Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 15.04.14 23:50. Заголовок: между прочим пишетНо..

между прочим пишетНормальной европейской страной что-то не стали Латвия, Эстония. почему же не стали ? Вполне себе стали.

 Отправлено: 15.04.14 23:58. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет Они против коррупции, бандитов у власти и бедности." Если эти люди хотят присоединения к России то они за коррупцию бандитов у власти и бедность.Хотя может они этого искренне не понимают.

 Отправлено: 16.04.14 05:07. Заголовок: Сатрап пишет: Выбе..

Сатрап пишет:

цитата:

Выберут себе президента,построят цивилизованное демократическое общество,избавятся от Российской зависимости и будут нормальной европейской страной.Это мы попали в полное говно!

Ну, это все рамки уже переходит!!! Какая Европа, какая демократия?? Где??? На Украине, где у власти неонацисты, где запретили российское ТВ, где с оружием пытаются людей заставить принять нелегитимную власть, которая, кстати, пришла к власти как раз силовым путем, абсолютно не отличающимся от того пути, которым сейчас идет юго-восток?
Страна, где снова правят олигархи, против которых стоял Майдан? Страна, находящаяся в полной экономической заднице? Да им выбираться из этой ямы еще сто лет-и не выбраться, если они и дальше будут так себя вести в отношении России! Никто с Запада им еще ни копейки не дал, и не даст, обещают только золотые горы, (правда, не такие уж золотые-в обмен на значительное ухудшение жизни людей, да и суммы, прямо скажем, смешные). Страна, на глазах разваливающаяся на части? Весь юго-восток бунтует, требует референдума, хочет уходить под крыло России.
Страна, в которой принимаются законопроекты, отменяющие праздник 9 мая, принятый во всем мире, взамен на день бандеры ? Страна, правители которой на свой же народ поднимают войска, БТР, наемников?
Украина уже никогда не будет прежней. И Украина никогда не станет Европой. В ЕС категорически ее видеть не хотят, в НАТО тоже. Так и будет болтаться, и бегать с протянутой рукой. И пойду Жениным путем, - спорю на что угодно, что новый президент Украины, кто бы это ни был, побежит налаживать отношения с Россией, выпрашивая скидки, добиваясь льгот и восстановления прежнего торгового и экономического баланса!

Сатрап пишет:

цитата:

Юрец!Ситуация в нашей стране немногим лучше.А людей убивают больше.Сегодня Анвара убили.В Махачкале пятерых боевиков ликвидировали.У нас что,тоже майдан?

Сатрап пишет:

цитата:

Завтра уже Украина будет получать газ по реверсу из Польши.

Интересно, конечно, каким образом, при условии, что реверс не предусмотрен техническими возможностями, о чем прямо сказал Миллер. Кстати, страны ЕС признали, что реверс может быть признан еще и незаконным, т.к., газ этот принадлежит России. Кстати, и цена с Польши назначается примерно в том же размере, что и Россия установила. Тут уже, как в том анекдоте про бандерлогов-бандеры говорят меж собой: "Если москаль сказал-это говно, не ешь, назло есть буду!"
Сатрап пишет:

цитата:

Да там половина русских,а мы им,как братьям,газ по 485 долларов

Да, только этим русским запрещают общаться на русском, прессуют вовсю, они вышли на свои Майданы теперь, а на них БТР направили, войска и гребаный "правый сектор"! мы и так все 20 лет Украине помогали, все равно хреновые для них, во всем Россия виновата! Еще и обиделись, что цену им подняли!
Сатрап , вот Вы на себя то переложите ситуацию, быстрее дойдет. Вы продали, допустим, Гансу, Вашему брату, (русские имена не буду применять, Вы же не любите все русское, еще большевики Вам снова вспомнятся, не дай Бог), повторяюсь, продали брату Гансу овес, который Вы вырастили, потратили средства на его выращивание, сбор, обработку, доставку. Цена у вас была утверждена, овес Ганс взял, скормил своим лошадям, выигрывает на этих лошадях. А на Ваш вопрос-деньги где, верни, мне своих коней тоже надо кормить, да и семью тоже, деньги нужны, он говорит-а у меня нету, ты мне дай в долг денег, чтобы я этими же взятыми в долг деньгами заплатил тебе же за твой овес! Вы говорите, что-то тут не то, где-то меня нае...вают, поэтому, раз не платишь вовремя, как договаривались, я тебе цену подниму, и теперь будешь брать только по предоплате и дороже. А Ганс, не будь дурак, бежит и всем соседям говорит-а Виталий-то - сволочь, оказывается, не хочет мне овес давать, цену поднимает, голодными хочет моих коней оставить! Я , говорит, в суд пойду, чтобы мне цену прежнюю оставили, а этого брата Виталия везде парафинить буду, какой он козел, брату не хочет бесплатно овес давать!

цитата:

"Как и другим республикам бывшего СССР, мы оказывали Украине масштабную и очень существенную помощь. Я не буду сейчас оперировать какими-то цифрами, но скажу вам только одно, что даже на скидках, которые предоставлялись на газ на нерыночных правилах торговли газом за период развития Украины как независимого государства, я думаю, что страна сэкономила сотни миллиардов долларов", - сказал российский премьер. По его словам, "это не фантомные цифры, это - реальные цифры".

