Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.

ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!

АвторСообщение
бася олимпийская



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 21:03. Заголовок: О политике (продолжение)


Какие новости о военных действиях на территории Сирии?
Смотришь отчёт министерства обороны и приходишь к выводу что ИГИЛ нескончаема..

Спасибо: 0 
Ответов - 294 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


RZ





Сообщение: 433
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 10:05. Заголовок: Orel пишет: Есть з..


Orel пишет:

 цитата:
Есть закон. В Конституции закреплен приоритет международного права, но Конституция у нас не соблюдается.


А вы сравните новейшую конституцию с предыдущими. Почувствуйте разницу! Вместо того, что - бы убрать из конституции СССР несколько уже не актуальных пунктов, ее заменили на конституцию оккупированной территории.
конституция 1924 года

конституция 1936
конституция 1977
конституция РФ

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 922
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 14:17. Заголовок: RZ пишет: А вы срав..


RZ пишет:

 цитата:
А вы сравните новейшую конституцию с предыдущими. Почувствуйте разницу! Вместо того, что - бы убрать из конституции СССР несколько уже не актуальных пунктов, ее заменили на конституцию оккупированной территории.
конституция 1924 года

конституция 1936
конституция 1977
конституция РФ



Разница? "Разниц" там много, но вот объединяет их одно, то что все эти "разницы" перечеркивает и делает бессмысленными. Ни одна Конституция по большому счету не работала и была просто "бумажкой", которой трясли по всему миру со словами: "Видите какие мы передовые, а совсем не кровожадные и народ у нас не бесправный у нас даже Конституция есть". Только от этого народу никакой пользы не было. Их права, как несли по кочкам, так и несут: "Вы все насекомые! У Вас прав никогда не было, нет и не будет..." (с каждым днем эта фраза из "Левиафана" находит еще больше подтверждений)

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 434
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 14:29. Заголовок: Orel пишет: Разница..


Orel пишет:

 цитата:
Разница? "Разниц" там много, но вот объединяет их одно, то что все эти "разницы" перечеркивает и делает бессмысленными. Ни одна Конституция по большому счету не работала и была просто "бумажкой", которой трясли по всему миру со словами: "Видите какие мы передовые, а совсем не кровожадные и народ у нас не бесправный у нас даже Конституция есть".


Я вижу, годочков вам 29!
Вы по книжкам определили, что ни одна конституция не работала? Или по росказням тестя?
Уверяю вас, что и уголовный кодекс тоже работал.
о высшей мере социальной защиты

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 923
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 14:32. Заголовок: Я веду к тому, что К..


Я веду к тому, что Конституция может быть "хорошей", может быть "плохой". Кому как нравится. Кто-то привержен демократии, а кто-то тирании, но и там и там Конституция может быть и может работать. Главное СОБЛЮДАТЬ то, что в Конституции закреплено. Законность и деспотизм друг другу не противоречат. Законность вообще не черта конкретного режима, а характеристика соблюдения законов собственной страны. Конституции у нас были разные, но проблема была не в том, что в Конституции было записано что-то, что кому-то не нравится, а в том, что написанное в ней не соблюдалось и попиралось повсеместно. У нас вообще многие проблемы от отсутствия соблюдения базового закона, не только его буквы, но и духа Конституции. У нас все разворачивали, как выгодно, причем иногда на 180 градусов. Конституция РФ гарантирует свободу собраний - нет, мы это ограничим, согласовывайте все и вся, больше двух уже митинг и так далее и все прочее, Конституция РФ гарантирует свободу совести - нет, мы это ограничим, нельзя публично выражать несогласие с верующими, а то можно их чувства оскорбить, но ведь есть атеисты, которых тоже может оскорблять наличие религиозных культов. Конституция РФ гарантирует свободу слова - нет, мы это ограничим, все СМИ под себя подомнем и будем 360 дней в году стирать мозги всей стране, оставим пару газетенок и ЭХО-Москвы, чтобы "отмазка" была по поводу отсутствия цензуры перед Западом, все равно у них аудитория 1 % населения. Я могу долго продолжать. Странно, что Вы этого всего не видите, хотя Вас это может просто устраивает и Вы не возражаете.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 924
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 14:46. Заголовок: RZ пишет: Вы по кни..


RZ пишет:

 цитата:
Вы по книжкам определили, что ни одна конституция не работала? Или по росказням тестя?
Уверяю вас, что и уголовный кодекс тоже работал.
о высшей мере социальной защиты



Вот например в Конституции 1936/37 года, имелись права и свободы из Конституций 1918 и 1925 гг. Например, свобода печати, слова, собраний, союзов, неприкосновенность личности и прочее. Неприкосновенность жилища. Трудовые права на семичасовой рабочий день, ежегодные отпуска с сохранением заработной платы, бесплатная медицинская помощь, всеобщее обязательное восьмилетнее образование, бесплатность всех видов образования, система государственных стипендий, обучение в школах на родном языке, предоставление женщине при беременности отпусков с сохранением содержания и прочее.

Т.е это у нас все соблюдалось??? Про "трудодни" и "палки" Вам напомнить, про отсутствие паспортов у жителей деревни, которые по сути были крепостными. Сколько им прав доставалось? Про расстрелы забастовок тоже напоминать? Вы иногда книги то читайте, но не Старикова, как говорил небезызвестный герой: "Иногда они сеют разумное, доброе, вечное"

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 435
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 15:16. Заголовок: Orel пишет: Вам нап..


Orel пишет:

 цитата:
Вам напомнить, про отсутствие паспортов у жителей деревни, которые по сути были крепостными.


О как! Объясните ка мне, батенька, вот этот парадокс.
"Численность населения России в период СССР 1917-1990 годы
Годы Все население, млн. чел. в том числе В общей численности населения, процентов
городское сельское городское сельское
1917 91,0 15,5 75,5 17 83
1926 92,7 16,4 76,3 18 82
1939 108,4 36,3 72,1 33 67
1959 117,2 61,1 56,1 52 48
1970 129,9 80,6 49,3 62 38
1971 130,6 82,0 48,6 63 37
1972 131,3 83,6 47,7 64 36
1973 132,1 85,4 46,7 65 35
1974 132,8 87,1 45,7 66 34
1975 133,6 88,9 44,7 67 33
1976 134,5 90,6 43,9 67 33
1977 135,5 92,1 43,4 68 32
1978 136,5 93,5 43,0 69 31
1979 137,4 94,9 42,5 69 31
1980 138,1 96,1 42,0 70 30
1981 138,8 97,3 41,5 70 30
1982 139,6 98,5 41,1 71 29
1983 140,5 99,9 40,6 71 29
1984 141,6 101,2 40,4 71 29
1985 142,5 102,4 40,1 72 28
1986 143,6 103,7 39,9 72 28
1987 144,8 105,2 39,6 73 27
1988 146,0 106,7 39,3 73 27
1989 147,0 108,0 39,0 73 27
1990 147,7 108,8 38,9 74 26"
Взято отсюда
click here
Вот интересно, кто всем этим крепостным вольную - городскую выписал?


Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 16:58. Заголовок: О как! Объясните ка ..



 цитата:
О как! Объясните ка мне, батенька, вот этот парадокс.

- RZ, вы как и любой ура-патриот совершенно не умеете мыслить. Напрочь.

Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 17:09. Заголовок: О как! Объясните ка ..



 цитата:
О как! Объясните ка мне, батенька, вот этот парадокс

- все объясняется четырьмя факторами.

Крестьянство до середины 70-х годов и правда было без паспортов по большей части, крестьяне и сельские жители были серьезно ограничены в свободе перемещения и в других правах, фактически это были рабы советского государства. Перейдем к объяснениям. Наибольший рост численности городского населения был в СССР с 1930-х годов по 1960-е годы.

1. За это время в СССР образовали около 1000 новых городов, просто переименовав села и поселки в города. То есть просто бумажным указом миллионы сельских жителей никуда не переезжая стали городскими жителями.

2. Население городское росло просто по вполне естественным причинам, даже не смотря на миллионные потери от голода, от войн. Просто рождаемость была высокая - это не достижение советской власти, а просто результат существовавших тогда семейных ценностей. Население деревни росло медленнее, так как сельские жители гораздо больше страдали от голода чем жители городов. Пролетарии всегда обеспечивались лучше чем крестьяне, от голодов, которыми изобиловал советский период нашей страны, в основном гибли сельские жители, так как у них бравые чекисты отнимали весь хлеб и все припасы и везли их в города.

3. Да, крестьяне были без паспортов, были на положении рабов. Но советская власть в 30-е, 40-е годы на крови проводила безумно неэффективную индустриализацию страны. Так вот, городам требовались рабочие кадры и у крестьян была возможность записаться на комсомольские стройки, с массой ограничений, выезжали фактически в никуда, в бараки, но в деревне жилось еще хуже. То есть была направленная политика по выкачке людей из деревни. Но это выкачивание людей было не добровольное, а обязательно-принудительное. Крестьянин не мог просто взять и переехать в город жить, не приписавшись к какой-нибудь стройке. Крестьяне не могли выбирать, они были на положении рабов.

4. Коллективизация унесла жизни нескольких десятков миллионов сельских жителей, их просто взяли и расстреляли, а кого не расстреляли выселили в лагеря, но жители лагерей не считались сельскими жителями. Террор 1937 года по своим чудовищным последствиям не мог сравниться даже близко с ужасами коллективизации, которая по сути была просто варварским геноцидом собственного народа.


Впрочем я даже не питаю иллюзий, Вы RZ совсем тупенькая, теперь мне это очевидно)

Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 925
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 17:46. Заголовок: RZ пишет: О как! Об..


RZ пишет:

 цитата:
О как! Объясните ка мне, батенька, вот этот парадокс.
"Численность населения России в период СССР 1917-1990 годы
Годы Все население, млн. чел. в том числе В общей численности населения, процентов
городское сельское городское сельское



"непатриот" пишет:

 цитата:
- все объясняется четырьмя факторами.



Думаю, что дополнения не требуются.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4145
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 18:34. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Вы RZ совсем тупенькая


"непатриот" , Вашему уму мог бы позавидовать енот-полоскун. И всё.

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 436
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 01:18. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
1. За это время в СССР образовали около 1000 новых городов, просто переименовав села и поселки в города. То есть просто бумажным указом миллионы сельских жителей никуда не переезжая стали городскими жителями.


Всё понятно. Заводов новых в СССР не построили. Производство промышленных товаров не увеличили. Переименовали деревни в города, лошадок в трактора, конку в метро.
Бедные крестьяне так и остались рабами в своих деревнях, переименованных в города, а на стройках работали только заключенные. Только поэтому Гитлер и напал на СССР - очень жалко было ему русских рабов, хотел их освободить.



Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 926
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 07:09. Заголовок: RZ пишет: Всё понят..


RZ пишет:

 цитата:
Всё понятно. Заводов новых в СССР не построили. Производство промышленных товаров не увеличили. Переименовали деревни в города, лошадок в трактора, конку в метро.



Вы не чувствует абсурдность своей аргументации? Т.е. налаживание производства является оправданием для несоблюдения собственной Конституции??? Почему-то другие страны еще большего достигли по части заводов, метро, промышленности и прочего только с собственными законами они как-то больше дружили. Может быть в этом и причина???

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 437
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 07:56. Заголовок: Orel пишет: Почему..


Orel пишет:

 цитата:
Почему-то другие страны еще большего достигли по части заводов, метро, промышленности и прочего только с собственными законами они как-то больше дружили. Может быть в этом и причина???


А вы в других странах то сами бывали, или опять тесть рассказал? Не смешите уже, начитались госдеповских прокламаций!
Не читайте уже всякую фигню, лучше базу повторите! Начните с Маркса, продолжите Сталиным!

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 08:31. Заголовок: Всё понятно. Заводов..



 цитата:
Всё понятно. Заводов новых в СССР не построили. Производство промышленных товаров не увеличили. Переименовали деревни в города, лошадок в трактора, конку в метро.
Бедные крестьяне так и остались рабами в своих деревнях, переименованных в города, а на стройках работали только заключенные.

- провела ли советская власть индустриализацию? Да, провела, были построены заводы по выпуску стали, чугуна, танков и т.д.

Построена ли эта индустриализация на крови граждан своей страны? Очевидно да, построена. Голод в СССР в 1930-х годах связан прежде всего с тем, что за рубеж в обмен на станки продавали зерно и продовольствие, которое до того отняли у крестьян, при этом эта экспроприация обрекла миллионы людей на голодную смерть.

Можно ли было провести модернизацию страны эффективнее и с меньшими затратами? Ответ очевиден - да, можно было.

Есть сильный аргумент, что мы выиграли войну. Да, это ни с чем не сравнимый подвиг. Но это подвиг народа, а не власти. В первую мировую войну Германия фактически не вела боевых действий на территории Российской империи, а в Великую Отечественную едва Москву не захватили. Советский народ совершил в Великую Отечественную бессмертный и величайший подвиг, но не благодаря советской власти, а скорее вопреки.

Мама у меня 1965 года рождения, в деревне выросла. В семье их было 5 детей, 5 сестер. Мама говорит, что даже варенье не ели, мясо еди по праздникам большим, белого хлеба не видали. Хотя всей семьей работали, держали сад, много скотины - потому что в несчастный колхоз надо было все сдавать. Вы очевидно росли в Москве, наверняка у Вас кто-то из родственников были либо чекист, либо какой-нибудь секретарь по идеологии. Вы своей страны не знаете, а еще в партии популистов вступаете. Лечить Вас надо, болезнь Ваша называется: неспособность снять розовые очки при оценке окружающей Вас реальности.


Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 08:39. Заголовок: Бедные крестьяне так..



 цитата:
Бедные крестьяне так и остались рабами в своих деревнях

- Вы хоть день в деревне в своей жизни жили? В настоящей деревне, которая не рядом с Москвой, а где-нибудь хотя бы километров за 500-600 от Москвы?

Мой прадед в 1940 г. просто бежал со своей семьей (жена и 4 маленьких детей) из Чувашии в Хакасию, потому что из-за создания колхозов, постоянных грабежей крестьян советской властью жить стало невозможно в Чувашии. Буквально бежали, не взяв ничего, потому что ничего не было. От голода пухли дети. У меня бабушка была 1932 года рождения, старший ребенок в семье, я лет до 15 каждое лето у бабушки жил - она мне все рассказывала. Не из пропагандистских книжек сталина, а от реальных свидетелей эпохи я знал об этом кровавом режиме. Вкалывали как рабы, а взамен даже хлеба не давали.

Миллионам детей, погибших от сталинской коллективизации, Вы через года говорите: читайте труды Сталина. Пусть Вам снятся эти миллионы по ночам, когда Вы оправдываете действия Сталина, который убил эти миллионы своими зверскими пытками.

Оправдывать Сталина - это значит быть моральным и нравственным убожеством. Таким как Вы надо плевать в лицо, не пожимая руки.

Спасибо: 0 
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4146
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 09:29. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Таким как Вы надо плевать в лицо, не пожимая руки.


Назовите хотя бы одного, кому Вы, "непатриот" , плюнули в лицо. Или "надо" - это инструкция для других? Назовите хотя бы один совершенный лично Вами гражданский поступок.

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 09:33. Заголовок: Назовите хотя бы одн..



 цитата:
Назовите хотя бы одного, кому Вы, "непатриот" , плюнули в лицо. Или "надо" - это инструкция для других? Назовите хотя бы один совершенный лично Вами гражданский поступок.

- мне Вам рассказать о людях в Ядрине с кем я спорил и ругался из-за их "продажной" политической позиции? Так Вы ведь их все равно не знаете. Я не старый хитрый еврей - я не боюсь людям говорить правду в лицо.

Мой главный гражданский поступок - это создание семьи, добросовестная работа, почитание и уважение родителей и родственников.

Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 927
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 10:11. Заголовок: RZ пишет: А вы в др..


RZ пишет:

 цитата:
А вы в других странах то сами бывали, или опять тесть рассказал?



"Бывал, бывал и не раз!.. Где я только не бывал! Жаль только, что я не удосужился спросить у профессора, что такое шизофрения. Так что вы уж сами узнайте это у него..."

RZ пишет:

 цитата:
Начните с Маркса, продолжите Сталиным!



Труд Маркса интересен, но опровергнут самой жизнью, а вот на счет Сталина Вы погорячились. Сталин какой-то научный труд написал??? Прямо таки сам???



Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 551
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 11:12. Заголовок: RZ пишет: Заводов н..


RZ пишет:

 цитата:
Заводов новых в СССР не построили. Производство промышленных товаров не увеличили.

Все крупные предприятия в СССР были построены американскими и немецкими специалистами. На всех великих стройках вплоть до 80-х годов использовался труд заключённых. А в города из деревни люди бежали от голода и безысходности. Под любым предлогом. В развитых странах подъём промышленного производства тоже шёл не менее быстрыми темпами, только без таких чудовищных жертв. Мы отставали тогда и отстаём сейчас. Советская власть отбросила Россию лет на 40-50 назад. Поражает Ваше незнание жизни в СССР, безграмотность в истории и экономике.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 552
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 11:20. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Есть сильный аргумент, что мы выиграли войну.

Немного уточню. Не мы одни эту войну выиграли, а антигитлеровская коалиция."непатриот" пишет:

 цитата:
Да, это ни с чем не сравнимый подвиг. Но это подвиг народа, а не власти

Конечно подвиг, если только не считать 3700 000 сдавшихся в плен в первые месяцы войны, 1700 000 дезертиров и 2,5 миллиона уклонистов от призыва. Так что и тут не всё однозначно. Далеко не все были довольны действиями большевистской власти в те годы. Многим она жизнь исковеркала, у многих родственников отняла. Поэтому многие не хотели за эту власть воевать.

Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4147
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 12:15. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
спорил и ругался из-за их "продажной" политической позиции?


Спорить и плевать в лицо - это большая разница. Вы призываете других делать то, на что сами никогда не решитесь. Короче, Вы - молодой глупый хитрый нееврей. Более точную характеристику Вам дала АКЕЛА, но Вы с ней почему-то несогласны.

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2326
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 15:25. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:
"непатриот" , Вашему уму мог бы позавидовать енот-полоскун. И всё.


Зря ты так, еноты очень умные животные))

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2327
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 15:30. Заголовок: Orel , я задал неско..


Orel , я задал несколько конкретных вопросов, жду конкретных ответов а не ссылок на кровавый режим Путлера.
Хотя из одного высказывания я понял что вы за внешнее управление государством пеняя при этом на недемократичность наших правителей. Так?
Поясню, мне насрать на придурка Старикова и приверженность RZ к нему не разделяю, он всего лишь популист писатель пытающийся оседлать волну патриотизма и выйти в политики, путая патриотизм с верноподданничеством одной известной персоне.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2328
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 15:45. Заголовок: Сатрап пишет: Конеч..


Сатрап пишет:

 цитата:
Конечно подвиг, если только не считать 3700 000 сдавшихся в плен в первые месяцы войны, 1700 000 дезертиров и 2,5 миллиона уклонистов от призыва.


Конкретные ссылки на ресурс официальный можешь дать где подтвердится каждое твое слово. Особенно веселят конкретные цифры привязанные к конкретным датам
Наша песенка стара начинать ее пора!
Сатрап пишет:

 цитата:
Немного уточню. Не мы одни эту войну выиграли, а антигитлеровская коалиция."


Не спорю, коалиция, и французы то же , только что то я запямятовал громкие победы наших союзников, напомни... только не пой опять про решающую финансовую и ресурсную помощь запада, тебе уже несколько раз конкретно по датам и цифрам показывали что не была она решающей да и не могла быть особенно в первый год войны.
Сатрап пишет:

 цитата:
Поэтому многие не хотели за эту власть воевать.


Воевали не за власть, а за родину, именно по этому большинство белоэмигрантов тогда поддержали Союз. Про тебя и твоих родственников уверен, будь вы тогда на оккупированной территории были бы полицаями, а то и в дивизиях СС аля Галитчина и жгли бы проклятых совков в их вонючих убогих хатах.

Спасибо: 0 
Профиль
Блок
moderator


Сообщение: 100
Зарегистрирован: 14.01.15
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 16:31. Заголовок: Юрец , прекратите ма..


Юрец , прекратите матерщину!

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 928
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 17:25. Заголовок: Юрец пишет: Orel , ..


Юрец пишет:

 цитата:
Orel , я задал несколько конкретных вопросов, жду конкретных ответов а не ссылок на кровавый режим Путлера.
Хотя из одного высказывания я понял что вы за внешнее управление государством пеняя при этом на недемократичность наших правителей. Так?



Нет, не так. Пока мы не способны соблюдать собственную Конституцию приоритет международных судов и права необходим, иначе трудно будет держать власть хоть в каких-то рамках приличия, хотя последнее время это уже невозможно. ЦБ и так контролирует эмиссию денег, но ЦБ не является независимым, это такой же орган государственной власти, как какое-нибудь министерство, хотя в Конституции и законе о ЦБ совершенно противоположное закреплено. ЦБ абсолютно подконтролен Президенту, как и Правительство, как и все остальное в стране. Если Путин захочет, то напечатают столько денег, что складывать будет некуда. Уверен, что уже печатают, чтобы дырки в военном бюджете затыкать, просто не афишируют ничего, а население платит ростом инфляции.


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 17:34. Заголовок: Если Путин захочет, ..



 цитата:
Если Путин захочет, то напечатают столько денег, что складывать будет некуда. Уверен, что уже печатают, чтобы дырки в военном бюджете затыкать, просто не афишируют ничего, а население платит ростом инфляции.

- нельзя отвлекать Путина, он занят принуждением Запада к любви к России)))

Вот представьте сколько у Владимира Владимировича дел: с утра проснулся надо узнать как там старый друг Башар Асад, потом надо с товарищем Эрдоганом мирится, потом надо сделать так, чтобы Америке стало как-то хуже. Потом глядишь, уже и конец рабочего дня, надо думать куда пристроить армию чекистов и силовиков: слава богу количество губернаторских должностей в России достаточно, хватить на всех охранников Путина.

На самом деле тот факт, что губернаторами назначаются охранники Путина, лично на мой взгляд, характернее всего говорит об этой системе. Не экономисты, не юристы, ни предприниматели - охранники. Вот он 10 лет охранял Владимира Владимировича и очевидно лучшей кандидатуры на пост губернатора не сыскать Лучше охранника никто не привлечет инвестиции в тульскую или Калининградскую область) Никто лучше охранников не разберется в тонкостях развития промышленности и сельского хозяйства.

Страна с какой-то чудовищной скоростью стремится куда-то в Арканар. Уже нет никакой надежды, что путин что-то поменяет в экономике, решится на что-то. Линия одна, укреплять "стабильность", окопаться, держать курс, сделать все для сохранения власти.

Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 17:38. Заголовок: Спорить и плевать в ..



 цитата:
Спорить и плевать в лицо - это большая разница. Вы призываете других делать то, на что сами никогда не решитесь. Короче, Вы - молодой глупый хитрый нееврей.

- глупый и хитрый? Мне всегда казалось, что хитрость не может сочетаться с глупостью. Хитрые люди всегда умны)

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 553
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 23:08. Заголовок: Юрец пишет: именно..


Юрец пишет:

 цитата:
именно по этому большинство белоэмигрантов тогда поддержали Союз

Про большинство - кто-то референдум проводил или хотя бы соцопрос? И не было Шкуро, как не было и казачьих соединений на стороне немцев?Юрец пишет:

 цитата:
не была она решающей да и не могла быть особенно в первый год войны.

А что, в первый год войны Красная армия наступала? Видимо. тебе лень поискать в интернете эти цифры.Юрец пишет:

 цитата:
Про тебя и твоих родственников уверен, будь вы тогда на оккупированной территории были бы полицаями,

Урод ты конченый! У меня дед и дядя матери на войне погибли.Жаль мне тебя, убогого.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 554
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 23:16. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
потом надо с товарищем Эрдоганом мирится,

Для меня сразу ясно было, что с Турцией Путя просто волну гонит и обязательно сдаст назад. Из 40 миллиардов кубов газа, потребляемых в год Турцией, 28 миллиардов - наши. Торговый оборот с Турцией около 36 миллиардов долларов, причём на 6 миллиардов они нам поставляют, а на 30 миллиардов - мы им. Кто же от такого бабла откажется?

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 438
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 23:28. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Таким как Вы надо плевать в лицо, не пожимая руки.


Это вы вспомнили, что у меня 300 рублей присвоили? Жулик-то - меленький, а всё туда же.
Сатрап пишет:

 цитата:
Все крупные предприятия в СССР были построены американскими и немецкими специалистами.


В деревнях. Которые переименовали города и в которых жили рабы.
Orel пишет:

 цитата:
Сталин какой-то научный труд написал??? Прямо таки сам??


Сталин много чего умного написал. Только это прочесть нужно.
Юрец пишет:

 цитата:
Поясню, мне насрать на придурка Старикова и приверженность RZ к нему не разделяю, он всего лишь популист писатель пытающийся оседлать волну патриотизма и выйти в политики, путая патриотизм с верноподданничеством одной известной персоне.


Есть другие мнения. Более глубокие.
Смотреть с 1.18.00

"непатриот" пишет:

 цитата:
Хитрые люди всегда умны


Это они считают сами себя умнее всех, потому что могут легко обмануть: мошенники на доверии.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 929
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 05:20. Заголовок: Премьер-министр Росс..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Страна с какой-то чудовищной скоростью стремится куда-то в Арканар.



Вы правы. Очередное доказательство этого:

Премьер-министр России Дмитрий Медведев в ходе общения с участниками форума «Территория смыслов» на Клязьме посоветовал жалующимся на низкие зарплаты учителям зарабатывать деньги в бизнесе. «Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес»,— заявил господин Медведев. Такой совет премьер дал в ответ на вопрос учителя из Дагестана, который спросил, почему учителя и преподаватели в России получают зарплату в 10-15 тыс. руб. в месяц, а офицеры полиции и силовых ведомств 50 тыс. руб. и выше. «Современный энергичный преподаватель способен не только получать ту зарплату, которая положена ему по должностному расписанию, но как-то, так сказать, еще что-то заработать»,— пояснил Дмитрий Медведев.

P.S. Кроме мата на это ответить нечего. Приоритеты государства видны и это совсем не образование, хотя преподавателей у нас меньше, чем силовиков. Можно было умерить свои милитаристские аппетиты и уравнять силовиков, врачей и преподавателей в финансовых правах. Все таки преподаватели и врачи создают будущее страны, а военные только потребляют. Не говорю, что они не нужны, но делать их привилегированной кастой это огромная и бессмысленная нагрузка для экономики, за которую платит каждый гражданин России, но при этом в ответ не получает ничего, кроме картинок с ТВ о бомбежках и парадах. Хотя, народу нравится...Видимо мы обречены, по крайней мере пока.

Вот вдумайтесь. Медведев агитирует образованных, энергичных и умных людей не заниматься обучением детей. Идите в бизнес, а детей будут учить те у кого "призвание" и те, кто больше 10-15 тыс. зарабатывать не способен...Ну чего, великолепно. Весь мир стремиться иметь самых лучших преподавателей, а не отправлять их в "бизнес" или за бугор!!! Так как от этого зависит сколько у тебя будет выдающихся ученых, инженеров, гуманитариев и прочее-прочее. Это конкурентоспособность твоей экономики. Это будущее, но власти на это наплевать... На месте учителя, который сознает, что может больше зарабатывать сразу бы стоило задуматься о смене профессии или эмиграции туда, где труд преподавателей ценят по достоинству. Это же просто пропаганда "утечки мозгов".

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 930
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 06:50. Заголовок: Милитаризация шагает..


Милитаризация шагает по стране семимильными шагами:

Детско-юношеское Всероссийское военно-патриотическое движение «Юнармия» получило свидетельство о регистрации организации. С получением первого документа юнармейцев поздравил Министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу. «Сегодня вы получили свой паспорт. С дня первого нашего слета прошло всего два месяца. За этот короткий срок наша организация, я говорю «наша» не случайно, потому что считаю и себя членом организации юнармейцев, достигла внушительных размеров. В 76 субъектах Российской Федерации есть наши подразделения, и количество их прирастает с каждым днем. Это количество не по приказу, это количество по желанию ваших сверстников, ваших товарищей, и мы сегодня с уверенностью можем сказать, что это действительно всероссийское военно-патриотическое движение. И я не сомневаюсь, что в самое короткое время Юнармия станет самой мобильной, самой крупной и самой эффективной детско-юношеской военно-патриотической организацией нашей страны».

P.S. Кто бы сомневался. Кадетских корпусов Вам мало, надо в семью и в школу залезть...Это уже перебор.

Форма такая, что только шлема и автомата не хватает, а так уже можно на фронт:

http://stat.mil.ru/youtharmy/uniform.htm

Клятва:

Клянусь стремиться к победам в учебе и спорте, вести здоровый образ жизни, готовить себя к служению и созиданию на благо Отечества, чтить память героев, сражавшихся за свободу и независимость нашей Родины, быть патриотом и достойным гражданином России.

P.S. "Клянусь быть патриотом"...Многое объясняет, так как будут учить только "правильному" патриотизму, по линии партии и правительства.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 556
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 07:52. Заголовок: Orel пишет: Форма т..


Orel пишет:

 цитата:
Форма такая, что только шлема и автомата не хватает, а так уже можно на фронт:

Найдите десять отличий от немецкого молодёжного движения начала 40-х годов. У нас скоро, как в Северной Корее - каждый четвёртый взрослый мужчина будет служить в армии. И тогда нам с вами эту ораву уже будет не прокормить, учитывая, что нам ещё и пенсионеров содержать придётся.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 557
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 07:55. Заголовок: Orel пишет: будут ..


Orel пишет:

 цитата:
будут учить только "правильному" патриотизму, по линии партии и правительства.

А "партия и правительство" никуда не делось. Стиль и методы те же.

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 09:07. Заголовок: Сталин много чего ум..



 цитата:
Сталин много чего умного написал. Только это прочесть нужно.

- вы не читали в трудах Сталина ответа на вопрос: "Как убить несколько десятков миллионов своих граждан и при этом остаться у власти?".

Как говорили главный герой знаменитого фильма "Застава Ильича": "Я очень серьезно отношусь к 37 году, ведь почти все мы росли без отцов". Фильм был снят в 60-е годы, когда память о сталинских репрессиях была в народе гораздо сильнее. Сейчас Вы все забыли и плюете сквозь года на могилы миллионов жертв сталинских репрессий. Хотя советская власть даже в праве на смерть им отказывала, жертв репрессий хоронили в общих ямах как больной скот, не оповещая ни родственников, никого.

Прочитайте историю как в 70-е годы под Томском река подмыла берег и в реку стали вываливаться трупы жертв сталинского террора. Чтобы скрыть преступления советская власть решила пригнать туда пароходы и винтами пароходов изрубить тела, затем привязывали к телам грузы и топили их.

Впрочем такие как вы RZ скорее всего уцелели бы в террор, Вы бы его и проводили, веря при этом, что вы делаете благое дело.

Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 931
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 10:20. Заголовок: Это все тихой сапой ..


Это все тихой сапой пойдет, пока однажды утром мы все не проснемся в тоталитарной стране. Сначала вернули ГТО, вроде как только спортивные нормативы, ничего особенного. Потом создали всероссийское движение школьников, чтобы уже "прививать присущие России традиционные ценности", теперь это переросло в Юнармию, где уже будут конкретным военно-политическим воспитанием заниматься, по-взрослому мозги промывать. И пугает то, что это только начало. Потом будут в добровольно-принудительном порядке туда загонять, а тех кто не захочет - делать изгоями.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 439
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 10:51. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
вы не читали в трудах Сталина ответа на вопрос: "Как убить несколько десятков миллионов своих граждан и при этом остаться у власти?"



Жулики мелкие всегда пыжатся стать жуликами крупными. Обманул на 300 рублей, пытается обмануть на "миллионы безвинных жертв". Известно, для торгашей это - норма. Как говорится: не обманешь - не продашь. Либералы-с...
Orel пишет:

 цитата:
Премьер-министр России Дмитрий Медведев в ходе общения с участниками форума «Территория смыслов» на Клязьме посоветовал жалующимся на низкие зарплаты учителям зарабатывать деньги в бизнесе. «Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес»,— заявил господин Медведев. Такой совет премьер дал в ответ на вопрос учителя из Дагестана, который спросил, почему учителя и преподаватели в России получают зарплату в 10-15 тыс. руб. в месяц, а офицеры полиции и силовых ведомств 50 тыс. руб. и выше. «Современный энергичный преподаватель способен не только получать ту зарплату, которая положена ему по должностному расписанию, но как-то, так сказать, еще что-то заработать»,— пояснил Дмитрий Медведев.


Медведев же - типичный либерал. Вашего поля ягодка.
Что не нравится? Он же - за рынок. Каждый сможет для себя урвать при желании. Свобода работать на себя, а не на интересы страны.
Orel пишет:

 цитата:
Это все тихой сапой пойдет, пока однажды утром мы все не проснемся в тоталитарной стране. Сначала вернули ГТО, вроде как только спортивные нормативы, ничего особенного. Потом создали всероссийское движение школьников, чтобы уже "прививать присущие России традиционные ценности", теперь это переросло в Юнармию, где уже будут конкретным военно-политическим воспитанием заниматься, по-взрослому мозги промывать.


Сначала вернули музыку гимна СССР.
Не всё либералам народу мозги промывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 932
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 10:58. Заголовок: http://www.marpravda..


http://www.marpravda.ru/news/strana-i-mir/video-skandalnyy-marsh-brosok-s-detmi-polzayushchimi-v-gryazi-pod-dulom-avtomata-vyzval-rezonans-v-s/

http://ura.ru/news/1052254087

Следственный комитет по итогам проверки не нашел оснований для возбуждения уголовного дела. Сергей Шишкин рассказал, что такая подготовка используется военными.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 11:01. Заголовок: Жулики мелкие всегда..



 цитата:
Жулики мелкие всегда пыжатся стать жуликами крупными. Обманул на 300 рублей, пытается обмануть на "миллионы безвинных жертв"

- да интересно все-таки где и когда я Вас на 300 р обманул? Вы совсем больная)))



Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 933
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 11:02. Заголовок: RZ пишет: Медведев ..


RZ пишет:

 цитата:
Медведев же - типичный либерал. Вашего поля ягодка.
Что не нравится? Он же - за рынок. Каждый сможет для себя урвать при желании. Свобода работать на себя, а не на интересы страны.



Про шизофрению я не зря писал. Человек верит в то, что Медведев и Путин не за одно друг с другом. Очень глупо смотрится, когда Вы говорите так, как будто ничего не понимаете, а если Вы не притворяетесь, то все очень плохо.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 11:11. Заголовок: Сначала вернули музы..



 цитата:
Сначала вернули музыку гимна СССР.

- это ведь в советском гимне звучали слова: "Союз нерушимых республик свободных....". Только республики разбежались сразу же как только ослабла рука Москвы. Но я знаю, Вы верите, что Советский Союз развалили внутренние враги вместе с США. Вы попробуйте развалить США - ничего не получится. Потому что крепость государства зависит от свободы населяющих ее людей, а также от развития экономики. Когда жрать нечего, тогда любое государство развалится.

Спасибо: 0 
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 11:14. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Потому что крепость государства зависит от свободы населяющих ее людей, а также от развития экономики. Когда жрать нечего, тогда любое государство развалится.


Точно вы сказали про нынешнее время Правда РФ разваливаться не куда, она просто стала зависимым западным придатком.

"непатриот" пишет:

 цитата:
Только республики разбежались сразу же как только ослабла рука Москвы


Выдавать желаемое за действительное. Умно.

Спасибо: 0 
RZ





Сообщение: 440
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 11:25. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
да интересно все-таки где и когда я Вас на 300 р обманул? Вы совсем больная)))



Цена переоформления паспорта лошади. Вы меня уверили, что это входит в стоимость лошади. А оказалось, что вы на этом решили сэкономить. Пустячок, но я по этому пустячку сделала о вас вывод.
Orel пишет:

 цитата:
Про шизофрению я не зря писал.


Правильно писали. Как говорится, кто про что, а вшивый про баню.
Медведев - либерал или нет? Его правительство ведёт либеральную политику или нет?
Orel пишет:

 цитата:
Очень глупо смотрится, когда Вы говорите так, как будто ничего не понимаете, а если Вы не притворяетесь, то все очень плохо.


Да, у вас, либералов, всё очень плохо. Скоро лавочка прикроется.


Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 934
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 11:59. Заголовок: http://mil.ru/youtha..


http://mil.ru/youtharmy/photo/more.htm?id=29830@cmsPhotoGallery

Это уже подготовка вооруженных формирований из детей в масштабе всей страны. Есть кадетские корпуса, училища суворовские, нахимовские. Мало ли, трудные подростки или семейные династии. Родители решили - отправили. Там цель дисциплина и обучение обыкновенное, просто вместо школы и не всем подходит, а "Юнармия" уже идеология. Стараются всю страну в сапоги запихать. Воспитают в итоге так, что они будут с радостью умирать за власть и деньги тех, кто наверху. Это и будут учить защищать, только под предлогом "защиты Родины". Интересно, много детей чиновников в Сирии сейчас воюют?

http://mil.ru/youtharmy/news/more.htm?id=12088834@egNews

Конституция РФ ст. 13

Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Если кадетские корпуса еще как-то можно понять, то это уже точно перебор...Будут воспитывать, что: "Кругом враги! Страна в кольце. Либерасты, пиндосы, НАТО, ЛГБТ и прочее-прочее". Но это конечно не разжигает никакой розни.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 935
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 12:12. Заголовок: RZ пишет: Правильно..


RZ пишет:

 цитата:
Правильно писали. Как говорится, кто про что, а вшивый про баню.
Медведев - либерал или нет? Его правительство ведёт либеральную политику или нет?



Вы считаете, что у Вас хорошо получается притворяться человеком, который ничего не понимает? Плохо получается. Смотрится смешно.

Из Медведева либерал, как из Путина балерина. И потом, Медведев что-то сам решает? Все решает один человек - это Путин. Любое серьезное решение на высоком уровне от министерства, до правительства, думы и президента принимается одним человеком. Без него никто и чихнуть не посмеет. Советчики конечно есть, консультации и прочее, но итоговое решение за одним человеком, за "хозяином". Думаю, что в среде ФСО и ФСБ этот термин уже употребляется. Или просто говорят "сам", "самого". Культ личности давно сформировался.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 559
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 12:14. Заголовок: Orel пишет: http:/..


Orel пишет:

 цитата:

http://mil.ru/youtharmy/news/more.htm?id=12088834@egNews

Амбец! Уже одели и обули. Интересно, а за чей счёт? Сдаётся мне, что и нас давно уже "обули" "товарищи", которые говорят, что педагоги в бизнес должны идти, чтобы нормально жить. А кто наших детей учить будет? Кстати, он так и не ответил, почему у мента зарплата в 3 раза больше, чем у педагога. А может просто потому, что необразованному населению легче мозги пудрить и удержать власть для него важнее?

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 560
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 12:17. Заголовок: Orel пишет: Вы счит..


Orel пишет:

 цитата:
Вы считаете, что у Вас хорошо получается притворяться человеком, который ничего не понимает?

Да не притворяется она. Такая и есть. И много ещё таких.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 561
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 12:20. Заголовок: RZ пишет: Медведев..


RZ пишет:

 цитата:

Медведев - либерал или нет? Его правительство ведёт либеральную политику или нет?

Интересно, а в Москве соль, спички, сахар, колбасу, масло, водку по талонам давали? Или гражданка Голубева уже страдает старческой деменцией?

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 936
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 12:33. Заголовок: Хорошая ремарка от О..


Хорошая ремарка от Ореха. Датирована маем месяцем, но в тему и концовка оптимистичная:

"Электорат надо готовить с младых ногтей. Видимо, по этой причине, взрослые дяденьки, а теперь еще и тетеньки, бросили свои непрозрачные взоры на детей и юношество. То норовят записать их в юнармию, то активнее вовлекать в общественно-политическую жизнь стремятся. Валентина Матвиенко – вот она как раз и стремится. Казенным языком циркуляра Валентина Ивановна призвала создать какие-то «дополнительные механизмы» вовлечения школьников – да еще, чтобы направить их энергию в созидательное русло. Я думаю, что самым лучшим, что могут сделать взрослые для детей – это оставить их в покое. Чтобы дети были сытые, обутые, одетые, ходили в школу, культурно себя вели и не пили водку раньше времени. А для всего остального у детей свои мозги найдутся. Соображают они уже получше нашего. А взрослые пытаются отыграться на детях за все свои неудавшиеся замыслы. Товарищи, у которых детство было лет сорок назад и которые очень смутно помнят, как это было, начинают придумывать детские игры, детские газеты, детские кружки и детские общественные организации. 60-летние пергюнты снимают фильмы и сочиняют книги, уверенные в том, что именно эта макулатура детям крайне необходима. И, разумеется, политики! Эти косноязычные, щекастые стервятники с депутатскими значками – вот они еще не отравили детство юным россиянам. Вот в какую общественную жизнь их будут вовлекать? Было уже все это! Ничего нового они придумать не в состоянии. Собирать на уроках автомат. Сдавать ГТО. Собирать металлолом и старые газеты. Повязывать галстуки и ходить строем, чтобы дети были похожи на маленьких солдатиков. И проводить политинформации. Сейчас, слава богу, тотальное промывание черепа детей почти не касается. Это взрослым с утра до ночи льют гудрон на мозг. Неужели недосмотр вышел? Давайте и деткам про плохую Америку чего-нибудь расскажем! Или про бандеровцев. Или любовь к родине привьем. Расчет верный. Дети очень восприимчивы. Их действительно легко обмануть, потому что у них еще нет своего жизненного опыта и они не умеют анализировать. Тем более что в школе думать и анализировать не учили никогда. Но у детей есть одно важное преимущество перед взрослыми. Они любят делать только то, что им интересно. А если им не интересно, то дети просто задвигают все эти мероприятия. Как бы участвуют, как бы слушают – а на самом деле занимаются своими, куда более увлекательными делами. А поскольку управляют нами люди чрезвычайно скучные и совершенно неталантливые, то увлечь наших детей они ничем не смогут. Поэтому пускай пыжатся дальше и находят «дополнительные механизмы вовлечения.".


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 441
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 14:28. Заголовок: Сатрап пишет: Да не..


Сатрап пишет:

 цитата:
Да не притворяется она. Такая и есть. И много ещё таких.


А вы прожженный коммунист, и дружбаны ваши все такие. Только верхний прикид поменяли на либеральный. А допусти таких до власти и снова совдепия получится. Для номенклатуры - все, для народа - хрен. Правильно тут про вас написали, что такие как вы, если что, мгновенно станут полицаями.
Просто сейчас вашу Екатеринбургскую когорту от власти отжала Питерская. Вот и вся подоплека ваших визгов.
До поры до времени такие как вы свои партбилеты закопали в надежном месте.
Смотреть с 38.30



Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 442
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 14:44. Заголовок: Сатрап пишет: Интер..


Сатрап пишет:

 цитата:
Интересно, а в Москве соль, спички, сахар, колбасу, масло, водку по талонам давали? Или гражданка Голубева уже страдает старческой деменцией?



Для тупых ставлю ещё раз. Как и почему в СССР был организован дефицит на всё.


Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 937
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 15:03. Заголовок: RZ пишет: Для номе..


RZ пишет:

 цитата:
Для номенклатуры - все, для народа - хрен.



Как будто сейчас иначе? Хотя, смотря, что Вы считаете народом. Если у Вас народ - это силовики, чиновники и партийцы, то тогда да, они живут лучше большинства остальных граждан страны. Остальные видимо - не народ. Материал.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 938
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 15:10. Заголовок: В фильме "Ирония..


