том, что и 186 хватило, чтобы до Москвы дойти, то перспектива выиграть войну, если бы исходные силы Германии были 260-270 дивизий была уже не такой очевидной. И слава Богу, что Англия не сдалась. Это нам помогло даже самим фактом ее борьбы. Гитлер не мог сосредоточить все силы против СССР. Многие морские силы, части ВВС и сухопутных войск Гитлер был вынужден держать на западном направлении.

Юрец пишет:

цитата:

без спасителя с запада мы обязательно проиграли бы ту войну.

Я этого не знаю. У меня несколько иная позиция. Есть очевидные факты, которые я отстаиваю:
- победить без Запада было бы намного сложнее;
- могли бы победить или проиграли? Это неизвестно, но сказать, что однозначно победили бы я не могу;
- победили все вместе, никто не должен налагать на себя лавры "Главного" победителя фашизма. Конечно, каждому хочется приватизировать победу и это делают и у нас и на Западе, но я считаю это исторической ошибкой.

 Отправлено: 04.05.16 12:40. Заголовок: Orel пишет: Вам эт..

Orel пишет:

цитата:

Вам это почему-то сложно понять. Вы не читаете современников того времени. Не знаете какие настроения были в странах Европы. Вы не знаете, что европейцы не хотели воевать.

Настроения везде и всегда одинаковы и ни кто (кроме самых упоротых) воевать не хочет, это не оправдание для предательства, преступления и агрессии. Помнится Гитлер то же свои действия оправдывал защитой, провокациями, желанием только мира и т.д. и т.п..
Orel пишет:

цитата:

и когда Европа осознала, что ее водят за нос, то было уже поздно.

Какая глупенькая коллективная Европа, ну прям кисейные барышни из пансиона. Сталин разве на это им же не указывал, не призывал объединиться и обуздать аппетиты Гитлера? Это то же советская пропаганда?
Orel пишет:

цитата:

И это не касается ненависти к Сталину и желания натравить Германию на СССР. Все очень просто.

Ясен пень все очень просто, англичане держали поражение на всех фронтах и им было ОЧЕНЬ ВЫГОДНО нападение Гитлера на СССР и неважно кто кого ненавидел, кстати Черчилль этого и не скрывал.
Orel пишет:

цитата:

17 мгновений весны не исторический источник.

Конечно нет, я привел пример для того что бы было понятно о чем речь.
Orel пишет:

цитата:

Переговоров с Гитлером не было. Были попытки Гитлера выйти на лидеров западного мира и спасти свою шкуру. Это все таки разные вещи. Согласитесь?

Конечно согласен, но попытка выйти это до визита на остров, дальше уже только переговоры, удачные или не удачные уже другой вопрос, но они были.
Orel пишет:

цитата:

Черчилль возможно ненавидел и коммунизм не меньше фашизма, но коммунисты не бомбили его страну поэтому мириться с чудовищем, ради противостояния с СССР было абсурдным.

Возможно, однако после окончания войны они не расформировали немецкие части, а держали их на случай очень вероятного конфликта с СССР.
Orel пишет:

цитата:

А причем здесь победы или поражения??? Есть исторический факт, что Германия бомбила Англию, Англия воевала одна почти два года, а СССР поставлял Германии ресурсы для ведения этой войны.

Воевать можно по разному и таким войнам даже название придумали еще тогда "странная война". И Англия не одна воевала, им усиленно помогали американцы, ленд лиз придумали не для СССР, для них. Кстати есть документы, что американцы помогали и Гитлеру, не страна, не официально, а чисто в частном порядке
Orel пишет:

цитата:

на наших границах 22 июня могло оказаться не 186 немецких дивизий, а около 260-270, а возможно и больше.

И где же были эти все дивизии? На каком фронте с англичанами? Они невероятно могучие видать вояки что удержали почти столько же войск сколько весь СССР остановил только под Москвой. Кстати оперирование цифрами лукавая штука, у СССР то же было не мало дивизий, только с одним НО, они были в состоянии формирования, комплектования и перевооружения, начиная от ЛС, кончая снабжения питанием.
Orel пишет:

цитата:

А причем здесь победы или поражения???

Orel пишет:

цитата:

никто не должен налагать на себя лавры "Главного" победителя фашизма. Конечно, каждому хочется приватизировать победу и это делают и у нас и на Западе, но я считаю это исторической ошибкой.

Картинка такая предстает перед глазами, упрощающая видение тех событий. Идет драка... Билли пляшет вокруг Ганса получая периодически по морде, Жан уже лежит и даже не думает сопротивляться, наоборот, пытается ухватить сапог Ганса для верно подданического поцелуя, подходит Ваня, нахлобучивает Ганса, Билли для верности отвесил хороший добивающий пинок по уже лежачему. Гансу объясняют что он был не прав, при этом начинает подтявкивать и Жан, на что побежденный удивленно замечает "И эти то же наши победители?".
Вот и вся упрощенная картина той войны. Французы же то же победители, только вот интересно, ветераны тех частей которые воевали против СССР набранные явно не из концлагерей то же победу празднуют?