Я уже писала, как мы помогали Украине все эти годы, забыла, разве что, еще и про государственный долг, который Россия уплатила и за Украину тоже!
Сатрап , Вы уже до такого дописались, что маразм прет отовсюду, разговор бессмыслен с такими людьми. Вы аж заходитесь в каком-то болезненном удовольствии от того, чтобы побольше написать, какая хреновая Россия, как тут все плохо, а везде хорошо!
P.S.: Можете не отвечать мне, я не уважаю людей, не любящих свою страну, не уважающих ее, готовых ради доллара сраного продаться! И тут же забывающих, что эта страна их выкормила, что они тут же живут до сих пор! Неумных людей, ограниченных, винящих в своих бедах кого угодно, кроме себя самого!
rtv пишет:

цитата:

у нас во власти такие до....ебы

Женя, не матерись, мама ремень достанет, по попе набьет, и в угол поставит!

 Отправлено: 16.04.14 07:15. Заголовок: ACELA пишет: разго..

ACELA пишет:

цитата:

разговор бессмыслен с такими людьми

Ирина, всё же ты блондинка.

 Отправлено: 16.04.14 08:00. Заголовок: ACELA!Не путайте гре..

ACELA!Не путайте грех с праведным.Фантазия у Вас богатая.Восток Украины не хочет в Россию,Восток хочет автономии в составе Украины.Вас ведь не переубедить и я не собираюсь этого делать.И вы ни как не хотите принять и понять,что Украина - независимое государство.За что Вы так ненавидите украинский народ?За что Вы его так унижаете?Я думаю,что они без Вас и ваших ультиматумов разберутся,как им дальше жить.Вы воспринимаете только то,что Вам удобно,даже не задумываясь,что всё может быть совсем иначе.Выкормила меня не страна,а мама с папой.Они за это всю жизнь горбатили на двух работах.А все Ваши посты - сплошная митинговщина и шовинистическая истерия.

 Отправлено: 16.04.14 08:13. Заголовок: ACELA пишет.отменяю..

ACELA пишет.отменяющие праздник 9 мая, принятый во всем мире, это с каких пор9мая стал международным праздником ? Его и в СССР стали праздновать только с 1965 года а с1948 по 1965 это вообще рабочий день был.

 Отправлено: 16.04.14 08:32. Заголовок: ACELA пишет: Можете ..

ACELA пишет: Можете не отвечать мне, я не уважаю людей, не любящих свою страну, не уважающих ее, готовых ради доллара сраного продаться.Сатрап страну нашу как и я и rtv любит не меньше вашего а пожалуй и больше .Только в очередной раз повторяю не надо путать понятия Родина ,государство и власть.Это на самом деле разные понятия.А власть у нас поддерживают те кто в доле или те кто не в курсе. К кому вы относитесь я не знаю ,но третьего не дано.И это как раз вы и вам подобные пытаетесь во всех бедах обвинить запад, пятую колонну ,евреев,геев,НАТО и так далее.А rtv мама скорее всего поддержит от плохих родителей такие люди не рождаются.А депутатов с подобными высказываниями считать нормальными людьми могут только такие же не нормальные

 Отправлено: 16.04.14 09:57. Заголовок: А rtv мама скорее вс..

цитата:

А rtv мама скорее всего поддержит от плохих родителей такие люди не рождаются

- святая правда! лучше и не скажешь)

 Отправлено: 16.04.14 11:37. Заголовок: михон 69 пишет: А д..

михон 69 пишет:

цитата:

А депутатов с подобными высказываниями считать нормальными людьми могут только такие же не нормальные

михон 69 , вот где я написала, что считаю нормальными такие высказывания? Ткните пальцем, вернее, цитату приведите! Очевидные глупости даже нет смысла комментировать. Везде идиотов хватает, хоть в Единой России, хоть вот в этой теме.

цитата:

Восток Украины не хочет в Россию,Восток хочет автономии в составе Украины

Кто-то хочет автономию, кто-то в состав России, согласитесь? Я не стала расписывать, знала же, что придерутся к словам, надо было расписать Но Вы ведь говорите, что демократия там, свобода, и все классно будет? Чего же народ-то бунтует снова?
Сатрап пишет:

цитата:

И вы ни как не хотите принять и понять,что Украина - независимое государство

Я то это хочу понять и принять, только действительность совсем о другом говорит.
Сатрап пишет:

цитата:

За что Вы так ненавидите украинский народ?За что Вы его так унижаете

Где и когда? Я уже просила показать, где я их оскорбила. Я не Анастасия Дмитрук-оскорблять , а потом удивляться, почему такое отношение в ответ!
Сатрап пишет:

цитата:

Я думаю,что они без Вас и ваших ультиматумов разберутся,как им дальше жить

Снова -где ультиматумы? Хоть смысл слова то прочтите, прежде чем писать его!
Сатрап пишет:

цитата:

Выкормила меня не страна,а мама с папой.Они за это всю жизнь горбатили на двух работах.