В фильме "Ирония судьбы..." помните разговор учителя и врача:

"- У нас с Вами самые востребованные профессии, самые нужные!
- Судя по зарплате нет"

Вам только сегодня это Медведев подтвердил...Так что СССР никуда не ушел, точнее его номенклатура и с народом она обращается точно также.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 443
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 15:57. Заголовок: Orel пишет: Так что..


Orel пишет:

 цитата:
Так что СССР никуда не ушел, точнее его номенклатура и с народом она обращается точно также.


СССР ушёл.
Партноменклатура стала олигархатом. И вместо коммунизма стала пропагандировать либерализм.


Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 563
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 16:10. Заголовок: RZ пишет: А вы прож..


RZ пишет:

 цитата:
А вы прожженный коммунист, и дружбаны ваши все такие.

Ну, Вы , блин, даёте. Вроде ни я, ни мои друзья в партии никогда не состояли. Да Вы первая заподозрили меня в приверженности к коммунистическим идеям. У остальных такое ляпнуть просто бы язык не повернулся. Сказали, как в лужу пукнули.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2329
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 21:00. Заголовок: Orel пишет: Нет, не..


Orel пишет:

 цитата:
Нет, не так. Пока мы не способны соблюдать собственную Конституцию приоритет международных судов и права необходим, иначе трудно будет держать власть хоть в каких-то рамках приличия, хотя последнее время это уже невозможно. ЦБ и так контролирует эмиссию денег, но ЦБ не является независимым, это такой же орган государственной власти, как какое-нибудь министерство, хотя в Конституции и законе о ЦБ совершенно противоположное закреплено. ЦБ абсолютно подконтролен Президенту, как и Правительство, как и все остальное в стране. Если Путин захочет, то напечатают столько денег, что складывать будет некуда. Уверен, что уже печатают, чтобы дырки в военном бюджете затыкать, просто не афишируют ничего, а население платит ростом инфляции.


Еще раз, конкретные вопросы требуют конкретных ответов, хотя Ирина то же пыталась что то конкретного добиться не получилось.
Еше раз для одаренных :Кстати, а ты за главенство международного или суверенного права? За неподчиненность ЦБ правительству и кто должен контролировать эмиссию валюты?
Не надо (опять не раз повторяю) ссылок на кровавого Путлера, конкретные вопросы...
Кстати, Нае...ллину очень хвалят на западе, как и Кудрина (вообще лучший министр мира ). Если они полностью подконтрольны Путину и делают все только с его одобрения то вывод какой? И те 5 ярдов в экономику америки и еще куча ништяков то же стало быть по воле Путина, выходит он гений либеральной экономики!! Ребята, не того ругаете выходит
Кстати, по моему эта тема тут звучала и не раз, почему не возмущаетесь об огромном количестве казней в США, о законах противоречащих правам человека, пора бы давно ввести в арабских королевствах внешнее управления, там вообще головы рубят публично вообще хрен знает за что? Пишите письма в трибуналы, действуйте! Только не надо разводить сопли про то что вы живете в России. В беспорядках Белорусских, Украинских ваш брат участвовал и активно, стало быть не одна Россия беспокоит.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2330
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 21:12. Заголовок: Сатрап пишет: Про б..


Сатрап пишет:

 цитата:
Про большинство - кто-то референдум проводил или хотя бы соцопрос? И не было Шкуро, как не было и казачьих соединений на стороне немцев?


Зачем референдум? % соотношение мразей у Шкуро и других казаков по отношению к количеству эмигрантов лучший соц опрос. Кстати что там про цифры и даты? Конечно тебе слава причендалозвона уже ни как не мешает и так в дерьме поуши!
Сатрап пишет:

 цитата:
Урод ты конченый! У меня дед и дядя матери на войне погибли.Жаль мне тебя, убогого.


Это ты урод конченый, потому что дезертиры и уклонисты в купе с другой мразью не захотели воевать за режим и поэтому почти герои, а твои погибшие родственники видишь ли погибли за сраный совок и кровавый режим Сталина, стало быть зря. А то что ты потенциальный полицай или каратель наличие героических родственников не отменяет, вспоминается эпопея "Вечный зов" там была одна из основных тем про это. Не отменяет хотя бы тем что ты восхищаешься мразью сказавшей про 30 лямов сдохнувшего совка не вписавшегося в рынок и которого не жалко.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2331
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 21:26. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Я очень серьезно отношусь к 37 году, ведь почти все мы росли без отцов". Фильм был снят в 60-е годы, когда память о сталинских репрессиях была в народе гораздо сильнее. Сейчас Вы все забыли и плюете сквозь года на могилы миллионов жертв сталинских репрессий.


Навивный чукотский мальчик))) А как же еще было кукурузнику себя то отбелить и обхаять пердшественника? Да только сказками про миллионы замученных в лагерях. кстати участвуя в тройках он лично отправил на смерть наверно не одну сотню людей. развенчатель культа гребаный! Кстати я уже приводил тут ссылки что в списках т.н. безвинно репрессированных почему то точные совпадения даже не по 2 а больше раз попадаются и выдаются за разных людей.
Ты бы уж лучше подумал о белее чем 10 млн жертв либерализма и шоковой терапии!Ё Или их не жалко они в рынок не вписались? Ты еще наверно ребенком был и внимания не обращал на бабушек шарящих по помойкам, об огромном количестве нищих, не нынешних профессионалах поберушках, а реально людей которым жрать было нечего не смотря на изобилие в магазинах. Именно по этому люди стараются незамечать Путинского дерьма. потому что прекрасно помнят что было до него. Вся эта либерастня великолепно себя показала в 90-е. Да и сейчас (уже не в первый раз напоминаю) весь экономический блок правительства сплошь птенцы гнезда Гайдаро-Чубайсовского. именно наши либерасты не могут создать ни чего кроме кормушки для себя любимых и так во всем! И заживем мы, если вообще заживем, только когда всю эту мразь вычестим из управления страной.
Кто в 98 году страну из пропасти вытянул не помнишь?

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2332
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 21:30. Заголовок: Orel пишет: Премьер..


Orel пишет:

 цитата:
Премьер-министр России Дмитрий Медведев в ходе общения с участниками форума «Территория смыслов» на Клязьме посоветовал жалующимся на низкие зарплаты учителям зарабатывать деньги в бизнесе. «Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес»,— заявил господин Медведев. Такой совет премьер дал в ответ на вопрос учителя из Дагестана, который спросил, почему учителя и преподаватели в России получают зарплату в 10-15 тыс. руб. в месяц, а офицеры полиции и силовых ведомств 50 тыс. руб. и выше. «Современный энергичный преподаватель способен не только получать ту зарплату, которая положена ему по должностному расписанию, но как-то, так сказать, еще что-то заработать»,— пояснил Дмитрий Медведев.

P.S. Кроме мата на это ответить нечего


Подожди, так Медведев же известный либераст, разве не так? Его даже на западе таким признают! Эти его слова и еще про денег нет очень вяжутся с миллионами которых не жалко))

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2333
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 21:32. Заголовок: RZ пишет: Медведев ..


RZ пишет:

 цитата:
Медведев - либерал или нет? Его правительство ведёт либеральную политику или нет?


То же решила попытать счастье с конкретными вопросами?

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2334
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 21:35. Заголовок: Orel пишет: Из Медв..


Orel пишет:

 цитата:
Из Медведева либерал, как из Путина балерина. И потом, Медведев что-то сам решает? Все решает один человек - это Путин. Любое серьезное решение на высоком уровне от министерства, до правительства, думы и президента принимается одним человеком. Без него никто и чихнуть не посмеет. Советчики конечно есть, консультации и прочее, но итоговое решение за одним человеком, за "хозяином". Думаю, что в среде ФСО и ФСБ этот термин уже употребляется. Или просто говорят "сам", "самого". Культ личности давно сформировался.


Интересно, а когда же Путин срет и жрет? Все сам все сам, да ему молоко за вредность бесплатно выдавать надо!
Кстати про термин, этот термин бвл всегда, по крайней мере со времен Сталина, и про ЕБН так же говорили))

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 444
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 00:02. Заголовок: Сатрап пишет: Вроде..


Сатрап пишет:

 цитата:
Вроде ни я, ни мои друзья в партии никогда не состояли. Да Вы первая заподозрили меня в приверженности к коммунистическим идеям. У остальных такое ляпнуть просто бы язык не повернулся.


Да? А Несяев вам друг? Вы его спросите, в каком месте он свой партбилет закопал? И ведь откопает...
Вас-то я в приверженности коммунистическим идеалам никак заподозрить не могла. Только к идеям партноменклатурного приспособленчества.

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 445
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 00:04. Заголовок: Юрец пишет: То же р..


Юрец пишет:

 цитата:
То же решила попытать счастье с конкретными вопросами?


Надо привлекать спецсредства. Лампу в глаза, например.


Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2335
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 01:03. Заголовок: RZ пишет: Только к..


RZ пишет:

 цитата:
Только к идеям партноменклатурного приспособленчества.


Хохол без лычки, что ... без затычки))

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 939
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 07:43. Заголовок: Юрец пишет: Интерес..


Юрец пишет:

 цитата:
Интересно, а когда же Путин срет и жрет? Все сам все сам, да ему молоко за вредность бесплатно выдавать надо!
Кстати про термин, этот термин бвл всегда, по крайней мере со времен Сталина, и про ЕБН так же говорили))



Вы тоже решили играть роль человека, который "ничего не понимает". Вы прекрасно знаете, что я имею ввиду, но почему-то делаете вид, что нет. Я понимаю, что Вам трудно признаться и разрушить этот образ "великого кормчего", но рано или поздно это сделать придется.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4148
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 09:24. Заголовок: RZ пишет: Надо прив..


RZ пишет:

 цитата:
Надо привлекать спецсредства. Лампу в глаза, например.


Надёжнее - паяльник в

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 940
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 11:39. Заголовок: Юрец пишет: Кстати,..


Юрец пишет:

 цитата:
Кстати, а ты за главенство международного или суверенного права? За неподчиненность ЦБ правительству и кто должен контролировать эмиссию валюты?



У Вас проблемы с пониманием прочитанного текста. Я этого исправить не могу. Если я пишу слишком сложно для Вашего восприятия, то впредь буду отвечать Вам попроще, чтобы не было проблем со сложными словами и длинными предложениями. Буду стараться писать так, но не обещаю: "Вы неправы", "Да", "Нет", "Наверное", "Не знаю". Видимо развернутые ответы не укладываются в Ваше понятие - "конкретный ответ" и не воспринимаются.

Юрец пишет:

 цитата:
Кстати, а ты за главенство международного или суверенного права?



Если будет соблюдаться Конституция РФ, то я за суверенное право, если как сейчас, то я за приоритет международного права и судов.

Юрец пишет:

 цитата:
За неподчиненность ЦБ правительству



Да

Юрец пишет:

 цитата:
Кто должен контролировать эмиссию валюты?



ЦБ

P.S. В Конституции закреплено, что ЦБ РФ независим и контролирует эмиссию валюты. ЦБ подотчетен Госдуме РФ. И это я считаю правильным, только все балансы в этой системе нарушены тем, что власть в стране сконцентрирована в одних руках и система сдержек и противовесов не работает.


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 941
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 12:05. Заголовок: Юрец пишет: Кстати,..


Юрец пишет:

 цитата:
Кстати, по моему эта тема тут звучала и не раз, почему не возмущаетесь об огромном количестве казней в США



Ответ: "Потому что"

Ответ повышенной сложности: "В стране, где есть нормальная состязательная судебная система смертные казни допустимы, но я все равно этого не одобряю. Невозможно сделать идеальную систему без судебных ошибок. Не возмущаюсь, так как России это не касается. Пусть американцы сами думают над этим. Любая система, в том числе и американская, не является безупречной, но она является одной из лучших и реально предоставляет возможность защитить в суде. У нас шансов что-то доказать, когда надо посадить, нет никаких."

Юрец пишет:

 цитата:
пора бы давно ввести в арабских королевствах внешнее управления там вообще головы рубят публично вообще хрен знает за что?



Ответ: "Пора"

Ответ повышенной сложности: "Никто этого не сделает, пока нефть котируется на мировых рынках и этот ресурс что-то значит. Также никто этого не сделает, так как только очень "смелому" политику может придти в голову бомбить святыни мусульман Мекку и Медину. Ни Россия, ни США, ни Евросоюз - никто этого делать не будет. Если Вы имели ввиду это под "установлением внешнего управления". Тем более никаких войск иностранных там не появится по тем же причинам. Изменения там произойдут только если этого захотят сами государства"

Юрец пишет:

 цитата:
Только не надо разводить сопли про то что вы живете в России. В беспорядках Белорусских, Украинских ваш брат участвовал и активно, стало быть не одна Россия беспокоит.



Ответ: "Вы неправы"

Ответ повышенной сложности: "Я беспокоюсь о том, что России касается. Конфликт на Донбассе затрагивает Россию. Конфликт в Сирии затрагивает Россию. Конфликт в Афганистане затрагивает Россию. Падеж скота в Австралии Россию не затрагивает. Насыпные острова Китая в Южно-китайском море Россию не затрагивают. Поэтому мне эти темы не сильно интересны."

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 942
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 12:53. Заголовок: Юрец пишет: Именно ..


Юрец пишет:

 цитата:
Именно по этому люди стараются незамечать Путинского дерьма. потому что прекрасно помнят что было до него.



Ответ: "Наверное"

Ответ повышенной сложности: "Возможно Вы правы, но это самообман и путь в никуда. Плохо кончиться. Самообман не может привести к чему-то хорошему. Надо просто жить по закону и начать с соблюдения собственной Конституции и тогда не будет таких проблем. Ни "путинского дерьма", ни как Вы выражаетесь "либерального". Будут проблемы, никто не спорит. Иначе самой жизни бы не было, но решаться проблемы будут эффективнее и справедливее. Я в этом уверен потому, что будет плюрализм мнений, общественный контроль и контроль со стороны СМИ, будет работать система сдержек и противовесов, нельзя будет подавить инициативу, все политики будут бояться коррупции, друг друга контролировать, просто чтобы избавиться от конкурента в случае если он нарушит закон, а сейчас ничего этого нет. Уверен, что в ФСБ огромные горы досье на каждого чиновника и силовика давно лежат. Посадить можно всех. От президента до рядового начальника, но НИКТО ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕТ. Потому, что соблюдение закона никого не волнует, главное, чтобы власть была в одних руках, чтобы все лично и предано соблюдали указания вождя, даже если они с ними не согласны и упаси Бог публично это выразили. Никто из политиков, кроме оппозиции Путина не критикует. НИКТО. Т.е. у Путина за столько лет ни одной ошибки не было. Вам сам этот факт должен показаться доказательством прогнившей системы, которая стоит на раболепии и коррупции. И отвечает за это президент, так как он ее создал, "вертикаль власти", принцип "личной преданности", "политические процессы в судах" и прочее-прочее".

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 943
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 13:26. Заголовок: Юрец пишет: Это ты ..


Юрец пишет:

 цитата:
Это ты урод конченый, потому что дезертиры и уклонисты в купе с другой мразью не захотели воевать за режим и поэтому почти герои, а твои погибшие родственники видишь ли погибли за сраный совок и кровавый режим Сталина, стало быть зря.



Ответ: "Вы неправы"

Ответ повышенной сложности: "Вот почему людям так хочется верить в то, что люди на войне гибнут за вождя или режим??? Они воюют за свою Родину, а Родина для людей - это семья, дом, какое-то имущество, родственники. Вот за это воевали, а не за сталинский режим и партию. Это же очень легко доказать. Если бы Вы пошли воевать, то Вы бы воевали за Путина? Или за свою семью и дом? Ответ любому очевиден. А судить за уклонение тех людей, которые лишились от "благ Сталина" и семьи и дома несправедливо. У них Родину отняли и отнял ее Сталин и его режим. Поэтому они и уклонялись, и бежали за границу, а кто-то с оружием воевал уже против этого режима. Тут очень легко судить кого-то, но одновременно и несправедливо. Те, у кого в 1939 года власть советов отняла все, семью, дом, имущество, привычный быт и прочее, если они воевали из-за этого против нас, то я в них камень бросать не стану. Если бы меня лишили Родины, дома, близких, я бы тоже за оружие взялся, да и любой человек тоже. И Вы бы. Вот простой вопрос Вам:

Представьте, что Вы житель, условно восточной Польши. У Вас дом, крепкое хозяйство, земля в собственности, семья, в общем не очень богато, но справляетесь и не жалуетесь. Тут к Вам приходит советская власть и "освобождает Вас от гнета буржуазии". В результате у Вас отняли скот, имущество, землю, дом сожгли - случайно, погорячились, с кем не бывает. Жену, или дочь изнасиловали, что поделать издержки новой власти, а через пару лет приходят немцы, которые Вам предлагают отомстить с оружием в руках. Вы бы что сделали? Убежали? Или пошли бы убивать советов?

Знаете, был такой фильм корейский, в западной традиции, но там эта ситуация описана по примеру войны в Корее - 38 параллель. Два брата попали в армию Южной Корее и воевали против Севера, пока по случайности один из братьев - младший, не попал в заключение южнокорейской военной полиции и не сгорел в бараке для заключенных. Когда старший брат узнал об этом, то перешел на сторону Северной Кореи и убивал уже южнокорейских солдат. А почему? Потому, что у него отняли Родину и он мстил. Трагедия в том, что его брат не сгорел и герой узнал об этом в бою, когда с успехом убивал южнокорейских солдат. Столкнулись с младшим братом в окопе. И когда он его увидел, то снова стал убивать коммунистов, чтобы дать младшему брату возможность выйти из боя и уцелеть."

Воюют за семью, за дом, за близких, друзей - это и есть Родина, а не Сталин и партия. Разве только для тех у кого Родины отродясь не было, можно за Сталина воевать, но большинство таким не были."



Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 569
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 16:31. Заголовок: Юрец пишет: потому ..


Юрец пишет:

 цитата:
потому что дезертиры и уклонисты в купе с другой мразью не захотели воевать за режим и поэтому почти герои,

А ну-ка покажи, где я написал, что они герои. Каждый додумывает в меру своей испорченности. Юрец пишет:

 цитата:
а твои погибшие родственники видишь ли погибли за сраный совок и кровавый режим Сталина, стало быть зря. А то что ты потенциальный полицай или каратель

То ли ты пьян, то ли вообще крыша съехала. Твои посты уже читать не интересно. В них одно брызганье слюной от злобы, как у Уфимцевой.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2337
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 17:09. Заголовок: Orel пишет: признат..


Orel пишет:

 цитата:
признаться и разрушить этот образ "великого кормчего", но рано или поздно это сделать придется.


Э нееее, это вам придется этот образ разрушать для меня он ни великим тем белее кормчим ни когда не был, сколько повторять можно "Нууу тупыееее"(с)!
Orel пишет:

 цитата:
не было проблем со сложными словами и длинными предложениями.


А не надо юлить как вша на лобке, а конкретно.
Orel пишет:

 цитата:
Юрец пишет:

 цитата:
Кстати, а ты за главенство международного или суверенного права?



Если будет соблюдаться Конституция РФ, то я за суверенное право, если как сейчас, то я за приоритет международного права и судов.


Опять "Нууу тупыееее"(с)? В конституции же прописано верховенство международного, значит надо удалить эту статью сначала, а потом уже соблюдать И кстати, где гарантии что это международные институты вынося свои решения обязательные нам для исполнения будут вообще соответствовать этому самому международному праву? И что такое это международное право? И какие его статьи не нарушили сами эти навязыватели международного права? И на какие статьи они не закрыли глаза когда им это выгодно?
Кстати, наш суд не совсем отменил главенство международных институтов, а просто указал, что надо рассматривать их решения каждые отдельно, вполне по моему здраво т.к. см. выше про соответствие их решений тому самому международному праву.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2338
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 17:13. Заголовок: Orel пишет: Юрец пи..


Orel пишет:

 цитата:
Юрец пишет:

 цитата:
За неподчиненность ЦБ правительству



Да


Обосновать свой взгляд можно? У США на сколько я знаю они то же независимые, только с жесткими ограничениями в пользу своей экономики.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2339
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 17:28. Заголовок: Orel пишет: У нас ш..


Orel пишет:

 цитата:
У нас шансов что-то доказать, когда надо посадить, нет никаких.


У них то же самое, абсолютно, особенно когда очень хочется, в принципе так во всем мире.Orel пишет:

 цитата:
Никто этого не сделает, пока нефть котируется на мировых рынках и этот ресурс что-то значит. Также никто этого не сделает, так как только очень "смелому" политику может придти в голову бомбить святыни мусульман Мекку и Медину.


Так все таки можно глаза закрывать на средневековое варварство когда это выгодно? И кстати причем тут Мекка с Мединой? У них главы государств сидят в других городах.
Orel пишет:

 цитата:
"Я беспокоюсь о том, что России касается. Конфликт на Донбассе затрагивает Россию. Конфликт в Сирии затрагивает Россию. Конфликт в Афганистане затрагивает Россию. Падеж скота в Австралии Россию не затрагивает. Насыпные острова Китая в Южно-китайском море Россию не затрагивают. Поэтому мне эти темы не сильно интересны."


Ну может про тебя лично это и так, однако ваши лидеры, как тот чубайсенок косоглазый, который СмерШ сравнил с гестапо, на Белорусском майдане скакал! И сколько ваших лидеров на Украинских майданах обоих скакали? Стало быть у вас у каждого спроси, так вы не интересуетесь, а общая кодла лезет во все дырки))

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2340
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 17:40. Заголовок: Orel пишет: Ответ п..


Orel пишет:

 цитата:
Ответ повышенной сложности: "Вот почему людям так хочется верить в то, что люди на войне гибнут за вождя или режим??? Они воюют за свою Родину,


Так именно это я и написал, но вот у твоего тестя предатели и дезертиры это те кто не захотел воевать за кровавый режим, стало быть борцы, так сказать, а в условиях тотальной диктатуры так вообще к героям можно приравнять (это в том числе и ответ для ублюдка под ником Сатрап )
Orel пишет:

 цитата:
Если бы меня лишили Родины, дома, близких, я бы тоже за оружие взялся, да и любой человек тоже. И Вы бы.


Это вот извини смотря в каких условиях, если воевать против лишивших родины и т.д., это одно, а становиться в один строй с оккупантами этой самой родины, совсем другое! Именно по этому ни когда не буду осуждать белое движение, даже более того, симпатизирую им не смотря на то на чьей стороне были прямые предки и на то, что и белые вешали и рубили на право и налево почти не отставая от красных.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2341
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 17:52. Заголовок: Orel пишет: Предста..


Orel пишет:

 цитата:
Представьте, что Вы житель, условно восточной Польши. У Вас дом, крепкое хозяйство, земля в собственности, семья, в общем не очень богато, но справляетесь и не жалуетесь. Тут к Вам приходит советская власть и "освобождает Вас от гнета буржуазии". В результате у Вас отняли скот, имущество, землю, дом сожгли - случайно, погорячились, с кем не бывает. Жену, или дочь изнасиловали, что поделать издержки новой власти, а через пару лет приходят немцы, которые Вам предлагают отомстить с оружием в руках. Вы бы что сделали? Убежали? Или пошли бы убивать советов?


Это типа опровдание пошедших в УПА и дивизию СС Галитчина? Ну ну
А ни чо так что за лет 20-25 до этого эти самые немцы утроили лагерь Таллергоф где угробили несколько десятков тысяч людей которые называли себя русскими? Дело в том, что тогда еще не придумали национальности украинец и те по другому себя называть не могли, не мало кстати до лагеря вообще не доехало, их вешали цивилизаторы прямо на столбах городских.
И очень понравилась мне картина живописуемая с коммуняками по пояс в крови и приспущенными штанами так и рыскающими что бы изнасиловать бедных жителей восточной Польши
А то что эти самые освободители одновременно зашли в остальную и большую часть Польши и уж точно творили все это там с их соотечественниками попутно устроив конц лагеря и гетто это нормально? Главное бороться с кровавыми коммуняками, попутно правда прирезав более 80000 тысяч тех же самых поляков и жидов (своих же соседей)? И Кстати одновременно выжигая села в основном в Белоруссии вместе с жителями сотнями У вас как, давно взрыв того что называется мозгом произошел?
Ах, ну да, простите! Как сказал польский министр чего то там, это русские виноваты что случилась Волынская резня

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2342
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 17:54. Заголовок: Сатрап пишет: То ли..


Сатрап пишет:

 цитата:
То ли ты пьян, то ли вообще крыша съехала. Твои посты уже читать не интересно.


Ну тебя то тут вообще через раз на ... посылают и ни чего, на кнопочки тыкаешь

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 572
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 20:12. Заголовок: Сатрап пишет: А ну-..


Сатрап пишет:

 цитата:
А ну-ка покажи, где я написал, что они герои. Каждый додумывает в меру своей испорченности.

Юрец пишет:

 цитата:
но вот у твоего тестя предатели и дезертиры это те кто не захотел воевать за кровавый режим, стало быть борцы, так сказать, а в условиях тотальной диктатуры так вообще к героям можно приравнять (это в том числе и ответ для ублюдка под ником Сатрап )

Ублюдком обозвал, герой клавиатурный, а на вопрос так и не ответил. Жаль, что далеко живёшь...

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 573
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 20:16. Заголовок: Юрец пишет: не смот..


Юрец пишет:

 цитата:
не смотря на то на чьей стороне были прямые предки

А вот это ключевая фраза.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 944
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 20:37. Заголовок: Юрец, я честно прочи..


Юрец, я честно прочитал все Ваши комментарии. На большую часть Ваших вопросов я ответил раньше, но Вы спрашиваете снова. Только другими словами.

Юрец пишет:

 цитата:
У вас как, давно взрыв того что называется мозгом произошел?



Ответ: "Не знаю, не замечал"

Ответ повышенной сложности: "Не думаю, но о Вас по последним комментариям могу сказать только одно: "Тушите свет, бросай гранату"

Юрец пишет:

 цитата:
Это типа опровдание пошедших в УПА и дивизию СС Галитчина? Ну ну



Ответ: "Нет"

Ответ повышенной сложности: "Там служили разные люди. Если кто-то совершал военные преступления, то они преступники и должны быть наказаны. Если другие воевали с оружием в руках против СССР как солдаты и не замешаны в военных преступлениях, то тут надо разбираться отдельно с каждым. У людей могли быть причины повернуть оружие против Советов. Об этих причинах я Вам писал, но Вам сложно представить себя на чужом месте. Поэтому Вы мыслите, как юноша. Терминами подросткового максимализма и разделения всего на черное и белое. За военные преступления надо всех наказать и в СС "Галичине" и в дивизиях НКВД, которые на новых территориях отобранных у Польши наводили "новый советский порядок", а также позже и в Прибалтике. Всех надо найти и наказать. Все награды отобрать и навсегда заклеймить военными преступниками. И наших и не наших. Это будет справедливо."

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 574
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 21:24. Заголовок: Юрец пишет: Это ти..


Юрец пишет:

 цитата:
Это типа опровдание пошедших в УПА и дивизию СС Галитчина? Ну ну

Надо же быть таким дятлом в 41 год? Можно подумать, что это, как в пионеры вступить. Да кто там кого спрашивал? Сказали, что пойдёшь воевать и всё. Не пойдёшь - расстреляем. так же, как и у нас. не пойдёшь воевать - уклонист или дезертир. А жить всем хотелось. Такое ощущение, что ты жизни совсем не знаешь. Сознание у тебя, как у 15-летнего. Ты даже в армии не служил. не то, что на войне. Ты не был на месте этих людей, не был в их шкуре. Как ты можешь их осуждать? На Западной Украине был репрессирован каждый восьмой взрослый житель. Погибшие есть почти в каждой семье, примерно, как у нас после ВОВ. Я же не зря сказал, что ты герой клавиатурный.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 575
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 21:33. Заголовок: Юрец пишет: однако ..


.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 576
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 21:36. Заголовок: Моралева Карго пишет..


.

Спасибо: 0 
Профиль
Блок
moderator


Сообщение: 101
Зарегистрирован: 14.01.15
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 22:14. Заголовок: Сатрап , Вам нравитс..


Сатрап , Вам нравится Ваш ник? Будете оскорблять других участников форума - придется сменить. Последнее предупреждение.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 577
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 22:36. Заголовок: ...


.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 578
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 22:38. Заголовок: ...


.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 579
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 22:48. Заголовок: ...


.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 580
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 22:50. Заголовок: ...


.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2343
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 02:41. Заголовок: Orel пишет: Там слу..


Orel пишет:

 цитата:
Там служили разные люди. Если кто-то совершал военные преступления, то они преступники и должны быть наказаны. Если другие воевали с оружием в руках против СССР как солдаты и не замешаны в военных преступлениях, то тут надо разбираться отдельно с каждым. У людей могли быть причины повернуть оружие против Советов. Об этих причинах я Вам писал, но Вам сложно представить себя на чужом месте. Поэтому Вы мыслите, как юноша. Терминами подросткового максимализма и разделения всего на черное и белое. За военные преступления надо всех наказать и в СС "Галичине" и в дивизиях НКВД, которые на новых территориях отобранных у Польши наводили "новый советский порядок", а также позже и в Прибалтике. Всех надо найти и наказать.


Вот про военные преступления СС слышал, даже Нюрнберг признал их преступной организацией, а вот про военные (именно военные) преступления НКВД ни где и не когда не звучало, их даже ваши друзья забугорные еще не придумали, только один одаренно косоглазый проблеял. Так что не надо ровнять.
Кстати, ине интересно, кто там на западной украине марширует под видом ветеранов тех самых СС, расстрелянные без разбора, сгнившие в ужасных Сталинских лагерях или просто изнасилованные НКВДшниками?

Диви́зия СС «Гали́ция» (укр: Дивізія СС «Галичина»)[Комм 1] — военное формирование, набранное из украинских добровольцев в период Второй мировой войны.

Это я для идиота цитатку вывесил. В тему про то что силком туда тащили.

Да, и для информации. Все эти украинские добровольцы только 1 раз по моему участвовали в боях, были разбиты и дальше использовались исключительно в карательных операциях против партизан и мирного населения.

Спасибо: 0 
Профиль
Forpost





Сообщение: 554
Настроение: Нас бьют, а мы крепчаем
Зарегистрирован: 07.10.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 17:50. Заголовок: :sm54: :sm38: :sm..


Америкосы вечно пакостят изподтишка. В этом вся суть англосаксов:
https://lenta.ru/news/2016/08/06/olympic_crimea/

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2344
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 11:54. Заголовок: https://www.youtube...


https://www.youtube.com/watch?v=IDUvEIFCpL4
Особенно показательны заключительные слова на последних секундах клипа.

Спасибо: 0 
Профиль
Forpost





Сообщение: 555
Настроение: Нас бьют, а мы крепчаем
Зарегистрирован: 07.10.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 13:05. Заголовок: Кстати об имперском ..


Кстати об имперском мышлении( это Сатрапа касается) :
http://www.coinsplanet.ru/news/monety-rossii-nominalom-1-2-5-10-rublei-budut-vygljadet-inache.html
Неплохой двуглавый орел? Что-то он напоминает.
http://img02.darudar.org/s600/00/02/a8/86/a886c5df293fd959b20cbeb884b5be208c0d9c26.jpg

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
12349876



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 14:06. Заголовок: Forpost пишет: Непл..


Forpost пишет:
[quote]`Неплохой двуглавый орел? Что-то он напоминает.

Змея Горыныча. Одной головы ещё не хватает

Спасибо: 0 
Юрец





Сообщение: 2345
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 18:27. Заголовок: Forpost пишет: Непл..


Forpost пишет:

 цитата:
Неплохой двуглавый орел? Что-то он напоминает.


Только то что либерастня почуяв, что накачка на "Крым Наш" заканмвается и пиплу пытается скормить другие имперские идеи, но молодое государство РФ ни с СССР ни тем более с Российской Империей ни чего общего не имеет, кроме некоторых внешних атрибутов.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 945
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 05:42. Заголовок: Юрец пишет: Вот про..


Юрец пишет:

 цитата:
Вот про военные преступления СС слышал, даже Нюрнберг признал их преступной организацией, а вот про военные (именно военные) преступления НКВД ни где и не когда не звучало, их даже ваши друзья забугорные еще не придумали, только один одаренно косоглазый проблеял. Так что не надо ровнять.
Кстати, ине интересно, кто там на западной украине марширует под видом ветеранов тех самых СС, расстрелянные без разбора, сгнившие в ужасных Сталинских лагерях или просто изнасилованные НКВДшниками?

Диви́зия СС «Гали́ция» (укр: Дивізія СС «Галичина»)[Комм 1] — военное формирование, набранное из украинских добровольцев в период Второй мировой войны.

Это я для идиота цитатку вывесил. В тему про то что силком туда тащили.

Да, и для информации. Все эти украинские добровольцы только 1 раз по моему участвовали в боях, были разбиты и дальше использовались исключительно в карательных операциях против партизан и мирного населения.



Ответ: "Думайте, как хотите"

Ответ повышенной сложности: "Вы вольны считать как угодно. Для Вас удобнее мир, где есть "добрый" СССР и "злая" Германия. Ваше право. Только это больше похоже на детский сад. Надо смотреть внимательнее и не грести в одну гребенку все вокруг. В истории ВОВ многие события не имеют справедливого описания, в том числе не дана оценка и не объясняются причины появления формирований, которые воевали против СССР. Не дана оценка действиям НКВД, заградительным отрядам и прочим прелестям военного времени. Захватническая и человеконенавистническая политика Сталина и всего советского режима для Вас причиной не являются. Захват Западной Украины и Западной Белоруссии перед ВОВ, присоединение, а по сути захват Прибалтики, война с Финляндией тоже не причины для Вас. Я не могу изменить Вашего мировоззрения воспитанного на штампах.".

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 446
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 11:37. Заголовок: Orel пишет: Захват ..


Orel пишет:

 цитата:
Захват Западной Украины и Западной Белоруссии перед ВОВ, присоединение, а по сути захват Прибалтики, война с Финляндией тоже не причины для Вас.


Удивительно , вы , Орел выдергиваете из исторической хронологии кусочки, которые в нарезке подтверждают ваше ложное утверждение, что Россия всегда бяка!
Я поставлю ролик, подскажите мне на какой минуте и на какой секунде на карте разглядеть независимые страны Прибалтики.

Да еще повнимательнее посмотрите какой калейдоскоп цветов на территории Германии. Интересно, это они просто мирно там так бродили?

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 946
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 14:01. Заголовок: RZ пишет: Удивитель..


RZ пишет:

 цитата:
Удивительно , вы , Орел выдергиваете из исторической хронологии кусочки, которые в нарезке подтверждают ваше ложное утверждение, что Россия всегда бяка!



Вам просто хочется так считать. Я говорю совсем о другом. Обо всем "плохом" и обо всем "хорошем". Надо стараться объективно смотреть на вещи и избавляться от клише и штампов, заменяя их фактами и документами. Сейчас многое открыли, но правда снова стали закрывать, так как открытые факты начали рушить хрустальные замки, которые десятилетиями возводились пропагандистским аппаратом целой страны.

RZ пишет:

 цитата:
Я поставлю ролик, подскажите мне на какой минуте и на какой секунде на карте разглядеть независимые страны Прибалтики.



У Вас какая-то дикая логика средневековья. Маленький размер страны не дает никому права уничтожать ее государственность и захватывать ее территорию.

RZ пишет:

 цитата:
Да еще повнимательнее посмотрите какой калейдоскоп цветов на территории Германии. Интересно, это они просто мирно там так бродили?



Не надо путать разные исторические эпохи и XX-й век. Представления о допустимом менялось и ко времени дележки Европы между Сталиным и Гитлером то, что они творили развязывая захватнические войны, устраивая совместные парады и поздравляя со взятием столиц независимых государств уже было преступлением. Преступление остается преступлением. Советский народ внес огромный вклад в разгром Гитлера, но это не снимает ответственности за все те вещи, которые совершало руководство СССР и подчиненные ему войска до 22 июня 1941 года. Надо стараться быть честными, а не всегда "на белом коне".

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 447
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 14:36. Заголовок: Orel пишет: Советск..


Orel пишет:

 цитата:
Советский народ внес огромный вклад в разгром Гитлера, но это не снимает ответственности за все те вещи, которые совершало руководство СССР и подчиненные ему войска до 22 июня 1941 года. Надо стараться быть честными, а не всегда "на белом коне".


Орел а вы, как биологический объект, к какой гаплогруппе относитесь? Просто стало интересно.
Просто некоторые поведенческие характеристики коррелируются с генетическим кодом, поэтому и интересуюсь.
Ставлю ролик. Содержит ненормативную лексику.


Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 448
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 16:01. Заголовок: Orel пишет: У Вас к..


Orel пишет:

 цитата:
У Вас какая-то дикая логика средневековья.


Добавлю, это вы короткий промежуток времени пытаетесь оценить другими критериями. А в истории ничего не меняется. Люди бьются за ресурсы.
Orel пишет:

 цитата:
Маленький размер страны не дает никому права уничтожать ее государственность и захватывать ее территорию.


Прибалтика была честно куплена Российской Империей. Территории на которой находится сейчас Литва никогда государственностью не обладали. После революции и гражданской войны это был отколовшийся кусок Российской Империи. После возвращения в состав России( СССР) Литовской ССР был передан город Вильно ( нынешний Вильнюс) , в котором литовцы составляли незначительный процент населения.
Да и по поводу гаплотипов. Поведайте нам, кто они, прибалты?


Спасибо: 0 
Профиль
Блок
moderator


Сообщение: 102
Зарегистрирован: 14.01.15
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 16:02. Заголовок: Удалил ролик. Содерж..


Удалил ролик. Содержит ненормативную лексику.

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 449
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 16:10. Заголовок: Блок пишет: Удалил ..


Блок пишет:

 цитата:
Удалил ролик. Содержит ненормативную лексику.


Нормально, это старый баян, всем известный.

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 450
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 16:13. Заголовок: click here..

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2346
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 19:59. Заголовок: Orel пишет: Ответ: ..


Orel пишет:

 цитата:
Ответ: "Думайте, как хотите"

Ответ повышенной сложности: "Вы вольны считать как угодно. Для Вас удобнее мир, где есть "добрый" СССР и "злая" Германия. Ваше право. Только это больше похоже на детский сад.


Так и ты волен думать все что хочешь, только кроме думалки есть и факты, военных преступлений как организация НКВД не совершала, отдельные личности...вполне вероятно, даже наверняка, война есть война и изнасилования были и грабежи, только вот у нас за это расстреливали, а в устоявшихся демократиях нет. И кстати, интересный детский сад собирался на Нюрнбергском процессе, это они признали СС преступной организацией, не я и на НКВД по сих пор бочку не катят.
И для меня СССР ни злой не добрый, это моя Родина, а Родина это мать, а мать любить надо любую.
А про Германию можно уточнить какая она в твоих глазах, а то твоя скопытившаяся коллега как то ляпнула вообще, что они нам цивилизацию несли.
Orel пишет:

 цитата:
Представления о допустимом менялось и ко времени дележки Европы между Сталиным и Гитлером то, что они творили развязывая захватнические войны, устраивая совместные парады и поздравляя со взятием столиц независимых государств уже было преступлением.


Тааак, а вот тут поподробнее, какую это Европу делили Сталин и Гитлер? Польша с Прибалтикой (кстати законные владения РИ) вся Европа? Да и от Польши Сталин присоединил в основном исконно русские или прибалтийские земли и этот буфер очень нам помог в начале войны. А вот Чемберлен отдавал Гитлеру страны целиком (Бунша гребаный "Кемска волость кемска волость").
Ну поздравляли и все такое прочее... так ты же сам писал, что Европа еще тогда не знала кто такой Гитлер, войны они очень не хотели...а мы блин выдать жаждали воевать с самой сильной страной на континенте выходит. Хотя кстати Сталин единственный выступал против захвата Чехии немцами и поднял армию по тревоге.
Кстати, а какие были преступления у Руководства СССР и подчиненных войск до 22 июня 1941? На сколько я понял не преступлениях после ты уже не настаиваешь?
Orel пишет:

 цитата:
избавляться от клише и штампов, заменяя их фактами и документами.


Ни каккими фактами и документами ты не апеллируешь, а создаешь новые клише, противоположные. Уж надеюсь Резуна документалистом то не назовешь?

Спасибо: 0 
Профиль
Forpost





Сообщение: 557
Настроение: Нас бьют, а мы крепчаем
Зарегистрирован: 07.10.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 21:35. Заголовок: И Резуна и Солонина ..


И Резуна и Солонина эта публика будет превозносить и поклоняться. А еще Солженицина вспомнят... Ну и прочих.
С этой публикой и разговаривать не стоит, одна трепотня. "Пятая колонна", она и остается "пятой колонной".

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 947
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 06:24. Заголовок: Юрец пишет: какую э..


Юрец пишет:

 цитата:
какую это Европу делили Сталин и Гитлер?



Ответ: "На глобусе которая"

Юрец пишет:

 цитата:
Польша с Прибалтикой (кстати законные владения РИ) вся Европа?



Ответ: "Нет"

Ответ повышенной сложности: "У Вас, как у RZ логика, что если страна маленькая, то ее можно делить как угодно, лишать государственности, захватывать, оккупировать, присоединять? Или если это "не вся Европа" или "исконно русские земли", то можно тоже делать что хочу? Если покопаться, то территория России тоже часть исконно каких-нибудь земель и народов. Им что? Можно нас "присоединять"? У Вас логика средневековья. Вы не в том времени родились. Надо было лет на 300-400 пораньше и Ваши взгляды были бы очень современными и соответствующими эпохе"

Юрец пишет:

 цитата:
Кстати, а какие были преступления у Руководства СССР и подчиненных войск до 22 июня 1941?



Ответ: "Разные"

Ответ повышенной сложности: "Например, раздел Польши и Финская война. За это нас исключили из Лиги Наций, как агрессора наряду с фашисткой Германией"

Юрец пишет:

 цитата:
На сколько я понял не преступлениях после ты уже не настаиваешь?



Ответ: "Вы неправы"

Ответ повышенной сложности: "Мы обсуждаем период, который предшествовал ВОВ."

Юрец пишет:

 цитата:
Ни каккими фактами и документами ты не апеллируешь



Ответ: "Вы неправы"

Ответ повышенной сложности: "Покопайтесь в теме. Я приводил много ссылок на документы периода ВОВ, на уставы, приказы, довоенные документы, свидетельства очевидцев, статистические данные ЦАМО РФ, да и общеизвестных фактов достаточно приводил. Вам надо документ об исключении СССР из Лиги Нацией показать? Вы в это без документа не верите? То, что Вы чего не знаете, еще не означает, что этого не было."


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 948
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 06:35. Заголовок: RZ пишет: Да и по п..


RZ пишет:

 цитата:
Орел а вы, как биологический объект, к какой гаплогруппе относитесь?



Не знаю. Гаплогрупп большое количество.

P.S. Вы говорите, как будто доктор Менгеле с применением расовой теории. Я могу это Вам простить, но Вы с другими поаккуратнее, а то могут неправильно понять.

RZ пишет:

 цитата:
Да и по поводу гаплотипов. Поведайте нам, кто они, прибалты?



Это не имеет никакого значения. Австрия и Германия тоже по сути одним народом населены, но это не дает государствам права друг друга "присоединять" под предлогом "исконно германских земель".

RZ пишет:

 цитата:
А в истории ничего не меняется. Люди бьются за ресурсы.



Для Вас не меняется, хотя может быть Вы просто не замечаете, что мир давно другой. Если смотреть наше ТВ, то мир находится где-то в шестнадцатом веке и идет противостояние цивилизаций, но это бред сумасшедшего.




Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 451
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 10:27. Заголовок: Orel пишет: Не знаю..