 Отправлено: 04.05.16 20:06. Заголовок: Появилась петиция, ч..

Появилась петиция, чтобы гнать в зашей правительство "ботана"- Медведева:
click here

 Отправлено: 04.05.16 21:02. Заголовок: при этом начинает по..

цитата:

при этом начинает подтявкивать и Жан, на что побежденный удивленно замечает "И эти то же наши победители?

- согласен с тем, что французы незаслуженно были включены в число стран-победителей во Второй мировой войне. Они сдались за месяц, немецкие солдаты всю войну отдыхали во Франции и лечились там, французская промышленность работала на немецкую армию, французские крестьяне кормили немецких солдат, а потом по доброй воле оказалось, что и французы победители

Леонид Млечин снял в свое время хороший фильм о послевоенной Франции. Там был очень интересный эпизод про то, как французские мужчины, которые отдали почти без боя свою страну немцам, издевались над женщинами, кто был замечен в отношениях с немцами в период оккупации. Спрашивается, что же вы не защитили их.

Сергей, я НИКОГДА не смогу согласиться с Вашим утверждением о том, что не надо приписывать себе лавры "главного победителя". Не надо стесняться хороших страниц нашей истории - у нас итак много чего черного в истории нашей Родины. Виталий, поставки технологического оборудования и продовольствия, безусловно помогли Красной Армии. Но не имели они магистрального, стратегического значения. И самое главное - войну выиграли простые солдаты, которые в отличие от французов и поляков не боялись умирать, могли воевать в самых безнадежных ситуациях, которые показывали чудеса героизма и стойкости.

Совершал ли Сталин преступления? Конечно совершал. Способствовала ли политика СССР в 1939-1941 годах развязыванию войны - конечно способствовала. Но почему мы должны оправдываться за Сталина? Это он проводил эту политику, он преступник.

Я ГОРЖУСЬ ПОДВИГОМ СВОЕГО НАРОДА, СВОИХ ПРАДЕДОВ, КОТОРЫЕ УМЕРЛИ НА ВОЙНЕ. Ни американцы, ни англичане не столкнулись и с десятой частью лишений, которые испытал на себе советский народ. Наши с Вами предки перелопатили и уничтожили лучшие дивизии Германии, ни англичане, ни в Северной Африке, ни в Нормандии были уничтожены лучшие немецкие дивизии. Они уничтожались под Москвой, Сталинградом, под Курском, на Украине, в Белоруссии и т.д.

Сергей Вы лукавите, когда приводите цифры по общему количеству дивизий, которые были у Германии на начало июня 1941 года. Я не военный специалист, но я понимаю, что если у Вас условно 200 дивизий, все 200 дивизий вы не можете направить на фронт, даже если вы воюете только с 1 страной. Дивизией должны выводиться, укомплектовываться, происходит ротация частей. То есть почти все, что могло воевать у Германии в июне 1941 года напало на СССР.

Повторюсь, Сталин преступник, его политика преступна - я ни это оспариваю. Но никогда и никто не убедит меня в том, что мы не можем себе присвоить лавры главного победителя. МЫ ГЛАВНЫЕ ПОБЕДИТЕЛИ ВОЙНЫ, точнее мы потомки главных победителей.

В Ядринском районе Чувашии, откуда я родом, родилось 3 героя Советского Союза, которые удостоились этого высокого звания в годы Великой Отечественной войны. Я с детства рос с мыслью, что День Победы - это главный наш праздник. И Самое главное - это не праздник возвеличивающий преступную политику Сталина и советского режима - это гимн и праздник подвигу народа, бессмертному подвигу.


Я абсолютно убежден, что никто кроме Красной Армии не смог бы остановить гитлеровскую Германию. Если бы не война с СССР, Германия бы создала атомную бомбу раньше американцев - не секрет, что до 1943 года немецкие физики в атомном вопросе были впереди всех, только недостаток ресурсов в условиях военного времени не позволил немцам тогда создать атомную бомбу. Без ядерного оружия тем более, ни англичане, ни американцы не смогли бы победить Германию в то время. Немцы лучшие вояки Европы - тем ценнее подвиг нашего народа.

У нас много плохого и ужасного в стране. Мы технологически отстали от ведущих стран мира, мы лентяи, мы дико не организованны. Но Победа в войне - это, как бы шаблонно не звучало, абсолютный подвиг, равного которому нет ни у одного народа в мире.

 Отправлено: 04.05.16 21:18. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" - супер!!!

 Отправлено: 04.05.16 21:23. Заголовок: что я слепо за Стали..

цитата:

что я слепо за Сталина и Путина

- у нас большинство людей в стране не смогут назвать даже сроки правления Сталина, не смогут ничего сказать ни о его политике, ни о последствиях его действий. Поэтому лично я считаю, что когда говорят о том, что люди у нас скучают по Сталину, это лучший показатель безграмотности нашего населения.