Да, в стране, которая, по Вашим словам, в говне, и все тут говно! Мама с папой платили за Ваше обучение? За Ваше лечение? Или Вы бесплатно все это получали? Мама с папой пенсии тут получают? Вы поливаете коммунистов, а ведь Вы то и выросли на благах, достигнутых для страны именно их строем!
михон 69 пишет:

цитата:

не надо путать понятия Родина ,государство и власть

Я и не путаю, в данном случае, я прямо говорю, что человек, говорящий про свою страну-что она г...но, не любит, не уважает свою страну!!! Ни больше, ни меньше!!!
михон 69 пишет:

цитата:

А власть у нас поддерживают те кто в доле или те кто не в курсе

Мало того, что Вы необразованный человек, Вы еще, судя по всему, и слабовидящий! Я уже миллион раз писала, что позицию власти во внешней политике в данное время я полностью поддерживаю, внутреннюю-далеко не всегда, не во всем, даже, зачастую, не во всем!
михон 69 пишет:

цитата:

во всех бедах обвинить запад, пятую колонну ,евреев,геев,НАТО и так далее.

Евреев я словом не трогала, я лояльно к ним отношусь. У меня очень много знакомых и друзей самых различных национальностей, вероисповедания, социального положения, никого никогда не выделяла. Геев-это для Вас, такого толерантного, они геи-а для меня они-уж простят модераторы, пид...сы, не более того! И поддерживающих проводимую ими политику насаждения своих "голубиных ценностей" не приемлю! Уж так я воспитана, нехорошие у меня родители, видимо!
михон 69 пишет:

цитата:

это с каких пор9мая стал международным праздником ?

Вообще-то, для особо продвинутых, он отмечается, как минимум, в нескольких странах-в Абхазии, Азербайджане, Армении, Белоруссии, Грузии, Казахстане, Киргизии, Молдавии, России, Таджикистане, Туркменистане, Узбекистане, Украине и Южной Осетии. В Великобритании и Франции отмечают День Победы в Европе — 8 мая, из-за разницы во времени подписания капитуляции. В большинстве стран Западной Европы 9 мая отмечается, как День Европы.
михон 69 пишет:

цитата:

Его и в СССР стали праздновать только с 1965 года а с1948 по 1965 это вообще рабочий день был.

Причем тут рабочий, выходной-и празднование Дня Победы?
Ну, для Вас, михон 69 , это не праздник, Вы то, наверное, мечтали бы жить "в Европе", пусть бы фашисты завоевывали?!
rtv пишет:

цитата:

святая правда! лучше и не скажешь)

Уж Женя то себя любит!!!!
однако пишет:

цитата:

Ирина, всё же ты блондинка.

однако , а Вы кто, что пишете мне "ты"? Мы с Вами хорошо знакомы, переходили на такой стиль общения?
Знаете, вспомнилось, в свете как раз этой фразы. Идет у меня как-то налоговая проверка. Инспектор вещает директору фирмы, которую я представляю на этой проверке-Вы не слушайте своего главбуха, она молодая, да еще и блондинка, что она Вам умного насоветует. К слову, пытались доначислить 7 млн., в конце концов, я выиграла апелляцию уже на уровне области, даже до суда не дошли. И вместо 7 млн. заплатила я по этой фирме 500 руб. штрафа, и то, за специально оставленную без внимания бумажку. Так сказать, сделала подачку "умному брюнету -инспектору" Уххх, и психовал он потом, еще бы, год работы-и все впустую!!!
Так что, блондины, брюнеты-все относительно!

 Отправлено: 16.04.14 11:44. Заголовок: Сатрап пишет: Восто..

Сатрап пишет:

цитата:

Восток Украины не хочет в Россию,Восток хочет автономии в составе Украины.

Чего хочет Восток?

 Отправлено: 16.04.14 12:25. Заголовок: Правда о фашистах на..

Правда о фашистах на Украине. Видео снято до начала Евромайдана. У кого-то еще есть сомнения?? Демократия, говорите? Свобода?

http://www.youtube.com/watch?v=71Wn-_CwwKA

 Отправлено: 16.04.14 12:58. Заголовок: ACELA пишет: Мы с В..

ACELA пишет:

цитата:

Мы с Вами хорошо знакомы, переходили на такой стиль общения?

Да, знакомы. Ты человек самодостаточный. Не чета этим глубокоуважаемым самими собой самовлюблённым жлобам.
Поэтому прекращай бесполезное занятие, не будь "блондинкой".

 Отправлено: 16.04.14 13:28. Заголовок: ACELA говорящий про ..