Orel пишет:

 цитата:
Не знаю. Гаплогрупп большое количество.

P.S. Вы говорите, как будто доктор Менгеле с применением расовой теории. Я могу это Вам простить, но Вы с другими поаккуратнее, а то могут неправильно понять.


Так и изучите, и разберитесь. И посмотрите что это за гаплогруппа R1a1? Каково распространение этой гаплогруппы по Европейской территории, и по национальностям.
А на это отрывок из классика:

КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас...

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.


Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 949
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 11:12. Заголовок: RZ пишет: Так и изу..


RZ пишет:

 цитата:
Так и изучите, и разберитесь. И посмотрите что это за гаплогруппа R1a1? Каково распространение этой гаплогруппы по Европейской территории, и по национальностям.



А какое это имеет отношение к разделу Польши в 1939 г. между Фашистской Германией и СССР, присоединению Прибалтики и Финской войне 1940 г.???

P.S. Вы ведете со мной диалог примерно в таком ключе:

- Как Ваше здоровье?
- Хорошая погода. Я уже поел.

Такое ощущение, что у Вас заранее заготовлены готовые фрагменты, которые Вы просто вставляете где попало, совершенно не думая про смысл.



Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 950
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 11:17. Заголовок: RZ пишет: А на это ..


RZ пишет:

 цитата:
А на это отрывок из классика:

КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ



Стихи хорошие, но опять таки, какое они имеют отношение к разделу Польши в 1939 г. между Фашистской Германией и СССР, присоединению Прибалтики и Финской войне 1940 г.???

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 452
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 12:54. Заголовок: Orel пишет: Стихи х..


Orel пишет:

 цитата:
Стихи хорошие, но опять таки, какое они имеют отношение к разделу Польши в 1939 г. между Фашистской Германией и СССР, присоединению Прибалтики и Финской войне 1940 г.???


Во-первых, вы передергиваете.
Во-вторых, ось координат видите?

Ответьте мне, какое отношение 3 имеет к 2?
Историю возможно исследовать только в последовательности событий! Вы вырываете факт из цепочки событий, да еще и врете!
Простой пример, земли Западной Украины были захвачены Польшей, когда Советская Россия была обессилена гражданской войной и интервенцией. Я от вас не слышу ни одного упрека в адрес Польши о вероломности ее действий. А ведь многие десятки красноармейцев замучены в польском плену. А как вам захват Польшей чешской территории?
Именно поэтому стихи Александра Пушкина обращены лично к вам. Потому что у каждого приличного человека есть Родина, а у космополитов ее нет! Поэтому я и задала вам вопрос о вашем гаплотипе, к какому роду-племени вы относитесь?

Спасибо: 0 
Профиль
vlad_5353



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 17.09.12
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 15:35. Заголовок: во вы даете здесь.....


во вы даете здесь... а как же так вышло,что 1612 год,поляки Москву то опять поимели? внучка вопрс задала,а я и знать не знаю... Википедия..драли нас,как хотели..

Спасибо: 0 
Профиль
688998



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 16:15. Заголовок: vlad_5353 , сидел бы..


vlad_5353 , сидел бы ты в деревне и не высовывался, в истории раз не силен. Кто кого драл, почитай, если бы они нас, так тогда бы поляки не стонали потом, что СССР их оккупировал якобы. Знаток ты
Достали до печенок знатоки и любители "альтернативной " истории

Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 951
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 19:58. Заголовок: RZ пишет: Историю в..


RZ пишет:

 цитата:
Историю возможно исследовать только в последовательности событий! Вы вырываете факт из цепочки событий, да еще и врете! Простой пример, земли Западной Украины были захвачены Польшей, когда Советская Россия была обессилена гражданской войной и интервенцией.



А СССР уничтожить Польшу не хотел в 20-е годы??? Войну 1919-1921 гг. не помните уже??? Вам бы рассуждать о "вырывании из контекста" и "вранье в истории". Контекст и "что кому принадлежало когда-то" не имеет никакого значения. К 1939 году были установившиеся границы. Однако это не помешало нам развязать войну с Финляндией, причем нарушив пакт о ненападении с этой страной и разделить Польшу с Гитлером.

RZ пишет:

 цитата:
Именно поэтому стихи Александра Пушкина обращены лично к вам.



Я далек от мысли, что Пушкин мог знать, что я появлюсь на свет, хотя Вы такие графики рисуете и связываете алгебру, тригонометрию и историю. Это примерно, как смесь бульдога с носорогом. Конструкция забавная, но практической пользы в ней для познания истории примерно столько же сколько в газете "Правда" советских времен.

RZ пишет:

 цитата:
Поэтому я и задала вам вопрос о вашем гаплотипе, к какому роду-племени вы относитесь?



Гаплотип не знаю. Генетический тест надо сдавать. Гаплогруппу иначе определить невозможно. В роду много разных национальностей было, но Вас национальность не интересует. Вас почему-то какие-то "гаплогруппы" заботят.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2348
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 21:58. Заголовок: Forpost пишет: ..


Forpost пишет:

 цитата:
"Пятая колонна", она и остается "пятой колонной".


Или по другому пятой точкой

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2349
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 22:53. Заголовок: Orel пишет: Ответ: ..


Orel пишет:

 цитата:
Ответ: "На глобусе которая"


Ответ: Полный бред. Почему то от всей Европы нам достались только наши же территории и то не в полном объеме.
Orel пишет:

 цитата:
Польша с Прибалтикой (кстати законные владения РИ) вся Европа?



Ответ: "Нет"

Ответ повышенной сложности: "У Вас, как у RZ логика, что если страна маленькая, то ее можно делить как угодно, лишать государственности, захватывать, оккупировать, присоединять? Или если это "не вся Европа" или "исконно русские земли", то можно тоже делать что хочу? Если покопаться, то территория России тоже часть исконно каких-нибудь земель и народов. Им что? Можно нас "присоединять"? У Вас логика средневековья. Вы не в том времени родились. Надо было лет на 300-400 пораньше и Ваши взгляды были бы очень современными и соответствующими эпохе"


Причем тут логика и вся Европа? Гитлер и Сталин поделили сферы влияния, а не Европу. Финляндия кстати то же вошла в Советскую сферу, странно что независимость ей оставили И кстати логика моя очень подходит к любому времени, а уж в начале 20 века она именно такой и была, сама по себе война преступлением не являлась, да и не является, что доказали немотивированные и не оправданные агрессии против других стран за последние пару десятков лет. Смею напомнить, что за несколько лет до "агрессии" СССР демократические страны раздербанили Австро - Венгрию в клочья и существенно урезали Германию, в том числе и присоединив ее территории к себе. Ты же сам призывал не мерить демократию Англии в средних веках современными понятиями, а сам пытаешься оценивать действия Сталина с современной колокольни. Но ни он ни его войска не совершали военных преступлений, а именно так ты выразился и теперь пытаешься соскочить на общие отвлеченные понятия.
Кстати, несколькими годами позже пакта Молотова-Риббентропа, Сталин, Черчиль и Рузвельт действительно поделили Европу и ни чо, нормально, ни кто ни кого не осуждает.
Orel пишет:

 цитата:
Ответ повышенной сложности: "Мы обсуждаем период, который предшествовал ВОВ."


Повторю, изначально ты не указывал периоды, только когда тебя тыкнули в твое же дерьмо начал соскакивать на уточнения.
Orel пишет:

 цитата:
Ответ: "Вы неправы"

Ответ повышенной сложности: "Покопайтесь в теме. Я приводил много ссылок на документы периода ВОВ, на уставы, приказы, довоенные документы, свидетельства очевидцев, статистические данные ЦАМО РФ, да и общеизвестных фактов достаточно приводил. Вам надо документ об исключении СССР из Лиги Нацией показать? Вы в это без документа не верите? То, что Вы чего не знаете, еще не означает, что этого не было."


Ссылок на документы я не видел, были ссылки на автобиографии, а это не документ, а сугубо личный субъективный взгляд на происходящее вокруг. Ну а исключение из лиги наций, ну было и что? На днях вон наших паролимпийцев исключили не предъявив ни каких доказательств, кроме того что они не опровергли их обвинения (интересные демократические ценности).


Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2350
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 23:13. Заголовок: vlad_5353 пишет: во..


vlad_5353 пишет:

 цитата:
во вы даете здесь... а как же так вышло,что 1612 год,поляки Москву то опять поимели?


А вот так и вышло, в России тогда было смутное время и несколько лет шла гражданская война. Да, уточнение для твоей внучки, в 1612 году наоборот, поляков в Москве поимели, в которую они вошли при помощи предателей из семибоярщины которые присягнули польскому королевичу Владиславу и отдали в плен своего, какого бы то ни было, но вполне законного Государя Царя Василия IV Шуйского.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 952
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 05:55. Заголовок: Юрец пишет: Полный ..


Юрец пишет:

 цитата:
Полный бред. Почему то от всей Европы нам достались только наши же территории и то не в полном объеме.



Ответ: "Вы неправы"

Ответ повышенной сложности: "То, что Вы называете "нашими территориями", когда-то было землями Щвеции, Турции, Польши, Германии т.е. они все по-вашей логике имеют абсолютно законное право возвратить их себе? Иначе, чем Ваше "наши земли" отличается от их - "наши земли". Если Вас слушать, то по такому принципу можно всю страну раздать. "Вы шариков чепуху говорите и хуже всего то, что говорите ее безапелляционно и уверено..." Если все начнут возвращать "свои земли", то что станет с миром? Для Вас границы вообще что-то значат? Или это просто линии на карте, которые никому не нужны, главное - "историческая справедливость". Если все будут "историческую справедливость" восстанавливать, то мир утонет в крови. И с такими взглядами Вы эту кровь поддерживаете получается."

Юрец пишет:

 цитата:
Гитлер и Сталин поделили сферы влияния, а не Европу.



Ответ: "Вы неправы"

Ответ повышенной сложности: "Это самообман и игра слов, которые абсолютно не меняют сути вопроса. Если называть черное белым, то белым оно не становится. Уничтожили совместными усилиями с Гитлером независимое государство Польша - уничтожили. Нарушили пакт о ненападении с Финляндией - нарушили. Напали на Финляндию - напали. Бомбили города Финляндии - бомбили. Мирные жители гибли в этих городах - гибли. Поэтому Ваши "отмазки" в духе "сфер влияния" сильно пахнут двойными стандартами. Давайте одной меркой мерить, а то у Вас получается "нам можно нападать, делить и лишать государственности, у нас исключительные обстоятельства", а другим нельзя. Вы так любого преступника можете оправдать, какими-нибудь мифическими "историческими справедливостями", но я Вашей аргументации не принимаю, так как она основана на двойных стандартах, непризнании границ и государственности стран, кровожадна и несправедлива."

Юрец пишет:

 цитата:
Ты же сам призывал не мерить демократию Англии в средних веках современными понятиями, а сам пытаешься оценивать действия Сталина с современной колокольни.



Ответ: "Вы неправы"

Ответ повышенной сложности: "Действия Сталина оцениваются с точки зрения Лиги Наций. Куда мы вступили и обязаны были соблюдать и не допускать агрессии, но мы нарушили эти положения и нас исключили, как агрессора. Поэтому я измеряю той меркой и по тем стандартам, которые были тогда. Я Вам уже говорил, что если Вы чего-то не знаете, то не значит, что этого не было. Вы постоянно выдаете желаемое за действительное и подменяете факты пропагандой, которая в том время распространялась и закрепилась потом в советских учебниках. Это давно опровергнуто все. Ни даты, ни последовательность событий - ничего Вашу точку зрения не подтверждают."

Юрец пишет:

 цитата:
Кстати, несколькими годами позже пакта Молотова-Риббентропа, Сталин, Черчиль и Рузвельт действительно поделили Европу и ни чо, нормально, ни кто ни кого не осуждает.



Ответ: "Вы неправы"

Ответ повышенной сложности: "Если Вы неспособны своим умом понять разницу между "сферой влияния" и "лишение государственности, вводом войск, разделом независимой страны", то мне очень жаль. Забавно наблюдать, как Вы выкручиваетесь, но к исторической правде это отношения не имеет"

Юрец пишет:

 цитата:
Повторю, изначально ты не указывал периоды



Ответ: "Вы неправы"

Ответ повышенной сложности: "Во-первых - Вы об этом не спрашивали, а во-вторых, я посчитал, что уточнять очевидное, что следует из логики диалога нет необходимости. Я переоценил Ваши способности. Буду впредь разъяснять."

Юрец пишет:

 цитата:
сама по себе война преступлением не являлась, да и не является



После таких слов разговаривать с Вами дальше я не намерен. Вы поддерживаете человеконенавистнические идеи и циничны на грани преступления. Вы сейчас Гитлера оправдываете. "Война не преступление" В контексте нашего диалога получается, что для Вас нападение СССР на Финляндию - не преступление, а следовательно получается, что и нападение Гитлера на СССР - не преступление? За такие взгляды я Вас искренне презираю.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3598
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 07:46. Заголовок: Orel , че то ты раск..


Orel , че то ты раскукарекался последнее время . Тебя макнуть снова с головой в твое же дерьмище, причем, не один раз?

Юр, доказывать то-либо этим товарищам смысла нет никакого, это же ,как правильно ты выразился, вши на лобке, крутятся, елозят, выворачиваются, льют воду, врут, не стесняясь, никакой конкретики, "история альтернативная" и т.д. и т.п. Короче, это не собеседники, а Скрытый текст


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 453
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 12:59. Заголовок: ACELA пишет: Юр, до..


ACELA пишет:

 цитата:
Юр, доказывать то-либо этим товарищам смысла нет никакого, это же ,как правильно ты выразился, вши на лобке, крутятся, елозят, выворачиваются, льют воду, врут, не стесняясь, никакой конкретики, "история альтернативная" и т.д. и т.п. Короче, это не собеседники, а Скрытый текст




Так место там такое, Новиков правильно спел. Послушайте на 1,22.


Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 953
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 16:04. Заголовок: ACELA пишет: Orel ,..


ACELA пишет:

 цитата:
Orel , че то ты раскукарекался последнее время . Тебя макнуть снова с головой в твое же дерьмище, причем, не один раз?



Кто кого макал и куда решает каждый, кто читает наши сообщения. Кто-то на Вашей стороне, кто-то на моей. Хотя, ничего другого от Вас я ни ждал. Аргументов, как всегда никаких.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3599
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 19:21. Заголовок: Orel , кто бы говори..


Orel , кто бы говорил то про аргументы, доказательства ,факты Уж никак не ты, да не твой тестюшка со званием главного Скрытый текст
форума. Да и ты недалеко ушел, знаток, блин. Ни одного факта от вас, одно вранье, ни одного доказательства, я вас уже сто раз ловила на вашем вранье и на отсутствии у вас доказательств и фактов. И у тебя еще рот открывается заявить что-то про какие то-факты? В народе про таких ,как вы, говорится- Скрытый текст
Особо умиляют категоричные высказывания, выдаваемые за истину в первой инстанции, за 90-е годы, когда ты еще был у бати своего в трусах. Ты купи на базаре себе гуся и ему Скрытый текст
, а не нам тут, правозащитник односторонний да предвзятый.

Ирина, RZ ,Вам также посоветую закончить общение с этими вшами. Уважаю Ваше мнение и Ваши взгляды, хоть и не разделяю их в некоторых аспектах. Эти "собеседники",продажные, мелочные душонки, недобитки фашистские, низкие, необразованные вруны, просто недостойны нашего внимания.



Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Forpost





Сообщение: 560
Настроение: Нас бьют, а мы крепчаем
Зарегистрирован: 07.10.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 19:36. Заголовок: Спорить по истории н..


Спорить по истории не стоит. Чья территория и кому она принадлежала- тоже. Иначе и КИЕВ принадлежал Руси. И что? А Крым- Османской империи.Вы ,спорщики, профессиональные историки? Нет? Ну так и не будем спорить,что было первым-яйцо или курица.
А то! Про Крымские дела и ленивый сейчас не пишет:click here
В Киеве совсем видно "с катушек" сорвались. Если так и дальше пойдет, мы не только Малороссию , Харьков, Одессу и Мариуполь заберем. Киев опять в лоно Руси вернется... Правда не сегодня, а через пару-тройку лет.
Подождем и увидим.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Блок
moderator


Сообщение: 103
Зарегистрирован: 14.01.15
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 20:27. Заголовок: ACELA , держитесь в ..


ACELA , держитесь в рамках, иначе проследуете за Сатрапом.

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3600
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 21:14. Заголовок: Блок ,спасибо за пре..


Блок ,спасибо за предупреждение, ну, а мне пофигу, если честно, проследую или нет. Я за честность и за правду стою, и мне двуличность и лицемерие этого малолетки, "оппонента" не к лицу. Я ни одного слова не написала матом, все прикрыто, чинно-благородно. Все сказано от души, честно, открыто, а самое главное-правда, от первого до последнего слова. Да и лицемерить, какие мы все тут паиньки-не по мне, уж простите. А слово "му@звон", которое Вам не понравилось, кстати, и которое Вы заменили на "у бати в трусах еще был" вообще то литературное, применяется свободно в литературе, отмечено в толковых словарях. Пожалуйста, Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт С. А. Кузнецов. 1998, к примеру; В. В. Ерофеев, «Москва-Петушки», 1970 г. а так сразу смысл фразы потерялся

"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом ,чем тихой, мерзкой, лицемерной тварью"... Фраза Фаины Раневской как нельзя лучше сюда подходит... Это про засра... простите, засланца Орлова.
Ребята, друзья, айда дневник создадим, будем там писать, о политике , лошадях, обо всем, что нам интересно. И писать там будут только друзья, че тут с этой шушерой спорить, это бесполезно, а самое главное, противно. Или, может, бложик по нашим интересам, а? А то че то в рамках В Контакте тесновато как то(((


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2352
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 23:50. Заголовок: ACELA пишет: Ребята..


ACELA пишет:

 цитата:
Ребята, друзья, айда дневник создадим, будем там писать, о политике , лошадях, обо всем, что нам интересно.


Попробуй))

Спасибо: 0 
Профиль
уже был



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 23:59. Заголовок: Куда дели Сатрапа? У..


Куда дели Сатрапа? Ужас. Какой Блок странный. Только рты всем затыкает. Сам бы темку создал. Про лошадок что обсудить предложил. Про юмор. Нет же. Вредитель какой-то. У нас между прочим демократия и свобода слова. Типа ради этого СССР то разваливали Чтоб народу хорошо жилось и говорилось.

Спасибо: 0 
Юрец





Сообщение: 2353
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 00:11. Заголовок: 17 сентября советск..




 цитата:
17 сентября советские войска вступили в пределы Польши с востока в районе севернее и южнее Припятских болот. Советское правительство объяснило этот шаг, в частности, несостоятельностью польского правительства, распадом польского государства де-факто и необходимостью обеспечения безопасности украинцев, белорусов и евреев, проживающих в восточных областях Польши. Польское верховное командование из Румынии отдало приказ войскам не оказывать сопротивления частям Красной Армии. Также надо учитывать переговоры, которые велись включительно до 15 сентября в Москве Советским правительством с представителями Японии на предмет подписания Советско-Японского соглашения о прекращении военных действий в районе реки Халхин-Гол.

Очевидно, что до 15 сентября Советское правительство заняло выжидательную позицию по "польскому вопросу", о чём свидетельствуют телеграммы германского посла из Москвы в Берлин.[50] Однако, после 15 сентября введение войск СССР на территорию Западной Украины и Белоруссии было согласовано с германским правительством и проходило в соответствии с Договором о ненападении между Германией и Советским Союзом. 18 сентября было опубликовано дополнительное Советско-Германское Коммюнике, в котором разъяснялась позиция СССР по поводу ввода своих войск на территорию бывшего польского государства.[50] Существуют сведения "о прямой помощи" СССР Германии во время Польской кампании, которые однако оказались несостоятельны или заметно преувеличены в особенности со стороны немецкой пропаганды. Например, якобы сигналы минской радиостанции использовались немцами для наведения самолётов при бомбардировке польских городов[57]. В просьбе начальника генштаба германских военно-воздушных сил было запрошено, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками: «Рихард Вильгельм 1.0», а кроме того, во время передачи своей программы по возможности часто слово «Минск». Из резолюции В. М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово «Минск» в обычных радиопередачах радиостанции города Минск. [58] Получается, что минская радиостанция работала в абсолютно штатном режиме и её работой пользовались все лётчики без исключения (гражданские, военные, германские, польские, советские и т.д.), которые только могли поймать передаваемые ей радиоволны. Существует также ещё один весьма раздутый немецкой пропагандистской машиной миф о совместном Советско-Германском параде в Бресте, которого на самом деле не было. В то же время образовавшаяся демаркационная линия оказалась не соответствующей договорённостям о советско-германской границе примерно по так называемой "Линии Керзона", что даёт основания предполагать спонтанность действий советского командования и отсутствие согласованности с немецкой стороной. Однако, впоследствии эта граница была восстановлена.




 цитата:
4 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. 20 сентября к Бресту подошли части 29-ой танковой бригады комбрига Кривошеина и начались переговоры о передаче Бреста и Брестской крепости. Переговоры продолжались и на следующий день, а уже в 10 часов утра 22 сентября германский военный флаг, развевавшийся над крепостью ровно пять суток, был под звуки немецкого оркестра спущен, и подразделения 76-го пехотного полка вермахта покинули Брестскую крепость. Во второй половине дня 22 сентября так же организованно и без эксцессов немцы вышли и из Бреста, уступив город советским войскам.

Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»2).

Приказ по 20-й немецкой дивизии на 21 сентября гловорит: «1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками 22.9.1939 г. во второй половине дня предварительно между 15.00 и 16.00 состоится прохождение маршем у здания штаба 19-го армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советскими войсками… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения»3).

Как можно видеть, используются весьма обтекаемые формулировки. «Прохождение маршем», «в походной колоне» и т.д. Такие оговорки не могут быть случайны, дело в том, что для военных любых стран участие в парадах, порядок прохождения войск, кто и как принимает парад и прочие пункты данного ритуала строжайшим образом прописаны в Уставе.4) И практически ни одно из требований Устава в данном случае не выдержано. Строго говоря, уже по формулировкам приказов становится ясным, что парадом произошедшее назвать нельзя. В лучшем случае - совместное шествие. Но было ли и такое шествие? К этому вопросу мы вернемся при обсуждении кино и фотоматериалов.



Это про парад и все такое.

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 454
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 00:16. Заголовок: уже был пишет: Куда..


уже был пишет:

 цитата:
Куда дели Сатрапа?


В расход пустили.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2354
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 00:27. Заголовок: Orel пишет: Это сам..


Orel пишет:

 цитата:
Это самообман и игра слов, которые абсолютно не меняют сути вопроса.


Меняют и еще как, при разделе государств они полностью теряют свою самостоятельность, при разделе сфер влияния государства остаются в той или иной степени самостоятельными, а некоторые остались после того раздела и полностью суверенными.
Orel пишет:

 цитата:
совместными усилиями с Гитлером независимое государство Польша - уничтожили.


Совместных усилий не было, к 17 сентября Польша как государство прекратило свое существование и про совместные усилия пост выше.
Orel пишет:

 цитата:
Во-первых - Вы об этом не спрашивали, а во-вторых, я посчитал, что уточнять очевидное, что следует из логики диалога нет необходимости. Я переоценил Ваши способности. Буду впредь разъяснять.


Orel пишет:

 цитата:
Действия Сталина оцениваются с точки зрения Лиги Наций. Куда мы вступили и обязаны были соблюдать и не допускать агрессии, но мы нарушили эти положения и нас исключили, как агрессора. Поэтому я измеряю той меркой и по тем стандартам, которые были тогда. Я Вам уже говорил, что если Вы чего-то не знаете, то не значит, что этого не было. Вы постоянно выдаете желаемое за действительное и подменяете факты пропагандой, которая в том время распространялась и закрепилась потом в советских учебниках. Это давно опровергнуто все. Ни даты, ни последовательность событий - ничего Вашу точку зрения не подтверждают


Как агрессора, не как военного преступника, а по поводу периодов, ты огулом назвал Сталина и НКВД военными преступниками не предъявив ни каких доказательств, потом съехал на до 22.06.41, но и тут промашка, опять ни каких военных преступлений им предъявлено не было и не могло быть ни каких правил ведения войн (и такие есть) ни каких конвенций по ним они не нарушали. Так что заглоти свои слова обратно
Orel пишет:

 цитата:
Ответ: "Вы неправы"

Ответ повышенной сложности: "Если Вы неспособны своим умом понять разницу между "сферой влияния" и "лишение государственности, вводом войск, разделом независимой страны", то мне очень жаль. Забавно наблюдать, как Вы выкручиваетесь, но к исторической правде это отношения не имеет"


В чем не прав? Не делили?
Orel пишет:

 цитата:
После таких слов разговаривать с Вами дальше я не намерен. Вы поддерживаете человеконенавистнические идеи и циничны на грани преступления. Вы сейчас Гитлера оправдываете. "Война не преступление" В контексте нашего диалога получается, что для Вас нападение СССР на Финляндию - не преступление, а следовательно получается, что и нападение Гитлера на СССР - не преступление? За такие взгляды я Вас искренне презираю.


Взаимно! И действительно, можешь отчаливать, сказать тебе нечего кроме вранья, передергивания и навешивания новых, хоть и противоположных советским, однако еще худших клише. Худших, потому, что клише советов хотя бы не обсирали родины, твои же гнусны до того, что еще немного и от антисоветчины из тебя попрет русофобство.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2355
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 00:30. Заголовок: ACELA пишет: Юр, до..


ACELA пишет:

 цитата:
Юр, доказывать то-либо этим товарищам смысла нет никакого, это же ,как правильно ты выразился, вши на лобке, крутятся, елозят, выворачиваются, льют воду, врут, не стесняясь, никакой конкретики, "история альтернативная" и т.д. и т.п. Короче, это не собеседники, а


Ирин, согласен с тобой, однако эти персонажи продолжают лить тут воду и льют с какой то целью, а мне очень не хочется, что бы они этой цели достигли, хотя и после каждой пикировки чувствую себя не очень чистым.

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 455
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 00:47. Заголовок: ACELA пишет: Ирина,..


ACELA пишет:

 цитата:
Ирина, RZ ,Вам также посоветую закончить общение с этими вшами.


Юрец пишет:

 цитата:
эти персонажи продолжают лить тут воду и льют с какой то целью, а мне очень не хочется, что бы они этой цели достигли


Нет, надо продолжать с ними диалог. Работают то они по методичкам. Похоже враги нашей страны готовят нам раздел по Уральскому хребту.
Есть такое мнение, и оно имеет право на существование.
click here

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 954
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 05:20. Заголовок: RZ пишет: Похоже вр..


RZ пишет:

 цитата:
Похоже враги нашей страны готовят нам раздел по Уральскому хребту.
Есть такое мнение, и оно имеет право на существование.



У Вас паническая атака какая-то. Хватит верить во всякий бред.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 955
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 05:25. Заголовок: Реакция бурная. Мног..


Реакция бурная. Многих "порвало". Значит все правильно сказал. Мои вопросы благополучно утонули в массе "правильного патриотизма", что только подтверждает озвученные мной факты.


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3601
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 05:52. Заголовок: уже был пишет: У на..


уже был пишет:

 цитата:
У нас между прочим демократия и свобода слова

Они не равны словам вранье, "альтернативная история", прославление и обеление фашистов и их пособников, а тем более, не равны постоянным оскорблениям участников и модераторов. Скучаете по нему? А кому модераторы не нравятся-вперед на другие форумы, миллион раз сказано! У нас же свобода и демократия, Вам никто не запрещает этого делать! А чего же Вы, если Вы так за свободу слова и демократию, не зарегитесь, не назовете имечко свое? Слабоваты любители демократии, дааа, силы духа нет. Или за свои слова отвечать не способны?
уже был пишет:

 цитата:
Чтоб народу хорошо жилось и говорилось.

я и смотрю, Вы хорошо только один бред в этой теме пишете.
RZ пишет:

 цитата:
В расход пустили

Расстреляли проклятые КГБшники, а сначала изнасиловали, как без этого, в застенках сгноили супостата 37 год!! Доколе??
Юрец пишет:

 цитата:
Ирин, согласен с тобой, однако эти персонажи продолжают лить тут воду и льют с какой то целью, а мне очень не хочется, что бы они этой цели достигли, хотя и после каждой пикировки чувствую себя не очень чистым.

Такая же фигня, Юр, из-за этого столько времени с ними тут и писалась. Но говно не перестанет быть говном, хоть тут убейся... И заслан он сюда был именно с такой целью-лить говно, т.к., сам тестенек то у него косноязычный, малообразованный, не знающий истории элементарно, недобиток фашистский. Во семейка, пипец, одни потомки бандеровцев, которых раскулачили, так они потом по лагерям за пайку на администрацию работали, вторые власовцев тут обеляют, да русофобией упиваются Малолетка этот, обрати внимание, он же на 99,9 % озвучивает тут позицию Госдепа. Прочтешь в новостях, че там этот "орган детородный" сшанский снова выдал, сюда заходишь, а тут Орел уже петухом разливается, якобы свои мыслишки тут озвучивает.
Скрытый текст






Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 956
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 07:03. Заголовок: Это все от того, что..


Это все от того, что Вам неуютно осознавать и признавать уязвимость Ваших взглядов и позиции. Нестыковок много и поэтому такая эмоциональная реакция. Защитная реакция сознания на компромисс с моралью.

Оправдывать развязывание войны подсознательно Вам не хочется, а приходится это делать и Вы это делаете, иначе войну СССР с Финляндией, раздел Польши и прочие "подвиги" никак не обелить. И эти Ваши действия по оправданию войны входят в пику с одновременным осуждением войны Германии против СССР. Отсюда столько эмоций на экране мониторов все наблюдают. Вы чувствуете себя неуютно, так как приходится одновременно оправдывать и осуждать похожие преступления. Но меня радует то, что Вы знаете, что я прав, но никогда в этом не признаетесь и будете продолжать изливать эмоции. Думаю, что многие это понимают, но просто ничего не пишут. Трудно сознавать и признавать, что твоя страна замешана в каких-то нелицеприятных вещах наряду с таким чудовищем, как Гитлер.


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
уже был



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 11:28. Заголовок: Orel пишет: раздел ..


Orel пишет:

 цитата:
раздел Польши и прочие "подвиги" никак не обелить.


О тут вообще не надо слов разводить. Про раздел Польши. Советы ни чего чужого по беспределу не отжимали
Да и про войну с Финляндией не надо опусы в выгодном для определенной позиции свете плодить....

Спасибо: 0 
RZ





Сообщение: 456
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 12:47. Заголовок: Orel пишет: У Вас п..


Orel пишет:

 цитата:
У Вас паническая атака какая-то. Хватит верить во всякий бред.


А про Украину тоже предупреждали, а мы не верили. А теперь оно сбылось!
Это старый пиндостанский трюк. Ничего не напоминает раздел Индии, Кореи, Югославии и т.д.
Как говорится: Разделяй и властвуй!


Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 957
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 12:57. Заголовок: RZ пишет: А про Укр..


RZ пишет:

 цитата:
А про Украину тоже предупреждали, а мы не верили. А теперь оно сбылось!
Это старый пиндостанский трюк. Ничего не напоминает раздел Индии, Кореи, Югославии и т.д.
Как говорится: Разделяй и властвуй!



Вы неисправимы. Имеете право. Кому и во что верить, каждый решает сам.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 457
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 13:05. Заголовок: Orel пишет: Вы неис..


Orel пишет:

 цитата:
Вы неисправимы. Имеете право. Кому и во что верить, каждый решает сам.


Это вы врете, интересно сколько вам за это платят?
Вот вам видео, подтверждающее, что вы или продались или просто не умный человек.


Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3602
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 13:49. Заголовок: Orel пишет: иначе в..


Orel пишет:

 цитата:
иначе войну СССР с Финляндией, раздел Польши и прочие "подвиги" никак не обелить

Бл@, как достали любители "альтернативной истории"!!! Тебя за базар снова подтянуть, что ли? Точно пора в дерьмо макнуть, во вранье твое. Замечательное расстройство психики, под рукопожатным названием "Неполживость, хоть ссы в глаза".
Финка
Скрытый текст


Так, теперь по Польше
Скрытый текст




И в заключение вышесказанному:


Скрытый текст


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 458
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 14:22. Заголовок: ACELA пишет: как до..


ACELA пишет:

 цитата:
как достали любители "альтернативной истории"!!!


Да все они знают! Работа у них такая, Родину говном обливать.

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3603
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 16:32. Заголовок: RZ пишет: Родину го..


RZ пишет:

 цитата:
Родину говном обливать.

для них понятие "Родина"-не то, что для нормальных людей. Их где кормят, там и Родина... Где пузо набито и толчок под боком... Ни о каких совести, чести, достоинстве, патриотизме, любви к народу и стране слыхом не слыхивали...

Такие же любители "альтернативной истории" засели в Киеве, твари. Курсивом комментарии мои


 цитата:
С 1 сентября старшеклассники на Украине будут изучать историю по новой программе, пишет ТАСС со ссылкой на пресс-службу Украинского института национальной памяти (УИНП) (Название то какое громкое-национальной памяти. Это в стране, которой 25 лет, ахахахаха).

Теперь в отдельные темы будут выделены «Украинская революция 1917–1921 годов», «Установление и утверждение советского тоталитарного режима в 1921–1939 годах», «Войны Советской России с Украинской Народной Республикой», «Советская оккупация Украины» . (Ну, что тут сказать... Снова оккупация несчастных хохлов, миллионы изнасилованных немок, ой, простите, хохлов, грабежи населения, разворовывание страны... А то, что за годы так называемой оккупации население выросло в разы, территории приросли более чем на 50 %, построены заводы, фабрики, газо,-электросети, метро, жилье, ДнепроГЭС, и прочая-прочая-прочая - так это происки злых оккупантов-москалей. Это они так сильно истребить хотели хохляндию, что аж оставили ее в 1991 самой богатой республикой в СССР. Твари бандеровские, тьфу...)

Порошенко переписал историю: князь Владимир воевал против Орды

Кроме того, старшеклассники будут изучать темы об административно-территориальных изменениях украинских земель на протяжении XX века, а также о вкладе украинцев в победу над нацизмом во Второй мировой войне, об участии в миротворческих формированиях ООН и другие. (Это он какой вклад украинцев имеет в виду? Бандеровский, небось? Так Бундестаг официально ответил на запрос о потерях немецких войск в боях с бандеровцами-таковых не зафиксировано. И не могло быть, раз те были коллаборантами нацистскими. Или вдруг Потрошенко вспомнил о Героях Советского Союза и простых советских воинах, воевавших против гитлеризма? Так, а чего им тогда памятники по всей Усраине сносят, а Бандере ставят, проспекты и улицы именем Бандеры и его соратников называют? Так тогда Потрошенко нарушает, сам же, свой же закон "О декоммунизации"... Бл@, заврались напрочь... Про море, выкопанное украми, не забыли упомянуть, надеюсь? И про "историю Украины", коей, как известно, 20 тысяч лет? И да, Владимир был украинский князь, и конечно, он воевал с Ордой . А Будда, Христос и Магомет были украинцами Дебилы, б...)

Институт в 2015 году инициировал внесение изменений в школьную программу по истории Украины для 10–11 классов. После обсуждения проект был утвержден приказом министра образования и науки», – говорится в сообщении УИНП.

Как пояснило министерство образования и науки Украины, новая программа необходима для воссоздания истории страны «без политических купюр и идейной ангажированности». (Вот тебе и "альтернативная история"-без политических купюр и ангажированности. Прям ,как у Сатрапчика с последышем -одно вранье, без единого факта.)



Надо еще поразбирать на цитатки отдельные высеры выше в теме, пока меня тут не было, отчетом была занята, Орел с тестюшкой тут понаписали, надо же ткнуть их в дерьмецо их... Чтобы знали свое место...

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 958
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 06:12. Заголовок: Взрыв эмоций продолж..


Взрыв эмоций продолжается. Вы очень активно подтверждаете мою правоту. Преступление остается преступлением. Поэтому все оправдания в духе "нам можно, исключительные обстоятельства или они сами виноваты" перекрываются несколькими простыми фактами:

- СССР напал на Финляндию первым;
- СССР напал нарушив пакт о ненападении с Финляндией.

Ничего не напоминает? Остальные аргументы в любом духе по оправданию СССР будут одновременным оправданием захватнической политики Гитлера. Потому, что все очень похоже.

Вам нравится оправдывать Гитлера? Или Вы не понимаете, что творите, когда несете эту "правильную историю"?

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 959
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 06:26. Заголовок: ACELA пишет: 26 ноя..


ACELA пишет:

 цитата:
26 ноября 1939 года произошел так называемый «Майнильский инцидент», о деталях которого историки спорят по сей день. В районе деревни Майнил возле советско-финской границы группа советских военнослужащих подверглась артиллерийскому обстрелу с финской стороны и понесла потери.



"О деталях" спорят, а вот о том, кто его устроил - нет. Устроил СССР. Есть планы, есть приказы о подготовке нападения, есть командировка Кулика. Вы до сих пор верите в сказки? Финляндия решила напасть на СССР? Гитлер тоже устраивал "инциденты", чтобы свою войну с Польшей оправдать. Карты военные, переброска войск и планы по нападению на Финляндию готовились СССР задолго до этого. Общеизвестный факт и уже давно. У Финляндии армия не в разы, а на порядки меньше, чем у СССР. И никаких претензий у Финляндии не было. После этого верить в эти сказки газеты "Правда" может только идиот.

Тут даже спорить смешно. Банальная справка из воспоминаний Хрущева опровергает Ваши суждения:

Н. С. Хрущёв рассказывает, что поздней осенью (по смыслу именно 26 ноября) он обедал в квартире Сталина вместе с Молотовым и Куусиненом. Между последними шёл разговор о реализации уже принятого решения — предъявлении Финляндии ультиматума; тогда же Сталин заявил, что Куусинен возглавит новую Карело-Финскую ССР с присоединением «освобожденных» финских районов. Сталин считал «что после того, как Финляндии будут предъявлены ультимативные требования территориального характера и в случае, если она их отвергнет, придется начать военные действия», заметив: «сегодня начнется это дело». Сам Хрущев считал (в согласии с настроением Сталина, как он утверждает), что «достаточно громко сказать им (финнам), если же не услышат, то разок выстрелить из пушки, и финны поднимут руки вверх, согласятся с требованиями». В Ленинград был заранее послан замнаркома обороны маршал Г. И. Кулик (артиллерист) для организации провокации. Хрущев, Молотов и Куусинен долго сидели у Сталина, ожидая ответа финнов; все были уверены, что Финляндия испугается и согласится на советские условия. Внутренняя советская пропаганда не афишировала Майнильский инцидент, служивший откровенно формальным поводом: она делала акцент на то, что Советский Союз совершает освободительный поход в Финляндию, чтобы помочь финским рабочим и крестьянам свергнуть гнет капиталистов.

P.S. Вы вроде за изучение подлинной истории, а по факту ведете пропаганду истории сфальсифицированной еще в конце 30-х годов.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3605
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 07:24. Заголовок: Orel пишет: СССР на..


О, в офис явился, за работу браться некогда-на формах зависать надо... ВВП страны от таких уриздов прямо растет бешеными темпами... Надо как можно больше уриздов, икономиздов и менагеров с высшим образованием. У меня есть предложение: уриздам, икономиздам, менагерам и прочим мерчандайзерам давать дипломы серебряного (обычные) и золотого ( с отличием) цветов. Это же ж илита же ж! Они - большинство высокообразованных специализдов! Вот и дипломы давать им особо красивые. А все остальные и такими обойдутся.


Orel пишет:

 цитата:
СССР напал

Ты уже тут соврал... ACELA пишет:

 цитата:
В районе деревни Майнил возле советско-финской границы группа советских военнослужащих подверглась артиллерийскому обстрелу с финской стороны и понесла потери. Советские власти обратились к Финляндии с весьма умеренной нотой, содержащей обвинения в обстреле, и призыв отвести войска от границы на 20 - 25 километров. Финская сторона в резкой манере обвинила СССР в провокации (самообстреле) и предложила начать переговоры об «обоюдном» отводе войск. Последнее было в принципе невозможно, так как граница Ленинграда частично совпадала с государственной, и оголить город было, естественно, невозможно. Советская сторона выразила возмущение, как самым предложением, так и тем фактом, что Финляндия отказалась признавать свою вину.

ты читать не умеешь, дурачок? Или прикидываешься более тупым, чем ты есть? Так вряд ли удастся, уже тупее некуда.
Orel пишет:

 цитата:
что творите, когда несете эту "правильную историю"?

Правильная история-как она есть. Никак не ваши высеры от Лелей Ефлеонов, Гарри Каспаровых, Госдепа и прочей шушеры...
Orel пишет:

 цитата:
. С. Хрущёв рассказывает, что поздней осенью (по смыслу именно 26 ноября)

Кто этот смысл нашел? Orel пишет:

 цитата:
Сталин считал

Это где конкретно написано Сталиным?
И кого слушать-козла Хрущева, который Сталина обосрал, как мог? Который страну разбазаривал, подарив тот же Крым Украине?
Orel пишет:

 цитата:
После этого верить в эти сказки газеты "Правда" может только идиот.

Ну, кто тут идиот-уже давно доказала я , на твоем примере и на примере твоего родственничка. Это раз. И два-да, материалы газет Дэйли Ньюз, Вашингтон Пост и прочая-конечно, неполживые и достоверные .А уж Госдеп как сказал-так отрезал, истина... ДБ...

Есть официальные источники, есть неопровержимые авторитеты-историки с мировым именем, которые подтверждают все вышенаписанное мною и мне ваши тут высеры никуда не уперлись. Кроме того, эту историю не опровергает даже Финка, но ты тут усираешься, пытаешься что-то доказать... Просто потому, что это ложь, передергивание фактов ,выдергивание их из контекста-все, как всегда у вас, шакалов Госдепа.
И не пытайся со мной спорить по истории СССР ,я тебя задавлю , щенка, истиной, против которой твое вранье-пшик.
Кстати, ты за кого собираешься голосовать, все хочу спросить? какую партию поддерживаешь? Твое политическое кредо?
Orel пишет:

 цитата:
Взрыв эмоций продолжается.

Взрыв эмоций у меня-это когда я приеду тебе рыло начищу. А до тех пор я абсолютно спокойно разоблачаю очередное твое гнусное вранье...







Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 960
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 07:52. Заголовок: ACELA пишет: Финск..


ACELA пишет:

 цитата:
Финская сторона в резкой манере обвинила СССР в провокации (самообстреле)



Собственно так оно и было. СССР сам устроил этот "инцидент", чтобы был повод. Что Вас удивляет?

ACELA пишет:

 цитата:
Советская сторона выразила возмущение, как самым предложением, так и тем фактом, что Финляндия отказалась признавать свою вину.



А зачем им признавать вину в том, что сделал СССР?

ACELA пишет:

 цитата:
Кто этот смысл нашел?



Да, и без этого много фактов. Это просто самое простое и очевидное, чтобы миф очередной развенчать. Много и других доказательств. Карты, планы, сосредоточение войск, внутренняя переписка Наркомата Обороны. Много всего. Только абсолютно не изучавшие данный вопрос люди верят, что Финляндия виновна в инциденте. Все говорит о том, что это был только повод, причем организованный самим СССР. Почему так сложно принять очевидное?

ACELA пишет:

 цитата:
Кстати, ты за кого собираешься голосовать, все хочу спросить? какую партию поддерживаешь? Твое политическое кредо?



Не знаю. Пока я близок к тому, чтобы вообще не участвовать в этом "балагане".