Есть такой прекрасный социолог, Симон Кордонский. Я назвал его социологом, хотя правильнее, наверное, назвать его мыслителем, философом, как угодно. Он фактически является главным специалистом в России, в академической среде, по так называемым "полевым" исследованиям общественной жизни, людей, страны и т.д. То есть это когда не из высоких кабинетов Госдумы какой-нибудь баклан рассуждает о судьбах страны, а когда ученые едут в конкретные места и изучают особенности мироустройства в том или ином регионе.

Симон Кордонский, на мой взгляд, является безмерным патриотом России, при этом его диагнозы мне лично кажутся очень страшными, но точными. Так именно он, на мой взгляд, точнее всего обосновал теорию, согласно которому у нас в стране чрезмерный уровень социальных пособий, которые приводят к абсолютной деградации населения, которые не мотивируют людей к труду. В тверской области они изучали явление, когда жители города одного костромского были против (либо абсолютно пассивно относились) строительства у них завода по производству, кажется, древесностружечных плит и т.д. Как бы понятная идея: умирающий город, отсутствие рабочих мест, люди громко жалуются, что нет работы. А когда приходит реальный инвестор, то выясняется, что люди уже не хотят работать. Там сидят на пенсиях, на разных пособиях, люди разучились работать и не хотят никакого системного тяжелого труда.

Именно поэтому, я тоже считаю, что нужно кардинально менять систему всех социальных выплат: от пенсий до многочисленных пособий по безработице и т.д. Эта система обеспечивает определенную уравниловку, но в реальности в долгосрочной периоде делает людей абсолютно немотивированными к труду.

 Отправлено: 04.05.16 21:37. Заголовок: Кстати давно хотел н..

Кстати давно хотел написать, но все руки не доходили. У нас в стране много плохого, но иногда хочется и про хорошие вещи написать. Есть один регион, руководство которого проводит, на мой личный взгляд, близкую к идеальной политику. Это, конечно, Татарстан. Я, как житель Чувашии, белой завистью, не буду этого скрывать, завидую жителям Татарстана.

Политика татарстанских властей наложилась на энергию жителей Татарстана. Вот классический пример - это развитие сельского хозяйства. На мой взгляд. первый признак упадка региона, это когда сельски жители (не агрофирмы, а именно сельские жители) отказываются от разведения крупного рогатого скота в личных подсобных хозяйствах. К примеру в любом регионе центрального-черноземного региона (курск, воронеж, орел, тамбов и т.д.) все сейчас относительно хорошо с сельским хозяйством. Но только благодаря крупным инвесторам, крупным агрохолдингам. А пришли они туда благодаря лучшему в мире чернозему. Классическая деревня в Воронежской области (я молчу про Кострому, Тверь или какой-нибудь Псков) гораздо менее жизнеспособна чем деревня в Татарстане. Татарстан не только занимает первое место в России по производству молока, но и наряду с Башкирией абсолютно лидирует по объему производства молока в ЛПХ. В общем - жители деревень в Татарстане в среднем гораздо энергичнее и трудолюбивее жителей деревень в любом регионе с преобладанием русского населения, даже в самых благополучных регионах.

Но я все хотел про властей. Татарстан абсолютный лидер по привлечению инвесторов на свою территорию. Классический пример: особая экономическая зона "Алабуга". Посмотрите, что сделали власти там. Это чудо - только за эту зону можно Минниханову можно давать карт-бланш на все действия. Там больше реально работающих заводов чем в любом регионе небольшом.

Порядок на дорогах (относительно других регионов), живые и реально богатые (относительно других регионов) деревни, сохранение культурных традиций (относительно других регионов), активное развитие промышленности, привлечение инвесторов - я реально завидую Татарстану. Я люблю Чувашию, мы с Татарстаном соседи, но блин - нашей республикой руководит человек, который за 5 лет у власти не привел и 3 нормальных инвесторов.

Даже завидно жителям Татарстана.

 Отправлено: 04.05.16 22:14. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

он, на мой взгляд, точнее всего обосновал теорию, согласно которому у нас в стране чрезмерный уровень социальных пособий, которые приводят к абсолютной деградации населения, которые не мотивируют людей к труду.

Так это не новость. Из уст Путина несколько лет назад я слышал, что одной из главных проблем России является слишком засоциализованное население. "А дайте нам...а нам положено...""непатриот" пишет:

цитата:

живые и реально богатые (относительно других регионов) деревни, сохранение культурных традиций

Мне кажется, что ключевая фраза здесь и есть сохранение культурных традиций. Точно такую же картину я наблюдал, проезжая по Пермской, Кировской области, а затем Татарстану ещё 14 лет назад. Одним словом, менталитет.

 Отправлено: 04.05.16 22:23. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

И самое главное - войну выиграли простые солдаты, которые в отличие от французов и поляков не боялись умирать,

Умирать боялись все. Но толку то от их смертей, когда нет ни патронов, ни снарядов. Если только трупами завалить, что не было редкостью в этой войне. Женя! На одном героизме далеко не уедешь, про героизм сейчас сказки рассказывают и тогда пропаганда в уши дула. Типа 28 панфиловцев или подвига Шакирзянова(Матросова). Мне посчастливилось про войну поговорить ещё с живыми и непосредственными её участниками. Воюют экономики, ресурсы.