ACELA говорящий про свою страну-что она г...но,а кто это написал что Россия г....но .сидеть в г...не и являться г...омразные вещи .Впрочем подмена понятий для вас дело обычное .ACELA пишет Я уже миллион раз писала, что позицию власти во внешней политике в данное время я полностью поддерживаю, внутреннюю-далеко не всегда, не во всем, даже, зачастую, не во всем. Я тоже неоднократно писал и ещё раз пишу что внешняя политика прямое продолжение внутренней. это всё равно что сказать: Я не против гонореи но главное чтобы писалось легко.! ACELA пишет Мама с папой платили за Ваше обучение? За Ваше лечение? Или Вы бесплатно все это получали? Мама с папой пенсии тут получают.И на этот вопрос я уже отвечал Юрцу .За все эти блага мы по полной программе отрабатывали .Уровень эксплуатации в СССР зашкаливал даже в благополучные 70-80годы про более ранние времена и говорить не приходиться А вы ещё и пнсии сюда приплели .это вообще стыдно пенсия она везде пенсия .Только пенсионеры нормальных стран путешествуют по миру а наши экономят на еде.

 Отправлено: 16.04.14 13:59. Заголовок: Сатрап пишет: ACEL..

Сатрап пишет:

цитата:

ACELA!Не путайте грех с праведным.Фантазия у Вас богатая.Восток Украины не хочет в Россию,Восток хочет автономии в составе Украины.Вас ведь не переубедить и я не собираюсь этого делать.И вы ни как не хотите принять и понять,что Украина - независимое государство.За что Вы так ненавидите украинский народ?За что Вы его так унижаете?Я думаю,что они без Вас и ваших ультиматумов разберутся,как им дальше жить.Вы воспринимаете только то,что Вам удобно,даже не задумываясь,что всё может быть совсем иначе.Выкормила меня не страна,а мама с папой.Они за это всю жизнь горбатили на двух работах.А все Ваши посты - сплошная митинговщина и шовинистическая истерия.

результаты интернет голосования о статусе областей Украины. Почитайте.
http://modsite.by

Сатрап пишет:

цитата:

Россия закупает продукции машиностроения,в основном военной,на 7 миллиардов зелёных в год.Двигатели для вертолётов,турбины для крейсеров,двигатели и комплектующие для ракет "Воевода","Сатана","Тополь".Баллистические ракеты,стоящие на боевом дежурстве,обслуживают и продлевают им срок эксплуатации специалисты из Харькова и Днепропетровска.По признанию самого Рагозина,наша страна пока не в состоянии выпускать эту продукцию.КБ перегружены и не справляются даже с текущими заказами Министерства обороны

Смотрю в книгу - вижу фигу? Рогозин сказал - мы можем выпускать эти двигатели хоть с завтрашнего дня. Со вторника этой недели. А то что их закупали на Украине, не давая контракты своим оборонным заводам - это для чего было сделано? Что бы помочь Украине удержаться на плаву. Себе в убыток кстати и своему населению опять же. У меня племяш на военном заводе работает - наконец о и у них будут госзаказы, а значит и хорошие зарплаты.
Но надеюсь сейчас все эти контракты наконец то будут осваивать на наших предприятиях - а у нас их не мало...
ACELA пишет:

цитата:

Вы уже до такого дописались, что маразм прет отовсюду, разговор бессмыслен с такими людьми. Вы аж заходитесь в каком-то болезненном удовольствии от того, чтобы побольше написать, какая хреновая Россия, как тут все плохо, а везде хорошо! P.S.: Можете не отвечать мне, я не уважаю людей, не любящих свою страну, не уважающих ее, готовых ради доллара сраного продаться! И тут же забывающих, что эта страна их выкормила, что они тут же живут до сих пор! Неумных людей, ограниченных, винящих в своих бедах кого угодно, кроме себя самого!

не могу не сказать Вам СПАСИБО!1000 000 плюсов!

 Отправлено: 16.04.14 14:41. Заголовок: Какие же вы все дема..

Какие же вы все демагоги-политиканы. Да и пургу несете.

 Отправлено: 16.04.14 15:14. Заголовок: михон 69 ,Вы простит..

михон 69 ,Вы простите, Ваши тексты без слез невозможно читать. И в прямом , и переносном смысле. В прямом-потому, что нет ни одного знака препинания, ни одной нормальной выделенной цитаты, ошибки чуть не в каждом слове. Реально плакать хочется, т.к., мозг готов взорваться, когда я читаю Вашу писанину, пытаясь добраться до смысла фразы в этой мешанине всего и вся. А мой внутренний грамматический цензор давно уже посадил Вас на кол!
В переносном смысле-потому, что Вы пишете откровенные бредни, даже не удосуживаясь их проверять перед написанием. Вы не отвечаете на поставленные вопросы, на приведенные примеры в виде видео, текстов, просто тупо продолжаете переть свою линию. Объясните, какое отношение имеет внутренняя политика России к ситуации на Украине?
А Ваши аналогии, уж простите, дурно пахнут. То у Вас гонорея, то о позах на всю страну рассказываете, то слово "лоно" у Вас вызывает какие-то смешки и намеки на двусмысленность, то геи Вам близки по духу! Хочется посоветовать уже- мы живем к 21 веке, к сексологу можно сходить, если есть проблемы с девиацией.
михон 69 , конкретно по ситуации на Украине, на юго-востоке Вы можете что-то сказать? Нет? Тогда, пожалуйста, не вмешивайтесь в разговор. Есть что сказать по теме -говорите, а скулеж о плохой жизни в России задолбал! Все, скулящие, как вам плохо тут живется, вы думаете, вам будет хорошо жить за границей? Там бездельников тоже не одаривают манной небесной, везде пахать нужно, и головой думать! И мне нравится в этом плане фраза: "Если вам не нравится то место, в котором вы находитесь, смените его, вы же не дерево!" А если менять не хотите, значит, все устраивает, сидите и не нойте!
михон 69 , и Вы снова проигнорировали видео, мной предоставленное, как и сотни приведенных ранее различными людьми, с доказательствами "правовой и демократической власти" на Украине. Или сказать просто нечего?
михон 69 пишет:

цитата:

Уровень эксплуатации в СССР зашкаливал даже в благополучные 70-80годы про более ранние времена и говорить не приходиться

Это Вы сейчас, неуважаемый, о чем вообще???? КзоТ устанавливал еще с 1918 года 8-часовой рабочий день. Статьи за тунеядство? Видать, вас коснулось? Вот про работу и эксплуатацию мне то уж песни не пойте, при нынешнем капитализме вкалывает народ в 10 раз больше, чем при СССР! Какие 8 часов работы сейчас? Я навскидку, с ходу Вам могу назвать человек 20-30 знакомых и друзей, вкалывающих за совсем небольшие деньги по 10-12часов! Отпуск-максимум пару недель в году, зарплата официальная-если минимум показан, то слава Богу, как говорится! А сколько без трудовых вообще работают? Мы с судов не вылазим по трудовым спорам, помогаем народу отстоять права на свое же, честно заработанное!
Привел, блин, пример, эксплуатации! Как мой муж говорит-чем так петь, лучше дверью поскрипеть!!!
zadira-K ,спасибо за сайт с голосованием, очень интересные результаты!
zadira-K пишет:

цитата:

Но надеюсь сейчас все эти контракты наконец то будут осваивать на наших предприятиях - а у нас их не мало...

Я все это уже тоже писала оппонентам, никто не видит и не слышит.
однако , да, согласна, уже сто раз себе говорила, не вестись на провокации, не отвечать на откровенные инсинуации в этой теме, но не выдерживает у меня душа!

 Отправлено: 16.04.14 15:46. Заголовок: ACELA пишет: да, со..

ACELA пишет:

цитата:

да, согласна, уже сто раз себе говорила, не вестись на провокации, не отвечать на откровенные инсинуации в этой теме, но не выдерживает у меня душа!

Тему читают не только три русофоба и либерала. Для всех остальных ваши ссылки и аргументы интересны. Есть о чём задуматься.

 Отправлено: 16.04.14 16:38. Заголовок: Тему читают не тольк..

цитата:

Тему читают не только три русофоба

- RZ, а кто здесь русофоб на форуме по вашему мнению? И почему эти люди русофобы?

 Отправлено: 16.04.14 16:58. Заголовок: Отличная статья, рас..

Отличная статья, раскрывающая простым, общечеловеческим языком, словами участников событий правду о восстаниях на юго-востоке Украины.

цитата:

Восстания на юго-востоке Украины на пике. Дальше всех в борьбе зашел Донбасс. В Славянске уже есть убитые, в Луганске удерживается здание СБУ, в Донецке — областная администрация. Мирные переговоры идут, но не между сражающимися сторонами. Те, кто готов воевать, не склонны разговаривать. Корреспондент «РР» искал в Донецке поводы надеяться на мир, но нашел только разные правды Борьба с собой — Вы кто, мужики? Из какой политической организации? — Никакой политической организации. Гнать будем, и все, — группа мужчин с бейджиками «Охрана» сидит на досках у входа в забаррикадированную областную администрацию Донецкой области. У Толи С. (имена изменены, все герои под статьей за сепаратизм) черная маска, в прорези которой поначалу видны не глаза, а мощные золотые зубы. — Давно вы здесь? — От начала и до конца. Донецкий протест — это невероятная, смелая и почти безнадежная попытка повторить метод вражеского киевского Майдана: как будто на карнавале вам достался костюм жабы. Уловки в общении с прессой, маски, биты, коктейли Молотова и нарочитая, какая-то нерусская трезвость. — Пьяные уроды попадаются, но их быстро выводят, у нас с этим строго, — комментирует молодой парень из «Донецкой республики» Виталик К. Он уже успел побывать в СИЗО и в свои двадцать четыре выглядит взрослым и полезным. Отношения с прессой тоже в процессе отладки, то есть парадоксальны. На митинге вообще-то могут заставить стереть фото, но если «есть разрешение», то можно все. Разрешение, если вы не киевская пресса или — о ужас! — ТВ, получается просто: девушки на первом этаже с удовольствием дадут пропуск из старых запасов местных властей. — Уважаемый, камеру вниз, пожалуйста. Извините, безопасность. Братишка, у нас правила такие, в помещении нельзя снимать. Киевские тюрьмы полны арестованных «сепаратистов», все должны скрываться под масками, но получается не очень. Все так или иначе открывают лицо: то ли забывают, то ли противно быть похожими на своего главного врага — «Правый сектор». На козырьке подъезда мужик — почти копия убитого недавно бандита-бандеровца Сашка Билого, толстый, возбужденный, надутый ненужной, лишней компрометирующей удалью. Называется разными именами, в том числе и Карло, в честь папы Буратино. — А почему вы хотите стать частью России? — А я и есть часть России, я славянин. — Что, если сегодня будет штурм здания? — Значит, так — прежде чем кто-то сюда зайдет, им придется переступить через меня. И меня поддержат все эти ребята. — С оружием? — Нет, руками. Мое оружие — это мои руки. И моя правда. Потому что мы православные. Захваченные этажи поделены между группами обороны из разных городов Донецкой области. На этаже, где живут мариупольцы, в охране стоит сисадмин под пятьдесят по прозвищу Борода — рыжебородый, интеллигентный, идеологичный, как сисадмины во всем мире, только несколько запыленный донецкой весной. Комментирует стычку на этаже: — Кстати, у нас на этот счет есть разные мнения. Мое такое: форпостом должна стать не молодежь, а люди моего поколения, у которых уже взрослые дети. Во-первых, они слишком эмоциональны — гормональная стабилизация. Во-вторых, это же наш генофонд, и его надо сохранить. Кто за кем стоит На Украине сейчас все подозревают друг друга. В Киеве думают, что протест на юго-востоке инспирирован местными олигархами, мирный донецкий народ подозревает, что местный «Майдан» — это происки Киева, повод для применения силы, олигархи — что их подставляют власти и что вообще все это агенты России, включая даже «Правый сектор». — Мне кажется, что во многом это местные элиты организовали, — считает донецкий предприниматель Энрике Менендес, один из организаторов митинга за единую Украину в Донецке. — Семейка продолжает мутить воду. Я уверен, что рука Александра Викторовича (сын Януковича. — «РР») здесь очевидна. Янукович со всеми ними договориться мог, а новая власть не может. Я вообще не знаю, способна ли власть к переговорам в принципе, или в Киеве уже забыли, как это делается. На самом деле переговоры продолжались всю прошлую неделю. Только не всегда было ясно, кого, с кем и о чем. Ринат Ахметов, реальный хозяин Донецка и существенной части экономики Украины, неожиданно появился у захваченного здания обладминистрации. У него состоялся задушевный разговор с непонятно кого представляющими людьми, в котором важен был не смысл, а контакт по типу «свой — чужой» с характерными паузами и матерком: «Если (тут должен быть “пип”) прольется кровь, то кому от этого станет лучше?» Магическим образом эта импровизированная встреча, о которой не знало даже окружение олигарха, вскоре оказалась в Сети, что, конечно, тоже стало поводом для разных теорий заговоров. Потом Ахметов увез переговорщиков от народа на встречу с силовым вице-премьером Виталием Яремой, но наутро следов договоренностей у баррикад замечено не было: — Да кто такой Ринат? Сейчас все решает народ, а не Ринат. С кем и о чем он договаривался, мы не знаем. Это, конечно, не совсем так: штурм не состоялся, оружие из захваченного здания милиции у восставших не появилось. Казалось, это отказ от кровавого сценария, в случае которого вмешательство России могло стать неизбежным. Но, судя по стилю разговора больших людей с обыкновенными, протест точно не контролируется регионалами. Так и на киевском Майдане легальные партии оказались позади паровоза. Выяснилось, что все эти годы в невидимом почти маргинальном поле существовали маленькие организации, сформировавшие небольшие, но очень плотные сети личных контактов. На мой вопрос активистам, когда они вошли в политику, все назвали 2004-й — год «оранжевой» революции, победа которой вынудила восточные