ACELA пишет:

 цитата:
Есть официальные источники, есть неопровержимые авторитеты-историки с мировым именем, которые подтверждают все вышенаписанное мною



Есть документы и исторические даты, которые не врут и не могут быть ангажированными и они горят совсем о другом. Сами подумайте. Война с целой страной. Кипы документов по переброске усилений, планирование ударов, карты, приказы. Все задолго до этих событий, да и простая военная логика доказывает, что Вы неправы. Если СССР не планировал войны, то как же он ее начал всего через 3 дня после инцидента (инцидент 26 ноября, а война уже 30)??? Или Вы верите, что войну против целой страны можно подготовить за 3 дня??? Это же смешно. Все готовилось заранее и "инцидент" был только поводом, чтобы начать войну, причем поводом настолько лживым, что его даже советская пропаганда не использовала, ссылались на "освободительный поход".

ACELA пишет:

 цитата:
И не пытайся со мной спорить по истории СССР ,я тебя задавлю , щенка, истиной, против которой твое вранье-пшик.



Мне не сложно с Вами спорить, ибо Вы часто отстаиваете исторические мифы, которые даже школьник может уже легко опровергнуть.


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3606
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 07:57. Заголовок: Orel пишет: Много и..


Orel пишет:

 цитата:
Много и других доказательств. Карты, планы, сосредоточение войск, внутренняя переписка Наркомата Обороны.

Пожалуйста, факты сюда , в студию. Ссылки на все вышеперечисленное, на сайты уважаемых историков, библиотек мирового уровня и т.д.
Orel пишет:

 цитата:
Да, и без этого много фактов.

Ага,уже началось. Снова фактов нет. Но написать это тебе не помешало. Снова врешь каждым словом? Ты написал-по смыслу, 26 ноября). Откуда сей текст, кто нашел этот смысл? Отвечай.


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 961
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 08:08. Заголовок: ACELA пишет: Пожалу..


ACELA пишет:

 цитата:
Пожалуйста, факты сюда , студию. Ссылки на все вышеперечисленное, на сайты уважаемых историков, библиотек мирового уровня и т.д.



По данным историка Бориса Соколова обнаружены расхождения в называемых в различных документах количествах раненых и убитых советских военнослужащих, нет поимённого списка пострадавших, инцидент упомянут только в журнале боевых действий 68-го стрелкового полка, причём все записи с ноября 1939 года по март 1940 сделаны одной рукой (что позволяет заподозрить подлог), так как за это время четыре раза в полку менялись как командиры, так и начальники штаба, в обязанность которых входит ведение журнала боевых действий. Также Соколов сообщает, что в оперативных сводках и донесениях, составляемых командованием 70-й стрелковой дивизии, в которую входил полк, нет не только записей о состоявшемся обстреле с финской стороны, но и вообще не отмечен факт изменения численного состава, что косвенно подтверждает версию о подлоге. По данным историка Ивана Сейдина некоторые авторы выдвигали версию, согласно которой обстрел осуществлён миномётчиками из расположения советских пограничных войск или армейскими артиллеристами, которым указывали цель корректировщики Ленинградского областного управления НКВД.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3607
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 08:08. Заголовок: Orel пишет: Почему ..


Orel пишет:

 цитата:
Почему так сложно принять очевидное?

Потому, что все твое очевидное-это то, что очевидно только Госдепу. А значит-невероятное... Как российские войска, которых никто в мире так и не видел на Украине. Но зато Госдеп не увидел доказательств террора в Крыму , хотя есть показания полковника украинской армии. Надо же так врать и выкручиваться.
Ох, как Юра был прав, назвав вас лобковыми вшами
Orel пишет:

 цитата:
Есть документы и исторические даты, которые не врут и не могут быть ангажированными и они горят совсем о другом.

Где же они? Все остальное тобой написанное-очевидный бред, ничем не подтвержденный, твои домыслы и бурные юношеские поллюционные фантазии. Приведи мне факты, неопровержимые, доказывающие конкретно факт провокации со стороны СССР.
Orel пишет:

 цитата:
которые даже школьник может уже легко опровергнуть.

Ты же ни разу не смог их опровергнуть,не привел ни одного факта и докзательства, так что, даже до школьника тебе далеко. Я удивляюсь, как ты школу закончил с такими знаниями, а уж диплом юриста получил-явно хромает наше образование юридическое.
Orel пишет:

 цитата:
Не знаю. Пока я близок к тому, чтобы вообще не участвовать в этом "балагане".

А как же там-Сопротивляйся...или стань рабом А как же -прибивать яйца к брусчатке, во влагалище куриц совать ,срать в подъездах ради того, чтобы Путин ушел? как еж митинги, протесты, как же не отдавать голоса Террану? Это же твои сторонники борются, а ты сидишь тут, с тремя человеками споришь, говно тут в уши льешь. Шуму много, дела нет совсем... Фу, ну что за оппозиция пошла, неинтересная, неграмотная, необразованная, скучная еще и урод через одного, да гомики-лесбиянки, да на голову жалующиеся


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 962
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 08:13. Заголовок: Это самое простое, м..


Это самое простое, можно и подробнее найти. Покопайтесь в истории то, Вы же за подлинную историю. Так разбирайтесь, а не заставляйте меня восполнять пробелы в Вашем образовании. Верить в то, что в 30-х годах в СССР могли написать правду о чем либо может только очень наивный человек. Именно такую "правду" и преподавали больше 80 лет в учебниках истории и сегодня учебники стараются "неудобные моменты" опускать. Переврали все на свете, в том числе и войну с Финляндией и все, что с ней связано.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 963
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 08:18. Заголовок: ACELA пишет: А как ..


ACELA пишет:

 цитата:
А как же там-Сопротивляйся...или стань рабом А как же -прибивать яйца к брусчатке, во влагалище куриц совать ,срать в подъездах ради того, чтобы Путин ушел?



Сомневаюсь, что это поможет, но если у Вас есть опыт, то я готов его выслушать...

ACELA пишет:

 цитата:
Приведи мне факты, неопровержимые, доказывающие конкретно факт провокации со стороны СССР.



Для Вас таких фактов не существует. Вы верите в миф, а вопрос веры не может быть опровергнут ни чем. Даже документами и фактами.

По данным историка Бориса Соколова обнаружены расхождения в называемых в различных документах количествах раненых и убитых советских военнослужащих, нет поимённого списка пострадавших, инцидент упомянут только в журнале боевых действий 68-го стрелкового полка, причём все записи с ноября 1939 года по март 1940 сделаны одной рукой (что позволяет заподозрить подлог), так как за это время четыре раза в полку менялись как командиры, так и начальники штаба, в обязанность которых входит ведение журнала боевых действий. Также Соколов сообщает, что в оперативных сводках и донесениях, составляемых командованием 70-й стрелковой дивизии, в которую входил полк, нет не только записей о состоявшемся обстреле с финской стороны, но и вообще не отмечен факт изменения численного состава, что косвенно подтверждает версию о подлоге. По данным историка Ивана Сейдина некоторые авторы выдвигали версию, согласно которой обстрел осуществлён миномётчиками из расположения советских пограничных войск или армейскими артиллеристами, которым указывали цель корректировщики Ленинградского областного управления НКВД.

Это самое простое, можно и подробнее найти. Покопайтесь в истории то, Вы же за подлинную историю. Так разбирайтесь, а не заставляйте меня восполнять пробелы в Вашем образовании. Верить в то, что в 30-х годах в СССР могли написать правду о чем либо может только очень наивный человек. Именно такую "правду" и преподавали больше 80 лет в учебниках истории и сегодня учебники стараются "неудобные моменты" опускать. Переврали все на свете, в том числе и войну с Финляндией и все, что с ней связано.


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3608
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 08:29. Заголовок: Orel пишет: По данн..


Orel пишет:

 цитата:
По данным историка Бориса Соколова

ааа, ну -ну, понятно. Грузиявсеравноподвергласьбыагрессии, путиндолженуйти, ненавижувсёвэтойстранекругомдерьмо, крымнамненужен и т.д. У тебя один источник авторитетнее другого. Ты приведи мне источники нормальные, с мировым именем, которые не замечены в личных симпатиях к оппозиции и т.д., а то эти уроды говно льют, а вы и рады повторять бред ничем не подтвержденный.
Документы покажи, на которые ссылается этот "историк".

 цитата:
Ряд историков, социологов и публицистов считают недостоверными данные о потерях РККА в годы Великой Отечественной войны, приводимые в публикациях Б. В. Соколова[15][16]. В 1990 году в книге «Цена Победы» он насчитал 14,7 млн павших советских воинов. С 1993 года Б. В. Соколов оценивает общее число погибших советских военнослужащих в 1941—1945 годах в 26,4 млн. человек, при этом немцы на восточном фронте потеряли всего 2,6 млн. (то есть соотношение потерь 10:1). Однако советские потери Соколов определяет по своей методике, а немецкие — по учётным данным, к тому же неполным. Между тем, применение методики Соколова для оценки немецких потерь даёт цифру в 18,6 млн человек погибшими[15]. Соколов в потери СССР включает и демографические потери (то есть тех, кто мог бы родиться, но не родился), а для Германии такого подсчёта не ведёт.




 цитата:
Академик РАН социолог Геннадий Осипов[18] охарактеризовал Б. В. Соколова как «самого неутомимого „профессионального“ фальсификатора»

Очень лестная оценка твоего источника. Такой же п@бол, как ты с тестем.
Orel пишет:

 цитата:
По данным историка Ивана Сейдина некоторые авторы выдвигали версию

Ты дурак реально? Выдвигали версию!!! Это ФАКТ, ЧТО ЛИ???? Юрист нашелся И данные про историков ты ништяк привел-из википедии...Где факты???

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3609
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 08:37. Заголовок: Orel пишет: окопайт..


Orel пишет:

 цитата:
окопайтесь в истории то, Вы же за подлинную историю. Так разбирайтесь, а не заставляйте меня восполнять пробелы в Вашем образовании.

Нет уж, раз ты заикнулся, ты и приводи факты и доказательства, документы , отвечай за базар. Или не мужик? Вырос на интернете, не знаешь , что за базар отвечать надо и за него можно фэйс иметь попорченный?
Ты НИ РАЗУ здесь не привел ни одного подтвержденного факта. Юрист , приведи-ка мне дела тобой выигранные в судах, я уже просила. Номера и даты, какой суд рассматривал ,хочу ознакомиться. Как ты смог их выиграть, будучи таким недалеким специалистом? Слабо? Или ты такой же юрист, как твой тесть-наездник 1 категории? с липовыми корками? Полученными за машину дров?

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3610
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 08:37. Заголовок: Orel пишет: но если..


Orel пишет:

 цитата:
но если у Вас есть опыт, то я готов его выслушать...

Это опыт твоих соратников, оппозиции Нерабов У них спроси, вы же там в десна бахаетесь

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3611
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 08:40. Заголовок: Кстати, сразу мне ещ..


Кстати, сразу мне еще факты о наличии российских войск на Украине приведи? Ты так и не привел ни одного доказательства. Где?????? И че там по поводу отсутствия бандеровцев?
И,все таки, какая партия тебе, вруну, ближе то? Хоть и не пойдешь ,но к кому симпатии склоняются? Нераб ты наш

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 964
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 08:44. Заголовок: ACELA пишет: мне ис..


ACELA пишет:

 цитата:
мне источники нормальные, с мировым именем, которые не замечены в личных симпатиях к оппозиции и т.д., а то эти уроды говно льют, а вы и рады повторять бред ничем не подтвержденный.



Ахахахахха))) Понятно Вам теперь еще и "правильных историков" надо, а то эти "неправильные" - они говорят то, что не совпадает с Вашей верой. "Правильных историков" подавай, чтобы они "правильную историю" преподавали, где кругом враги, а мы на белом коне и никогда не виноваты. И как после этого прикажите с Вами дискутировать? Вы верующая. А вера к истории имеет опосредованное отношение. Я не могу Вашу веру опровергнуть - это невозможно. Вопрос веры к фактологии отношения не имеет. Если для Вас единственным доказательством является документ примерно такого содержания: "я устроил провокация против Финляндии", то его не было, нет и не могло быть. Секретные операции. Однако полно других доказательств. Вам уже много приведено было. Сложите картинку то.

ACELA пишет:

 цитата:
Ты дурак реально? Выдвигали версию!!! Это ФАКТ, ЧТО ЛИ???? Юрист нашелся И данные про историков ты ништяк привел-из википедии...Где факты???



Вы не умеете читать. "...расхождения в называемых в различных документах количествах раненых и убитых советских военнослужащих, нет поимённого списка пострадавших, инцидент упомянут только в журнале боевых действий 68-го стрелкового полка, причём все записи с ноября 1939 года по март 1940 сделаны одной рукой (что позволяет заподозрить подлог), так как за это время четыре раза в полку менялись как командиры, так и начальники штаба, в обязанность которых входит ведение журнала боевых действий. Также Соколов сообщает, что в оперативных сводках и донесениях, составляемых командованием 70-й стрелковой дивизии, в которую входил полк, нет не только записей о состоявшемся обстреле с финской стороны, но и вообще не отмечен факт изменения численного состава..."

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 965
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 09:00. Заголовок: Предлагаю Вам органи..


ACELA, предлагаю Вам организовать кружок адептов "Правильной истории". Вместо аналога "библии" сойдет любой учебник по истории СССР. Можете на него молиться и читать мантры о том, что кругом враги, страна в кольце, мы никогда ни с кем первыми не воевали, нам все должны, мы никогда не делали ничего плохого никому, вокруг нас кровожадные поляки, финны, щведы, прибалты, немцы, украинцы, фашисты, да и прочие ненавистники, которые мечтают только об одном - захватить наши огромные богатства. Портрет Сталина можете в рамку поставить и свечи к нему подносить))))

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3612
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 09:52. Заголовок: Orel пишет: Понятно..


Orel пишет:

 цитата:
Понятно Вам теперь еще и "правильных историков" надо

Не надо. Но я даже и не сомневалась, что слова именно такого историка ты и приведешь. Мне не надо, но и такого, про которого академик РАН говорит, что он фуфлогон-тоже. А для тебя этот фуфлогон-истина в последней инстанции. По себе ищещь?
Orel пишет:

 цитата:
Однако полно других доказательств. Вам уже много приведено было.

Где? Ткни, пожалуйста, номер поста, хотя бы. ГДЕ хотя бы одна ссылка, документ официальный, где видео, фото, ФАКТЫ? Где?? Это факты, по твоему, фуфлогон? Суд бы их принял во внимание? А он принимает как раз факты к сведению.
Orel пишет:

 цитата:
"...расхождения в называемых в различных документах

Документы эти приведи. А насчет того, кто написал эти строки-выше академик РАН про него уже сказал
Ты не ответил ни на один вопрос, трепло ты склизкое. Не привел ни одного факта, чудовище. Какой ты собеседник, какой ты юрист? Какой ты исторический и политический искперд-мы уже поняли...
Ответь на вопросы, или слабо? ACELA пишет:

 цитата:
Нет уж, раз ты заикнулся, ты и приводи факты и доказательства, документы , отвечай за базар.

ACELA пишет:

 цитата:
Кстати, сразу мне еще факты о наличии российских войск на Украине приведи? Ты так и не привел ни одного доказательства. Где?????? И че там по поводу отсутствия бандеровцев?

ACELA пишет:

 цитата:
какая партия тебе, вруну, ближе то?


ACELA пишет:

 цитата:
Юрист , приведи-ка мне дела тобой выигранные в судах, я уже просила. Номера и даты, какой суд рассматривал ,хочу ознакомиться. Как ты смог их выиграть, будучи таким недалеким специалистом? Слабо? Или ты такой же юрист, как твой тесть-наездник 1 категории? с липовыми корками? Полученными за машину дров?



Короче, констатируем очередной факт очередного п@жа от Орла. Напомню-ни разу за все время тут писанины, а это, уже, не соврать, пару лет, этот Орел, которому больше подходит ник Кукареку, не привел ни одного факта, зато был неоднократно замечен во вранье, оголтелой русофобии и выворачивании всего с ног на голову. Типичный пример либерастической тусни, шакалья Госдепа. Ни одному слову этого трепла нельзя верить вообще!!! Это не мужик, не специалист, не юрист, а сшанская кукла , (говорящая голова надо бы написать, да вот, говорящая жопа как то ему больше идет, судя по его выкладкам "альтернативной истории")... Какое у ни[ все альтернативное: история-так обязательно чтобы русофобская была, секс-так чтобы педофилия, педики да трансгендеры, жизнь-так продажная жизнь сшанской собаки, борьба с Терраном-так сразу яйца да говно, эти, как их, инсталляции с перформансами, пиво-так крафтовое, штаны-так узкие с подворотами Педрилы, тьфу

Этот Орел сломался, несите следующего...



Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 966
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 10:09. Заголовок: ACELA пишет: Короче..


ACELA пишет:

 цитата:
Короче, констатируем очередной факт очередного п@жа от Орла. Напомню-ни разу за все время тут писанины, а это, уже, не соврать, пару лет, этот Орел, которому больше подходит ник Кукареку, не привел ни одного факта, зато был неоднократно замечен во вранье, оголтелой русофобии и выворачивании всего с ног на голову. Типичный пример либерастической тусни, шакалья Госдепа. Ни одному слову этого трепла нельзя верить вообще!!! Это не мужик, не специалист, не юрист, а сшанская кукла , (говорящая голова надо бы написать, да вот, говорящая жопа как то ему больше идет, судя по его выкладкам "альтернативной истории")...

ACELA пишет:


 цитата:
Этот Орел сломался, несите следующего...



Ахахахах))) Вы забавная))) Вы не понимаете, что такими эмоциональными реакциями опять выдаете в себе проигравшего и подтверждаете мою правоту. Не терпится прекратить диалог? - "Этот сломался, несите следующего")))

ACELA пишет:

 цитата:
Напомню-ни разу за все время тут писанины, а это, уже, не соврать, пару лет, этот Орел, которому больше подходит ник Кукареку, не привел ни одного факта



Если Вы НЕ ПОМНИТЕ, то не значит, что этого не было.

Люди, которые тут пишут, модерируют и обладают нормальной памятью могут вспомнить ссылки на приказы периода начала ВОВ, ссылки на мемуары, ссылки на статистку, справки ЦАМО РФ и прочее.

Я могу поискать и найду Вам конкретные даты, но не хочу в очередной раз выставлять Вас в дурном свете. У Вас и собственными силами это неплохо получается.



Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Блок
moderator


Сообщение: 104
Зарегистрирован: 14.01.15
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 10:14. Заголовок: ACELA , не переходит..


ACELA , не переходите на личности! Тема - не обсуждение сексуальной ориентации Ваших оппонентов, а ПОЛИТИКА. Прошу Вас, будьте сдержаннее!

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 967
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 10:15. Заголовок: ACELA пишет: Где? Т..


ACELA пишет:

 цитата:
Где? Ткни, пожалуйста, номер поста, хотя бы.



Все посты перечитайте.

ACELA пишет:

 цитата:
ГДЕ хотя бы одна ссылка, документ официальный, где видео, фото, ФАКТЫ?



Хватит паясничать может быть? "Видео и фото" инцидента на границе в ноябре 1939 года))))))))))))))

ACELA пишет:

 цитата:
Ты не ответил ни на один вопрос, трепло ты склизкое. Не привел ни одного факта, чудовище. Какой ты собеседник, какой ты юрист? Какой ты исторический и политический искперд-мы уже поняли...



Вы уже начали себя "во множественном числе обозначать", хотя после "видео и фото", а также "провалов в памяти" я не удивляюсь.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3613
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 10:15. Заголовок: Orel пишет: не знач..


Orel пишет:

 цитата:
не значит, что этого не было.

Вперед, факты приведи. И ответь на все вышеперечисленные и уже повторенные вопросы, не забудь. Конечно, также с фактами и доказательствами.
Orel пишет:

 цитата:
Вы не понимаете, что такими эмоциональными реакциями опять выдаете в себе проигравшего и подтверждаете мою правоту. Не терпится прекратить диалог? - "Этот сломался, несите следующего")))

Что с уризда взять... Думай (если есть чем), как хочешь. Пока мы видим лишь, что ты врун и русофоб, как и твой тесть.
Я проанализирую параллельно весь твой бред и твоего родственничка примерно за месяц, чего вы тут понаписали, надо вас вернуть к параше, где ваше место и есть с вашим враньем.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3614
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 10:26. Заголовок: ACELA пишет: Такие ..


ACELA пишет:

 цитата:
Такие же любители "альтернативной истории" засели в Киеве, твари. Курсивом комментарии мои цитата:С 1 сентября старшеклассники на Украине будут изучать историю по новой программе, пишет ТАСС со ссылкой на пресс-службу Украинского института национальной памяти (УИНП) (Название то какое громкое-национальной памяти. Это в стране, которой 25 лет, ахахахаха). Теперь в отдельные темы будут выделены «Украинская революция 1917–1921 годов», «Установление и утверждение советского тоталитарного режима в 1921–1939 годах», «Войны Советской России с Украинской Народной Республикой», «Советская оккупация Украины» . (Ну, что тут сказать... Снова оккупация несчастных хохлов, миллионы изнасилованных немок, ой, простите, хохлов, грабежи населения, разворовывание страны... А то, что за годы так называемой оккупации население выросло в разы, территории приросли более чем на 50 %, построены заводы, фабрики, газо,-электросети, метро, жилье, ДнепроГЭС, и прочая-прочая-прочая - так это происки злых оккупантов-москалей. Это они так сильно истребить хотели хохляндию, что аж оставили ее в 1991 самой богатой республикой в СССР. Твари бандеровские, тьфу...) Порошенко переписал историю: князь Владимир воевал против Орды Кроме того, старшеклассники будут изучать темы об административно-территориальных изменениях украинских земель на протяжении XX века, а также о вкладе украинцев в победу над нацизмом во Второй мировой войне, об участии в миротворческих формированиях ООН и другие. (Это он какой вклад украинцев имеет в виду? Бандеровский, небось? Так Бундестаг официально ответил на запрос о потерях немецких войск в боях с бандеровцами-таковых не зафиксировано. И не могло быть, раз те были коллаборантами нацистскими. Или вдруг Потрошенко вспомнил о Героях Советского Союза и простых советских воинах, воевавших против гитлеризма? Так, а чего им тогда памятники по всей Усраине сносят, а Бандере ставят, проспекты и улицы именем Бандеры и его соратников называют? Так тогда Потрошенко нарушает, сам же, свой же закон "О декоммунизации"... Бл@, заврались напрочь... Про море, выкопанное украми, не забыли упомянуть, надеюсь? И про "историю Украины", коей, как известно, 20 тысяч лет? И да, Владимир был украинский князь, и конечно, он воевал с Ордой . А Будда, Христос и Магомет были украинцами Дебилы, б...) Институт в 2015 году инициировал внесение изменений в школьную программу по истории Украины для 10–11 классов. После обсуждения проект был утвержден приказом министра образования и науки», – говорится в сообщении УИНП. Как пояснило министерство образования и науки Украины, новая программа необходима для воссоздания истории страны «без политических купюр и идейной ангажированности». (Вот тебе и "альтернативная история"-без политических купюр и ангажированности. Прям ,как у Сатрапчика с последышем -одно вранье, без единого факта.)




 цитата:
Кроме того, школьники будут изучать ряд исторических фигур, которые способствовали развитию Украины. В их списке — Степан Бандера, Роман Шухевич, Евгений Коновалец, Пётр Порошенко, говорится в сообщении пресс-службы Украинского института национальной памяти (УИНП).

О как, поняли, да? Исторические фигуры, которые способствовали развитию Украины!!! Не Герои Советского Союза из Украины, не знаменитые труженики, воины, изобретатели, а нацисткие коллаборанты у них "развивали " Украину. И убийца детей, стариков и женщин Порошенко туда же, в одной когорте не зря перечислен... Уроды...

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3615
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 10:34. Заголовок: Блок ,да ни Боже мой..


Блок ,да ни Боже мой, Вы что! Я их не обсуждала, это относится ко всей либеральной тусне. А то, что Орел там с тестем-любители мужских попок, так это такой же факт, как приводит нам тут Орел
Блок пишет:

 цитата:
Прошу Вас, будьте сдержаннее!

Спасибо, постараюсь, но Вы уж слишком формально подходите к вопросу, на мой взгляд. Я считаю либералов педрилами, всех, причем. Это слово не равзнозначно слову гомосексуалисты. Знаете ,как в том анекдоте-вот сосед, который музыку врубает на весь дом, ночами спать не дает пьяными угарными тусовками, сверлит с утра по выходным-он педрила. А сосед, который ходит с накрашенной мордой лица и любит гей-клубы-он как раз гей.
При этом, по большинству из либеральных политиков-это подтвержденные фото и видео факты. Или они с диванами там, ммм, время проводят. Или обоссываются в гардеробных со страху. И так далее и тому подобное...
И я не боюсь высказать свою гомофобную позицию, т.к., не считаю их достойными представителями власти, на которую они рассчитывают, и которые могут поучать нас ,как нам жить.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 968
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 10:44. Заголовок: ACELA пишет: Вперед..


ACELA пишет:

 цитата:
Вперед, факты приведи. И ответь на все вышеперечисленные и уже повторенные вопросы, не забудь. Конечно, также с фактами и доказательствами.



У Вас всегда только два вопроса. Один касается моей личности, а второй сводится к: "покажи видео, фото и.т.д.". У меня нет видео обстрела границы от ноября 1939 года.

- заблаговременное создание финского марионеточного правительства, которое СССР мгновенно после начала войны признал "законным правительством" Финляндии. Это вообще какое отношение к территориальным претензиям имеет?
- сосредоточение войск на границе;
- планирование наступления;
- мгновенный переход в наступление, что невозможно без заблаговременной подготовки к ведению войны против Финляндии;
- мгновенные широкомасштабные военные действия в ответ на артиллерийский обстрел? Не слишком круто? Сразу видно, что в СССР этого и добивались.
- нестыковки в журналах и отчетах;
- контакты Сталина с представителем марионеточного правительства Финляндии, еще до войны, те же воспоминания Хрущева.
- срочная командировка Кулика в район Ленинграда;
- соотношение численности армий СССР и Финляндии;

Этого не достаточно? Или Вам надо привести фотографии архивных документов?

Вы в это все не верите что ли? Это давно общеизвестные факты.

Вы понимаете, что просите меня доказать Вам, что "Земля имеет форму шара"?

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3616
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 10:49. Заголовок: Orel пишет: Все пос..


Orel пишет:

 цитата:
Все посты перечитайте.

Приведи мне пост с фактами, пожалуйста? Хватит юлить. Воду не лей, тему не загаживай, не заезживай, просто приведи пост, где были факты. Отказ я , вполне обоснованно, воспринимаю как неимение этих самых фактов и , значит, твои тут бла-бла-твой очередной высер в пустоту.
Orel пишет:

 цитата:
Видео и фото" инцидента на границе в ноябре 1939 года))))))))))))))

а что тут такого? Видео царской семьи, значит, до- и революционных-полным-полно, а 39 года-нет в природе? Дурачок, что ли? Приведи, значит, ссылки на документы исторические. На величину мирового значения в истории сошлись, с указанием тома и абзаца, где указано все тобой перечисленное? Который однозначно трактовал бы начало войны с Финкой как провокацию СССР. а видео и фото представь нам по Украине, уже устала просить, там про российские войска, также про отсутствие бандеровцев, а, кстати, забыла еще, еще и по Сирии-что Асад применял химическое оружие. Про миллион изнасилованных немок можешь сюда же. Че ты там еще врал то, я уж забыла? И не забудь про судебные свои дела, очень жду, хочу ознакомиться.




Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3617
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 11:00. Заголовок: Orel пишет: - забла..


Orel пишет:

 цитата:
- заблаговременное создание финского марионеточного правительства, которое СССР мгновенно после начала войны признал "законным правительством" Финляндии. Это вообще какое отношение к территориальным претензиям имеет? - сосредоточение войск на границе; - планирование наступления; - мгновенный переход в наступление, что невозможно без заблаговременной подготовки к ведению войны против Финляндии; - мгновенные широкомасштабные военные действия в ответ на артиллерийский обстрел? Не слишком круто? Сразу видно, что в СССР этого и добивались. - нестыковки в журналах и отчетах; - контакты Сталина с представителем марионеточного правительства Финляндии, еще до войны, те же воспоминания Хрущева. - срочная командировка Кулика в район Ленинграда; - соотношение численности армий СССР и Финляндии; Этого не достаточно? Или Вам надо привести фотографии архивных документов? Вы в это все не верите что ли? Это давно общеизвестные факты.


Давай, давай документы.
Давай нестыковки.
Воспоминания Хрущева я тебе уже сказала, куда себе засунь.
Контакты Сталина-так вся Европа контактировала с Гитлером, дружила, в десны бахалась, договоры о мире и сотрудничестве, дружбе подписывали еще до СССР . И что теперь? Контакты США и Украины вон даже не скрываются, ЦРУ сидит официально в главном здании СБУ в Киеве, Потрошенко без звонка в США шага не делает и даже не скрывает этого, во всех новостях украинских это показывают и пишут -но ты тут пишешь, что они полностью независимы, и что США там вообще не при делах. Твой же базар? Ты хоть помни, что писал, а то сам себе противоречишь, когда тебе выгодно. Бл@, как реально достало опровергать бред.
И причем тут соотношение армий? У кого армия больше-тот и напал, что ли?

Orel пишет:

 цитата:
Сразу видно, что в СССР этого и добивались.

Ах, это виииидно, вон оно что . То есть, это домыслы просто. Ну что вы, мол, все же видно сразу. Ты юрист или где? Факты где, елки ты моталки, тебе по голове дать, что ли, приехать, чтобы мозги на место встали?

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4152
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 11:17. Заголовок: ACELA пишет: по го..


ACELA пишет:

 цитата:
по голове дать, что ли, приехать, чтобы мозги на место встали?


А что, реально помогает?

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 969
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 11:23. Заголовок: ACELA пишет: Давай,..


ACELA пишет:

 цитата:
Давай, давай документы.
Давай нестыковки.
Воспоминания Хрущева я тебе уже сказала, куда себе засунь.
Контакты Сталина-так вся Европа контактировала с Гитлером, дружила, в десны бахалась, договоры о мире и сотрудничестве, дружбе подписывали еще до СССР . И что теперь? Контакты США и Украины вон даже не скрываются, ЦРУ сидит официально в главном здании СБУ в Киеве, Потрошенко без звонка в США шага не делает и даже не скрывает этого, во всех новостях украинских это показывают и пишут -но ты тут пишешь, что они полностью независимы, и что США там вообще не при делах. Твой же базар? Ты хоть помни, что писал, а то сам себе противоречишь, когда тебе выгодно. Бл@, как реально достало опровергать бред.



Я не ношу с собой архив ЦАМО РФ. И того, что есть достаточно. Только Вам все равно. Вы же верите, а не считаете. Это разные вещи. Журналы частей, которые якобы обстреляли не соответствуют и не сходятся - для Вас не аргумент, показания Хрущева "неправильные", создание марионеточного правительства Финляндии - не аргумент, встречи Сталина с представителем этого "правительства" - не аргумент, отказ от урегулирования - не аргумент, заявление территориальных претензий и война на весь мир объявленная "освободительным походом" - не аргумент, мгновенное начало войны - не аргумент. Вы ничего не видите, как Вам тут что-то доказать, но я уверен, что тут многие люди читают, но не отписываются. Каждый решит, что больше соответствует исторической действительности.

Вы ничего не опровергаете. Только США с Украиной регулярно приплетаете к событиям 1939 года. Не знаю почему даже.

ACELA пишет:

 цитата:
И причем тут соотношение армий? У кого армия больше-тот и напал, что ли?



Это в нашем случае очевидно. Никто не начинает войну без шансов на победу.

Или Вы на полном серьезе считаете, что Финляндия собиралась захватить СССР????????

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 970
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 11:30. Заголовок: Если Вы верите, что ..


Если Вы верите, что 2 + 2 = 7 (так как у СССР были исключительные обстоятельства), то доказать, что это 4 и такое же преступление - невозможно. Вопрос веры с фактами не связан никак.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 971
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:02. Заголовок: Директива НКО СССР и..


Директива НКО СССР и Генштаба Красной Армии командующему войсками Ленинградского военного округа

25.11.1939 (мое примечание: дату инцидента помните? - 26.11.1939 г. Дальше сами надеюсь поймете, что одно раньше другого быть НЕ МОГЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

б/н

Карта 1 000 000

«Совершенно секретно»

«Особой важности»

«В одном экземпляре»

В условиях войны СССР только против Финляндии для удобства управления и материального обеспечения войск создаются два фронта:
Северный фронт — для действий на побережье Баренцева моря и на направлениях Рованиями, Кеми и Улеаборгском;
Северо-Западный фронт для действия на направлениях Куопио, Микеенли и Гельсингфорс. Командование Северо-Западным фронтом возлагается на Командование и штаб Ленинградского Военного Округа.
Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания войск Северо-Западного фронта, руководствуясь следующими указаниями:

I. Учитывая состав и дислокацию финской армии в настоящее время, а также подготовку Финляндией театра к войне, план развертывания наших войск построить, исходя из следующих предположений:
1. В случае войны в ближайшие годы, Финляндия сможет выставить 16–18 пех. дивизий с использованием всех их против СССР.
2. Указанные дивизии предположительно будут развернуты:
В районе Петсамо — до одной пех. дивизии.
В районе Кемиярви, Куусамо для прикрытия направления на Кеми — до двух пех. дивизий.
На Улеаборгском направлении — до двух пех. дивизий.
На направлениях Куопио, Савонминна, Нурмес — до пяти пех. дивизии.
В районе Савонминна, Лаппеенранта, побережье Финского залива, Лахти — до шести пех. дивизий.
В районе Гельсингфорс, Або — одна-две пех. дивизий.
3. Окончательное развертывание всех дивизий предполагается на 15–20-й день мобилизации.
4. Не исключена возможность усиления вооруженных сил Финляндии войсками ее возможных союзников (Швеция, Норвегия, Германия).
5. При общем вероятном плане оборонительных действий финской армии не исключена возможность в первые дни войны активных действий ее с целью создания угрозы Ленинграду путем выхода к Ладожскому озеру и захвата Выборга.

II. Основными задачами Северо-Западному фронту ставлю: Разгром вооруженных сил Финляндии, овладение ее территорией в пределах разграничений и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции, для чего:
1. В период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направления, при всех обстоятельствах удержать Выборг за собой и не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.
2. По сосредоточении войск быть готовым на 35-й день мобилизации по особому указанию перейти в общее наступление, нанести главный удар в общем направлении на Лаппеенранта, Хейнола, Хямеенлинна и вспомогательные удары в направлениях Корниселькя, Куопио и Савонминна, Миккели, разбить основные силы финской армии в районе Миккели, Хейнола, Хамина, на 25-й день операции овладеть Гельсингфорс и выйти на фронт Куопио, Ювяскюля, Хямеенлинна, Гельсингфорс.

III. Справа Северный фронт (штаб Кандалакша) на 40-й день мобилизации переходит в наступление и на 30-й день операции овладевает районом Кеми, Улеаборг.
Его левофланговый 20-й отд. стрелковый корпус наступает в направлении Суомусалми, Пуоланка и на день операции овладевает районом Пуоланкаю, Штакор-Ухта.
Граница с ним: ст. Масельская, Пиелиисярви, Инсалми, Пюхяярви. Все для Северо-Западного фронта исключительно.

IV. Для выполнения указанных задач в состав войск Северо-Западного фронта включить:
четыре управления полевых армий;
девять управлений стрелковых корпусов;
одно управление мех. корпуса;
двадцать девять стрелковых дивизий;
две танковые дивизии;
одну мотострелковую дивизию;
пять танковых бригад;
четыре моторизованные бригады;
двенадцать артполков РГК;
шесть понтонных батальонов;
семь инженерных батальонов;
пятьдесят пять авиаполков.
В резерве главного командования в районе Тихвин: Волховстрой, Чудово — иметь три стрелковые дивизии.
Указанные войска Северо-Западного фронта развернуть.
Штаб фронта — Ленинград.
7 Армия в составе:
два управления стрелковых корпусов;
шесть стрелковых дивизий;
одна лыжная бригада;
два понтонных батальона;
одна танковая бригада;
сеть авиаполков;
два артполка РГК;
два инженерных батальона.
Штаб армии — Суоярви.
Нанося главный удар силами не менее четырех стрелковых дивизий в направлении Корниселькя, Куопио, разбить противостоящие части финской армии и овладеть: на 15-й день операции — районом Иоэнсу; на 30-й день операции — районом Куопио, охватив с севера главную группировку противника.
В дальнейшем иметь в виду наступление на Ювяскюля.
Граница слева: ст. Куокканцеми, Савонранта, иск. Виртасалми, иск. Лейвонмяки.
22 армия (из УРВО) в составе:
одно управление стрелкового корпуса;
пять стрелковых дивизий;
одна танковая бригада;
одна моторизованная бригада;
три артполка РГК;
один понтонный батальон;
два инженерных батальона;
семь авиаполков.
Штаб армии — Кексгольм.
В период прикрытия, прочно прикрывая госграницу, не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.
По сосредоточении, нанося главный удар силами четырех стрелковых дивизий в направлении Вирмунтиоки, Юва, окружить и уничтожить противостоящего противника и на 15-й день операции выйти на фронт: Савонранта, Юва, Кампила.
В дальнейшем в зависимости от обстоятельств иметь в виду действия или совместно с 23 армией на Хейнолл, или во взаимодействии с 7 армией на Ювяскюля и далее на Талтере. На 30-й день операции выйти на фронт: Кангамиеми, Лейвонмяки, оз. Илома, Калккинен.
Граница слева: Вуоксела, Антреа, Иматра, иск. Ристийна, иск. Калккинен.
23 армия (выделяется из управления ЛВО) в составе:
два управления стрелковых корпусов;
шесть стрелковых дивизий;
две танковые бригады;
одна моторизованная бригада;
шесть артполков РГК;
два артдивизиона РГК;
два понтонных батальона;
три инженерных батальона;
одиннадцать авиаполков.
Штаб армии — Карисалми.
Нанося главный удар не менее четырьмя сд в направлении Лаппеенранта, Лахти, Риихимияки, уничтожить противостоящего противника и на 15-й день операции выйти на фронт Савитайпела, Валколаимяки, ст. Тааветти.
В дальнейшем, обходя с севера наиболее развитые укрепления во взаимодействии с 20 армией, уничтожить противника на Гельсингском направлении и на 30 день операции выйти на фронт Калккинен, Кяркеля, Мянтсяля, имея в виду по выходе на фронт Савитайпела, ст. Тааветти, ввести в прорыв мехкорпус.
Граница слева: Перкярви, ст. Тали, Луумяки, Коувола, иск. Мянтсяля.
20 армия (из ОРВО) в составе:
два управления стрелковых корпусов;
шесть стрелковых дивизий;
две танковые бригады;
одна моторизованная бригада;
пять артполков РГК;
два понтонных батальона;
два инженерных батальона;
девять авиаполков.
Штаб армии — Выборг.
Задача: Прорвать укрепленный фронт противника, уничтожить его противостоящие части и овладеть: на 15-й день операции выйти на фронт ст. Тааветти, Халиена, на 30-й день операции — Мянтсяля, Парвар. В дальнейшем, во взаимодействии с 23 армией и 1 мк. на 35-й день операции — районом Гельсингфорс.
Кроме указанных выше сил, в распоряжении командования Северо-Западного фронта иметь:
1) На северо-западном побережье Эстонской ССР в районе Таллина, Порт Балтийский одно управл. ск (65 ск), две стрелковые дивизии (11 п 126 сд из ПриБОВО), из коих одну предназначить для перевозки на полуостров Ханко (Ганге) для действия на Гельсингфорс и вторую — или для перевозки также на полуостров Ханко, или для высадки десанта на Аландские острова, и одну отд. стрел. бригаду.
2) Резерв фронта: три стрелковые дивизии в районе ст. Петиярви, ст. Хейниоки, Валк-Ярви; одну стрелковую дивизию — в районе Ленинград.
3) механизированный корпус в районе Выборг, Хейниоки, ст. Антреа.
4) второй корпус ПВО (Ленинград);
5) двадцать один авиаполк;
6) одна воздушно-десантная бригада.

V. ВВС армии и фронта поставить следующие задачи:
1. Содействовать наземным войскам путем действий против наземных войск противника по его боевым порядкам и крупным группировкам.
2. Уничтожить авиацию противника.
3. Воспретить воинские перевозки на суше и на море.
4. Совместно с морской авиацией и флотом уничтожить морской флот противника.
5. Совместно с флотом прервать морской подвоз в Финляндию через Ботнический залив и со стороны Балтийского моря.
6. Прикрыть переброску и высадку войск на полуостров Ханко с привлечением для этой цели и авиации ПриБОВО.

VI. Краснознаменному Балтийскому Флоту, подчиняющемуся в оперативном отношении Военному Совету Северо-Западного фронта, поставить следующие задачи:
1. Совместно с авиацией уничтожить боевой флот Финляндии и Швеции (в случае выступления последней).
2. Содействовать сухопутным войскам, действующим на побережье Финского залива и с полуострова Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону финнов.
3. Обеспечить переброску двух стрелковых дивизий в первые же дни войны с Северного побережья Эстонской ССР на полуостров Ханко, а также переброску и высадку крупного десанта на Аландские острова.
4. Крейсерскими операциями подводных лодок и авиацией прервать морские сообщения Финляндии и Швеции (в случае ее выступления против СССР) в Ботническом заливе и Балтийском море.

VII. Прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания разработать на всей границе с Финляндией в пределах ЛВО, обеспечив выполнение следующих задач:
1. Прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание наших войск от наземного и воздушного противника, не допустив вторжения противника на нашу территорию и перелета госграницы его самолетами.
2. Не допустить налета противника на Ленинград и др. промышленные центры.
3. Не допустить прорыва противника к Ладожскому озеру и удержать за собой Выборг.
4. Не допустить нарушение работы железных дорог на территории фронта.
5. Воздушной и наземной разведкой определить сосредоточение, развертывание, силы и группировку войск противника.
Первый переход и перелет госграницы допускается только с разрешения главного командования.

VIII. Общие указания:
1. Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование «С.3-20».
План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба К.А. подписями следующего содержания: «Приступить к выполнению “С.3-20”».
2. Военному Совету и штабу Ленинградского военного округа надлежит разработать:
а) План сосредоточения и развертывания войск фронта.
б) План прикрытия.
в) План выполнения первой операции.
г) План действий авиации.
д) План устройства тыла и материального обеспечения, санитарной и ветеринарной эвакуации на первый месяц войны.
е) План восстановления и строительства железных и грунтовых дорог.
ж) План устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания и на период первой операции.
з) План инженерного обеспечения.
и) План ПВО.
3. К разработке плана допускаются:
а) В полном объеме: командующий войсками, член Военного Совета, начальник штаба и начальник оперативного отдела округа.
б) В части разработки плана действий ВВС — командующий ВВС ЛВО.
в) В части разработки плана устройства тыла — заместитель начальника округа по тылу.
г) В части разработки плана военных сообщений — начальник Военных сообщений ЛВО.
Документы плана пишутся только от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к разработке плана. По окончании разработки все материалы при описи сдаются начальнику Оперативного управления Генерального штаба К.А.

ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Схема развертывания армий Северо-Западного фронта на карте 1.000.000 в одном экземпляре.
2. Графическое изображение боевого состава войск Северо-Западного фронта на листах.
3. Графический план жел. дор. перевозок на листах.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба КА
генерал армии (К. Мерецков)
Исполнитель: Начальник Оперативного управления Генштаба КА
генерал-лейтенант Н. Ватутин

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 118–130. Рукопись на бланке: «Народный комиссар обороны СССР».
Подписи отсутствуют, документ заверен начальником Оперативного управления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенантом Ватутиным.