элиты искать союза с разными антиоранжевыми силами, в том числе и радикально пророссийскими. — Как все началось, откуда вы узнали, что будет штурм? — Ну, как клич пошел, стартанули и приехали, — говорит Борода. — А как клич устроен, у вас вроде даже нет страницы в фейсбуке и твиттере? — Ну, человек человеку друг, и слово всегда отзовется. Следов российских агентов в Донецке я не заметил, хотя вроде бы они должны быть. Екатерина Губарева, жена арестованного «народного губернатора», часто выезжает в Ростов, но, говорят, большую часть времени занята тем, что остужает горячие головы. Тем временем немногочисленный «боевой» протест стал обрастать поддержкой местного населения, и это уже точно настоящая самоорганизация, как на Майдане. Митинг, пожертвования, еда, медики — все это растет само. — Почему вы решили помогать? — спрашиваю у двух женщин, работающих в медпункте у администрации. — Ну как, увидели, услышали. Мы же сами из Донбасса, из Макеевки. Мы за мир во всем мире, чтобы не было фашизма, чтобы никто никого не обижал. Если уж хотим сделать что-то для народа, так это должно быть для народа, а не просто одних убрали — другие сели. — Это бардак, переворот в стране, — подтверждает высокий крепкий парень, сын одной из женщин и крестник другой. — Было бы еще понятно, если бы военные взяли страну под контроль, а так пришли с тремя аппетитами все те же бандиты. — Тут у вас есть зажигательные бутылки, не боитесь, что будет то же, что в Киеве? — меня все волнует это мучительное подражание Майдану. — Все может быть, — отвечают женщины. — Мы их достойно встретим. Наши деды когда-то встречали, мы не сдадим Донецк. Аваков сказал, что в течение 48 часов освободит юго-восток от террористов и сепаратистов. Пусть попробует. Мы и луганчане такие же русские, у нас есть свое «я» и своя гордость, мы выстоим. Глава МВД Арсен Аваков всю неделю что-то говорил невпопад, то объявлял 48 часов ультиматума, то называл перестрелку в маленьком донбасском Славянске началом операции, а в основном сидел, видимо, в фейсбуке и вночь на понедельник так прокомментировал столкновения в Харькове, когда пророссийские протестующие избили евромайдановцев: «Хотели вновь поджечь Харьков “коктейлями Молотова” — возбудить низменную часть колорадов, испугать нейтральных “воинственными правыми”?! Хотели, чтоб к вечеру пылали не только Донецк и Луганск, но и Харьков? На кого работаете, кто использует вас и ваши эмоции, друзья?!» Человек, отвечающий за порядок в стране, обращается не ко всем гражданам государства, а только к своим и мимоходом называет пророссийских активистов «колорадами». Это недавнее прозвище возникло из-за цвета георгиевских ленточек и по ассоциации с ареалом распространения колорадского жука. Отвратительная и навязчивая ненависть к согражданам с востока в Киеве считается нормой, причем очень остроумной. Стриптиз-политика — Как пришла эта власть? Они пришли через кровь. Они постреляли своих. Дали денег людям, поставили на баррикады, потом сами же их и постреляли. А на «Беркуте» хотят отыграться. Этого не будет, — говорит обороновец с золотыми зубами. Здесь все разбираются в политике и знают подноготную всего происходящего. — Сейчас мы отсоединим юго-восток, мы за присоединение к России, а потом пойдем дальше на Киев и всех выгоним. Надо будет, и до Берлина дойдем! — включаются его друзья. — Ха-ха, русские идут. Сильные самые. — Но в Харькове тоже ведь разные люди, — я все время пытаюсь найти точки для мирного разговора между людьми на Украине. Имею в виду евромайдановцев. Не понимают: — Вот ты почитай — написано: «Народная республика». Тяжело им там, но мы здесь закончим и к ним при-дем, поможем. Мы добьемся того, чего деды наши не добились. — А чем вы занимаетесь в мирное время? — Работаем на нелегальных шахтах. Копанки, слышал? — И как заработки? — Когда Саша (сын Януковича. — «РР») приехал, сказал: «Я буду главным, я буду угольным магнатом», весь уголь пошел через него. Раньше нам платили 60 рублей за тонну (даже гривны здесь называют рублями. — «РР»), а с его приходом стало 15 рублей. Из этих денег надо машину заправить, оборудование в рабочем состоянии поддерживать, ментам за крышу отдавать. Я зарабатывал 15 тысяч — более-менее можно было жить, а сейчас пять заработаешь, и то хорошо. Так еще не факт, что отдадут: нету денег, нету денег, нету денег… Еще и скинуться предлагают: «Надо отремонтировать Майдан». А я, что ли, его ломал?! Вот сейчас приеду — доломаю! Украинская политика раздета, как стриптизерша. В России, как и везде, есть коррупция, бизнес и власть тоже мутят какие-то свои дела. Но нигде я не видел, чтобы это делалось так открыто. Все знают про всех — с фамилиями, суммами, цитатами и анекдотами, со всем цинизмом. Разговариваю с луганским предпринимателем. Даже разделив то, что он говорит, на шестнадцать, про Луганск можно писать уголовный фарс: — Только что назначен начальником милиции Владимир Гуславский. Мент-беспредельщик, контролирует в том числе копанки и прочий нелегальный бизнес, раньше полудня не встанет даже ради взятки. Владимир Пристюк, до недавнего прошлого губернатор, владелец гостиницы «Дружба», пользующийся такой славой, что все считают его просто сутенером, даже на заборах пишут, но ничего, был губернатором четыре года. Народный депутат Владимир Медяник — «реальное животное», как про него говорят, — после очередной неудачи с досады выстрелил в аквариум. Всегда очень хотел быть депутатом, прошел через коммунистов, потом партию Ющенко и вот недавно через Партию регионов… Не могу сказать, где молва врет, а где говорит правду, важнее, что люди с этим знанием живут и мирятся. Интересно, что