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3618
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:06. Заголовок: Orel пишет: Я не но..


Orel пишет:

 цитата:
Я не ношу с собой архив ЦАМО РФ. И того, что есть достаточно. Только Вам все равно. Вы же верите, а не считаете. Это разные вещи. Журналы частей, которые якобы обстреляли не соответствуют и не сходятся - для Вас не аргумент, показания Хрущева "неправильные", создание марионеточного правительства Финляндии - не аргумент, встречи Сталина с представителем этого "правительства" - не аргумент, отказ от урегулирования - не аргумент, заявление территориальных претензи



Короче, будут от тебя факты в виде фото документов, ссылок на исторические документы, сайты официальные исторические, на свидетельства очевидцев, на мнение выдающихся ученых-историков? Или нет???? Неопровержимо доказывающие, что СССР сам создал провокацию и напал на Финку? Будут или нет, больше ничего не хочу от тебя по этой теме, п@ла... Всем и так уже ясно, что ты за гниль, что ты уже вторую страницу исписываешь отмазками, лишь бы зажевать в очередной раз тему и соскочить. За свое вранье отвечать надо, мальчик ,или тебя не учили родители, что мужик за свои слова отвечает? Или ты не мужик? И не приведешь ты ни одного факта, так как их не существует в природе. Версии да, но это лишь версии, не боле того. А значит, ты снова соврал.

Далее-где ответы на все прочие мои вопросы?? Или я пишу еще раз-что ты просто лживое , русофобское чмо, не умеющее отвечать за свой базар.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 972
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:07. Заголовок: Директива НКО СССР и..


Директива НКО СССР и Генштаба Красной Армии командующему войсками Ленинградского военного округа

25.11.1939 (мое примечание: дату инцидента помните? - 26.11.1939 г. Дальше сами надеюсь поймете, что одно раньше другого быть НЕ МОГЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

б/н

Карта 1 000 000

«Совершенно секретно»

«Особой важности»

«В одном экземпляре»

В условиях войны СССР только против Финляндии для удобства управления и материального обеспечения войск создаются два фронта:
Северный фронт — для действий на побережье Баренцева моря и на направлениях Рованиями, Кеми и Улеаборгском;
Северо-Западный фронт для действия на направлениях Куопио, Микеенли и Гельсингфорс. Командование Северо-Западным фронтом возлагается на Командование и штаб Ленинградского Военного Округа.
Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания войск Северо-Западного фронта, руководствуясь следующими указаниями:

I. Учитывая состав и дислокацию финской армии в настоящее время, а также подготовку Финляндией театра к войне, план развертывания наших войск построить, исходя из следующих предположений:
1. В случае войны в ближайшие годы, Финляндия сможет выставить 16–18 пех. дивизий с использованием всех их против СССР.
2. Указанные дивизии предположительно будут развернуты:
В районе Петсамо — до одной пех. дивизии.
В районе Кемиярви, Куусамо для прикрытия направления на Кеми — до двух пех. дивизий.
На Улеаборгском направлении — до двух пех. дивизий.
На направлениях Куопио, Савонминна, Нурмес — до пяти пех. дивизии.
В районе Савонминна, Лаппеенранта, побережье Финского залива, Лахти — до шести пех. дивизий.
В районе Гельсингфорс, Або — одна-две пех. дивизий.
3. Окончательное развертывание всех дивизий предполагается на 15–20-й день мобилизации.
4. Не исключена возможность усиления вооруженных сил Финляндии войсками ее возможных союзников (Швеция, Норвегия, Германия).
5. При общем вероятном плане оборонительных действий финской армии не исключена возможность в первые дни войны активных действий ее с целью создания угрозы Ленинграду путем выхода к Ладожскому озеру и захвата Выборга.

II. Основными задачами Северо-Западному фронту ставлю: Разгром вооруженных сил Финляндии, овладение ее территорией в пределах разграничений и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции, для чего:
1. В период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направления, при всех обстоятельствах удержать Выборг за собой и не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.
2. По сосредоточении войск быть готовым на 35-й день мобилизации по особому указанию перейти в общее наступление, нанести главный удар в общем направлении на Лаппеенранта, Хейнола, Хямеенлинна и вспомогательные удары в направлениях Корниселькя, Куопио и Савонминна, Миккели, разбить основные силы финской армии в районе Миккели, Хейнола, Хамина, на 25-й день операции овладеть Гельсингфорс и выйти на фронт Куопио, Ювяскюля, Хямеенлинна, Гельсингфорс.

III. Справа Северный фронт (штаб Кандалакша) на 40-й день мобилизации переходит в наступление и на 30-й день операции овладевает районом Кеми, Улеаборг.
Его левофланговый 20-й отд. стрелковый корпус наступает в направлении Суомусалми, Пуоланка и на день операции овладевает районом Пуоланкаю, Штакор-Ухта.
Граница с ним: ст. Масельская, Пиелиисярви, Инсалми, Пюхяярви. Все для Северо-Западного фронта исключительно.

IV. Для выполнения указанных задач в состав войск Северо-Западного фронта включить:
четыре управления полевых армий;
девять управлений стрелковых корпусов;
одно управление мех. корпуса;
двадцать девять стрелковых дивизий;
две танковые дивизии;
одну мотострелковую дивизию;
пять танковых бригад;
четыре моторизованные бригады;
двенадцать артполков РГК;
шесть понтонных батальонов;
семь инженерных батальонов;
пятьдесят пять авиаполков.
В резерве главного командования в районе Тихвин: Волховстрой, Чудово — иметь три стрелковые дивизии.
Указанные войска Северо-Западного фронта развернуть.
Штаб фронта — Ленинград.
7 Армия в составе:
два управления стрелковых корпусов;
шесть стрелковых дивизий;
одна лыжная бригада;
два понтонных батальона;
одна танковая бригада;
сеть авиаполков;
два артполка РГК;
два инженерных батальона.
Штаб армии — Суоярви.
Нанося главный удар силами не менее четырех стрелковых дивизий в направлении Корниселькя, Куопио, разбить противостоящие части финской армии и овладеть: на 15-й день операции — районом Иоэнсу; на 30-й день операции — районом Куопио, охватив с севера главную группировку противника.
В дальнейшем иметь в виду наступление на Ювяскюля.
Граница слева: ст. Куокканцеми, Савонранта, иск. Виртасалми, иск. Лейвонмяки.
22 армия (из УРВО) в составе:
одно управление стрелкового корпуса;
пять стрелковых дивизий;
одна танковая бригада;
одна моторизованная бригада;
три артполка РГК;
один понтонный батальон;
два инженерных батальона;
семь авиаполков.
Штаб армии — Кексгольм.
В период прикрытия, прочно прикрывая госграницу, не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.
По сосредоточении, нанося главный удар силами четырех стрелковых дивизий в направлении Вирмунтиоки, Юва, окружить и уничтожить противостоящего противника и на 15-й день операции выйти на фронт: Савонранта, Юва, Кампила.
В дальнейшем в зависимости от обстоятельств иметь в виду действия или совместно с 23 армией на Хейнолл, или во взаимодействии с 7 армией на Ювяскюля и далее на Талтере. На 30-й день операции выйти на фронт: Кангамиеми, Лейвонмяки, оз. Илома, Калккинен.
Граница слева: Вуоксела, Антреа, Иматра, иск. Ристийна, иск. Калккинен.
23 армия (выделяется из управления ЛВО) в составе:
два управления стрелковых корпусов;
шесть стрелковых дивизий;
две танковые бригады;
одна моторизованная бригада;
шесть артполков РГК;
два артдивизиона РГК;
два понтонных батальона;
три инженерных батальона;
одиннадцать авиаполков.
Штаб армии — Карисалми.
Нанося главный удар не менее четырьмя сд в направлении Лаппеенранта, Лахти, Риихимияки, уничтожить противостоящего противника и на 15-й день операции выйти на фронт Савитайпела, Валколаимяки, ст. Тааветти.
В дальнейшем, обходя с севера наиболее развитые укрепления во взаимодействии с 20 армией, уничтожить противника на Гельсингском направлении и на 30 день операции выйти на фронт Калккинен, Кяркеля, Мянтсяля, имея в виду по выходе на фронт Савитайпела, ст. Тааветти, ввести в прорыв мехкорпус.
Граница слева: Перкярви, ст. Тали, Луумяки, Коувола, иск. Мянтсяля.
20 армия (из ОРВО) в составе:
два управления стрелковых корпусов;
шесть стрелковых дивизий;
две танковые бригады;
одна моторизованная бригада;
пять артполков РГК;
два понтонных батальона;
два инженерных батальона;
девять авиаполков.
Штаб армии — Выборг.
Задача: Прорвать укрепленный фронт противника, уничтожить его противостоящие части и овладеть: на 15-й день операции выйти на фронт ст. Тааветти, Халиена, на 30-й день операции — Мянтсяля, Парвар. В дальнейшем, во взаимодействии с 23 армией и 1 мк. на 35-й день операции — районом Гельсингфорс.
Кроме указанных выше сил, в распоряжении командования Северо-Западного фронта иметь:
1) На северо-западном побережье Эстонской ССР в районе Таллина, Порт Балтийский одно управл. ск (65 ск), две стрелковые дивизии (11 п 126 сд из ПриБОВО), из коих одну предназначить для перевозки на полуостров Ханко (Ганге) для действия на Гельсингфорс и вторую — или для перевозки также на полуостров Ханко, или для высадки десанта на Аландские острова, и одну отд. стрел. бригаду.
2) Резерв фронта: три стрелковые дивизии в районе ст. Петиярви, ст. Хейниоки, Валк-Ярви; одну стрелковую дивизию — в районе Ленинград.
3) механизированный корпус в районе Выборг, Хейниоки, ст. Антреа.
4) второй корпус ПВО (Ленинград);
5) двадцать один авиаполк;
6) одна воздушно-десантная бригада.

V. ВВС армии и фронта поставить следующие задачи:
1. Содействовать наземным войскам путем действий против наземных войск противника по его боевым порядкам и крупным группировкам.
2. Уничтожить авиацию противника.
3. Воспретить воинские перевозки на суше и на море.
4. Совместно с морской авиацией и флотом уничтожить морской флот противника.
5. Совместно с флотом прервать морской подвоз в Финляндию через Ботнический залив и со стороны Балтийского моря.
6. Прикрыть переброску и высадку войск на полуостров Ханко с привлечением для этой цели и авиации ПриБОВО.

VI. Краснознаменному Балтийскому Флоту, подчиняющемуся в оперативном отношении Военному Совету Северо-Западного фронта, поставить следующие задачи:
1. Совместно с авиацией уничтожить боевой флот Финляндии и Швеции (в случае выступления последней).
2. Содействовать сухопутным войскам, действующим на побережье Финского залива и с полуострова Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону финнов.
3. Обеспечить переброску двух стрелковых дивизий в первые же дни войны с Северного побережья Эстонской ССР на полуостров Ханко, а также переброску и высадку крупного десанта на Аландские острова.
4. Крейсерскими операциями подводных лодок и авиацией прервать морские сообщения Финляндии и Швеции (в случае ее выступления против СССР) в Ботническом заливе и Балтийском море.

VII. Прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания разработать на всей границе с Финляндией в пределах ЛВО, обеспечив выполнение следующих задач:
1. Прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание наших войск от наземного и воздушного противника, не допустив вторжения противника на нашу территорию и перелета госграницы его самолетами.
2. Не допустить налета противника на Ленинград и др. промышленные центры.
3. Не допустить прорыва противника к Ладожскому озеру и удержать за собой Выборг.
4. Не допустить нарушение работы железных дорог на территории фронта.
5. Воздушной и наземной разведкой определить сосредоточение, развертывание, силы и группировку войск противника.
Первый переход и перелет госграницы допускается только с разрешения главного командования.

VIII. Общие указания:
1. Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование «С.3-20».
План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба К.А. подписями следующего содержания: «Приступить к выполнению “С.3-20”».
2. Военному Совету и штабу Ленинградского военного округа надлежит разработать:
а) План сосредоточения и развертывания войск фронта.
б) План прикрытия.
в) План выполнения первой операции.
г) План действий авиации.
д) План устройства тыла и материального обеспечения, санитарной и ветеринарной эвакуации на первый месяц войны.
е) План восстановления и строительства железных и грунтовых дорог.
ж) План устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания и на период первой операции.
з) План инженерного обеспечения.
и) План ПВО.
3. К разработке плана допускаются:
а) В полном объеме: командующий войсками, член Военного Совета, начальник штаба и начальник оперативного отдела округа.
б) В части разработки плана действий ВВС — командующий ВВС ЛВО.
в) В части разработки плана устройства тыла — заместитель начальника округа по тылу.
г) В части разработки плана военных сообщений — начальник Военных сообщений ЛВО.
Документы плана пишутся только от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к разработке плана. По окончании разработки все материалы при описи сдаются начальнику Оперативного управления Генерального штаба К.А.

ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Схема развертывания армий Северо-Западного фронта на карте 1.000.000 в одном экземпляре.
2. Графическое изображение боевого состава войск Северо-Западного фронта на листах.
3. Графический план жел. дор. перевозок на листах.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба КА
генерал армии (К. Мерецков)
Исполнитель: Начальник Оперативного управления Генштаба КА
генерал-лейтенант Н. Ватутин

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 118–130. Рукопись на бланке: «Народный комиссар обороны СССР».
Подписи отсутствуют, документ заверен начальником Оперативного управления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенантом Ватутиным.


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3619
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:10. Заголовок: Orel , ты юрист? Кто..


Orel , ты юрист? Кто так приводит документы? Где ссылка на первоисточник, сайт, не с книги же ты это щас переписывал. И , вот в этом всем тексте-где написано-провести провокацию с целью дальнейшего нападения на Финляндию? Лох ты, и это твоя судьба

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 973
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:19. Заголовок: ACELA пишет: Orel ,..


ACELA пишет:

 цитата:
Orel , ты юрист? Кто так приводит документы? Где ссылка на первоисточник, сайт, не с книги же ты это щас переписывал. И , вот в этом всем тексте-где написано-провести провокацию с целью дальнейшего нападения на Финляндию? Лох ты, и это твоя судьба



Да откуда я могу знать в какой папке и где этот документы в архиве лежит??? Может нет его там??? Откуда я знаю. Я сам же туда не могу съездить. Или вы считаете, что если не можешь из ЦАМО РФ документ в оригинале предъявить, то события не было??? По такой логике вообще ничего не было и ВОВ тоже. Но ведь это бред сумасшедшего. Если Вам текст привести - не подходит, если фотографию, то скажите - монтаж, если привезти оригинал - скажите подделка!!! Сами может быть что-нибудь приведете, кроме описаний чьего-то взгляд? Я Вам уже достаточно привел и прямых и косвенных доказательств того, кто начал эту войну. Вы только продолжаете старую пластинку играть. И чего Вам так моя профессия покоя не дает?

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3620
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:22. Заголовок: Orel пишет: 25.11.1..


Orel пишет:

 цитата:
25.11.1939 (мое примечание: дату инцидента помните? - 26.11.1939 г. Дальше сами надеюсь поймете, что одно раньше другого быть НЕ МОГЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

А то, что переговоры велись с 1938 года, это как бы "ф топку?" И то, что финны не шли на предложения ,в том числе, на подписание пакта о взаимопомощи? Надеясь на помощь ,как щас бы выразились, Евросоюза? И предложения Сталина финнам даже купить или арендовать у них земли?
Так что, фактов нет в природе о том, что СССР начал войну первым, создав провокацию, я выше уже об этом написала. Все остальное-окололиберальная херня, которую вы обсосали уже, (по привычке, конечно, присущей либералам-см. выше ), со всех сторон. А мнение-ну, сколько людей, столь о и мнений. Только когда пишешь такую чушь-надо писать-это мнение того и того и мое, засранца. А никак не -это факт ,но подтвердить мне нечем.

Так что там далее то? Где факты то? На все мои вопросы? И уж тут тебе без видео и фото не обойтись

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 974
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:22. Заголовок: Нет там ничего про п..


Нет там ничего про провокацию, но даты то сами за себя говорят:

Провокация - 26.11.1939
Приказ - 25.11.1939

Как приказ о наступлении мог появиться раньше "инцидента"??? Ясно же, что повод нужен тому, кто хотел уже за день до этого наступать.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 460
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:23. Заголовок: ACELA пишет: Это же..


ACELA пишет:

 цитата:
Это же твои сторонники борются, а ты сидишь тут, с тремя человеками споришь, говно тут в уши льешь. Шуму много, дела нет совсем... Фу, ну что за оппозиция пошла, неинтересная, неграмотная, необразованная, скучная еще и урод через одного, да гомики-лесбиянки, да на голову жалующиеся


Оппонентов три человека, а зарплата - то идет. Вот интересно, что он своим хозяевам в отчетах пишет?
Зря вы, Орел, поленились почитать конституцию 1924 года. А если прочитали и не поняли, тогда совсем плохи у вас дела.
Orel пишет:

 цитата:
Можете на него молиться и читать мантры о том, что кругом враги, страна в кольце, мы никогда ни с кем первыми не воевали, нам все должны, мы никогда не делали ничего плохого никому, вокруг нас кровожадные поляки, финны, щведы, прибалты, немцы, украинцы, фашисты, да и прочие ненавистники, которые мечтают только об одном - захватить наши огромные богатства. Портрет Сталина можете в рамку поставить и свечи к нему подносить))))


Орел, а я вам рекомендую купить билет в один конец в сторону хозяев.
Запомните, МЫ -ТАКИЕ! И поэтому у нас такая огромная территория и великая культура. И еще, я вам задавала вопрос о гаплогруппах не просто так. Посмотрите ареалы распространения группы R1a1.
Может быть тогда поймете логику исторических событий.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 975
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:25. Заголовок: ACELA пишет: А то, ..


ACELA пишет:

 цитата:
А то, что переговоры велись с 1938 года, это как бы "ф топку?"



Были переговоры, я же не отрицаю, но кто сказал, что Финляндия была обязана соглашаться на их условия? Финны предложили компромиссный вариант, в том числе и с обменом территорий, но СССР нужна была программа максимум по прибалтийскому сценарию. В итоге финны отказались. СССР стал готовить войну. Кому выгодно то?

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3621
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:25. Заголовок: Orel пишет: Или вы ..


Orel пишет:

 цитата:
Или вы считаете, что если не можешь из ЦАМО РФ документ в оригинале предъявить

Ты читать то умеешь ,дурачок ебуржский? Я написала-где ссылка на сайт, откуда ты сей талмуд вытащил?
Orel пишет:

 цитата:
прямых и косвенных доказательств

Где они? Где написано-войскам СССР начать войну с Финляндией 30 ноября 1939 года, предварительно осуществив провокацию с обстрелом советской территории и возложив ответственность за провокацию,как метод развязывания войны, на власти Финки? я только этого от тебя и хочу.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 976
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:26. Заголовок: RZ пишет: Запомните..


RZ пишет:

 цитата:
Запомните, МЫ -ТАКИЕ! И поэтому у нас такая огромная территория и великая культура.



К сожалению, но ведете Вы себя иногда не как представители "Великой культуры"...

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3622
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:27. Заголовок: Orel пишет: Приказ ..


Orel пишет:

 цитата:
Приказ - 25.11.1939

а где ты увидел слово-приказ, тем более, о нападении? в твоем же тексте, ку-ка ,выдели мне эти сроки.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3623
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:30. Заголовок: Orel пишет: Финны п..


Orel пишет:

 цитата:
Финны предложили компромиссный вариант, в том числе и с обменом территорий

Ага, вариант , по которому наши войска вынуждены были бы освободить Ленинград? Ты тупой реально, что ли? Или это роль такую на себя берешь-я не я, и жопа не моя? Чтобы снова тему зажевать на 5 страниц? Ненавижу неконкретных мужиков, которые сопли жуют и воду льют. Мужик-сказал, как отрезал. А тут разведут муйню на 10 страниц-одна вода и мужиков то не видать в оппонентах.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 977
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:31. Заголовок: ACELA пишет: Ты чит..


ACELA пишет:

 цитата:
Ты читать то умеешь ,дурачок ебуржский? Я написала-гед ссылка на сайт, откуда ты сей талмуд вытащил?



Ссылки нет, ворд документ. Просто в личном архиве был, скачал. Я не могу его проверить. Для этого надо в ЦАМО РФ ехать, но если цепочку событий брать, то похоже на правду очень. Пусть даже опустим за скобки этот приказ (достоверность я проверить не могу), все равно все прочие общепризнанные даты, да и другие события подтверждают, что война была абсолютно не нужна Финляндии и не они ее устроили. Это главное и основное.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 978
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:33. Заголовок: ACELA пишет: а где ..


ACELA пишет:

 цитата:
а где ты увидел слово-приказ, тем более, о нападении? в твоем же тексте, ку-ка ,выдели мне эти сроки.



Ну смешно уже, правда. Цепляетесь к словам уже, до запятых можете еще "докопаться". Вы все равно все считаете недостоверным, кроме своей веры в непогрешимость советской власти в войне с Финляндией.

Вот ответьте:

1. Вы считаете, что войну спровоцировала Финляндия?
2. СССР не нападал на Финляндию первой, это сделали финны?


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 979
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:35. Заголовок: ACELA пишет: Ага, в..


ACELA пишет:

 цитата:
Ага, вариант , по которому наши войска вынуждены были бы освободить Ленинград? Ты тупой реально, что ли?



Не знаю даже, где Вы такой бред берете. Никто Лениград не требовал у нас.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 980
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:37. Заголовок: Государственный сове..


Государственный совет не пошёл на выполнение всех требований СССР, так как общественное мнение и парламент были против. Вместо этого был предложен компромиссный вариант — Советскому Союзу были предложены острова Суурсаари (Гогланд), Лавенсари (Мощный), Большой Тютерс и Малый Тютерс, Пенисаари (Малый), Сескар и Койвисто (Березовый) — цепочки островов, которая тянется вдоль основного судоходного фарватера в Финском заливе, и ближайших к Ленинграду территорий в Териоках и Куоккала (ныне Зеленогорск и Репино), углублённых в советскую территорию. Московские переговоры прекратились 9 ноября 1939 года

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 461
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:48. Заголовок: Трамп и Путин поделя..

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 462
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 13:24. Заголовок: Orel пишет: Портрет..


Orel пишет:

 цитата:
Портрет Сталина можете в рамку поставить и свечи к нему подносить))))


Для особо одаренных, Орел, для вас!


Спасибо: 0 
Профиль
уже был



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 13:31. Заголовок: А че это? Даже не че..


А че это? Даже не черный квадрат...

Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 981
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 13:31. Заголовок: RZ, может на словах ..


RZ, может на словах расскажите о чем там речь? Тогда и обсудим. Я ролики давно не смотрю тут.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 463
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 13:35. Заголовок: Orel пишет: Я ролик..


Orel пишет:

 цитата:
Я ролики давно не смотрю тут.


И книжки не читаю...

Здесь черпаете информацию? Сюда молиться ходите?




Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 982
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 13:43. Заголовок: ACELA, предлагалось ..


ACELA, предлагалось создание демилитаризованной зоны. СССР отказался под предлогом ослабления защиты Ленинграда, но это не повод воевать и не оправдание для нападения. Так получается, что если у нас провалились переговоры, по которым Финляндия должна была отдать нам южные и развитые районы у побережья, а мы бы им в замен дали "лесные дебри", то это дает право нам напасть на независимую страну? Нет такого права. И не было его. Можно было договориться, но договариваться СССР не хотел. Хотелось воевать, делить, присоединять. С Польши началось, потом Прибалтика, далее - Финляндия, вошли во вкус, потом Бессарабия и Северная Буковина. Я говорю только о том, что война была захватническая, несправедливая и преступная по отношению ко всем, и к финнам и к советским солдатам. Гибли все из-за этой агрессивной политики.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3624
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 14:37. Заголовок: Orel пишет: Ссылки ..


Orel пишет:

 цитата:
Ссылки нет, ворд документ. Просто в личном архиве был, скачал. Я не могу его проверить. Для этого надо в ЦАМО РФ ехать, но если цепочку событий брать, то похоже на правду очень.

а , ну понятно откуда ты его брал то, вспомнить не можешь, что ли, даже?
Orel пишет:

 цитата:
Ну смешно уже, правда

Нет, не смешно. Передергивание фактов, извращение их, переворачивании с ног на голову-это не смешно. Это и есть твоя "альтернативная история". То, чего не было и что ты не можешь доказать ,но упорно впариваешь оппонентам уже на протяжении скольких страниц. А кто-то ведь поверит, кто-то не такой недоверчивый, как я Вот так и коверкают историю страны такие деятели, как ты...
Orel пишет:

 цитата:
Цепляетесь к словам уже, до запятых можете еще "докопаться".

Приказ о нападении и начале войны и Директива НКО СССР и Генштаба Красной Армии командующему войсками Ленинградского военного округа, (не имеющая даже названия, заголовка!!! и не имеющая номера!!!! что уже говорит о ее фальсификации )-это не одно и тоже. Что смешно-это выдавать их за единый по смыслу документ, что ты пытаешься тут сделать.

И до запятых докопаюсь. Ты обвинил народ целой страны, заметь ,между прочим, своей Родины, безосновательно и беспричинно, в начале агрессии, развязывании войны- и считаешь, что это "запятые"? Или русофобия-это "запятые"?

Предлагаю посетителям сего раздела форума сделать самостоятельные выводы о компетенции этого товарища и его родственника Сатрапа , который неоднократно также упоминал про советско-финскую войну в таком же контексте, их отношении к стране, их человеческих, моральных качествах как человека, как мужчин, не умеющих ответить за свои слова... Я их сделала и выше написала, конкретно Орел-ты лживый, склизкий тип, русофоб с гнилой позицией предателя страны, и просто не мужчина... В очередной раз я тебя отправила на то место, которого ты достоин ,макнула в твое же дерьмо. В очередной раз ты в лузерах...
Я же говорила-этот Орел сломался, несите следующего.
Orel пишет:

 цитата:
Никто Лениград не требовал у нас.

Почитай предложения финской стороны, там все четко сказано. И дальнейшие твои жалкие попытки снова что-то там блеять-уже бесполезны. Ты не смог доказать своего беспочвенного обвинения. Я не ты, я конкретику люблю. Не можешь подтвердить-ты просрал свое счастье доказать, что ты говоришь правду. Все! И я заканчиваю на этом с тобой эту тему. Ты в ней лоханулся выше крыши.

Далее-где ответы на вопросы ,в которых ты тут усирался, доказывал также, как щас про Финку, и которые я тебе сотый раз адресую. Напомнить, или сам знаешь? Напоминаю-а то снова мимо ушей и глаз пропустишь якобы:
1. российские войска на Украине,
2. "бандеровцевнаукраиненет",
3. химические атаки Асада,
4. "миллионизнасилованныхнемок".
Ах, ну да-и дела твои в судах, очччень хочется ознакомиться. Так сказать, увидеть уровень оппонента в профессиональной сфере.

Тут уж без фото/видео, аэро-космосъемок по первым трем вопросам даже не подходи с какими то своими "фактами" А то щас снова накопаешь доказательств и фактов у себя в Ворде на компьютере.
Я катаюсь, это пишет юрист, с высшим образованием якобы, в качестве доказательства приводя такую херь.






Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3625
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 14:41. Заголовок: RZ , картинка в тему..


RZ , картинка в тему,кстати.


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3626
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 18:53. Заголовок: Сегодня очередная, 1..


Сегодня очередная, 16-ая годовщина гибели подлодки "Курск". Вечная слава 118 героям!!!!!



Гибель подлодки-прямое следствие преступной политики Горбачева и Ельцина, разграбивших, продавших страну, разваливших армию, флот, превративших великую страну в руины... Их действия, надеюсь, когда-нибудь будут названы геноцидом собственного народа и осуждены трибуналом, а имена будут оплевывываться, как имя Гитлера.

Хочется только аплодировать ВВП, который сумел за кратчайший срок привести армию России в надлежащее состояние, восстановить боевую мощь страны, развить ее и приумножить, вывести российскую армию в тройку лучших в мире. Служба снова стала престижной профессией, разрабатывается и вводится в строй новое вооружение, обеспечиваются хорошей зарплатой и жильем офицеры, развивается военная промышленность, которая во многих небольших городах является градообразующей. Не верилось , что когда-нибудь молодежь с удовольствием пойдет отбывать срочную, оставаться на контракт. Но это реалии наших дней!

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2356
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 19:32. Заголовок: Orel пишет: - СССР ..


Orel пишет:

 цитата:
- СССР напал нарушив пакт о ненападении с Финляндией.


За 2 дня до войны пакт был денонсирован, Гитлер этого не сделал. 2 дня не малый срок что бы поставить имеющиеся армии в ружье и занять оборонительные позиции.
Так что тут опять брешешь.Orel пишет:

 цитата:
"О деталях" спорят, а вот о том, кто его устроил - нет. Устроил СССР. Есть планы, есть приказы о подготовке нападения, есть командировка Кулика. Вы до сих пор верите в сказки?


Приказы конечно есть, а в приказах есть приказ устроить провокацию? Мдааааа
Orel пишет:

 цитата:
Карты военные, переброска войск и планы по нападению на Финляндию готовились СССР задолго до этого. Общеизвестный факт и уже давно.


В каждом генеральном щтабе во всех странах есть карты с планами по нападени ю на вероятных противников, америкосы вон регулярно проводят военные игры на предмет войны с нами, дальше что?
Orel пишет:

 цитата:
Н. С. Хрущёв рассказывает


Ценный источник о Сталине Он не рассказывал как участвовал в тройке и людей на смерть отправлял?



 цитата:
Финское правительство отказывалось принимать советские условия — так как, по их мнению, эти условия далеко выходили за рамки вопроса обеспечения безопасности Ленинграда, — в то же время пытаясь добиться заключения советско-финского торгового соглашения и согласия СССР на вооружение Аландских островов, демилитаризованный статус которых регулировался Аландской конвенцией 1921 года. К тому же финны не желали отдавать СССР свою единственную защиту от возможной советской агрессии — полосу укреплений на Карельском перешейке, известную как «линия Маннергейма»[33].

Финны настаивали на своём, хотя 23—24 октября Сталин несколько смягчил позицию в отношении территории Карельского перешейка и численности предполагаемого гарнизона полуострова Ханко. Но и эти предложения были отклонены. «Вы что, хотите спровоцировать конфликт?» /В. Молотов/. Маннергейм при поддержке Паасикиви продолжал настаивать перед своим парламентом о необходимости поиска компромисса, заявив, что армия продержится в обороне не более двух недель, но безрезультатно.

31 октября, выступая на сессии Верховного Совета, Молотов изложил суть советских предложений, при этом намекнув, что жёсткая линия, занятая финской стороной, якобы вызвана вмешательством сторонних государств. Финская общественность, впервые узнав о требованиях советской стороны, категорически выступила против каких-либо уступок[источник не указан 2150 дней].

Возобновившиеся в Москве 3 ноября переговоры сразу зашли в тупик. С советской стороны последовало заявление: «Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам».

Однако Сталин на следующий день пошёл на уступки, предложив вместо аренды полуострова Ханко купить его или даже арендовать у Финляндии вместо него какие-нибудь прибрежные острова. Таннер, бывший тогда министром финансов и входивший в состав финской делегации, также считал, что эти предложения открывают путь к достижению договорённости. Но правительство Финляндии стояло на своём
[quote]Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:

Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.
Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск.
Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.
Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.


`

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2357
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 19:41. Заголовок: Orel пишет: По данн..


Orel пишет:

 цитата:
По данным историка Ивана Сейдина некоторые авторы выдвигали версию




Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2358
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 19:47. Заголовок: Orel пишет: По данн..


Orel пишет:

 цитата:
По данным историка Бориса Соколова обнаружены


Бори́с Вади́мович Соколо́в (2 января 1957, Москва) — российский публицист, литературовед, литературный критик и историк. Доктор филологических наук, кандидат исторических наук, член Русского ПЕН-центра[1][2], член Ассоциации исследователей российского общества (АИРО-XXI).

До сентября 2008 года был профессором кафедры социальной антропологии Российского государственного социального университета. До мая 2016 был членом Вольного исторического общества; исключён за нарушения научной этики. Постоянный автор сайта «Грани.ру», колумнист газеты ФЕОР «Еврейское слово».

Академик РАН социолог Геннадий Осипов[18] охарактеризовал Б. В. Соколова как «самого неутомимого „профессионального“ фальсификатора», а его подсчёты назвал абсурдными, поскольку «за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн человек. Никак из 27 млн участников войны не могли погибнуть 26,4 миллиона»[19].

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2359
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 20:43. Заголовок: Ира, ты опережаешь м..


Ира, ты опережаешь меня, я начинаю отвечать не дочитав темы))

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2360
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 20:51. Заголовок: Orel пишет: Вы не п..


Orel пишет:

 цитата:
Вы не понимаете, что такими эмоциональными реакциями опять выдаете в себе проигравшего и подтверждаете мою правоту.


Коим образом? И почему эмоциональная? Зная Иру лично вижу в ее постах брезгливый смех.

Кстати Ирин, ты заметила, что обосравшись с фактами уже твои эмоции пытаются выдать за доказательства?

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2361
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 21:09. Заголовок: И еще, война с Финля..


И еще, война с Финляндией и все такое, а где же ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ Сталина и Красной Армии с НКВД???
Orel ,я поверю что ты много читаешь, даже интересуешься историей, однако судя по всему ты читаешь сразу определенных авторов чаще всего фальсификаторов, или выдергиваешь цитаты которые соответствуют твоему личному восприятию и желанию видеть. К реальным фактам это не имеет ни какого отношения.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 983
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 09:00. Заголовок: ACELA пишет: Ты обв..


ACELA пишет:

 цитата:
Ты обвинил народ целой страны, заметь ,между прочим, своей Родины, безосновательно и беспричинно, в начале агрессии, развязывании войны- и считаешь, что это "запятые"?



Вы выдаете желаемое за действительное. Впрочем, как всегда. Я обвинял руководство страны и агрессивную политику Сталина, от которой страдали все и финны и советские люди. Разницы Вы не видите видимо. Всем приходилось умирать непонятно за что. Вы даже настроения морального красноармейцев, которые в Финской войне участвовали не знаете. Еще смеете рассуждать о справедливости этой войны. Никто ее на фронте не понимал и воевать не хотел, о какой справедливости тут тогда вообще можно спорить. Захватническая война справедливой не может быть по определению.

ACELA пишет:

 цитата:
Или русофобия-это "запятые"?



Нет, русофобия - это Ваше оправдание тысяч смертей и ранений, которые получили советские люди, участвовавшие в войне, которую они не хотели, не понимали, которая не была справедливой и которую развязало руководство СССР. Как Вы себе позволяете так ненавидеть собственный народ и оправдывать его уничтожение в этой войне???

ACELA пишет:

 цитата:
Я же говорила-этот Орел сломался, несите следующего.



Опять устали что ли? Мы только начали, а Вы уже ходите по кругу)))

ACELA пишет:

 цитата:
Почитай предложения финской стороны, там все четко сказано.



И что? Это Вы считаете разрешением напасть на целую страну? Если наш ультиматум не принимается, то мы имеем право напасть на кого угодно и развязать любую войну??????????????

ACELA пишет:

 цитата:
Далее-где ответы на вопросы ,в которых ты тут усирался, доказывал также, как щас про Финку, и которые я тебе сотый раз адресую. Напомнить, или сам знаешь?



Не увиливайте в сторону. Мы о Финской войне дискутируем, если Вам хочется поговорить об Украине, то найдите другого собеседника.

Простые вопросы, ответьте, что Вы думаете, а то от Вас одно пустословие, обвинения и никаких ответов:

1. Вы считаете, что войну спровоцировала Финляндия?
2. СССР не нападал на Финляндию первым, это сделали финны?



Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3627
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 09:04. Заголовок: Юрец пишет: опережа..


Юрец пишет:

 цитата:
опережаешь меня, я начинаю отвечать не дочитав темы

Юр, так ответы настолько очевидны любому думающему человеку, что я не удивлена На что рассчитывал тут этот мальчик, вообще непонятно
Юрец пишет:

 цитата:
Зная Иру лично вижу в ее постах брезгливый смех.

Абсолютно верно ,Юр, в точку!
Юрец пишет:

 цитата:
Ирин, ты заметила, что обосравшись с фактами уже твои эмоции пытаются выдать за доказательства?

А чего сказать то еще ему? И так на 5 страниц байды развел, пока я вынудила его признать, что фактов у него нет
Юрец пишет:

 цитата:
где же ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ Сталина и Красной Армии с НКВД???

да,да, да, вот про них еще , пожалуйста К тем вопросам ,которые я выше задавала.
А я сегодня еще почитаю писанину ебуржскую, у них там аномальная зона, точно. Надо препарировать все их россказни и заставить признаться, что они снова всего лишь жалкие вруны, предатели народа, страны, русофобы, обиженки по жизни.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3628
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 09:06. Заголовок: Юрец пишет: поверю ..


Юрец пишет:

 цитата:
поверю что ты много читаешь, даже интересуешься историей, однако судя по всему ты читаешь сразу определенных авторов чаще всего фальсификаторов, или выдергиваешь цитаты которые соответствуют твоему личному восприятию и желанию видеть

Такая же фигня у его тестюшки. Тот, окромя откровенно русофобских изданий, вообще ни хрена не читает. Ссылки то выкладывает-закачаешься, одна бредятина сшанская

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 984
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 09:09. Заголовок: ACELA пишет: Ты обв..


ACELA пишет:

 цитата:
Ты обвинил народ целой страны, заметь ,между прочим, своей Родины, безосновательно и беспричинно, в начале агрессии, развязывании войны- и считаешь, что это "запятые"?



Вы выдаете желаемое за действительное. Впрочем, как всегда. Я обвинял руководство страны и агрессивную политику Сталина, от которой страдали все и финны и советские люди. Разницы Вы не видите видимо. Всем приходилось умирать непонятно за что. Вы даже настроения морального красноармейцев, которые в Финской войне участвовали не знаете. Еще смеете рассуждать о справедливости этой войны. Никто ее на фронте не понимал и воевать не хотел, о какой справедливости тут тогда вообще можно спорить. Захватническая война справедливой не может быть по определению.

ACELA пишет:

 цитата:
Или русофобия-это "запятые"?



Нет, русофобия - это Ваше оправдание тысяч смертей и ранений, которые получили советские люди, участвовавшие в войне, которую они не хотели, не понимали, которая не была справедливой и которую развязало руководство СССР. Как Вы себе позволяете так ненавидеть собственный народ и оправдывать его уничтожение в этой войне???

ACELA пишет:

 цитата:
Я же говорила-этот Орел сломался, несите следующего.



Опять устали что ли? Мы только начали, а Вы уже ходите по кругу)))

ACELA пишет:

 цитата:
Почитай предложения финской стороны, там все четко сказано.



И что? Это Вы считаете разрешением напасть на целую страну? Если наш ультиматум не принимается, то мы имеем право напасть на кого угодно и развязать любую войну??????????????

ACELA пишет:

 цитата:
Далее-где ответы на вопросы ,в которых ты тут усирался, доказывал также, как щас про Финку, и которые я тебе сотый раз адресую. Напомнить, или сам знаешь?



Не увиливайте в сторону. Мы о Финской войне дискутируем, если Вам хочется поговорить об Украине, то найдите другого собеседника.

Простые вопросы, ответьте, что Вы думаете, а то от Вас одно пустословие, обвинения и никаких ответов:

1. Вы считаете, что войну спровоцировала Финляндия?
2. СССР не нападал на Финляндию первым, это сделали финны?



Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3629
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 09:32. Заголовок: Orel пишет: . Вы да..


Orel пишет:

 цитата:
. Вы даже настроения морального красноармейцев, которые в Финской войне участвовали не знаете

Ну да, ты знаешь, конечно. Ты же там в окопах сидел. Боже, что за существо то попалось, причем, упертое, как баран. Теперь я верю Ирине RZ, этот запущенец не зря тут сидит, очень не просто так. Иными причинами его упертую тупость не объяснить.
Orel пишет:

 цитата:
Захватническая война

Чем отличается захватническая война от освободительной? Крым был захвачен или освобожден? И еще-снова сначала о причинах, потом о следствии- факты, доказывающие развязывание войны именно СССР?
Orel пишет:

 цитата:
которую развязало руководство СССР

Доказательства приведи сначала! Или снова они у тебя в Ворде сохранены?
Orel пишет:

 цитата:
Как Вы себе позволяете так ненавидеть собственный народ???

Я тебе за эти слова лицо разобью, отвечаю, при встрече.
Orel пишет:

 цитата:
Вы уже ходите по кругу

Так это ты пятую страницу бредом исписываешь, без единого доказательства .Я уже давно поняла твою политику- налить воды, развести тему ни о чем, без единого факта, рассчитывая просто тупо заболтать, завалить хламом собеседников и тему саму. Называется это по русски - п@л, и для мужика это стрем.
Orel пишет:

 цитата:
Вы считаете разрешением напасть на целую страну? Если наш ультиматум не принимается, то мы имеем право напасть на кого угодно и развязать любую войну??????????????

Факты где? Мне суть нужна , мне твои россказни уже в печенках сидят, трепло ты.
Orel пишет:

 цитата:
Не увиливайте в сторону. Мы о Финской войне дискутируем

Ты не ответил на мой вопрос-прямой и конкретный-где написано, что дан был приказ осуществить провокацию и напасть на Финку? Вернее, сказал, уже признал, что фактов и доказательств у тебя нет. О чем с тобой тут еще можно говорить по этой войне? Ты лоханулся, в очередной раз, ты лузер и врун. Не продолжай сам себя опускать еще больше, плинтус уже намного выше над тобой.
Orel пишет:

 цитата:
если Вам хочется поговорить об Украине, то найдите другого собеседника

А как же твои слова о том, что Украина тебя интересует? А как же твой базар о русских войсках там, и что бандеровцев там нет? Это не ты писал? Какой другой собеседник, я тебя за твои слова призываю к ответу! Отвечай за базар, опустился уже дальше некуда. Про Асада мне ответь также, про изнасилованный Берлин. Ты же тут разливался петухом, отвечай за вранье свое!!! И скажи там в Госдепе, в следующий раз пусть присылают поумнее кого-то, ты же смешон, жалок в попытках своих выпутаться из собственной же лжи!
el пишет:

 цитата:
Простые вопросы, ответьте

Я тебе задала вопросы, отвечай, докажи, приведи факты. После того, как я получу ответы, я отвечу на твои бредовые вопросы. Что за никчемное существо , не могущее ответить за свой базар. Фу, у меня аж омерзение от него, противно то как.

Короче, так. Это мой последний пост про Финку. Сказать тебе, Орел, нечего. Тему я развозить больше не буду. Ответов у тебя нет и не может быть, т.к. таких фактов не существует в природе. Все остальное-лишь твоя болтовня, пустая, бессмысленная, и воняющая насквозь русофобией. Отвечай далее по списку за свой базар, либо иди покупай гусей и им мозги ... Я тебе не дам тут писать чушь, просто потому, что за слова нужно уметь отвечать. И отвечать тебе придется...

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 464
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 09:54. Заголовок: Сообщение Орла 984 ..


Сообщение Орла 984 полностью дублирует 983. Может это бот?

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 985
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 20:07. Заголовок: ACELA пишет: Я тебе..


ACELA пишет:

 цитата:
Я тебе задала вопросы, отвечай, докажи, приведи факты.



Вы эту фразу можете у себя в "статус" записать. Я Вам уже много чего приводил. От Вас только эмоции, оскорбления и словоблудие. И ни одного ответа на мои вопросы. Вопросы то простые. Вы даже своего собственного мнения по ним не имеете. Ответить не можете.

ACELA пишет:

 цитата:
Я тебе за эти слова лицо разобью, отвечаю, при встрече.



А на вопросы ответить все равно не сможете

- И что? Это Вы считаете разрешением напасть на целую страну? Если наш ультиматум не принимается, то мы имеем право напасть на кого угодно и развязать любую войну??????????????

- Вы считаете, что войну спровоцировала Финляндия?

- СССР не нападал на Финляндию первым, это сделали финны?

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 986
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 20:23. Заголовок: ACELA пишет: Короче..


ACELA пишет:

 цитата:
Короче, так. Это мой последний пост про Финку. Сказать тебе, Орел, нечего. Тему я развозить больше не буду.



Конечно, лучше пишите про Украину, а то по истории у Вас совсем не получается...

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 987
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 21:25. Заголовок: Помните такой диалог..


Помните такой диалог из фильма, сцена за карточным столом:

- Продай колье

- Выиграй

- Ну продай!

- Выиграй

- Убью!!!

- Убьешь, но не выиграешь



Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 465
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.16 02:59. Заголовок: Джульетто Кьеза: Мил..

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3631
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.16 09:03. Заголовок: RZ ,отличная новость..


RZ ,отличная новость, я тоже вчера читала с удовольствием!


 цитата:
Однако западная пресса на сей счет молчит как заговоренная.
«Кто знает об этом? Никто. Об этом не рассказала ни одна наша газета.

Приговор был вынесен 24 марта этого года, а уже август.
Уже август, но ни одно мировое СМИ этого не заметило
. А если заметило, то не сочло нужным дать эту информацию своим читателям и зрителям», — обращает внимание Кьеза.

«Для тех, кто это понимает, кто понимает, о чем речь, эта новость – «бомба». Которая должна заставить, как минимум, всех западных лидеров попросить прощения или посадить их на скамью этого же трибунала», — подчеркивает он.

Милошевич, несмотря на это, провел 5 лет в тюрьме, оскорбленный хором всех западных СМИ, включая и итальянские, и описанный как «мясник Балкан», кто-то даже сравнивал его с Гитлером. Милошевич умер в тюрьме. Его смерть в тюрьме произошла при крайне загадочных обстоятельствах. Причиной был сердечный приступ. Но он произошел через две недели после того как суд отказал ему в разрешении лечиться в России. Он умер в свое камере через 3 дня после того как его адвокат направил письмо Милошевича министру иностранных дел РФ, в котором он заявил, что опасается быть отравленным.

У нас есть много сомнений на этот счет, потому что все, что произошло, было организовано и засекречено», — отметил итальянский политик.

Кьеза обращает внимание на очевидный факт: суд в Гааге обслуживает западное болото и не имеет никакого отношения к поиску правды и справедливости.

«И теперь очевидно, что так называемый трибунал, сборище нечестных…чтоб не сказать хуже…, и которые работали и работают на империю, а не на выяснение правды и справедливости. И они все знали. Потому что судья, который председательствовал на суде над Караджичем, был и среди судей, которые занимались преследованием Милошевича. Он был знаком со всеми документами и деталями обоих процессов. Зовут его О-Гон, и он из Южной Кореи.

Задайтесь вопросом, кто же платит ему зарплату и его коллегам. Позор тому, что произошло!

Запад погружается в собственное болото. Запад Разрушил Югославию. Убил Милошевича. Обвинил его в том, чего он не делал и в чем не был ответственен», — указывает Джульетто Кьеза.

«Доверяйте западной системе юстиции, доверяйте Гааге, в которой, как и в других столицах Европы поддержали нацистский переворот в Киеве», — с сарказмом резюмирует Кьеза.



Вот вам и европейские ценности. Вот вам и демократическая, справедливая, либеральная Европа. Это всего лишь жалкая собака Америки, зализавшая анус этой самой Америке по самое не хочу.

Милошевич -герой! Он, подобно Саддаму Хусейну, прямо и неприкрыто обвинял Америку в мировом терроризме, разрушении мировых ценностей. Его слова русским, украинцам и белорусам не выходят у меня из головы:
[quote]“Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским, жителей Украины и Беларуси на Балканах тоже считают русскими.

Посмотрите на нас и запомните – с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад – цепная бешеная собака вцепится вам в горло.

Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!»
из последнего интервью Слободана Милошевича.

Семь лет назад – 11 марта 2006 года, в «демократической тюрьме» умер президент Югославии Слободан Милошевич. Его судьба — наглядный урок всем тем, кто готов поверить Западу на слово, кто готов идти на уступки.

Это событие ознаменовало полную победу над некогда одной из самых могущественных стран Европы. Югославия – объединяла все балканские народы, обладала самой большой армией в Европе, а сейчас от нее остались лишь жалкие осколки. Милошевич стал первой жертвой “оранжевых” технологий, и его анализ механизма “отъема власти” не утратил актуальности. Предвидения Милошевича оплачены самой высокой ценой.

К несчастью для Сербии, события развиваются именно так, как говорил ныне покойный президент: тело сербской государственности режут по кускам, отнимая Косово и Метохию, поощряя уход Черногории, препятствуя воссоединению с Сербией боснийских сербов.
Послушайте слова Милошевича:

“События, которые развернулись вокруг наших выборов, также являются частью организованной кампании по очернению нашего государства и народа, поскольку наша страна и наш народ суть барьер для установления абсолютного доминирования Запада на Балканском полуострове. (Ничего не напоминает?-комментарии мои)

В нашем обществе уже давно существует группировка, которая под именем оппозиционной политической партии демократической ориентации представляет интересы правительств, осуществляющих давление на Югославию, и особенно на Сербию. Эта группировка на нынешних выборах явилась в качестве демократической оппозиции Сербии. Настоящий хозяин ее – вовсе не их кандидат на пост президента Сербии. Ее многолетний хозяин – председатель Демократической партии и коллаборационист из военного альянса, который воевал против нашей страны. Он не мог даже скрыть этого своего сотрудничества. Впрочем, всей нашей общественности известен его призыв к НАТО – бомбить Сербию столько недель, сколько потребуется, пока ее сопротивление не будет сломлено. Итак, во главе этой организованной группировки на нынешних выборах стоит представитель армии и правительств, которые совсем недавно воевали против Югославии.” – Не кажется ли вам, что этот АБСОЛЮТНО одинаковый сценарий проходит и сейчас на Украине?

“…Они не хотят мира и благосостояния для Балкан, они хотят, чтобы это была зона постоянных конфликтов и войн, которые обеспечивали бы им алиби постоянного присутствия. Марионеточная власть, таким образом, гарантирует насилие, обеспечивает долгосрочную войну – всё, что угодно, только не мир. И лишь наша собственная власть гарантирует мир.

Далее. Все страны, которые оказались в положении ограниченного суверенитета, с правительствами, находящимися под влиянием иностранных сил, со стремительной быстротой становились нищими. До такой степени, которая исключает надежду на более праведные и гуманные социальные отношения. Великий раскол на большинство нищих и меньшинство богатых – это картина Восточной Европы последних лет, и все мы ее можем видеть. (Украина-яркий пример) Эта судьба не обошла бы и нас. И мы бы под контролем и командованием собственников нашей страны быстро приобрели бы огромное количество очень бедных, чья перспектива выбраться из нищеты была бы очень и очень далекой и неопределенной. Меньшинство богатых состояло бы из элиты контрабандистов, которой было бы разрешено быть богатой при условии, что она будет в любом смысле лояльна по отношению к команде, которая решает судьбу их страны.
Общественная и государственная собственность быстро трансформировалась бы в частную, но владельцами этой собственности, учитывая опыт наших соседей, становились бы, как правило, иностранцы.[/b](Что и происходит сейчас на той же Украине, и к чему стремился привести нашу страну алкаш Ельцин). Небольшое исключение составили бы те, кто купил право собственности путем лояльности и соглашательства, что вывело бы их за пределы элементарного представления о национальном и человеческом достоинстве.
Самые ценные национальные богатства при таких условиях станут иностранной собственностью, а те, кто до сей поры ими владел, в новой ситуации будут служащими иностранных фирм у себя на родине.

Вместе с национальным унижением, расчленением государства и социальным крахом будут наблюдаться различные формы социальной патологии, среди которых первой станет преступность. (И снова-пример Украины перед глазами-преступность выросла в десятки раз!!! А вспомните лихие 90-е в России!) И это ни в коем случае не предположение, но живой опыт тех стран, которые прошли этот путь и от которого мы пытаемся уклониться любой ценой. Столицы криминала находятся отнюдь не на западе, как то было прежде, а на востоке Европы.

Одна из главных задач марионеточного правительства – если таковое придет к власти, – заключается в разрушении национального самосознания. Государства, которыми управляют извне, относительно быстро расстаются со своей историей, со своим прошлым, со своими традициями, со своими национальными символами, со своими обычаями, часто и с собственным литературным языком. (Ну, тут, как говорится, за примером тоже далеко не будем ходить. Пример "альтернативной истории" нам тут пытаются предъявить такие сволочи, как Сатрап и его щенок , говорящие жопы Госдепа). Незаметная на первый взгляд, но очень эффективная и жесткая селекция национального самосознания свела бы его к нескольким блюдам народной кухни, каким-нибудь песням-танцам, да к именам национальных героев, присвоенным продуктам питания и косметическим средствам.

Одним из несомненных последствий захвата территории какого-либо государства со стороны сверхдержав в XX веке является разрушение национального самосознания народа, живущего в этом государстве. Из опыта таких государств видно, что народ едва в состоянии уследить за скоростью, с которой он начинает употреблять чужой язык, как свой, отождествлять себя с чужими историческими деятелями, забывая своих, лучше разбираться в литературе оккупантов, чем в родной литературе, восторгаться чужой историей, понося при этом свою, походить на чужаков, но не на самого себя…” (Все этом видим у себя, попытки разрушить Россию террористические США не оставляют).

“Я посчитал своей обязанностью предупредить о последствиях деятельности, которая финансируется и поддерживается правительствами стран НАТО. Граждане могут, но не обязаны, мне верить. Мне только хочется, чтобы они не слишком поздно уверились в моих предостережениях, то есть тогда, когда будет трудно исправить те ошибки, которые граждане совершат по своей наивности, заблуждениям или верхоглядству. Но эти ошибки трудно будет исправлять, а некоторые из них, возможно, так никогда и не удастся исправить”

“Такое заблуждение, – когда люди выбирают то, что для них выбрал кто-то другой, – есть самое опасное заблуждение; и оно является главной причиной моего официального обращения к гражданам Югославии”

Что произошло далее? Милошевич убит, Югославия развалилась на еще более мелкие части, Сербы утратили свое национальное самосознание.

Друзья это очень важный исторический урок для всех русских, украинцев и белорусов! Не поддавайтесь на провокации запада помните к чему это приводит.
Приведем вам слова одного серба очень поучительные и в то же время наполненные огромной горечью:

«Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все свое: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура. Когда у нас была Югославия и мы были едины, мы ощущали себя великой силой, способной свернуть горы. Теперь, из-за нашей же глупости, национализма, нежелании слышать друг друга Югославии больше нет и мы – прыщи на политической карте Европы, новые рынки для их дорогого барахла и американской демократии».`

И еще-

 цитата:
"...Не позволяйте тем, кого мы научили мыться, учить нас культуре.

Не позволяйте тем, кто родил фашизм, инквизицию и прочие зверства, учить нас человеколюбию.

Тем, кто венчает извращенцев в храмах, пытается учить нас человеческим ценностям..."






Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Forpost





Сообщение: 567
Настроение: Нас бьют, а мы крепчаем
Зарегистрирован: 07.10.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.16 10:08. Заголовок: А такое знаете? Есте..


А такое знаете? Естественно, знаете!

 цитата:
Уровень коррупции в регионе РФ можно оценивать по разным критериям.
По данным Ассоциации адвокатов РФ за права человека, основанном на частоте упоминания слова "коррупция" в жалобах граждан, поступивших в Ассоциацию, самым коррумпированным регионом нашей страны является г. Москва (33,1%).
По даннмы Общественного Антикоррупционного Комитета (более осторожного в оценках) самым коррумпированным является Центральный Федеральный округ, где сосредоточен самый большой чиновничий аппарат (читай - г. Москва и Московская область).



С уважением Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3633
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.16 13:48. Заголовок: Forpost, мне смешно ..


Forpost, мне смешно читать про коррупцию, когда каждый второй человек пихает взятки (САМ ЖЕ!!!) в больницах, школах, ГИБДД и т.д., и т.п. Начните с себя сначала, а потом уж говорите про борьбу с коррупцией!

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3634
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.16 14:14. Заголовок: "Путинвведивойск..


"Путинвведивойска"
В Германию...

Жители бывшей ГДР: СССР нас бросил, а западные немцы ограбили и превратили в колонию

Расскажешь нам потом, какая там жизнь, в Восточной Германии...
Я сижу в берлинской пивной с моими немецкими коллегами, с Питером и Кэт, и не верю своим ушам:
— Вы шутите?! Дрезден от вас в двух часах езды на машине. Вы что, правда никогда не были в бывшей ГДР?

Мои друзья смущенно переглядываются:

- Никогда. Ты знаешь, почему-то не хочется. Мы же типичные «вэсси» (западные немцы), а между «вэсси» и «осси» (восточными немцами) всегда пролегает незримая черта. Мы просто разные.

- Но Берлинская стена разрушена более четверти века назад! — в растерянности восклицаю я.

- Никуда она не делась. Как стояла, так стоит. Просто у людей плохо со зрением.

ВОССТАВШИЕ ИЗ ПЕПЛА

Всю жизнь я уворачивалась от встречи с Дрезденом. Ну, не хотела. «Там, в земле, тонны искрошенных в труху человеческих костей». (Курт Воннегут, «Бойня номер пять».) Моей свекрови, наполовину немке, исполнилось девять лет в 1945 году, и она выжила в ту ночь с 13 на 14 февраля, когда на Дрезден обрушилась вся мощь английской и американской авиации. Выжила только потому, что бабушка успела вытащить ее в кукурузные поля. Она лежала с другими детьми, которые замерли в траве, как кролики, и смотрела на бомбы, падающие на город: «Они казались нам ужасно красивыми и были похожи на рождественские елки. Мы их так и называли. А потом весь город вспыхнул. И мне всю жизнь запрещали говорить о том, что я видела. Просто забыть».

За ночь на город обрушились 650 тысяч зажигательных бомб и 1500 тонн фугасных. Результатом столь массированной бомбардировки стал огненный торнадо, охвативший территорию, в четыре раза превысившую разрушенный Нагасаки. Температура в Дрездене достигла 1500 градусов. Люди вспыхивали живыми факелами, плавились вместе с асфальтом. Совершенно невозможно подсчитать количество погибших. СССР настаивал на 135 тысячах человек, англичане держались за цифру в 30 тысяч. Считали только трупы, вытащенные из-под разрушенных зданий и подвалов. Но кто может взвесить человеческий пепел?

Один из самых роскошных и древних городов Европы, «Флоренция на Эльбе», был почти полностью стерт с лица земли. Целью англичан (а именно они настаивали на том, чтобы разрушить исторический центр Дрездена) было не только моральное уничтожение немцев, но и стремление показать русским, на что способна авиация так называемых «союзников», уже готовивших нападение на истощенный войной СССР (операция «Немыслимое»).

После я много раз слышала, как упрямые, твердолобые немцы упорно собирали древние, обугленные камни, как более сорока лет они вели беспрецедентные строительные работы и восстановили Дрезден, но лишь пожимала плечами. Мне не нужна бутафория. Я не люблю, к примеру, игрушечный центр восстановленной Варшавы, похожий на конструкцию «Лего».

Но Дрезден посрамил мое неверие. Эти немецкие педанты добились невозможного. Дрезден снова стал красивейшим из европейских городов. Два противоречивых чувства владеют мною: восхищение саксонским трудолюбием, их страстной любовью к своей земле и... бешенство при мысли о нашем глупом русском великодушии. СССР, страна, потерявшая 27 миллионов человек при германском нашествии, обескровленная, голодающая (мой отец-ветеран рассказывал, что самый страшный голод был именно после войны), вдруг делает единственный и неповторимый в истории человечества жест благородства — уже через десять лет после великой войны возвращает побежденным врагам 1240 отреставрированных картин, среди которых Тициан, Рубенс, Рембрандт, Рафаэль, Дюрер, Вермеер и 3000 ювелирных изделий, которым цены нет! Рубины, изумруды, бриллианты, жемчуга, сапфиры, килограммы золота и серебра. Это не считая художественной ценности сокровищ! Зеленый бриллиант в 41 карат, белый бриллиант в 48 карат. Не хватает комнат, чтобы выставить все экспонаты!

Жители бывшей ГДР: СССР нас бросил, а западные немцы ограбили и превратили в колонию


Меня охватывает нестерпимое чувство тошноты. Мой отец тогда впервые наелся сахара, он носил в дальневосточные морозы парусиновые туфельки и стеганку под пояском, работал в две смены на заводе, его брат вернулся с войны без ног, страна лежала в руинах, а мы, русские дураки, тогда считали, что история не забудет нам нашего благородства!
- Но это правда, мы не забыли! — робко говорит мне мой новый немецкий товарищ. — Благородство остается в веках!

А перед моими глазами стоит постное лицо Меркель, рассуждающей о том, что русские не доросли до европейских ценностей, и их надо наказать санкциями. Какое право она имеет напоминать русским о морали?!

- Где же тогда таблички, которые должны повсеместно напоминать о том, что сокровища Дрездена — это русские трофеи за неслыханные преступления немцев против России, которые моя страна великодушно вернула, простив все? Где благодарность? Почему немецкие гиды в Мюнхене рассказывают, что Дрезден бомбила русская авиация? — говорю я, задыхаясь от злости. — И «Сикстинская мадонна» — шедевр итальянской живописи, могла бы спокойно висеть в «Эрмитаже». А нас оплевывают в Германии, не помня о нашей доброте, ваша пресса сравнивает нас с варварами.

- Так это же «вэсси» (западные немцы), — с презрением говорят мне. — Им постоянно промывают мозги. Мы другие, «гэдээровцы». Ты сама это скоро поймешь.

КАКИЕ ОНИ, ВОСТОЧНЫЕ НЕМЦЫ?

Не ладно скроенные, но крепко сшитые, с твердыми чертами лица и степенными манерами. Люди грубого помола и суровой пряжи. Их губам непросто растянуться в улыбке. Чем-то напоминают русских — им совершенно непонятно, почему нужно расточать улыбки незнакомцам. А вот в общении, если раскрываются, — искренние, открытые люди, говорят именно то, что думают. Женщины плотные, «черноземные», — совсем не похожи на хрупких пастушек и балерин знаменитого дрезденского и мэйсонского фарфора, выставленных в витринах дорогих магазинов.

Собственно, восточные немцы выглядят именно так, как выглядели их предки, что легко объясняется отсутствием свежей крови. Если в западной части Германии только во Франкфурте почти половину населения составляют приезжие, то во всей восточной Германии иностранцев наберется от силы полтора процента. Чужаков здесь не любят, беженцев ненавидят, да и сами беженцы не спешат здесь задерживаться, стремясь попасть в крупные западные мегаполисы. Однажды, рассматривая в Дрезденской галерее портрет какого-то саксонского курфюрста, я сравнила его с лицом музейного охранника и невольно расхохоталась. Ну, просто близнецы: те же розовые пухлые щеки, двойной подбородок, голубые глаза чуть навыкате, надменный вид. Ничего не изменилось за триста лет!

Народу здесь маловато. Даже в Дрездене, где никогда не слышали о дорожных пробках. А уж за Дрезденом, ближе к польской границе, можно проехать десятки километров и не встретить не то что людей, но даже машин. Но чистота везде — как в операционной! Бычок бросить некуда. Все словно вылизано языком. Это вам не заплеванный мигрантами Кельн или тот же Франкфурт. Зеленая геометрия полей, бодрый, высокий хмель, из которого потом делают такое великолепное пиво, колосящаяся пшеница, богатые крестьянские угодья с крепкими хозяйственными постройками, холеная, подстриженная, отмытая земля. Настоящий праздник труда и порядка! Деревья растут как солдаты, цветы воспитаны в строгой дисциплине. Но где же сами эти упорные земледельцы? Где их следы на аккуратных, посыпанных гравием дорожках? Никого! Я даже выработала теорию, что по ночам с неба на прекрасную Саксонию спускаются маленькие зеленые человечки, которые обрабатывают поля, подстригают траву, чистят дороги, а с рассветом исчезают, как призраки. Других объяснений просто нет.

Зато позже я поняла, куда пропадают люди из восточной Германии.

ГДР: СТРАНА, ИСЧЕЗНУВШАЯ С КАРТЫ

Нам хорошо известно, что было ДО падения Берлинской стены, но почти не известно, что было ПОСЛЕ. Мы ничего не знаем о трагедии, которую пережили «социалистические» немцы, с таким энтузиазмом сломавшие стену и распахнувшие объятия своим «капиталистическим братьям». Они и представить себе не могли, что их страна исчезнет уже через год, что не будет никакого равноправного договора об объединении, что они утратят большую часть своих гражданских прав. Произойдет обыкновенный аншлюс: захват Западной Германией Восточной и полное поглощение последней.

- События 1989 года очень напоминали украинский майдан, — вспоминает историк Бригитта Квек. — Мировые СМИ в прямом эфире транслировали, как тысячи молодых немцев ломают стену, и аплодировали им. Но никто не спрашивал, а чего хочет 18-миллионная страна? Жители ГДР мечтали о свободе передвижений и «более хорошем социализме». Они с трудом представляли себе, как выглядит капитализм. Но не было никакого референдума, как например, у вас, в Крыму, а значит, «аншлюс» был абсолютно не легитимным!
— После начала перестройки и прихода Горбачева к власти стало ясно, какой конец ожидает ГДР без поддержки Советского Союза, но похороны могли быть достойными, — утверждает доктор Вольфганг Шелике, председатель Германо-российского института культуры. — Объединенная Германия появилась на свет в результате спешных и неудачных родов. Гельмут Коль, федеральный канцлер ФРГ, не хотел тянуть, боясь, что Горбачева уберут. Его лозунги были: никаких экспериментов, ФРГ более сильная и своей историей доказала, что она ЛУЧШЕ ГДР. Хотя интеллигенция понимала, что если влить все западногерманские законы за одну ночь в другую страну, это вызовет долгосрочный конфликт.

3 октября 1990 года ГДР перестала существовать. ФРГ создала специальное унизительное Управление по опеке над бывшей ГДР, как будто восточные немцы были отсталыми и неразумными детьми. В сущности, Восточная Германия просто капитулировала. Всего лишь за год почти два c половиной миллиона человек потеряли работу при общей численности работающих 8,3 миллиона.

- Первыми выгнали всех государственных чиновников, — рассказывает Петер Штеглих, бывший посол ГДР в Швеции. — Мы, в МИДе, получили письмо: вы свободны, ГДР больше не существует. Меня, безработного, спасла моя жена-испанка, которую оставили работать переводчицей. Мне оставалось несколько лет до пенсии, но для молодых дипломатов, получивших блестящее образование, это стало трагедией. Они написали заявления в МИД ФРГ, но ни одного из них не приняли на работу. Потом уничтожили флот и армию, вторую по мощности в странах Варшавского договора. Все офицеры были уволены, многие с жалкими пенсиями, а то и вовсе без пенсий. Оставили только технических специалистов, которые знали, как обращаться с советским оружием.

С Запада прибыли важные господа-администраторы, целью которых было демонтировать старую систему, внедрить новую, составить «черные» списки неугодных и подозрительных и произвести основательные зачистки. Были созданы специальные «квалификационные комиссии» по выявлению всех «идеологически» неустойчивых работников. «Демократическая» ФРГ решила жестоко расправиться с «тоталитарной ГДР». В политике неправы только побежденные.

1 января 1991 года были уволены все сотрудники берлинских юридических служб, как непригодные для обеспечения демократического порядка. В этот же день в Университете им. Гумбольдта (главном университете ГДР) ликвидировали исторический, юридический, философский и педагогический факультеты и выгнали всех профессоров и преподавателей без сохранения стажа. Кроме того, всем учителям, профессорам, научным, техническим и административным сотрудникам в учебных заведениях бывшей ГДР велели заполнить анкеты и сообщить подробные сведения о своих политических взглядах и партийной принадлежности. В случае отказа или утаивания информации они подлежали немедленному увольнению.
Начались «чистки» в школах. Старые учебники, как «идеологически вредные» выбросили на свалку. А ведь гэдэровская система образования считалась одной из лучших в мире. Ее опыт, к примеру, заимствовала Финляндия.

- В первую очередь уволили директоров, членов правившей в ГДР Социалистической единой партии Германии, — вспоминает доктор Вольфганг Шелике. — Лишились работы многие учителя гуманитарных наук. Остальным надо было выживать, и к ним пришел страх. Преподаватели не ушли в подполье, но перестали дискутировать, высказывать свою точку зрения. А ведь это сказывается на воспитании детей! Уволили также и учителей русского языка. Обязательным иностранным языком стал английский.

Русский, как и чешский или польский, можно теперь выучить по желанию, третьим языком. В результате, восточные немцы забыли русский и не выучили английский. Атмосфера повсюду полностью поменялась. Пришлось работать локтями. Исчезли понятия солидарности и взаимовыручки. На работе ты больше не коллега, а конкурент. Те, у кого есть работа, вкалывают до седьмого пота. Им некогда пойти в кино или в театр, как это было в ГДР. А безработные впали в деградацию.

Немало людей лишились своих жилищ. И вот по какой некрасивой причине. Многие восточные немцы жили в частных домах, сильно разрушенных во время войны (Западная Германия пострадала куда меньше, чем Восточная). Строительные материалы были в большом дефиците. За сорок лет хозяева домов восстановили их, собрали буквально по камешку и могли теперь гордиться своими прекрасными виллами. Но после падения стены с Запада явились любимые родственники, которые раньше посылали открытки к Рождеству, и заявили, что имеют долю в этих домах. Давай, выплачивай! А откуда у бывшего «гэдээровца» накопления? Он получал хорошую зарплату, имел социальные гарантии, но он же не капиталист. Ах, нету денег? Нам плевать. Продавай свой дом и выплачивай нашу долю. Это были настоящие трагедии.

Но самое главное — произошла полная смена элит. С Запада хлынули не слишком успешные там немцы, которые немедленно захватили все высокооплачиваемые посты в бывшей ГДР. Они считались благонадежными. До сих пор в Лейпциге 70 процентов администрации составляют «вэсси». Да, нет милости для бессильного. Фактически весь контроль над бывшей республикой попал в руки новой колониальной администрации.
— СССР бросил ГДР просто так, даже не оставив никакого договора между собственниками ФРГ и ГДР, — с горечью говорит бывший дипломат Петер Штеглих. — Умные, государственные люди предвидели конфликты из-за собственности и аншлюс ГДР вместо объединения двух Германий на равных правах. Но есть высказывание Горбачева: пусть немцы сами разбираются. Это означало: сильный берет то, что хочет. А сильными были западные немцы. Началась настоящая колонизация ГДР. Отстранив от власти местных патриотов, очернив их и унизив, западные колонизаторы приступили к самой «вкусной» части программы: полной приватизации государственных активов ГДР. Одна система намеревалась полностью сожрать другую.

УМЕНИЕ «ЧИСТИТЬ» ЧУЖИЕ КАРМАНЫ

На государственном уровне грабить надо умеючи, изящно, в белых перчатках и очень быстро, пока жертва не опомнилась. ГДР была самой успешной страной Варшавского договора. Такой жирный кусок надо было глотать сразу, не раздумывая.

Сначала надо было показать будущим жертвам жест великодушия, установив обменный курс восточной марки на западную для граждан ГДР один к одному. Об этом громко кричали все западногерманские газеты! На деле оказалось, что обменять можно только 4000 марок. Свыше этого обмен шел по курсу две восточных марки на одну западную. Все государственные предприятия ГДР и малый бизнес могли обменивать свои счета только из расчета два к одному.
Следовательно, они разом потеряли половину своего капитала! При этом их долги пересчитывались по курсу 1:1. Не надо быть бизнесменом, чтобы понять, что подобные меры привели к полному разорению промышленности ГДР! Осенью 1990 года объем производства в ГДР снизился более чем вдвое! Вот теперь западные «братья» могли снисходительно говорить о нежизнеспособности социалистической промышленности и ее немедленной приватизации «на честных и открытых условиях». Но какие, к чертям, честные условия, если у граждан ГДР не было капитала?! Ах, нет денег? Очень жаль. И 85 % всей промышленности страны попало в руки западных немцев, которые активно вели ее к банкротству. Зачем давать шанс конкурентам? 10 % досталось иностранцам. И только 5% смогли купить истинные хозяева земли, восточные немцы.

- Вас ограбили? — спрашиваю я бывшего гендиректора металлургического завода в городе Айзенхюттенштадт профессора Карла Деринга.

- Конечно. У жителей ГДР не было денег, и вся собственность попала в западные руки. И мы не забываем, кто нас продал. Горбачев. Да, были демонстрации за свободу передвижения и только, но никто не требовал, чтобы ГДР исчезла с карты мира. Я это подчеркиваю. Для этого была нужна соответствующая позиция Горбачева, человека, не выдержавшего экзамен истории. Этой «славы» у него никто не отнимет. Что в результате? Восточные немцы гораздо беднее, чем западные. Множество исследований показывает, что мы немцы «второго класса».

Что было важно для западных промышленников? Новый рынок под боком, куда можно сваливать свои товары. Это была принципиальная идея. Они так увлеклись, уничтожая нашу промышленность, что, в конце концов, обнаружили: безработные не могут покупать их товары! Если не сохранить хотя бы остатки промышленности на Востоке, люди просто убегут на Запад в поисках работы, и земли опустеют. Вот тогда мне удалось спасти хотя бы часть нашего завода благодаря русским. Мы увеличили свой экспорт в Россию, продавали 300-350 тысяч тонн холоднокатаного стального листа в 1992-93 годах для вашей автопромышленности, для сельскохозяйственных машин. Потом наши акции захотел купить Череповецкий металлургический комбинат, один из крупнейших в России, но западным политикам эта идея не понравилась. И ее отклонили.

- Да, это похоже на «честную приватизацию», — с иронией замечаю я.
— Сейчас остатки завода достались индийскому миллиардеру-монополисту. Я рад, что завод хотя бы не умер.

Профессор Карл Деринг очень гордится своим маленьким городком сталеваров Айзенхюттенштадт (бывший Сталинштадт), которому всего 60 лет. Первый социалистический город на древней немецкой земле, построенный с нуля с помощью советских специалистов. Мечта о справедливости и равных правах для всех. Образцовая витрина социализма. Создание нового человека: рабочего с лицом интеллигента, читающего после трудовой смены Карла Маркса, Ленина и Толстого.

- Это была новая организация общественной жизни, — с легким волнением рассказывает мне профессор, прогуливаюсь по совершенно пустынным улицам города. — После завода первым построили театр! Представляете? Ведь что было главным? Детские сады, дома культуры, скульптуры и фонтаны, кинотеатры, хорошие поликлиники. Главным был человек.

Мы гуляем по широкому проспекту с отреставрированными домами сталинской архитектуры. Дивно зеленеют аккуратно подстриженные газоны. Но в просторных дворах, где благоухают цветы, не слышно детского смеха. Тихо так, что мы слышим звуки собственных шагов. Пустота действует на меня угнетающе. Как будто всех жителей внезапно унесло ветром прошлого. Вдруг из подъезда выходит семейная пара с собачкой и от неожиданности я кричу: «Смотрите! Люди, люди!»

- Да, людей здесь маловато, — сухо говорит профессор Деринг. — Раньше здесь проживало 53 тысячи человек. Почти половина уехали. Здесь нет детей. Девушки решительнее парней. Как только подрастают, сразу пакуют вещи и на запад. Безработица. Рождаемость низкая. Закрыли четыре школы и три детсада, потому что нет детей. А без детей у этого города нет будущего.

ЖЕНЩИНАМ ПРИШЛОСЬ ТРУДНЕЕ ВСЕГО

С Марианной, официанткой из кафе в Дрездене, мы сначала поругались, а потом подружились. Усталая женщина лет пятидесяти с такой силой швырнула мне на стол тарелку с чудесной свиной коленкой, что жир выплеснулся на скатерть. Я возмутилась сначала по-английски, а потом по-русски. Ее лицо неожиданно просветлело.

- Вы русская?! Извините, — сказала она по-русски с сильным акцентом. — Я раньше преподавала в школе русский язык, а теперь сами видите, чем занимаюсь.

Я пригласила ее на вечернюю чашку кофе. Она пришла в нарядном платье, с помадой на губах, неожиданно помолодевшая.

- Ужасно приятно после стольких лет говорить по-русски, — сказала мне Марианна. Она курила сигарету за сигаретой, рассказывая свою историю, — такую же, как у тысяч женщин из бывшего ГДР.

- Когда пришли «вэсси», меня сразу вышвырнули с работы, как члена партии и учительницу русского. Всех нас подозревали в связях со «Штази». А про «Штази» «вэсси» создали сейчас целую легенду — мол, там работали звери. Как будто ЦРУ лучше! Была бы у нас хорошая разведка, ГДР еще бы существовала. Мужа моего тоже сократили, — он тогда работал на шахте в городке Хойерсверда (мы там жили раньше). Он этого не перенес. Спился, как многие. Для немцев работа — это все. Престиж, статус, самоуважение. Мы развелись, и он уехал на запад. Я осталась одна, с маленькой дочкой. Я еще не знала, что это только начало всех бед. На западе женщины в то время почти не работали. Не из-за лени. У них не было системы детских садов и яслей. Чтобы устроиться на работу, надо было платить дорогой няне, что практически съедало весь заработок. А если сидишь дома с ребенком пять-шесть лет, то теряешь квалификацию. Кому ты нужна после этого?

В ГДР все было устроено прекрасно: можно было выйти на работу уже спустя полгода после беременности. И нам это нравилось. Мы не домоседки. За детьми надежно и ответственно присматривали, занимались их ранним образованием. Пришли «вэсси» и отменили всю систему, закрыли большинство детсадов, а в оставшихся ввели такую плату, что большинству она была не по карману. Меня спасли родители, которых принудительно отправили на пенсию. Они могли сидеть с моей дочкой, а я металась в поисках работы. Но на мне стояло клеймо «неблагонадежной коммунистки». Я со своим университетским образованием работала даже уборщицей.
— Но разве вам не выплачивали пособие по безработице?

- Ха! «Вэсси» тогда ввели новое правило, что пособия нужно выплачивать только тем потерявшим работу женщинам с детьми, которые могут доказать, что в силах обеспечить дневную заботу о детях. А у меня тогда еще родители и муж работали на пол-ставке. Некому было сидеть с ребенком. И пособия я так и не получила. В общем, пошла в официантки. Извините, что швырнула тарелку. Просто жизнь иногда кажется такой безнадежной. Дочка выросла и уехала на запад, работает там медсестрой. Я ее почти не вижу. Впереди одинокая старость. Я ненавижу тех, кто сломал Берлинскую стену! Они были просто дураками.

Почему я не еду за запад? Не хочу. Они пригласили к себе всю эту террористическую шваль. Полтора миллиона бездельников-беженцев, когда в самой Германии полно безработных! Я останусь здесь, потому что мы — настоящая Германия. Люди здесь патриоты. Вы видели? Здесь на всех домиках немецкие флаги. А на западе вы их не увидите. Это, дескать, может оскорбить чувства иностранцев. Я каждый понедельник хожу на митинг «Пегиды» — партии, которая выступает против исламизации Европы.

Приходите, и вы увидите настоящих немцев.

«ПУТИН В МОЕМ СЕРДЦЕ!»

Понедельник. Центр Дрездена, окруженный множеством полицейских машин. Музыканты в народных костюмах играют народные песни, им подпевают немолодые женщины и мужчины, весело притоптывая ногами. Немало и молодых мужчин с вызывающим выражением лица. То, что я вижу, повергает меня в столбняк. Повсюду гордо развеваются русские флаги. Один флаг просто удивителен: наполовину немецкий, наполовину русский. Знаменосец пытается мне объяснить на плохом русском, что его флаг символизирует единство русских и немцев. Множество парней в футболках с портретом Путина. Плакаты с Путиным и рядом Меркель с ушами свиньи. Или Меркель в нацистской форме со знаком евро, напоминающем свастику. Плакаты с мусульманскими женщинами в бурках, перечеркнутые крест-накрест. Призывы к «дружбе с Россией» и «войне с НАТО». Люди, где я? Это Германия?

Многие протестующие несут в руках плюшевых свинок. Хорошая, жирная свинья — символ сытой, христианской Германии. Никакой халяльной пищи! «Да здравствует Россия!» — кричат вокруг меня. Какая-то восторженная пожилая женщина твердит мне: «Путин — в моем сердце». У меня голова идет кругом.
Жители бывшей ГДР: СССР нас бросил, а западные немцы ограбили и превратили в колонию

Ситуацию проясняет молодой человек по имени Майкл.
- Почему вы так верите Путину? — удивляюсь я.

- Он — единственный сильный лидер, который борется с терроризмом. А кому верить? Этой проамериканской марионетке Меркель, которая открыла границы чужакам? Они насилуют наших женщин, убивают наших мужчин, едят наш хлеб, ненавидят нашу религию и хотят построить в Германии халифат.

- Но здесь, в Восточной Германии, я почти не вижу иностранцев.
— И мы сделаем все, чтоб вы их не увидели. Мы — не расисты. Но каждый, кто приезжает в эту страну, должен работать и уважать ее законы.

Я рассказываю Майклу о том, что я увидела в январе в Мюнхене. Юные истеричные дурехи, кричащие «Мюнхен должен быть цветным!», «Мы любим вас, беженцы!». Я помню, как пять тысяч либералов рвались избить сотню вменяемых людей, которые вышли с единственным лозунгом «Нет исламизации Германии!» Спасла их от мордобоя только полиция, дубинками расчистившая дорогу «фашистам».

- Так это же «вэсси», — с непередаваемым презрением говорит Майкл. — Они верят всему, что пишут их глупые газеты. А мы родились в ГДР. Мы другие, и нас нелегко обмануть.

ИММУНИТЕТ К ПРОПАГАНДЕ

Вот чем мы похожи! Мы оба сошлись на этом выражении! Я и депутат от партии «Альтернатива для Германии» Йорг Урбан:

- Да, мы недоверчивы, восточные немцы и русские, и ненавидим все, что хоть отдаленно напоминает пропаганду. И это нас спасает от иллюзий. Западная Германия, как витрина идеального капитализма, 50 лет жила без проблем. Они выросли в том духе, что ничего с ними не может случиться. «Вэсси» не реалистичны и не способны разумно взглянуть на то, что происходит.

Люди в ГДР четко знали, что ложь — это необходимая часть жизни, по разным причинам. Им часто врали, и они знали, что им врут. Это, как ни странно, не мешало жить. Я был счастливым молодым человеком, прекрасно учился, получал стипендию и собирался дополнить свое образование за счет государства за границей. У меня была уверенность, что завтра все будет хорошо. А потом все рухнуло. Молодым проще, они гибкие. А теперь представьте взрослых людей, которые работали всю жизнь, а потом им сказали, что вы никому не нужны, ваш социализм был бредом. Они лишились работы и в моральном смысле получили по роже. Это было тяжелое время, крах иллюзий. Но эти люди поднялись, начали свой бизнес с нуля. Они знают, что жизнь — это не рай, успех — не подарок, и любое предприятие может вылететь в трубу прямо сейчас. То, что мы с радостью стали единой Германией, вывешиваем флаги и готовы бороться за свою страну — это не национализм. Это секрет выживания. Легче всего нас могут понять русские, вдруг утратившие идентичность во время перестройки и вновь обретающие ее сейчас.

«Вэсси», западные немцы, столько лет жили в гарантированном раю, что они не способны бороться. Их культура — это Кончита Вурст. Такой человек не способен драться за свою страну. А вот мы можем.

Я тяжело вздыхаю:

- Но вы же понимаете, что Германия — не только часть НАТО, но и еще оккупированная США территория. Секретные договоры...

- Я не хочу о них знать, — с отчетливой ироничной улыбкой говорит господин Йорг Урбан. — Ходят слухи о тайном пакте подчинения Германии США. Да разве мне есть до этого дело? Вся мировая история сотни раз доказывала, что договоры — всего лишь бумажки. Когда поднимается волна народного гнева, она сметает все. На наших глазах происходило крушение СССР, Югославии, ГДР, Варшавского договора. То же самое может случиться с НАТО или ЕС. Когда идея созревает и завладевает умами, любой юридический акт становится ничтожным. Если Германия снова станет сильной самостоятельной державой, защищающей свои интересы, секретные пакты станут лишь архивной пылью...



Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
злыдень



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.16 18:48. Заголовок: Сравнить Россию пути..


Сравнить Россию путинскую и СССР не реально. СССР самостоятелен, РФ - придаток. Кого хоть Путин освободит? Крым? Так он и так с 1991 года имел неопределенный статус. Да и не только границы Украины, но и других республик после 1991 года не надлежащим образом оформлены по международному праву.
А немцы получше нас живут. Что на западе, что на востоке.

Спасибо: 0 
Юрец





Сообщение: 2362
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.16 23:28. Заголовок: Orel пишет: Я обвин..


Orel пишет:

 цитата:
Я обвинял руководство страны и агрессивную политику Сталина


Так же ты обвинил НКВД в ВОЕННЫХ преступлениях, НКВД как организацию! Т.е. ты огулом обвинил в ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ сотрудников НКВД и приравнял их к ССовцам.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2363
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.16 08:35. Заголовок: Ларс Вестерлунд Мы..



 цитата:
Ларс Вестерлунд

Мы ждали вас как освободителей, а вы принесли нам смерть

Немногие выборжане и гости города, проходя через расположенные к западу от Выборгского замка Анненские укрепления, вспоминают о том, что эти земляные валы и рвы являются тем самым местом, где весной 1918 г. разворачивались едва ли не самые трагические события во всей многовековой истории Выборга.
В последние дни гражданской войны в Финляндии, 29 апреля, здесь, во рвах, без суда было расстреляно около двухсот выборжан, большинство из которых были русскими и не принимали участие в военных действиях. К настоящему времени установлены имена 87 расстрелянных в укреплениях, но этот список далеко не полон. Анненские укрепления – лишь одно из нескольких мест в Выборге, где в дни белого террора проходили казни над русскоговорящим населением города.
Предлагаемая вниманию читателей работа доктора философии Ларса Вестерлунда посвящена белому террору в Выборге, его причинам, его жертвам и палачам. Опираясь на российские и финские архивные источники, воспоминания, дневники и публикации в прессе 1918 г., автор рассказывает о том, как разворачивались события, стараясь, по возможности, сохранять объективность и беспристрастность. «По возможности» – поскольку оставаться эмоционально нейтральным при обращении к подлинным свидетельствам казней в Выборге – задача не из легких.
В этой объемной статье автор делает попытку ответить на следующие вопросы:
Каково было количество расстрелянных русских?
Какие группы в среде русских подверглись расстрелу?
По чьему приказу и по какой причине производились расстрелы?
Как ответственные военные чиновники реагировали на расстрелы русских в Выборге и какие меры они предприняли?
Сопоставимы ли эти расстрелы русских с появившимся в 90х гг. XX века понятием «этнической чистки» и описанным в международном договоре 1948 г. («Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него») геноцидом.
Каковы были мотивы егерей и других активистов, участвовавших в массовых расстрелах русских в Выборге?
В приложение к работе приводится поименный список русских, расстрелянных в Выборге.
Таким образом, в данной статье открыто говорится о том, что замалчивалось долгие годы. Говорится с одной целью – восстановления исторической справедливости.


https://www.youtube.com/watch?v=665N1ElS57c
http://bair-books.com/history/my-zhdali-vas-kak-osvoboditelej-a-vy-prinesli-nam-smert.html?