коррупция здесь иная, чем в России. В обеих странах распад начался как процесс повсеместного разграбления всего советского и стоящего — так появились олигархи. Только в России затем проснулось государство, а на Украине стала приватизироваться и административная система. Более того, осторожная поддержка Майдана олигархами, игра против «семьи» и «папы» (Януковича-старшего) была, похоже, продиктована желанием поставить на места «административных олигархов» — тех, кто попытался монополизировать продажи должностей, нелегальный бизнес и прочий распад. Если традиционные олигархи контролируют и иногда даже модернизируют реальное промышленное производство, то «административные» стали претендовать на всю власть, не владея индустрией, а лишь за счет эксплуатации уже истерзанной земли. Причем это не специфическая черта восточных регионов. По информации наших коллег из украинского «Репортера», Сашко Билый мог быть убит за попытку силового контроля над нелегальной кустарной добычей янтаря в Ровненской области — тоже себе копанки. Логика войны — Слабость русских в том, что америкосы финансировали неправительственные прозападные организации, а пророссийские никто не финансировал. Это упущение. И вот результат — общество разобщено, — рассказывает один из лидеров «Русско-украинского союза» в Мариуполе Александр Чайка, веселый мужичок из тех, кого на митингах считают профессиональными активистами. Мы стоим у сцены, с которой звучат «Варяг» и Высоцкий — репертуар русской правды. В каждой интерпретации Майдана и антимайдана есть своя правда. Но против откровенно мелочного и уныло-воровского устройства жизни восстают все. Просто для Киева проблема была в Януковиче, а у донецких память чуть длиннее — здесь считают, что угроблены все 23 года украинской независимости. И те и другие понимают, что такое государство обречено, и ищут спасения вне поля договоренностей системных политиков. Нужно и что-то «свыше» — какие-то незапятнанные ценности, ну и помощь извне. Идея Западной Украины — национализм, внешние помощники — Евросоюз и США. Идея Донбасса — славянское единство, советский проект в форме веры в прогресс и справедливость. А помощник, конечно, Россия. — А ваши дети что думают про политику? — У меня дочка учится вот тут рядом. Она считает, что ее папа немножко больной на голову. Знаешь, как у Высоцкого: «Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков». Так вот, я настоящий буйный. — А вы понимаете, что даже в Донецке не все так уж настроены вступать в Россию, что большинство людей просто хотят нормально жить, их пугают радикализм, агрессия и насилие? — Отвечу коротко: сейчас идет война. Между англосаксонским миром и славянским. И сейчас каждый должен определиться, на чьей он стороне. Если ты поддерживаешь англосаксов, ты враг народа. Если Россию — друг. — И что, договориться уже нельзя? — Договориться? О чем? С кем? Они нас не слышат. Когда экономика заговорит Донбасс еще не восстал. Пока заводы и шахты платят зарплаты, а бюджетная сфера не сокращена, пока нет многочисленных жертв среди «своих», на улицы выходят только профессиональные политические активисты, милиционеры, которые не хотят выполнять приказы новой власти, и те, кому нечего терять. Это уже большая сила, парализовавшая украинскую политику, но еще не взрыв. Та самая шахтерская бригада из копанок — это те, кому нечего терять, цвет революционного пролетариата. — Мне звонят и говорят: по телевизору передали, что администрацию отбили, а я отвечаю, что сижу в администрации, все нормально. Все время врут! Зачем?!! Классовый смысл вражды в том, что для киевских креативщиков и вольных гастарбайтеров Европа и правда лучше: там не шмонают менты, как в Москве, оттуда идет цивилизация. В этой картине мира советская промышленность скорее балласт, база для олигархов и агрессивного пророссийского, а на самом деле советского пролетариата. Но для Восточной Украины экономика и весь промышленный уклад жизни связаны с Россией. Разрыв будет означать массовые увольнения и социальный взрыв. — Когда заговорит экономика, все будет по-другому, — рассуждает Энрике Менендес. — Киев не может договориться с донецкой элитой, не идет на уступки, не понимает ситуацию на юго-востоке, пытается все это задавить. А рядом Россия, которая пользуется ситуацией цинично, но, впрочем, логично. Если так будет и дальше, нас ждет стрельба. Меня это очень печалит, очень. Власть говорит Донбассу: мол, вы неэффективны, ваша советская индустрия устарела. Допустим, что дальше? Всех переквалифицировать в биотехнологов? Наши политики, как космонавты, — до земли им далеко. Интересно, что эти политэкономические расклады ясны простым шахтерам из копанок как день, просто говорят они чуть иначе: — Если «бандеры» куда-то там хотят, пусть идут, только без нас. Они что, нужны Европе? Так Европа от них отгородится через три дня. И кем они будут там работать? Немцам огороды тяпать? Жопой торговать? Мой дед их до Берлина гнал, а я теперь туда поеду работать? За какими чертями? Хотите — идите, мне ваша Европа вообще не нравится. — Ну, у вас работа тоже, мягко говоря, не очень чистая — Да знаю я, но это моя работа. Сколько наработал, столько и мое. Это моя земля. А тут приехал один, травку увидел — ой, говорит, какая травка! Он даже не знает, что на его земле растет. Пришел в магазин, я ему: «Молоко пей, здоровее будешь и говори по-русски, ты у меня в гостях».

 Отправлено: 16.04.14 17:37. Заголовок: Разбавлю немного тем..

Разбавлю немного тему, которая уже не "политика" давно, а "Ну ты и дурак! - Сам дурак!", номером от ребят 95-го квартала, так сказать немного юмора на фоне *опы
95-й квартал