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3635
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.16 21:07. Заголовок: злыдень пишет: Срав..


злыдень пишет:

 цитата:
Сравнить Россию путинскую и СССР не реально.

А кто их сравнивал? Пока, к сожалению, Россия не дотягивает до СССР. Да и вообще, до СССР ни она страна в мире не дотянется никогда.
злыдень пишет:

 цитата:
СССР самостоятелен, РФ - придаток.

Штампами либеральными сыпать изволите? Скажите-ка, пожалуйста, неизвестный собеседник, а кто не является придатком в Вашем понимании? Какая-такая страна?
злыдень пишет:

 цитата:
Кого хоть Путин освободит? Крым? Так он и так с 1991 года имел неопределенный статус.

Что же америкосы прощелкали свое счастье организовать там базу НАТО, раз все было так просто, а потом локти себе кусали? Вот про лошадей интересно пишете, а здесь чего-то словоблудите Воды здесь и так хватает, в этой теме-сказали а, говорите и б-конкретно, факты, а не затертые до дыр штампы. А, да, вы забыли про фактически потерянный при Ельцине Кавказ, про Осетию ту же... Про Сирию, которая фактически, из международных, только силами России и поддерживается.
злыдень пишет:

 цитата:
Да и не только границы Украины, но и других республик после 1991 года не надлежащим образом оформлены по международному праву.

Это и так все знают. И что? К чему Вы это сказали?
злыдень пишет:

 цитата:
немцы получше нас живут. Что на западе, что на востоке.

Это Вы придумали или сказали Вам немцы? Как они сейчас живут, я бы Вам не рекомендовала туда ехать жить. И рассказать могу, как они в быту живут-отлично это знаю. Мои знакомые (подруга русская, кстати, с образованием берлинского университета Гумбольдта, преподала американистику в Берлине, защищала диплом на английском и немецком языках), с коренным мужем-немцем, из Берлина свалили на Мальту. Заметьте, коренной немец вынужден уезжать из своей страны. Причем, выбирали они долго, и выбирали именно страну, где нет, или совсем мало мигрантов. Все думали про Австралию ,но там климат тяжелый. Уехали от политики Меркель, от мигрантов, от реального беспредела, что творится сейчас там. А муж у подруги-очень известный стилист, мирового уровня, знаменитость в тусовочной богемной индустрии - и побежали, как кролики, от гостей Меркель

Знаете ,как немцы от ней отзываются, и о ее политике? И в статье написано все верно-Путина там очень многие считают политиком № 1 в мире. А в бывшем ГДР абсолютное большинство очень тепло относятся к России.

Да, кстати, риторический вопрос. А если там так хорошо, чего Вы здесь? Там же хорошо?! Сразу анекдот вспомнился:
- Безобразие! В России нефти - как в Арабских Эмиратах, а люди живут беднее!
- А сколько населения в Арабских Эмиратах?
- Четыре миллиона человек.
- Так четыре миллиона в России тоже живут, как в Арабских Эмиратах.



Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 988
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 14:28. Заголовок: ACELA пишет: Пока, ..


ACELA пишет:

 цитата:
Пока, к сожалению, Россия не дотягивает до СССР.



В чем не дотягивает?

ACELA пишет:

 цитата:
до СССР ни она страна в мире не дотянется никогда.



Что Вы имеете ввиду?

Злыдень пишет:

 цитата:
Да и не только границы Украины, но и других республик после 1991 года не надлежащим образом оформлены по международному праву.



ACELA пишет:

 цитата:
Это и так все знают.



А что Вас не устраивает в договорах о границе, которые у России есть и с Украиной, и с Казахстаном, и с прибалтийскими странами??? Вы границы не признаете???

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 989
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 18:50. Заголовок: В продолжение темы &..


В продолжение темы "Зимней войны"

1. В беседе с писателем Константином Симоновым в 1976 году маршал А.М. Василевский рассказал, как проходило заседание Главного военного совета. «К Сталину был вызван Борис Михайлович Шапошников, и я как исполняющий в то время обязанности заместителя начальника Оперативного управления явился вместе с ним… Сталин, созвав Военный совет, поставил вопрос о том, что… нам придется воевать с Финляндией. Шапошников как начальник Генерального штаба был вызван для обсуждения плана войны. Оперативный план войны с Финляндией, разумеется, существовал, и Шапошников доложил его. Этот план исходил из реальной оценки финской армии и реальной оценки построенных финнами укрепрайонов. И в соответствии с этим он предполагал сосредоточение больших сил и средств, необходимых для решительного успеха этой операции. Когда Шапошников назвал все эти запланированные Генеральным штабом силы и средства, которые до начала этой операции надо было сосредоточить, то Сталин поднял его на смех. Было сказано что-то вроде того, что, дескать, вы для того, чтобы управиться с этой самой… Финляндией, требуете таких огромных сил и средств. В таких масштабах в них нет никакой необходимости. После этого Сталин обратился к Мерецкову, командовавшему тогда Ленинградским военным округом, и спросил его: "Что, вам в самом деле нужна такая огромная помощь для того, чтобы справиться с Финляндией? В таких размерах вам все это нужно?"

Мерецков ответил:
— Товарищ Сталин, надо подсчитать, подумать. Помощь нужна, но, возможно, что и не в таких размерах, какие были названы.

После этого Сталин принял решение: "Поручить всю операцию против Финляндии целиком Ленинградскому фронту. Генеральному штабу этим не заниматься, заниматься другими делами"».

2. Записка из бумаг Жданова периода предшествовавшего "Зимней войне" (РЦХИДНИ, Ф. 77. Оп. 3 Д. 163. Л. 312-314) http://www.rgaspi.su/funds/spisok_opisei:

1) к границе должен быть подтянут батальон войск НКВД;
2) происходит инцидент с выстрелами;
3) организуется митинг для демонстрации всеобщего возмущения;
4) люди;
5) распространение пропагандистских листовок;
6) речь Молотова с перечислением агрессивных действий Финляндии.

3. Из воспоминаний Мерецкова:

После ухода Куусинена Сталин еще раз вернулся к вопросу о Ленинграде. Положение на финляндской границе тревожное. Ленинград находится под угрозой обстрела. Переговоры о заключении военного союза с Англией и Францией пока не приносят успеха. Германия готова ринуться на своих соседей в любую сторону, в том числе на Польшу и СССР. Финляндия легко может стать плацдармом антисоветских действий для каждой из двух главных буржуазно-империалистических группировок — немецкой и англо-франко-американской. Не исключено, что они вообще начнут сговариваться о совместном выступлении против СССР. А Финляндия может оказаться здесь разменной монетой в чужой игре, превратившись в науськиваемого на нас застрельщика большой войны.

Разведка сообщает, что ускоренное строительство укреплений и дорог на финляндской стороне границы продолжается. Имеются различные варианты наших ответных действий в случае удара Финляндии по Мурманску и Ленинграду. В этой связи на меня возлагается обязанность подготовить докладную записку. В ней следует изложить план прикрытия границы от агрессии и контрудара по вооруженным силам Финляндии в случае военной провокации с их стороны.

И. В. Сталин подчеркнул, что еще этим летом можно ждать серьезных акций со стороны Германии. Какими бы они ни были, это неизбежно затронет либо прямо, либо косвенно и нас и Финляндию. Поэтому следует торопиться. Через две-три недели я должен был доложить свой план в Москве. Независимо от этого, попутно на всякий случай форсировать подготовку войск в условиях, приближенных к боевым. Ускорить и развернувшееся в ЛВО военное строительство. Все приготовления держать в тайне, чтобы не сеять паники среди населения. Жданова держать в курсе дела.Мероприятия маскировать, осуществлять по частям и проводить как обычные учения, никак не подчеркивая, что мы вот-вот можем быть втянуты в большую войну.

Во второй половине июля я был снова вызван в Москву. Мой доклад слушали И. В. Сталин и К. Е. Ворошилов. Предложенный план прикрытия границы и контрудара по Финляндии в случае ее нападения на СССР одобрили, посоветовав контрудар осуществить в максимально сжатые сроки. Когда я стал говорить, что нескольких недель на операцию такого масштаба не хватит, мне заметили, что я [179] исхожу из возможностей ЛВО, а надо учитывать силы Советского Союза в целом. Я попытался сделать еще одно возражение, связав его с возможностью участия в антисоветской провокации вместе с Финляндией и других стран. Мне ответили, что об этом думаю не я один, и предупредили, что в начале осени я опять буду докладывать о том, как осуществляется план оборонных мероприятий, после чего разрешили отбыть в округ.

P.S. Кто сможет первым сложить картинку, тот молодец.

Агрессию готовили заранее, еще с лета 1939 года (как минимум), провокацию организовали по наброскам Жданова (упоминание "выстрелов" и порядок действий после "инцидента" полностью совпадают, да и упоминание Жданова в воспоминаниях Мерецкова не выглядит случайным).


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2367
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 20:10. Заголовок: Orel , не уходи от т..


Orel , не уходи от темы, вся эта писанина с Финляндией пошла из-за того, что ты сравнил НКВД с СС и назвал их военными преступниками, Сталина сравнил с Гитлером и то же назвал его военным преступником. Признай что ты был не прав.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 990
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 05:21. Заголовок: В очередной раз убеж..


В очередной раз убеждаюсь, что Вы не понимаете того, что читаете или не умеете читать в принципе.

Юрец пишет:

 цитата:
сама по себе война преступлением не являлась, да и не является



Orel пишет:

 цитата:
После таких слов разговаривать с Вами дальше я не намерен.Вы поддерживаете человеконенавистнические идеи и циничны на грани преступления. Вы сейчас Гитлера оправдываете. "Война не преступление" В контексте нашего диалога получается, что для Вас нападение СССР на Финляндию - не преступление, а следовательно получается, что и нападение Гитлера на СССР - не преступление? За такие взгляды я Вас искренне презираю.



Юрец пишет:

 цитата:
ты сравнил НКВД с СС



Не было такого сравнения. "СС" вообще не употреблялось. Вы выдумываете на ходу то, что Вам выгодно. Вы не понимаете прочитанного.

Юрец пишет:

 цитата:
Сталина сравнил с Гитлером и то же назвал его военным преступником. Признай что ты был не прав.



Еще раз для тех, кто плохо читает и понимает на русском языке. Война с Финляндией - военное преступление. Это агрессия. Кто санкционировал это нападение понятно - Сталин. Своего кумира можете над кроватью поместить и молиться на него каждый день, может быть он воскреснет и задумается, а не стоит ли Вас расстрелять - все равно читать не умеете и не понимаете того, что читаете, да и картинку простую сложить не можете из нескольких фактов.

P.S. Это мое мнение. Вы можете думать, что угодно. Я не намерен с Вами больше общаться. Это не запрещает Вам комментировать мои сообщения, но отвечать Вам я не буду до тех пор, пока Вы не откажитесь от своих милитаристских взглядов. Вам лучше поискать себе в собеседники какого-нибудь больного ура-патриотизмом империалиста. С ним у Вас будет о чем поговорить, в частности о том, что "война - не преступление".

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 991
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 05:54. Заголовок: 14.03.2013 года Зав..


14.03.2013 года

Завязав войну с Финляндией в 1939 году, СССР пытался исправить исторические ошибки, допущенные в 1917 году, заявил в четверг президент России Владимир Путин.

Владимир Путин свое мнение о Зимней войне 1939-1940 годов выразил 14 марта на мероприятии, посвященном восстановлению Российского военно-исторического общества, отвечая на вопрос аудитории: «Даже при поверхностном анализе можно сделать вывод, что граница государства находилась всего в 17-20 километрах от Петербурга – это в целом довольно большая угроза для пятимиллионного города. Думаю, что большевики того времени пытались исправить исторические ошибки, которые допустили в 1917 году, после того, как использовали финское вооруженное формирование, входившее в Российскую армию, его военную поддержку; это в определенной мере повлияло на октябрьское восстание, на исход переворота. Потом опомнились, что граница рядом. Договориться уже не могли, и поэтому решились на эту войну», - пояснил руководитель российского государства.

P.S. Вот так вот, это у нас "исправление исторических ошибок", а нападение на независимое государство, создание марионеточного правительства, чтобы попытаться присоединить Финляндию к СССР и лишить независимости это значения не имеет. Лжем сами себе и всему миру. После такого не удивительно, что у нас в друзьях только людоеды разной степени крайности. Какой поп, таков и приход. Население всей Финляндии тогда было 4 млн. человек.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2923
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 07:45. Заголовок: Орел, что по Вашему ..


Орел, что по Вашему помешало Сталину окупировать Финляндию?
Почему он не использовал бомбардировки финских городов?

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 992
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 11:08. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..


Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Орел, что по Вашему помешало Сталину окупировать Финляндию?



1. Долгое и успешное сопротивление финнов;
2. Опасения вступления в войну США, Франции, Англии и сближения на этой волне стран Запада и Германии.

При быстрой войне можно было поставить всех перед фактом оккупации и никто бы не успел среагировать, но война затянулась и риски стали увеличиваться с каждым днем. Думаю, что поэтому от варианта оккупации и отказались. Прибыток был уже небольшой, а ущерб мог стать огромным.

Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Почему он не использовал бомбардировки финских городов?



Использовал. Многие города бомбили. Хельсинки бомбили в первые же дни войны и эти налеты были регулярными.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3637
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 11:45. Заголовок: Orel пишет: В чем н..


Orel пишет:

 цитата:
В чем не дотягивает?

Orel пишет:

 цитата:
Что Вы имеете ввиду?

Пишется, в данном случае, в виду... А что я, и куда тебе ввела-и так уже всем ясно
Orel пишет:

 цитата:
А что Вас не устраивает в договорах о границе

Меня не устраивает, что ты лезешь в ответ, адресованный не тебе .Но зато вполне себе благополучно и удобно для себя не замечаешь и не отвечаешь именно на те опросы и ответы, которые писались тебе. Хватит юлить, будь мужиком , наконец!
Orel пишет:

 цитата:
В продолжение темы "Зимней войны"

Что это доказало? Документы где ,факты? Мне твоя писанина обрыдла, можешь хоть еще сто страниц исписать ,факта ты привести не можешь и уже это подтвердил.
Orel пишет:

 цитата:
к границе должен быть

Если бы да кабы... Доказательства? Это лишь намерения, не более того, в случае агрессии Финки. Ты снова лузер. Юрист, грамотный, образованный, имеющий практику в судах, никогда не пытается выдать бредятину за факты и доказательства. Так как, он их попросту отличает. А твои попытки очередные-снова лишь жалкое отгавкивание
Orel пишет:

 цитата:
заявил в четверг президент России Владимир Путин.

Опа-на, уже Путин стал авторитетом? Что его слова приводишь в доказательство? А как же твои же слова, что ты не веришь ни одному слову российских властей? Верно сказано, дай либеральчикам слово-и они сами себя обосрут так, что никакой пропаганды и фактов не потребуется... Ты заврался, петушок, уже так, что дальше некуда. Позорище...
На вопросы ответь, они все были заданы по твоим же тут опусам, ответь за свой базар. С Финкой ты уже обгадился.

Кстати, ты там историка приводил в доказательство, который авторитет для тебя, как его, скотину эту, Никиту Соколова. Над которым ржут академики РАН, и которого мы тут разоблачили с Юрой. Продолжение про твоего "авторитетного историка". Ты, кстати, вместе с тестем своим-фашистом недобитым, тоже уже отметились тут по этой теме в защиту власовцев, бандеровцев и прочих нацистских прихвостней. Либералы, чего с вас взять. Меня уже от одного этого слова выворачивать начинает-серпентарий либеральный...


 цитата:
«Ельцин-центр» потребовали закрыть «за пропаганду либерального фашизма»

Ресурс Change.org опубликовал петицию, адресованную президенту РФ и генпрокурору, автор которой требует закрыть «Ельцин-центр» за пропаганду либерального фашизма, сообщает Ридус.

«Реабилитация изменников Родины и пропаганда ценностей, чуждых и традиционно русской, и советской цивилизации – основная задача данного центра, в который, по сообщениям СМИ, насильно загоняют школьников. В "Ельцин-центре" формируется общественное мнение, связанное с разжиганием ненависти к целым социальным категориям»,говорится в петиции, подписанной Алексеем Богачевым из Петербурга.

Поводом для столь резких заявлений стало выступление замдиректора екатеринбургского культурно-исторического центра Никиты Соколова, заявившего о готовности к реабилитации власовцев и казаков, боровшихся с Советской властью.

«Есть важная научно-общественная проблема. Не реабилитированы те люди, которые реально боролись против советской власти. Современная Россия по-прежнему их готова считать врагами народа? Это общественный вопрос, на который надо отвечать. И если мы – фонд "Последний адрес" – получим заявку на такого персонажа, мы начнем эту общественную дискуссию. Были реальные боевые группы, они не реабилитированы, хотя ничего не совершили – это власовцы. Мы будем считать казаков, которые воевали против большевиков, врагами и ныне живущего в России народа? Я не уверен», – сказал Соколов, запись выступления которого была опубликована изданием «Накануне.ру».

Агентство напоминает: «В 1942 году во время Великой Отечественной войны генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов был командующим 2-й ударной армии и заместителем командующего Волховского фронта. Попав в плен к немцам, Власов сознательно пошел на сотрудничество с нацистами, выдал им секретную информацию и консультировал немецких военных, как нужно воевать против Красной армии. Созданная при участии Власова Русская освободительная армия зимой и весной 1945 года принимала участие в боевых действиях в Восточной Германии, при этом нацистское руководство положительно оценивало военные успехи коллаборационистов».



Про бандеровцев все очень понятно и доступно написано в материалах Нюрнбергского трибунала, которые этот "историк" и Орел с Сатрапом ,видимо, никогда не открывали.

 цитата:
В пункте 6 Устава Международного Нюрнбергского военного Трибунала был обозначен круг подлежащих осуждению «руководителей, организаторов, подстрекателей и пособников, участвовавших в составлении и осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений». В Материалах Трибунала структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из многочисленных коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности — с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом. Карательно-полицейские вооруженные отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу. Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии. Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов. Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс.
Так, по словам Лазарека: «С.Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, то есть столько, сколько получает и Мельник» (лидеры ОУН-Б и ОУН-М — прим. авт.).
По словам Паулюса: «Кроме групп Бандеры и Мельника, пункт Абвера, а также командование Абвера 202 использовали Украинскую греко-католическую церковь (УГКЦ).
В учебных лагерях генерал-губернаторства проходили подготовку и священники украинской униатской церкви, которые принимали участие в выполнении наших заданий наряду с другими украинцами».


Вот вам и борцы с советской властью, которых тут пытаются обелить эти любители "альтернативной истории". Кто вы после этого, как вас назвать, недобитки нацистские....



Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 993
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 14:23. Заголовок: ACELA пишет: Пока, ..


ACELA пишет:

 цитата:
Пока, к сожалению, Россия не дотягивает до СССР...до СССР ни она страна в мире не дотянется никогда.



Orel пишет:

 цитата:
В чем не дотягивает? Что Вы имеете ввиду?



ACELA пишет:

 цитата:
Пишется, в данном случае, в виду... А что я, и куда тебе ввела-и так уже всем ясно



Это видимо "ответ" на вопрос. Вы если ничего путного сказать не можете, то лучше просто не отвечайте, а то опять себя в глупое положение ставите.

ACELA пишет:

 цитата:
Мне твоя писанина обрыдла, можешь хоть еще сто страниц исписать ,факта ты привести не можешь и уже это подтвердил.



Это не моя "писанина". Это слова Василевского, Жданова и Мерецкова, но у Вас все "писанина" и вечное "где факты?". У Вас фактов никогда нет. Я Вам уже столько всего привел, что только идиот не задумается, но у Вас все одно - где факты? Вы с каждым постом все веселее "отвечаете", жаль, что не на вопросы)))

ACELA пишет:

 цитата:
Меня не устраивает, что ты лезешь в ответ, адресованный не тебе .



Ой да ладно))) Какие мы нежные. Сколько раз Вы лезли в мои ответы я вообще молчу, но это не аргумент конечно. Вам когда сказать нечего Вы и говорите что-то в стиле: "не лезьте в чужой разговор".

ACELA пишет:

 цитата:
Но зато вполне себе благополучно и удобно для себя не замечаешь и не отвечаешь именно на те опросы и ответы, которые писались тебе.



Я не хочу уходить от темы, которую не закончил. Об Украине я с Вами беседовать не собираюсь, как Вам это сказать, чтобы до Вас дошло я уже не знаю.

Orel пишет:

 цитата:
Из документов Жданова:
1) к границе должен быть подтянут батальон войск НКВД;
2) происходит инцидент с выстрелами;
3) организуется митинг для демонстрации всеобщего возмущения;
4) люди;
5) распространение пропагандистских листовок;
6) речь Молотова с перечислением агрессивных действий Финляндии.



ACELA пишет:

 цитата:
Доказательства? Это лишь намерения, не более того, в случае агрессии Финки.



Мне тут даже сложно комментировать. Жданов был ясновидящим и заранее знал, что будет "инцидент с выстрелами" ахахах))))

ACELA пишет:

 цитата:
Ты снова лузер. Юрист, грамотный, образованный, имеющий практику в судах, никогда не пытается выдать бредятину за факты и доказательства.



Эмоции-эмоции-эмоции...Будьте конкретнее, не распыляйтесь, а то Вас сложно воспринимать серьезно.

ACELA пишет:

 цитата:
Опа-на, уже Путин стал авторитетом?



Запишите себе в статус: "Выдаю желаемое за действительное". Вы это делаете постоянно. Это Ваше жизненное кредо? Я про авторитет ничего не писал. Мне не нравится мнение президента по этому вопросу. Поэтому я его привел, а Вы опять что-то напридумывали.

ACELA пишет:

 цитата:
Что его слова приводишь в доказательство? А как же твои же слова, что ты не веришь ни одному слову российских властей?



А я говорил, что это доказательство? Я привел свое отношение к его словам, но Вы опять "выдаете желаемое за действительное".

ACELA пишет:

 цитата:
С Финкой ты уже обгадился.



Вы по принципу Гебельса действуете. Я Вас разочарую, если много повторять, то правдой это не становится. Если уж кто-то и "обгадился", то ко мне это не относится, но участники форума могут думать иначе. Их право.

ACELA пишет:

 цитата:
Кстати, ты там историка приводил в доказательство, который авторитет для тебя, как его, скотину эту, Никиту Соколова. Над которым ржут академики РАН, и которого мы тут разоблачили с Юрой.



Я писал про "авторитет"? "Выдаете желаемое за действительное". Хотя в принципе у Вас кругом одни "скотины" и "фашисты". Мало ли кто и над кем смеется к истории это отношения не имеет никакого. В истории полно случаев, когда не только смеялись, но и расправлялись физически, а по истечении времени признавали, что были неправы. Никто не знает будущего. Кроме того, я Вам и без ненавистного Никиты Соколова кучу всего другого приводил, но Вы не воспринимаете. Хорошо только, что остальные, кто тему читают задумались.

ACELA пишет:

 цитата:
Про бандеровцев все очень понятно и доступно написано в материалах Нюрнбергского трибунала, которые этот "историк" и Орел с Сатрапом ,видимо, никогда не открывали.



Опять выдаете желаемое за действительное, но уже поосторожнее - добавили "видимо". Не уверены. И правильно. Вам все одно. Про Украину поговорить. Але! Есть кто-нибудь дома? Давайте не уходить от темы. Мы финскую войну обсуждали. Не будем распыляться. Уже в какой раз повторяю.

Вопросы не забыли думаю. Они из раза в раз без ответа остаются:

1. Вы считаете, что войну спровоцировала Финляндия?
2. СССР не нападал на Финляндию первым, это сделали финны?
3. Финляндия хотела напасть на СССР в 1939 году?

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3638
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 15:22. Заголовок: Orel , уже писала т..


Orel , уже писала тебе-заболтать и затрепать тему-это ты мастер. Ответа на вопросы нет. Причем, на те вопросы ,по которым ты же здесь и писал ,что они тебя интересуют. Почему тогда ты же не можешь и не хочешь на них ответить? Потому, что казать нечего, одна болтология, без фактов и доказательств...

Что такое факт? Обратимся к вики той же самой: Факт (лат. factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному[1].

В философии науки факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание[1], утверждение или условие, которое может быть верифицировано. Факт противопоставляется теории или гипотезе.

Так вот, все ,что ты тут понаписал-теория или гипотеза, не более того. Подтверждением (фактом) твоих слов был бы приказ , подписанный Сталиным, например. Слова/воспоминания и т.д.-не более ,чем мнение конкретного человека, т.е. теория, гипотеза. Ты привел мнение Хрущева, иванова-петрова, а мы отлично знаем, что Хрущев сам великолепно участвовал в репрессиях, но Сталина потом охаял так, что до сих пор отмыть его трудно. Вот и все мнение. Так что, тебе, юристу, стыдно не знать, в чем различие между гипотезами, теориями, мнениями и конкретным фактом. Это я для особо одаренных расписала.

На эту тему я тобой закончила, я тебе написала уже-фактов ты не привел. Ты проиграл, сиди и читай свои "факты из Ворда" . Затем ,как соберешься с мыслишками, ответь на прочие вопросы, которые (заметь, все) были заданы из твоих же здесь словоблудий. Не с потолка взяты, не просто так они тебе заданы, они заданы по твоей же писанине. Я не задаю их Юре, Ирине, или кому-нибудь еще, я от тебя требую ответить за твои же слова.
Если что-то говоришь или пишешь, ты должен смочь это подтвердить. Не можешь-значит, ты всего лишь жалкий п...л. А ты уже написал-фактов у тебя нет. Так чего ты пыжишься, позоришься то еще больше?
Orel пишет:

 цитата:
Мало ли кто и над кем смеется к истории это отношения не имеет никакого. В истории полно случаев, когда не только смеялись, но и расправлялись физически, а по истечении времени признавали, что были неправы. Никто не знает будущего. Кроме того, я Вам и без ненавистного Никиты Соколова кучу всего другого приводил, но Вы не воспринимаете.

А что ты приводил? Документы из Ворда? Ты признаешь, что твой Соколов пытается реабилитировать пособников фашистов? Или ты тоже считаешь, что власовцев/бандеровцев и иже с ними нужно защищать и требовать их реабилитации? Ты по прежнему считаешь его за историка, достойного внимания? Ты считаешь, что Ельцин-центр и такие его сотрудники, как этот Соколов ,имеют право заниматься вот такой деятельностью?
Orel пишет:

 цитата:
Хорошо только, что остальные, кто тему читают задумались.

Задумались лишь над тем, какой ты лохопет В очередной раз
Orel пишет:

 цитата:
добавили "видимо". Не уверены

Читал/не читал, тебе безразлично. У тебя же "альтернативная история" И ты слова "возможно, видимо" и т.д. ни разу не применил в своих опусах. Ты всегда утверждаешь, что так оно и есть. Вот как с Финкой. Ты же не написал-что есть такое мнение, и оно имеет право на существование, правда, оно ничем не подкреплено, но по косвенным признакам могло так быть. Ты был бы при своем мнении, мы-при своем. Но ты же на голубом глазу утверждаешь, что это истина. И потом в лужу садишься, когда дело доходит до фактов. А значит-ты врешь.
Задолбал ты писаниной тупой и бессмысленной, если честно. Тебе есть еще что сказать по этому вопросу, конкретного, а не домыслы? И когда ответить соберешься на прочие вопросы?




Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3639
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 15:24. Заголовок: Orel пишет: Вопросы..


Orel пишет:

 цитата:
Вопросы не забыли думаю. Они из раза в раз без ответа остаются:

Ты сначала ответь на мои. Вопросом на вопрос отвечают только невоспитанные, необразованные бараны. Я задала вопросы первая, жду ответа. Как ответишь, ответим на твои, я уже тоже об этом тебе писала. Ты сам то Orel пишет:

 цитата:
не понимаете того, что читаете или не умеете читать в принципе



Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3640
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 15:26. Заголовок: Orel пишет: Вам все..


Orel пишет:

 цитата:
Вам все одно. Про Украину поговорить.

Мои вопросы вовсе не только про Украину. Ты ни на один так и не можешь ответить. А Украина меня в разговоре с тобой интересует только в одном ключе-чтобы ты мне смог подтвердить свои слова. Фактами, конечно же.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2924
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 15:44. Заголовок: Орел, это по словам ..


Орел, это по словам финнов бомбили, а по словам Молотова скидывали корзины с продовольствием. А правда как всегда где то по середине.
Окупировать прибалтику и часть польши тем не менее боязнь войны с западом Ссср не помешала...На момент заключения перемирия сопротивление финнов было практически сломлено, и тем не менее ссср купило несколько островов, отдало часть карелии, часть ханко арендовало на 30 лет по военбазу.


Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3642
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 16:02. Заголовок: Orel пишет: http://..


Orel пишет:

 цитата:
http://www.rgaspi.su/funds/spisok_opisei

Ссылку, кстати, дай конкретно на документ. Тебя даже этому в суде не научили, когда пакет документов формируешь?
Ты, кстати, же не веришь российским органам власти? А сам ссылку общую даешь на Росархив. Госдеп не обеспечил методичкой? Ельцин-центр не успел посетить? Там про бандеровцев/власовцев то почитай сразу а то ответить тебе нечего.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 994
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 18:54. Заголовок: ACELA пишет: Orel ,..


ACELA пишет:

 цитата:
Orel , уже писала тебе-заболтать и затрепать тему-это ты мастер.



После таких словесных "портянок" Вы себя явно недооцениваете

ACELA пишет:

 цитата:
А что ты приводил? Документы из Ворда?



Если Вы только это увидели, то я Вам могу только посочувствовать. И цифры были, и даты были, и воспоминания очевидцев были, и документы из бумаг Жданова были, и соглашения были, и марионеточное правительство было, и много чего еще я Вам написал. Вы: "Ничего не вижу - ничего не слышу."

ACELA пишет:

 цитата:
Ты признаешь, что твой Соколов пытается реабилитировать пособников фашистов? Или ты тоже считаешь, что власовцев/бандеровцев и иже с ними нужно защищать и требовать их реабилитации?



Какие фашисты??? Финская война!!! Вы держите свой "словесный цунами" в рамках одной темы.

ACELA пишет:

 цитата:
Ты по прежнему считаешь его за историка, достойного внимания?



Любой историк заслуживает внимание, если это историк, а не пропагандист. Человек может быть мерзким, но при этом хорошим специалистом по истории. Личные черты могут не оказывать влияние на профессионализм в изучении истории. Я не знаю "плохих" или "хороших" историков. Это больше по Вашей части. Вы уже вводили критерий "правильных" историков не "замеченных в либеральных взглядах" или как-то так, могу ошибиться в дословном изложении. Я смотру только на одно - на содержание. Если есть архивные ссылки и воспоминания очевидцев, то это достойно внимания.

ACELA пишет:

 цитата:
Ты считаешь, что Ельцин-центр и такие его сотрудники, как этот Соколов ,имеют право заниматься вот такой деятельностью?



Заниматься изучением истории могут все. Давайте не отклоняться от темы. Финская война - в десятый раз уже повторяю.

ACELA пишет:

 цитата:
И ты слова "возможно, видимо" и т.д. ни разу не применил в своих опусах.



Я в своих выводах уверен. Вы ничего не опровергли. Кроме эмоций и криков "факты-факты" - ничего. Кучу всего приведено уже.

ACELA пишет:

 цитата:
Ты всегда утверждаешь, что так оно и есть. Вот как с Финкой.



Желаемое за действительное опять. Я утверждаю только свое мнение. Я в нем уверен. Я не лишаю никого права считать иначе. И Вас тоже. С чего все началось то? Вы же были не согласны с моим мнением. Чтобы оспаривать Ваше мнение мне надо его знать, а Вы молчите. Вот вопросы. Скажите СВОЕ мнение:

1. Вы считаете, что войну спровоцировала Финляндия?
2. СССР не нападал на Финляндию первым, это сделали финны?
3. Финляндия хотела напасть на СССР в 1939 году?

ACELA пишет:

 цитата:
Я задала вопросы первая, жду ответа. Как ответишь, ответим на твои, я уже тоже об этом тебе писала



Снова здорово. Давай свои вопросы ПРО ФИНСКУЮ ВОЙНУ!!!! Еще раз, про Финскую войну. От темы не уходите.

ACELA пишет:

 цитата:
Ссылку, кстати, дай конкретно на документ.



Я Вам содержание из книги привел, там есть ссылка на архив с номером. Я проверил наличие архива в интернете на сайте РЦХИДНИ - сошлось. Такой фонд, опись и прочее документов Жданова действительно есть, а учитывая, что книга была издана в 1999 году, когда интернет-сайта РЦХИДНИ не существовало в природе, то оснований не доверять нет. Автор знакомился с архивами. Номер архива у Вас есть. Можете сами проверить. Книга называется: "Советско-финская война 1939-1940 г.г." Хрестоматия, А.Е. Тарас, Минск 1999 г.

Дальше я уже сам сравнивал со словами Василевского, Жданова, Мерецкова. Для меня картина очевидна, как Божий день.

Мерецков указал важную деталь, которую с годами не забыл, а отметил, значит для Сталина это было важно - "Жданова держать в курсе дела". Именно об этом вождь просил Мерецкова, который и должен был вести войну против Финляндии. Мерецков, когда писал свои воспоминания не мог знать об архиве Жданова и тем более о том, что записка из него станет достоянием общественности. Он указал на важность Жданова и цензура это пропустила, по тем же причинам - о бумагах Жданова никто не знал.


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 995
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 19:22. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..


Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Орел, это по словам финнов бомбили, а по словам Молотова скидывали корзины с продовольствием.



Мда..Было такое заявление Молотова, но от "корзин с продовольствием" дома не горят, не рушатся и люди не гибнут.

Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
А правда как всегда где то по середине.



Тут Вы правы. Многие архивы еще ждут открытия, особенно по таким нелицеприятным периодам нашей истории. Тогда можно будет многое уточнить.

Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Окупировать прибалтику и часть польши тем не менее боязнь войны с западом Ссср не помешала...



Эти события развивались быстро и мир просто ставили перед фактом. С Финляндией расчет был тот же, но не получилось и пришлось отказаться.

Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
На момент заключения перемирия сопротивление финнов было практически сломлено, и тем не менее ссср купило несколько островов, отдало часть карелии, часть ханко арендовало на 30 лет по военбазу.



Согласен. Финны бы в итоге потерпели полное поражение, чисто арифметически, но и Сталин уже был в курсе планов союзников вмешаться в финскую ситуацию. Рисковать сближением Запада и Германии в пику СССР Сталин конечно не мог. Это было бы просто самоубийством. Поэтому от Финляндии отказались, но "потерять лицо" не могли и вышли из войны с компромиссными приобретениями. Для Финляндии мирный договор - это победа, а для СССР - возможность сохранить остатки лица.


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3643
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 19:53. Заголовок: Жители 11 стран оцен..


Жители 11 стран оценили жизнь до и после распада СССР

Согласно данным опроса Sputnik. Мнения, в девяти из 11 стран бывшего СССР большинство жителей старше 35 лет считают, что жизнь в Союзе была лучше, чем после развала страны.

В России 64% опрошенных, заставших СССР, оценили качество жизни в Советском Союзе выше. На Украине с этим утверждением согласились 60% респондентов, а самый высокий процент отмечен исследователями в Армении (71%) и в Азербайджане (69%). Респонденты из числа тех, кто не помнит жизни в СССР – возрастная группа от 18 до 24 лет, — считают, что жить стало лучше после распада СССР. Такого мнения в России придерживаются 63% опрошенной молодежи.

Данные были получены в результате опросов, проведенных исследовательскими компаниями ВЦИОМ, M-Vector, Ipsos, Expert Fikri и Qafqaz в 11 странах бывшего СССР по заказу информационного агентства и радио Sputnik.

Почти во всех странах большинство людей старше 35 лет считают, что в СССР жилось лучше, чем после его развала – в Армении 71% против 23%, в Азербайджане 69% против 29%, в России 64% против 28%, в Казахстане 61% против 27%, на Украине 60% против 23%, в Киргизии 60% против 30%, в Белоруссии 53% против 28%, в Грузии 51% против 46%. Лишь жители Таджикистана (39% против 55%) и Узбекистана (4% против 91%) старше 35 лет считают, что после развала СССР жизнь стала лучше.

Респонденты (до 25 лет), которые родились после или незадолго до развала СССР, отмечают, что сейчас жить лучше – в Армении 48% против 47%, в Киргизии 48% против 37%, в Казахстане 56% против 35%, в Белоруссии 57% против 34%, в Грузии 79% против 20%, на Украине 39% против 18%, в России 63% против 25%, в Азербайджане 68% против 14%, в Таджикистане 84% против 13%, в Узбекистане 89% против 5%.

Опрос был проведен компанией ВЦИОМ в России, M-Vector в Киргизии и Таджикистане, а также Ipsos, Expert Fikri, Qafqaz в 11 странах бывшего СССР с 4 июля по 15 августа 2016 года. Всего в опросе приняли участие 12645 человек, по тысяче — в Армении, Азербайджане, Белоруссии, Молдавии, Грузии, Казахстане, Киргизии, Таджикистане, 1045 — в Узбекистане, две тысячи — на Украине и 1600 — в России.

Выборка репрезентирует население страны по полу, возрасту и географии. Максимальная ошибка выборки не превышает 3,1% при доверительной вероятности 95%.




Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 996
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 06:25. Заголовок: ACELA пишет: больши..


ACELA пишет:

 цитата:
большинство жителей старше 35 лет считают, что жизнь в Союзе была лучше, чем после развала страны. В России 64% опрошенных, заставших СССР, оценили качество жизни в Советском Союзе выше. На Украине с этим утверждением согласились 60% респондентов, а самый высокий процент отмечен исследователями в Армении (71%) и в Азербайджане (69%).



Естественно. Если бы они считали иначе это было бы удивительно. Качество жизни включает в себя такую важную вещь, как здоровье, а с годами оно крепче не становится. Люди подсознательно считают, что жили лучше при СССР, так как в те времена у них все было хорошо с физическим состоянием, настроением и они "плодились и размножались". Тоска и ностальгия по молодости. Этим все объясняется. Кто смог сохранить здоровье и способность радоваться жизни вряд ли тоскуют по СССР.

ACELA пишет:

 цитата:
Респонденты из числа тех, кто не помнит жизни в СССР – возрастная группа от 18 до 24 лет, — считают, что жить стало лучше после распада СССР. Такого мнения в России придерживаются 63% опрошенной молодежи.



Опять таки по тем же причинам. У них все хорошо и они "чатятся, плодятся и размножаются" и им до фонаря на Путина, ИГИЛ, Сирию, СССР и прочее.



Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2925
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 08:16. Заголовок: Видимо Гитлер ждал к..


Видимо Гитлер ждал когда Западники с ним обьединяться ринуться спасать мир от красной чумы, но этого не произошло, он на них сильно обиделся и окупировал бельгию, голландию, францию, а затем стал бомбить Лондон, но американцы ему телеграфировали, что евреи виноваты и они помешали всем обьединиться и сплотиться в борьбе с коммуняками. Гитлер сказал - ЭТО другое дело, перестал бомбить лондон и напал на ссср.

Спасибо: 0 
Профиль
12349876



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 13:40. Заголовок: Финская война-позорн..


Финская война-позорная страница в истории нашей страны.Orel, что Вы зациклились на этой войне? Вы хотите сказать, что СССР такой же как фашистская Германия? Вам так ХОЧЕТСЯ считать? Раньше говорили Родина-мать. У любой матери есть грехи и недостатки, но хороший сын не будет кричать о них на каждом углу. Государств белых и пушистых никогда не существовало, наше не исключение. Так зачем упорно полоскать нелицеприятные страницы нашего государства? Справедливости ради, тогда напишите и о достойных эпизодах в истории России-матушки (не важно как она называлась), их не мало! Зачем же только грязь выискивать?

Спасибо: 0 
Forpost





Сообщение: 575
Настроение: Нас бьют, а мы крепчаем
Зарегистрирован: 07.10.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 17:41. Заголовок: Украинцы и на Олимпи..


Украинцы и на Олимпиаде довыпендривались:
click here

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Forpost





Сообщение: 576
Настроение: Нас бьют, а мы крепчаем
Зарегистрирован: 07.10.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 18:22. Заголовок: У Валентина Лескова ..


У Валентина Лескова есть интересные данные программы заговора против Сталина и СССР. Почитайте и сравните какие пункты выполнили власть придержащие, после развала Союза:

 цитата:
. Эта программа тайной агитации и мятежа, существовавшая уже в 1938 г., включала следующие пункты:
— Сталин и его приспешники устраняются со всех постов. Их судьбу решит специальный суд, обязанный воздать за чудовищные злодеяния.
— В армии Ворошилов уходит со своего поста из-за преклонных лет и неспособности, его функции исполнять будет Кулик.
— Советская власть и партия сохраняются, но получают новое руководство — из «борцов» тайной оппозиции.
— Россия будет единой и неделимой — ради ее силы, по-государственному устройству — республикой.
— Судьба правительства определяется всеобщими честными выборами.
— Допускается существование лишь республиканских и социалистических партий: меньшевиков, эсеров, кадетов, трудовиков.
— Партия, стоящая у власти, не может диктовать обществу свою волю. Главная цель — благосостояние и счастье людей сегодня, а не в мифическом «коммунизме», через сто или пятьсот лет.
— Троцкий возвращается из изгнания, реабилитируется и занимает пост президента или главы правительства.
— Сосланные, сидящие в тюрьмах и лагерях, немедленно возвращаются, получают работу по заслугам и способностям.
— В интересах государства частная собственность восстанавливается.
— Торговля станет в основном частной, как и прежде, в силу высокой эффективности. Сословию торговцев возвращаются имущество и права, они получают компенсацию за перенесенные страдания.
— Восстанавливается старая и эффективная сбытовая кооперация, при которой все прилавки в России ломились от избытка товаров.
— Главные лозунги новой России: Советская власть, Бог и частная собственность, никаких насилий над народом, народной верой и традиционной культурой.
— Избегать опасных военных авантюр, требующих огромных затрат и не приносящих пользы. Но армию снабжать всем необходимым для обороны страны.
— Другие народы пусть сами добывают себе «социализм», если хотят. Россия в таких авантюрах не принимает участия, она занимается лишь собственными делами.
— Западные державы, на основе взаимной выгоды, будут получать лишь экономические привилегии.
— Иностранная помощь принимается, все средства идут на развитие производства, частью — на улучшение жизни рядовых граждан (домостроение, товары народного потребления и пр.).
— Неэффективные совхозы и колхозы распускаются, земля, скот, инвентарь, зерно, постройки всех видов возвращаются владельцам, если они хотят выйти из совхозов и колхозов. Прекращается практика повседневного грабежа земледельцев под видом всевозможных налогов.
— Индустриализация вводится в пределы разумного, она не должна подрывать сельское хозяйство, транспорт и уровень жизни народа. Не должно существовать незавершенного строительства.
— Пятилетние планы нужны только реальные, а не дутые и хвастливые. Запад все равно не обманешь, там слишком много опытных людей, знающих на практике, как работает экономика.
— Правительственные чиновники, начиная с главы правительства, свободой и карманом отвечают за реальность планов.
— Воровство и расхищение общественного имущества должно энергично преследоваться, иначе порядка не навести. Служба общественного порядка (= НКВД) обязана заниматься именно этим, а не выискиванием «белогвардейских заговоров».
— Белая эмиграция -ради установления общественного согласия — может вернуться, получив постепенно компенсацию за потерянное имущество и государственную службу, согласно знаниям и способностям. Никаким политическим ограничениям подвергаться она не будет. Прошлые дела подлежат полной амнистии.
— Церкви возвращается ее положение в обществе. Храмы всюду вновь открываются. Ей возвращается утварь, необходимая для молений. Но церковные земли, согласно заповедям Христа, возвращаться не будут. Церковь должна сама себя реформировать, стать простой, доступной. Тогда она вернет себе уважение масс и сможет учить детей.
— Рабочие получат реальные улучшения условий труда. Цены на продукты понизятся, когда на новой основе заработает сельское хозяйство.
— Станет поощряться рабочая инициатива и создание ремесленных мастерских для скорейшего удовлетворения повседневных нужд трудящихся.
— Будет поощряться акционирование при создании новых предприятий и реорганизации старых. Прибыли, за исключением той части, что идет на развитие производства, станут открыто делиться — согласно денежному вкладу и трудовым заслугам.
— Будет прекращена свирепая цензура. Интеллигенция сможет открыто выражать свое мнение, даже не совпадающее с мнением правительства.
— Газеты и журналы станут действительно свободными. Они будут сами определять свою политику — в интересах укрепления общества и его единства.
— Смутьянов, навязывающих «классовую борьбу», следует преследовать. Гражданская война не дала народу ничего, кроме голода, эпидемий, страшной нищеты и развала производства.
Такова была тайная программа оппозиции на новом этапе, с известной недоговоренностью и демагогией, рассчитанная на максимальное привлечение широкого круга сторонников из различных слоев общества, в том числе белогвардейцев на Западе и остатков буржуазных элементов в СССР.



Я, конечно, не уверен в том, что Берия( по автору) был замешен в заговоре. Вот только архивы НКВД до сих пор закрыты и нам остается только "гадать на кофейной гуще" о правде.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
злыдень



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 00:43. Заголовок: Forpost пишет: Я, к..


Forpost пишет:

 цитата:
Я, конечно, не уверен в том, что Берия( по автору) был замешен в заговоре. Вот только архивы НКВД до сих пор закрыты и нам остается только "гадать на кофейной гуще" о правде.


Так вам правду и без рассекречивания архивов и так не говорят. Про пенсионную реформу и накопительную часть много кто знает и просвящен? А уж про историю 30 и более лет можно много чего понапридумывать и понаприукрасить.

Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 997
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 06:12. Заголовок: 12349876 пишет: Ore..


12349876 пишет:

 цитата:
Orel, что Вы зациклились на этой войне?



А смысл распыляться и забалтывать все вокруг и каждый раз перепрыгивать на другие темы. Стали обсуждать одну тему - надо ее закончить. Сейчас вроде закончили.

12349876 пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать, что СССР такой же как фашистская Германия?



До 1941 года руководство СССР вело себя в международной политике агрессивно и по примеру фашистской Германии. Делили, нападали, присоединяли и прочие прелести агрессии. Не все тождественно конечно, но очень похоже. Вы с этим не согласны?

12349876 пишет:

 цитата:
Вам так ХОЧЕТСЯ считать? Раньше говорили Родина-мать.



Вот у всех, кто не может трезво смотреть на историю всегда смешиваются понятия. Когда я говорю СССР, то я имею ввиду его руководство, т.е. Сталина и его режим! Страной же кто-то управляет, она не сама собой решения принимает. Сталинский режим к Родине не имеет ни малейшего отношения!!!!!!!!!!!!!! Так сложилось, что Сталин представлял тогда СССР в мире и вел политику от лица ВСЕГО ГОСУДАРСТВА. И его "подвиги" вписаны в историю от лица страны. К сожалению. Я народ ни в чем не обвинял, как и Родину. Я понятия властей и Родины отделяю друг от друга. Они не тожественны. Всем надо научиться быть честными с самими собой и признавать преступления, если их совершило руководство твоей страны, которое действовало от имени страны - СССР.

12349876 пишет:

 цитата:
У любой матери есть грехи и недостатки, но хороший сын не будет кричать о них на каждом углу.



Вы простите, но это типичная позиция трусливого человека, который не хочет брать на себя ответственность и признавать ее. Сталин и мать не одно и то же. Если Вашей логике следовать, то немцы должны также говорить о гитлеровской Германии: "Эта наша Родина-мать, у которой были грехи, но говорить о них и признавать их мы не будем". Вы не понимаете, что это одно и тоже? Разве это хорошо?

12349876 пишет:

 цитата:
Так зачем упорно полоскать нелицеприятные страницы нашего государства? Государств белых и пушистых никогда не существовало, наше не исключение.



Чтобы это не повторялось никогда. Только если народ осознает ошибки, преступления, признает их, только тогда мы сможем получить прививку от повторения подобных вещей. Прятать голову в песок удобно, но это очень опасно. Я не хочу, чтобы мои дети жили в стране, которая может совершить что-то подобное. Поэтому надо говорить обо всем. Обо всем плохом и обо всем хорошем. У нас же говорят только о хорошем, а плохого вроде как и не было. У людей формируют извращенное сознание вечно правых и безгрешных героев-победителей. Мания величия не доводит до добра. Особенно когда это замешивают на милитаризме, лжи и пропаганде.

12349876 пишет:

 цитата:
Так зачем упорно полоскать нелицеприятные страницы нашего государства? Справедливости ради, тогда напишите и о достойных эпизодах в истории России-матушки (не важно как она называлась), их не мало! Зачем же только грязь выискивать?



Я говорю и признаю хорошее, в том числе и в контексте ВОВ, но с этим все кругом согласны и обсуждать очевидное нет никакой необходимости, поэтому это теряется на фоне споров о мифах. Я пытаюсь уничтожать мифологию, которая является преступлением перед памятью сотен тысяч погибших и искалеченных войной. Разве они не заслужили того, чтобы о них говорили правду, а не выдумки из пропагандистских листовок и газеток? Я считаю, что наш общий долг перед ними и будущими поколениями искать и говорить правду, какой бы она не была и как бы она не рушила пропагандистский образ, сформированный в нашем сознании за годы пропаганды. В СССР был один из самых мощных когда-либо созданных человечеством аппаратов по пропаганде, но при этом большинству не приходит в голову, что о такой великой войне этот самый аппарат наврал столько, что до сих пор разбираемся. Люди верят, что о ВОВ этот аппарат не лгал. Это просто наивно. Многие архивы ВОВ до сих пор имеют ограниченный доступ или засекречены, но это тоже не сеет в умах людей сомнений. Они все принимают за чистую монету. Я хочу, чтобы люди начали думать, задавать вопросы, интересоваться, сомневаться, проверять и спрашивать. Только такие люди формируют образованную, думающую нацию, а не управляемое стадо, которое любой фанатик может отправить на убой.



Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 998
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 06:38. Заголовок: Тут и доказательство..


Тут и доказательство милитаристского угара, который может нас в большую войну втянуть, подоспело:

В ходе одного из этапов учений ОДКБ на северо-западе России «солдат НАТО» призывали сдаваться, передает РИА Новости. «Солдаты НАТО! Вас обманывают! Вы не миротворцы! Сложите оружие! Вы воюете на чужой территории. Своим вероломным нападением вы нарушили покой мирной страны. Вас настигнет справедливое возмездие и гнев народа, который еще не терпел поражения ни в одной войне. Бросайте оружие, перестаньте быть марионетками в руках ваших лидеров!» — призывал записанный женский голос, транслировавшийся через громкоговорители в сторону условного противника. Эта запись передавалась на нескольких европейских языках, в том числе русском, английском и немецком. Учения Коллективных сил оперативного реагирования ОДКБ «Взаимодействие-2016» проходят в Псковской и Ленинградской областях 16-18 августа.


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 466
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 14:00. Заголовок: А сегодня ведь дата,..


А сегодня ведь дата, 25 лет...

Летом 1991 года события ускорились. В июне прошли выборы первого президента РСФСР, им был избран Б.Н.Ельцин (он получил голоса 43% избирателей). В ВС СССР премьер-министр В.Павлов потребовал чрезвычайных полномочий, а министры обороны, внутренних дел и председатель КГБ на «закрытом» заседании поставили, по сути, вопрос о введении чрезвычайного положения.

* В июле собрался пленум ЦК КПСС, на котором после резких выступлений Горбачева обязали представить отчетный доклад на съезде КПСС осенью того же года. А.Н.Яковлев сказал о том пленуме: «Я думаю, они с ним расправятся на съезде. Причем больно расправятся, безжалостно. Если он не упредит их». 2 июля произошел формальный раскол КПСС - в ней было учреждено «Движение демократических реформ» по главе с А.Н.Яковлевым и Э.А.Шеварднадзе, которые опубликовали заявление в крайне антигосударственном духе. М.С.Горбачев поддержал это движение, аргументировав свою позицию тем, что «оно направлено на достижение согласия, единства».

* Утром 19 августа радио сообщило, что Горбачев, находящийся в отпуске в Крыму, по состоянию здоровья не может исполнять обязанности президента, и руководство СССР осуществляет Государственный комитет по чрезвычайному положению (ГКЧП), который временно берет на себя всю полноту власти. В Москву «для охраны общественного порядка» были введены войска и бронетехника.

взято отсюда
http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b62.htm


Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3645
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 17:15. Заголовок: RZ пишет: А сегодня..


RZ пишет:

 цитата:
А сегодня ведь дата, 25 лет...

Скорбные воспоминания... Один слабак, предатель страны и народа ушел. Еще что-то там голос подает из-за границы. Второй-алкоголик, преступник, распродавший, пропивший, разворовавший страну и уничтожающий народ-пришел. В аду обоим место...

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 467
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 17:19. Заголовок: ACELA пишет: Скорбн..


ACELA пишет:

 цитата:
Скорбные воспоминания... Один слабак, предатель страны и народа ушел. Еще что-то там голос подает из-за границы. Второй-алкоголик, преступник, распродавший, пропивший, разворовавший страну и уничтожающий народ-пришел. В аду обоим место...


Ничего, еще все возродится. Как птица Феникс!

Спасибо: 0 
Профиль
Надпись



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 21:10. Заголовок: ACELA пишет: Скорб..


ACELA пишет:

 цитата:

Скорбные воспоминания...

У кого? У тебя? Так тебе тогда 12 лет было. Не смеши народ.

Спасибо: 0 
Надпись



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 21:22. Заголовок: RZ пишет: взято от..


RZ пишет:

 цитата:

взято отсюда

Оттуда же: Никаких шагов ГКЧП не предпринимал, определенной точки зрения по конкретным вопросам не высказывал. Ночью 20 августа произошел трагический инцидент: в туннеле на Садовом кольце, по которому следовал патруль на БМП, была устроена баррикада, две машины подожжены, возникла сумятица, в которой погибли трое юношей. По иронии судьбы, именно тому подразделению, что было повинно в смерти трех юношей, было приказано передвинуться от здания МИД на охрану «Белого дома», и одни и те же солдаты и офицеры, сами того не зная, были одновременно и «фашистскими убийцами», и «героями, перешедшими на сторону народа». После четырех месяцев следствия по делу о гибели юношей в туннеле уголовное дело прекращено и сделан вывод: экипаж БМП-536 подвергся нападению, оружие было применено законно. То есть, даже если бы солдаты стреляли на поражение, это было бы правомерным.

* Утром 21 августа ситуация определилась: с Горбачевым официально связались по телефону, к нему поехали вице-президент России А.В.Руцкой и премьер-министр И.С.Силаев. Они привезли Горбачева в Москву, а членов ГКЧП арестовали.

* Многие обозреватели отмечают совершенно неожиданное, никак не мотивированное и никем не объясненное прекращение «путча». Никакой военной угрозы демократы для «путчистов» не представляли и наступления на них не вели. С другой стороны, никакой эволюции во взглядах самих «путчистов» также не наблюдалось, никаких переговоров, на которых они под давлением постепенно сдавали бы свои позиции, не было.

* В Москве Горбачев выдвинул версию, согласно которой он был арестован и лишен связи на его даче в Форосе (Крым). При последующем расследовании эта версия подтверждения не получила. 24 августа генеральный директор НПО «Сигнал», которое изготовляло систему связи Президента, В.Занин сделал заявление: «Ознакомившись с версией М.С.Горбачева, сделанной письменно в газетах, я утверждаю, что таким образом изолировать Президента СССР от связи невозможно... То есть был случай добровольного невыхода на связь». Самой современной спутниковой связью были оборудованы автомашины Горбачева, к которым обитатели виллы имели свободный доступ.

* Согласно официальной версии, сформулированной Б.Н.Ельциным, а затем даже утвержденной Верховным Советом СССР, в СССР был совершен государственный переворот, организованный группой заговорщиков, которые были признаны преступниками (премьер-министр России И.С.Силаев даже призывал их немедленно расстрелять). Обстановка была такова, что никого не волновали неувязки с правом: политики, подменяя суд, уже не только дали событиям юридическую квалификацию, но и вынесли приговор. Члены ГКЧП до суда и даже до следствия были признаны преступниками. В целом, весь политический процесс 1991 г. находился в полном противоречии с правом. Один из обвиняемых по «делу ГКЧП», командующий сухопутными войсками генерал армии В.И.Варенников, отказался от амнистии и на суде был признан невиновным «ввиду отсутствия состава преступления».

* В акцию ГКЧП не были вовлечены никакие организованные политические силы. Высший оперативный орган партии (Политбюро) никакой деятельности в этот период не вел и документов не принимал. Путч застал управление партией врасплох. 20 августа в Москве находилось примерно две трети членов ЦК, однако секретариат от проведения пленума отказался. Дела, возбужденные после августа против областных организаций КПСС, а также против ряда членов Политбюро и секретарей ЦК КПСС, были закрыты ввиду полной непричастности этих организаций к событиям в Москве. Группа «Союз», которая требовала снятия президента и введения чрезвычайного положения, также оказалась вне «путча». Более того, председатель группы Н.Блохин заявил, что осуждает действия ГКЧП.

* КГБ, якобы специально предназначенный для подобных операций, ничего не знал (вплоть до самых высших уровней командования) о планах «переворота» и не участвовал в нем. Московский, весьма консервативный, ОМОН получил 19 августа приказ «О мерах по усилению общественного порядка и безопасности в условиях чрезвычайного положения», а затем ОМОН был разоружен, склады с оружием опечатаны.

* Не было также никаких массовых выступлений в поддержку ГКЧП или против него (в Москве, несмотря на призыв Б.Н.Ельцина и мэра Г.Х.Попова, не забастовало ни одно предприятие, кроме биржи). Эти события подтвердили, что все политические конфликты перестройки представляли собой борьбу между узкими группировками при полном безразличии и бездействии подавляющего большинства населения страны.

Спасибо: 0 
Надпись



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 21:30. Заголовок: Forpost пишет: Почи..


Forpost пишет:

 цитата:
Почитайте и сравните какие пункты выполнили власть придержащие, после развала Союза:

Да почти все, но это было только при Ельцине. И чего в этом плохого? Вполне здравая программа. С приходом мистера Пу всё постепенно возвращается к сталинскому СССР и политике КПСС. Вот только не угадали они. Политика доктора Йозефа уже неважно работает. Мир изменился.

Спасибо: 0 
Надпись



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 21:39. Заголовок: RZ Тебе бы, живущей ..


RZ Тебе бы, живущей в Москве, рассказать, как люди жили в Таджикистане, когда "Восэмь детей, папа работал, мама нэ работал, мука, сахар, рис дома мешками стояли" и на Урале, когда мама и папа горбатили на двух работах каждый, воспитывали двух сыновей, да ещё и скотину держали, а концы с концами еле сводили. Так ведь всё равно не поймешь. Для этого набери в поисковике, сколько зарабатывали и тратили жители союзных республик и сразу станет ясно, кто кого кормил в СССР и почему я радуюсь развалу этого "союза".

Спасибо: 0 
Надпись



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 21:44. Заголовок: RZ пишет: Ничего, ..


RZ пишет:

 цитата:

Ничего, еще все возродится. Как птица Феникс!

Сомневаюсь я, что русский народ ещё раз допустит такого издевательства над собой. Вы бы с радостью ярмо на себя надели, но, вот незадача - молодёжь подрастает, которая не даст над собой глумиться.

Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 999
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.16 10:56. Заголовок: "Тогда Россия по..


RZ пишет:

 цитата:
Ничего, еще все возродится. Как птица Феникс!



"Тогда Россия почувствовала, что ее не просто обокрали, а ограбили. Миллионы русских легли спать в одной стране, а проснулись за границей. Русский народ стал одним из самых больших разделенных народов в мире. Мы поняли, что в отношении Крыма речь идет не просто о какой-то территории, даже стратегически важной. Речь идет о миллионах русских людей, о миллионах наших соотечественников, которые нуждаются в нашей помощи и поддержке. Мы поняли, насколько все это важно для нас. Мы поняли, что речь идет не просто о территории, которой у нас достаточно, речь идет об исторических истоках, об источниках нашей духовности и государственности, речь идет о том, что делает нас единым народом и единой сплоченной нацией."

В.В. Путин

"Народ, говорящий на одном языке, имеющий единую культуру, переживший одну общую историю, сформировавшую его судьбу, такой народ не может не стремиться к достижению единства. Мы — один народ, и хотим жить в своем едином государстве! Самонадеянные попытки примерно «наказать» большой народ путем удаления его с исторической сцены не могут продолжаться вечно, и однажды им непременно будет положен конец. Сколько еще можно всерьез рассчитывать на то, что великая нация будет и далее покорно терпеть подобную несправедливость по отношению к себе? Что значит сиюминутный произвол победителей в сравнении с веками исторического развития? Немецкий народ обязательно вернет себе свое законное место среди европейских народов. Немецкому народу не нужна война, немецкий народ хочет покоя и работы для каждого, хочет быть "частливым на свой манер".

А.Гитлер

P.S. Надеюсь, что по этому же пути нас Вова не поведет, очень надеюсь, но судя по последним годам его правления тенденция неутешительная...

Хотя и во мне имперское сознание играет. Крым особо с Украиной себя никогда не ассоциировал и я поддерживаю объединение, но не поддерживаю то, как оно было осуществлено, без опознавательных знаков, с оружием, как преступники в ночи, с блокированием воинских частей и штурмами кораблей, что является агрессией. Идея сладкая и манящая, но опасная...Очень опасная. Не хочется повторений ситуации с Германией 30-х, 40-х годов прошлого века.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 468
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.16 12:06. Заголовок: https://www.youtube...




Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 469
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.16 12:36. Заголовок: https://www.youtube...




Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 470
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.16 12:43. Заголовок: https://www.youtube...




Спасибо: 0 
Профиль
В.А



Сообщение: 301
Зарегистрирован: 06.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.16 16:51. Заголовок: Орел, сколько можно ..


Орел, сколько можно пускать пыль, в глаза народу. Вам же Юрец и две Ирины популярно объяснили. Орел, советую мой последний пост подробнее прочитать.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 1000
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.16 20:14. Заголовок: В.А пишет: Орел, ск..


В.А пишет:

 цитата:
Орел, сколько можно пускать пыль, в глаза народу. Вам же Юрец и две Ирины популярно объяснили. Орел, советую мой последний пост подробнее прочитать.



Я понимаю, что многим старшим трудно признать, что в школе, техникуме, институте в молодые годы их заставляли учить не историю страны, а пропагандистские байки, которые с историей имеют общими только даты. Я бы тоже огорчался, но как говорится: "Платон мне друг, но истина дороже". Потратить столько лет на изучение сказок большое разочарование. Я понимаю, но такая была система - аппарат. Все переврали и заставляли еще это учить. Я пытаюсь бороться с мифами, как могу. Я понимаю, что со многими ничего не добьюсь - для них слишком поздно по вышеуказанной причине. Они уже свою "историю" выучили и признавать, что-то другое не будут никогда, но есть и те кому будет интересно критически мыслить и проверять. Я такой Дон Кихот, а мифология и пропаганда в истории страны - моя ветряная мельница. Буду бороться.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
В.А



Сообщение: 302
Зарегистрирован: 06.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.16 21:26. Заголовок: Сергей, давно пора в..


Сергей, давно пора всю кашу из головы выкинуть.Кстати, как поживает Виталий Владимирович Обидно, что как мальчишку поставили в угол.Главное , всех благ ему , как же без него.

Спасибо: 0 
Профиль
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.16 23:45. Заголовок: Надпись пишет: Да п..


Надпись пишет:

 цитата:
Да почти все, но это было только при Ельцине. И чего в этом плохого? Вполне здравая программа. С приходом мистера Пу всё постепенно возвращается к сталинскому СССР и политике КПСС. Вот только не угадали они. Политика доктора Йозефа уже неважно работает. Мир изменился.


Доводы не подтвержденные фактами. Как пальцем в небо. При Ельцине не угробили то, что закончили при Путине. Где здравая программа?

Надпись пишет:

 цитата:
RZ Тебе бы, живущей в Москве, рассказать, как люди жили в Таджикистане, когда "Восэмь детей, папа работал, мама нэ работал, мука, сахар, рис дома мешками стояли" и на Урале, когда мама и папа горбатили на двух работах каждый, воспитывали двух сыновей, да ещё и скотину держали, а концы с концами еле сводили. Так ведь всё равно не поймешь. Для этого набери в поисковике, сколько зарабатывали и тратили жители союзных республик и сразу станет ясно, кто кого кормил в СССР и почему я радуюсь развалу этого "союза"


Тут тоже много можно оспорить....

Надпись пишет:

 цитата:
У кого? У тебя? Так тебе тогда 12 лет было. Не смеши народ.


Разве?

Orel пишет:

 цитата:
Я пытаюсь бороться с мифами, как могу


С помощью других мифов))?

Спасибо: 0 
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.16 23:47. Заголовок: Forpost пишет: Я, к..


Forpost пишет:

 цитата:
Я, конечно, не уверен в том, что Берия( по автору) был замешен в заговоре. Вот только архивы НКВД до сих пор закрыты и нам остается только "гадать на кофейной гуще" о правде.


О какую тему подняли. Одна только "частная эффективная торговля чего стоит")))

В.А пишет:

 цитата:
Сергей, давно пора всю кашу из головы выкинуть.Кстати, как поживает Виталий Владимирович Обидно, что как мальчишку поставили в угол.Главное , всех благ ему , как же без него.


Это да. Может еще одумаются и вернут его...

Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 1001
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.16 05:26. Заголовок: В.А пишет: Кстати,..


В.А пишет:

 цитата:
Кстати, как поживает Виталий Владимирович



Нормально)

между прочим пишет:

 цитата:
С помощью других мифов))?



Если у Вас такое мнение, то это Ваше право. Я опираюсь только на очевидцев, мемуары, архивные данные и анализ событий. Сопоставляется все вместе, чтобы выявлять ход событий. Вы можете верить в то, что написано в учебнике, который Вы учили много лет назад. Там определенно истина написана. В СССР же никто не обманывал никого. Все кругом говорили правду. Я повторюсь, что для кого-то уже слишком поздно и многих мне не убедить, но это не повод останавливаться.


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 471
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.16 12:20. Заголовок: https://scontent.xx...


[img]http://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14079485_327313574267701_3905995837011049867_n.jpg?oh=d59038e2e43a10512a0c533b76c1c513&oe=5846622F[/img]

Спасибо: 0 
Профиль
злыдень



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.16 12:54. Заголовок: Orel пишет: Если у..


Orel пишет:

 цитата:

Если у Вас такое мнение, то это Ваше право. Я опираюсь только на очевидцев, мемуары, архивные данные и анализ событий.


Про архивные материалы это смелое заявление....

RZ пишет:

 цитата:
[img]http://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14079485_327313574267701_3905995837011049867_n.jpg?oh=d59038e2e43a10512a0c533b76c1c513&oe=5846622F[/img]


Не понять не че...

Спасибо: 0 
RZ





Сообщение: 473
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.16 13:40. Заголовок: злыдень пишет: Не п..


злыдень пишет:

 цитата:
Не понять не че...


Предпросмотр работает, а сообщение корректно не прогружается.

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 474
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.16 13:47. Заголовок: click here Эта карти..


click here
Эта картинка под некорректной ссылкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 1002
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 05:25. Заголовок: Уважаемая RZ! А кт..


Уважаемая RZ!

А кто партии "ПВО" лозунги придумывает?

Наткнулся на вот это: "Накануне выборов Николай Стариков и его однопартийцы из «Великого Отечества» настолько прониклись патриотизмом, что, наплевав на школьный глобус, заявили: «Россия больше мира»"

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3647
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 07:14. Заголовок: Orel , ты же с родст..


Orel , вы же с родственничком заявляете про альтернативную историю, общеизвестные признанные миром факты выворачиваете, почему бы кому то не выражаться иначе? К тому же, ты не знаешь, видимо, о таком понятии, как гипербола? Ну, хотя, с твоим образованием откуда об этом знать, будем снисходительны к недоучкам.
Кстати, ты на вопросы то будешь отвечать, которые тебе были заданы? Или ты своему слову не ответчик?

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
злыдень



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 10:19. Заголовок: ACELA , у нас истори..


ACELA , у нас история на государственном уровне альтернативной делают. Учебники по истории меняют каждые три года

Спасибо: 0 
злыдень



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 10:24. Заголовок: RZ пишет: click her..


RZ пишет:

 цитата:
click here
Эта картинка под некорректной ссылкой.


Вам то что с олимпиады))? В Рио одна уже доплясалась, гарант Конституции)) Народ футболом кормила, после Олимпиады ее все таки пинком под зад)) Да и Олимпиады уже не те)))

Orel пишет:

 цитата:
Наткнулся на вот это: "Накануне выборов Николай Стариков и его однопартийцы из «Великого Отечества» настолько прониклись патриотизмом, что, наплевав на школьный глобус, заявили: «Россия больше мира»"


Даже если это было, даже если этого и не было... Одни клоуны кругом. Законы - филькина грамота. Суть реформы полиции: переименовать милицию в полицию, угрОзыск в рАзыскной отдел))). Суть закона "О банкротстве физ. лиц" - рассматривать дела в арбитраже, при этом арбитраж работает только с юрлицами, да и само это банкротство развод))) Нет обвала рубля. Есть валютные спекулянты внутри страны.
С/х нет, промышленности нет. Здоровой экономики поэтому тоже не будет.
А вы тут спорите не пойми о чем. Разницы нет. КПРФ это или ЕдРо, или ЛДПР)))

Спасибо: 0 
Юрец





Сообщение: 2369
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 10:42. Заголовок: Orel пишет: Война ..


Orel пишет:

 цитата:
Война с Финляндией - военное преступление.


Война не военное преступление! Идиот. Какой ты нахрен адвокат? Это все равно, что черноземный чернозем. Война это война, военные преступления это военные преступления Orel пишет:

 цитата:
P.S. Это мое мнение. Вы можете думать, что угодно. Я не намерен с Вами больше общаться. Это не запрещает Вам комментировать мои сообщения, но отвечать Вам я не буду до тех пор, пока Вы не откажитесь от своих милитаристских взглядов.


Ясен пень, обгадиться и встать в позу
Orel пишет:

 цитата:
Не было такого сравнения. "СС" вообще не употреблялось. Вы выдумываете на ходу то, что Вам выгодно.


Orel пишет:

 цитата:
За военные преступления надо всех наказать и в СС "Галичине" и в дивизиях НКВД,


Стр 5 этой темы. Ай ай как не хорошо то


Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2370
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 11:15. Заголовок: Orel пишет: Не заин..


Orel пишет:

 цитата:
Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Орел, что по Вашему помешало Сталину окупировать Финляндию?



1. Долгое и успешное сопротивление финнов;
2. Опасения вступления в войну США, Франции, Англии и сближения на этой волне стран Запада и Германии.


Лож наглая и одновременно забавная Так что ты там из истории читал?
Линия Маннергейма прорвана, красная армия выходила на оперативный простор, с большой кровью но по словам либерастни Сталин и его генералы потерь же не считали так что же их могло остановить, ведь они же типа хотели захватить ВСЮ Финляндию или по крайней мере установить там кровавый строй гебни?
С 1 сентября 1939 года Франция и Англия уже находились в состоянии войны, так что там могло быть только сближение фронтов, а вот втягиваться в войну на стороне Германии Сталин не захотел.

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 475
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 13:00. Заголовок: Orel пишет: Уважаем..


Orel пишет:

 цитата:
Уважаемая RZ!

А кто партии "ПВО" лозунги придумывает?

Наткнулся на вот это: "Накануне выборов Николай Стариков и его однопартийцы из «Великого Отечества» настолько прониклись патриотизмом, что, наплевав на школьный глобус, заявили: «Россия больше мира»"


ACELA правильно о вас пишет, что вы - врун. Там не так звучит. Вы забыли начало предложения. А там стоят такие слова - Для нас Россия больше мира.
[img]https://партиявеликоеотечество.рф/wp-content/uploads/2014/01/listovka1-1.jpg[/img]

Спасибо: 0 
Профиль
злыдень



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 14:23. Заголовок: Оперативное простран..


Оперативное пространство в Финляндии, куда входила Красная Армия, во многом схожа с ситуацией в Грозном 1995. Маннергейм был русским царским генералом, грамотным спецом. С 1935 года советские разведка и дипломатия работали на то, чтоб избежать боевые действия с достойными соперниками. Финляндия изначально не входила в разряд прогулок типа как по Халкин Голу. Войну с СССР на территории самой Суоми не все хотели развязывать. При голосовании почти половина депутатов самоустранилась. Другое дело что за горячими финскими парнями стоял Гитлер и под ударом был близкий от границы Ленинград.

Финны пощупали на что способна Красная Армия, равно как и Советы оценили. Финны имеют интересную оценку противостояния с СССР, которая интересна и заслуживает внимания. Для Гитлера это тоже было хорошим смотром. В итоге финны активно после 1941 года на рожон не лезли (хотя тут не мало заслуг сил внутри Суоми и советской дипломатии), а Ленинград прессовали немцы.

Укрепления Маннергейма - это пример удачной стратегии, тактики и планирования.
В 1939 в СССР начали строил фортификационные сооружения на западных границах СССР, инженеры, в частности, были вдохновлены войной с Финляндией. Правда оборонительные работы не были закончены, один из генералов от инженеров попал в плен (Карбышев).

Состояние мира после Первой Мировой было шатким... Германия хотела реванша, США переживали экономический кризис. У СССР были свои счеты по итогам этой же войны. Для Старого Света по сути не было дружественных стран. Везде только шкурная выгода. Поэтому войну сами не начинали, но следили чья возьмет и как этим воспользоваться.

Угроза что с Гитлером подпишет кто-то соглашение о военном сотрудничестве была. Старый Свет подозревал СССР, СССР - Старый Свет. К тому же на войне, еще Первой Мировой, хорошо поживились дельцы. Образовывался гадюшник на мировой арене. Как пример: американские дельцы поставляли ресурсы во время Второй мировой Германии, не обходили стороной и лендлиз с СССР. Кто-то стрижет диведенты по итогам 1945 до сих пор. Выгоду получает меньшая часть населения планеты.

RZ пишет:

 цитата:
ам не так звучит. Вы забыли начало предложения. А там стоят такие слова - Для нас Россия больше мира.


Они слова действиями на законодательном и исполнительном уровне еще бы подтверждали)))

Спасибо: 0 
ACELA





Сообщение: 3648
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 15:45. Заголовок: злыдень , Вы бы отве..


злыдень , Вы бы ответили на мои вопросы в Ваш адрес, для начала. Не уподобляйтесь отвратительному примеру Сатрапа и его родственничка

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2371
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 17:35. Заголовок: злыдень пишет: Опер..


злыдень пишет:

 цитата:
Оперативное пространство в Финляндии, куда входила Красная Армия, во многом схожа с ситуацией в Грозном 1995.


Может и так, там более что некоторые части красной армии находились в окружении до конца войны, однако перед грозным сильных укреплений как линия Маннергейма не прорывали, а просто заперлись в засаду, тем более на реальное сопротивление ни кто не рассчитывал, вероятно почему и не взяли сразу стратегические здания из которых потом и расстреливались и зашедшие и все подкрепления им посылаемые. В Финляндии этого ожидали изначально, а тут подоспело и предложение мира со всеми выполнениями территориальных претензий.
злыдень пишет:

 цитата:
Угроза что с Гитлером подпишет кто-то соглашение о военном сотрудничестве была.


Кто? Из реальных игроков оставались только США, остальные уже вели с ним войну правда "странную". Хотя возможность подписания сепаратного мира конечно ни кем не исключалась ни Сталин ни его министры дураками не были, если сдали Чехословакию, под сурдинку борьбы с коммунизмом конечно простили бы ему и Польшу.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2372
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 17:36. Заголовок: между прочим пишет: ..


между прочим пишет:

 цитата:
Где здравая программа?


"взять все и поделить"(с) между собой, чем не программа?

Спасибо: 0 
Профиль
злыдень



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 18:32. Заголовок: ACELA, не кивайте на..


ACELA, не кивайте на Сатрапа, не посмотрев на себя со стороны А то раз и штампы навесили. С Виталием тоже можно было говорить. Почему нужно до каких-то гадких разборок опускаться и требовать чтоб ответили на чьи-то вопросы)))? И это кстати, какие еще вопросы)))? Если их оставили без ответа, повод задуматься Форум все ж таки для того чтоб люди спокойно общались на отвлеченные темы, а не искали врага и грушу для битья)))
Иной раз думаешь, дома что-ли человеку поговорить не дают, раз тут такие активные Или RZ, Юрец с Orel взять. Свою точку зрения выскажут, на чужую не реагируют как деспоты))). [url=http://wdesk.ru/photo][img]http://wdesk.ru/_ph/8/2/831373688.gif?1472743293[/img][/url]


Спасибо: 0 
злыдень



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 18:34. Заголовок: Юрец пишет: Кто? Из..


Юрец пишет:

 цитата:
Кто? Из реальных игроков оставались только США, остальные уже вели с ним войну правда "странную".


Ну тут бабушка на двое сказала.... Хотя многие вехи этой истории мутные, оболганные или до сих пор под секретом или запретом...

Спасибо: 0 
злыдень



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 18:35. Заголовок: http://wdesk.ru/_ph/..


[url=http://wdesk.ru/photo][img]http://wdesk.ru/_ph/8/2/460977281.gif?1472743899[/img][/url]


Спасибо: 0 
злыдень



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 18:38. Заголовок: http://www.russiinit..



Вот блин, че бибикоды тут через раз работают)) Спокойно с Акелой початиться нельзя

Спасибо: 0 
ACELA





Сообщение: 3649
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 19:19. Заголовок: злыдень пишет: не п..


злыдень пишет:

 цитата:
не посмотрев на себя со стороны А то раз и штампы навесили

Ни Сатрап, ни Орел не отвечают на прямо поставленные им вопросы по ими же написанной туфте. Хоть раз я так делала? Ткните, где? Где я должна посмотреть на себя со стороны?
злыдень пишет:

 цитата:
С Виталием тоже можно было говорить

Да? Это Вам, так и пишите-МНЕ было о чем с ним поговорить, обсудить очередное вранье и бред. Не обобщайте, ради Бога, а то еще подумают люди, что всем было интересно читать и обсуждать тут голимое вранье этого "наездника" с липовыми корками. Все люди, кого хвалил Сатрап в этой теме, а также в моей теме про мошенничество, все-конкретные мрази. Ну, Вам с ним по пути, видимо, каждому свое.
злыдень пишет:

 цитата:
Почему нужно до каких-то гадких разборок опускаться и требовать чтоб ответили на чьи-то вопросы)))?

Потому, что человек написал ложь, очевидную галиматью, "альтернативную историю", а когда его просят подтвердить эту ложь, он тупо сливается в кусты, либо крутится ,как вошь, забивая тему тупыми отмазками на 5 страниц. Это не общение, это п...ж бабок на лавочке. Серьезным людям такое времяпровождение не к лицу. Пи..лам и треплу-да. Вы себя к кому причисляете?
злыдень пишет:

 цитата:
И это кстати, какие еще вопросы)))?

Вам задали вопросы, по Вами же написанному бессмысленному тексту, написанному общими пропагандистскими штампами. Вы тоже ,как Сатрап с Орлом, за свой гнилой базар не ответчик? Да еще и без зарегеного ника, ссыкотно, что ли?
злыдень пишет:

 цитата:
Если их оставили без ответа, повод задуматься

Повод задуматься Вам. Если пишете что-то , могите ответить за это. Не можете, сделайте о себе выводы.
злыдень пишет:

 цитата:
Форум все ж таки для того чтоб люди спокойно общались на отвлеченные темы, а не искали врага и грушу для битья)))

А врага никто не ищет, но все учтем.
злыдень пишет:

 цитата:
Свою точку зрения выскажут, на чужую не реагируют как деспоты))).

Чушь пишете. Мы нормально реагируем на любую точку зрения, если она есть, причем, адекватная, а не взятая с потолка. А если это лишь откровенное вранье ,причем, ничем не подтвержденное, ни одним фактом-это, повторяюсь, лишь п...ж. Вам нравится такое? Мне нет. Если уж взялся за гуж, как говорится, соответствуй. Не можешь-иди гусей покупай и им мозги е....
злыдень , уже был, еще кто-то там-это же один персонаж? Стиль написания один в один-куча писанины ни о чем ,одна вода, никакой конкретики, бла-бла.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
злыдень



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 20:16. Заголовок: ACELA с вами разгово..


ACELA с вами разговор короткий. Чем то вы не удовлетворены и до всех докапываетесь Я в ваши игры играть не буду. Адьес

Спасибо: 0 
злыдень



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 20:17. Заголовок: ACELA пишет: злыден..


ACELA пишет:

 цитата:
злыдень , уже был


В глазах двоиться? Тяжелый случай.


Спасибо: 0 
ACELA





Сообщение: 3651
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 20:28. Заголовок: злыдень , следовател..


злыдень , следовательно, о Вас тоже можно сделать вывод, что Вы, как и вышеназванные персонажи, за свой базар не ответчик? Слабовата оппозиция, ну , реально, что за оппоненты-ни ума, ни фантазии, ни грамотности, ни ответственности-слабаки, пи..лы, недоучки, да на весь свет обиженки. Да и методички затерты до дыр... Фу...



Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 476
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 22:18. Заголовок: злыдень пишет: Вам ..


злыдень пишет:

 цитата:
Вам то что с олимпиады)


Я, в отличие от вас, к спорту имею непосредственное отношение. Являюсь членом совета( президиума) аккредитованной спортивной федерации по кинологическому спорту. Наш вид спорта не является на сегодняшний день олимпийским, но все же наша спортивная федерация четко придерживается Олимпийским принципам, которые отражены в Олимпийской хартии.
Вот основные принципы этого документа:

Основополагающие принципы Олимпизма
"1.Олимпизм представляет собой философию жизни, возвышающую и объединяющую в сбалансированное целое достоинства тела, воли и разума.
Олимпизм, соединяющий спорт с культурой и образованием, стремится к созданию образа жизни, основывающегося на радости от усилия, воспитательной ценности хорошего примера, социальной ответственности и на уважении к всеобщим основным этическим принципам.
2.Цель Олимпизма заключается в том, чтобы поставить спорт на службу гармоничного развития человечества, способствуя созданию мирного общества, заботящегося о
сохранении человеческого достоинства.
3.Олимпийское движение представляет собой согласованную, организованную, универсальную и постоянную деятельность всех лиц и организаций, вдохновляемых ценностями
Олимпизма, осуществляемую под руководством МОК. Эта деятельность охватывает пять континентов. Вершиной ее является объединение спортсменов всего мира на великом спортивном празднике –Олимпийских играх. Символом олимпийского движения являются пять переплетенных колец.
4.Занятия спортом -одно из прав человека. Каждый должен иметь возможность заниматься спортом, не подвергаясь дискриминации, в духе Олимпизма, что подразумевает
взаимопонимание в духе дружбы, солидарности и честной игры.
5.Понимая, что спорт функционирует в рамках общества, спортивные организации внутри олимпийского движения должны иметь права и обязательства,свойственные автономным организациям, что включает в себя независимое создание спортивных правил и контроль над ними, определение структуры и руководство своими организациями, соблюдение права на проведение выборов, свободных от любого внешнего воздействия, а также ответственность за обеспечение применения принципов добросовестного управления.
6.Любая форма дискриминации в отношении страны или лица -расового, религиозного, политического или иного характера, или по признаку пола - несовместима с принадлежностью к олимпийскому движению.
7.Принадлежностьк олимпийскому движению требует соблюдения положений Олимпийской хартии и признания Международным олимпийским комитетом."
Так вот эти принципы и попраны клеветниками России.

Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4161
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 22:52. Заголовок: Слово какое-то неукл..


Слово какое-то неуклюжее - "Олимпизм". Как будто по стеклу мокрым пальцем.

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3652
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 05:10. Заголовок: злыдень пишет: двои..


злыдень пишет:

 цитата:
двоиться?


Скрытый текст


злыдень пишет:
 цитата:
Вам то что с олимпиады)



Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
злыдень



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 09:20. Заголовок: ACELA ты прокурор? ..


ACELA ты прокурор? Базарят бабы на базаре и ты Наслушалась не пойми чего по ТВ, начиталась черти чего в интернете и теперь все это вранье выдает за правду Даже не хочется спрашивать, почему меня записали в оппозицию, видно человеку скучно и воевать не с кем. Заряжен по жизни негативом. Это последний раз, когда я обратил внимание на этого персонажа, как Акела.

Спасибо: 0 
ACELA





Сообщение: 3653
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 13:10. Заголовок: злыдень пишет: База..


злыдень пишет:

 цитата:
Базарят бабы на базаре

Да нет, неуважаемый. Как раз Вы, и Вами любимые Сатрап с Орлом. Т.к., тупой базар-это то,что вы тут пишете с умным видом, при этом не можете подтвердить вами же написанное ни одним словом. Так что, бабы - это Вы, мужики за слова отвечают.
злыдень пишет:

 цитата:
все это вранье выдает за правду

Факты приведите? Слабо? Снова одно бла-бла, бабская истерика?
злыдень пишет:

 цитата:
почему меня записали в оппозицию

Потому, что Сатрап-конкретная оппозиция, неприкрытый русофоб, фашист, а Вам интересно его читать и беседовать. Каждому свое-кому то-порядочные люди интересны, кому то-такие, как Сатрап и те ,кого он нахваливает.
злыдень пишет:

 цитата:
Это последний раз, когда я обратил внимание на этого персонажа

Ой, я прямо расплакалась от горя Неумные, скучные, необразованные, тупые собеседники, вруны и п...лы меня читать не будут, рыдаю
А требовалось всего то ответить за свои же слова-подтвердить их фактами. Вся суть либеральной тусни #Путярауходи Грозные шататели режЫма , свергатели ТеРРана, идите на обед, потом сончас, у вас же в учреждении все по расписанию.




Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 13:35. Заголовок: Блок был прав. Закры..


Блок был прав. Закрыть надо тему про политику. Акела бредит и фантазирует.

Спасибо: 0 
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 13:42. Заголовок: RZ пишет: Я, в отли..


RZ пишет:

 цитата:
Я, в отличие от вас, к спорту имею непосредственное отношение. Являюсь членом совета( президиума) аккредитованной спортивной федерации по кинологическому спорту. Наш вид спорта не является на сегодняшний день олимпийским, но все же наша спортивная федерация четко придерживается Олимпийским принципам, которые отражены в Олимпийской хартии.


Олимпиада и имидж политиков разные вещи с социальной работой - об этом зашел разговор? Что хотите доказать или сказать? Спор ради спора? Типа на форуме имеющим отношение к конному спорту только вы к спорту не с боку припеку? Дела вероятно хреново идут, раз желч свою бабскую тут роняете?

Всем артистам спасибо. Отдохните пока.

Спасибо: 0 
Ответов - 294 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет