Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!
Отправлено: 10.09.14 09:09. Заголовок: Женя а мировые гумма..
Женя а мировые гумманисты не давали нам жратву в долг, даже под проценты. Ну и кто больше в гибели людей виноват? Реформаторы или мировая общественность, отстаивающая демократические ценности?
Отправлено: 10.09.14 09:19. Заголовок: Почему преступная, ..
Почему преступная, а у Горби не преступная. Просто не во всех регионах форсировать надо было. Плюс на местах дятлы угля подкидывали. На примере Берии, до него кавказские колхозы тоже зерно пытались выращивать. Берия возглавил стали выращивать чай мандарины специи ну и виноград конечно...
Отправлено: 10.09.14 12:48. Заголовок: "Диалог на интер..
"Диалог на интернет-форуме. Разговаривают россиянин (Р) и украинец Тарас из Львова (Т). «Р. Да какой нахрен голодомор? Т. Да такой что ваши москали сделали! Р. Расскажи еще, что москали приехали к вам во Львов и кушали детей ваших! Т. Да у нас полгорода померло с голода! А кто не помер — в леса ушли, чтоб от ваших сталиноидов спастись! Р. Тарас, ты дурак? Т. Это ты дурак, а у нас старики рассказывают, как вся львовщина кору ела! Р. Тарас, ты дурак! Т. Это ты дурень москальский! Р. Тарас, ты дурак. В 33 году Львов в Польше был!»[33]"
«Официальное статистическое бюро США „US Census Bureau“ приводит следующие данные по населению страны: 1900 — 76 млн, 1910 — 92 млн, 1920 — 106 млн, 1930 — 123 млн, 1940 — 132 млн, 1950 — 152 млн, 1960 — 181 млн. Таким образом, в абсолютном измерении население страны выросло на следующую величину: 1900–1910 — 14 млн, 1910–1920 — 14 млн, 1920–1930 — 17 млн, 1930–1940 — 9 млн, 1940–1950 — 20 млн, 1950–1960 — 29 млн. Если смотреть прирост населения в %, то получаем следующую картину: 1900–1910 — 21 %, 1910–1920 — 15 %, 1920–1930 — 16 %, 1930–1940 — 7 %, 1940–1950 — 15 %, 1950–1960 — 19 %. Итак, мы видим, что десятилетие „Великой Депрессии“ резко выбивается из общего ряда десятилетий до и после»[43]."
Отправлено: 10.09.14 13:19. Заголовок: "Любопытно, что ..
"Любопытно, что никто не кричит о «голодоморе» в США, хотя американский голод был куда в большей степени искусственным, чем советский. Сама возможность «естественного» голода в столь высокоразвитой стране — это нонсенс, голод в ней может быть только искусственным. Другое дело, что причинами искусственного голода могут стать как действия правительства, так и его бездействие. В США имел место второй вариант."
Отправлено: 10.09.14 13:24. Заголовок: "Особо высокая —..
"Особо высокая — запредельная — смертность коснулась тогда нацменьшинств Соединенных Штатов. Нацменьшинства никогда не были в США предметом особой заботы, но то, что случилось в годы Великой Депрессии, напрямую граничит с геноцидом. Если после первого геноцида коренных народов, продлившегося почти до начала XX века, в течении 20-х годов численность нацменьшинств и коренных народов за десятилетие увеличилась на 40 %, то с 1930 по 1940 гг. их численность не только не выросла, а, напротив, существенно сократилась. Это означает только одно: в начале 30-х диаспоры нацменьшинств одномоментно потеряли до нескольких десятков процентов исходного населения. Если и это не геноцид — то что же тогда геноцид?»"
Отправлено: 10.09.14 13:25. Заголовок: "«Почти все в Ро..
"«Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках („спецпереселенцев“), обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей), ровно в это же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости — ничем."
"Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества — в охваченную массовой безработицей, голодом и повальным бандитизмом неизвестность». Некоторая разница все же имеется. В СССР раскулачивали самых богатых сельских жителей, в США сгоняли с земли самых бедных. Так что вот вам классический образчик либеральной морали. Власти США, согнавшие с земли 5 миллионов человек, многие из которых были обречены на голодную смерть, — подчинялись экономической необходимости. Власти СССР, раскулачившие два миллиона богатейших жителей, — совершили преступление. Как видим, дело не в том, что крестьян выгоняют, дело в том — кого выгоняют. Проще говоря, сколько у выгоняемых денег."
Отправлено: 10.09.14 13:29. Заголовок: "Диалог на интер..
цитата:
"Диалог на интернет-форуме. Разговаривают россиянин (Р) и украинец Тарас из Львова (Т). «Р. Да какой нахрен голодомор? Т. Да такой что ваши москали сделали! Р. Расскажи еще, что москали приехали к вам во Львов и кушали детей ваших! Т. Да у нас полгорода померло с голода! А кто не помер — в леса ушли, чтоб от ваших сталиноидов спастись! Р. Тарас, ты дурак? Т. Это ты дурак, а у нас старики рассказывают, как вся львовщина кору ела! Р. Тарас, ты дурак! Т. Это ты дурень москальский! Р. Тарас, ты дурак. В 33 году Львов в Польше был!»[33]
- понятно любому дураку, даже мне , что когда украинцы кричат о голодоморе направленном именно против украинцев - это бред собачий. Страдали тогда все народы. В Поволжье был страшный голод. Ну и Украине досталось тоже немало бед. Искусственное уничтожение точно шло не по национальному признаку, а скорее по социальному. Гибли крестьяне. Даже у рабочих ситуация была лучше. Хоть и тоже очень тяжелая. От голода тогда гибли те, кто выращивал зерно и другие продукты.
Отправлено: 10.09.14 13:31. Заголовок: " Только в авгус..
" Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто „не вписался в рынок“, уже погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице. Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых."
"Канализатором этой массы ненужного населения стали „общественные работы“ Рузвельта. В общей сложности в 1933–1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration — СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн человек — это не считая собственно заключенных. Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя… Администрацию общественных работ возглавляет… министр внутренних дел Г. Икес, который, начиная с 1932 года, заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$. Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны»[45]."
Отправлено: 10.09.14 13:44. Заголовок: " Если не залить..
" Если не залить реками крови и слез воспоминание о бесплатной медицине и образовании, дешевых квартирах и еще более дешевом продовольствии, о жизни без кризисов и безработицы, то человек может усомниться в той истине, что капитализм лучше социализма. А вот это сомнение должно быть задавлено навсегда. Глупые люди, вам же лучше будет! Неужели вы не знаете, чем коммунизм отличается от демократии? Коммунизм несут на штыках, а демократию вколачивают бомбежками. И как только умрут от старости последние советские межконтинентальные ракеты, вы это поймете, ох, как поймете! Так что кушайте сникерсы, лечитесь от перхоти и смотрите телевизор. Чё еще надо-то, в конце концов?"
Отправлено: 10.09.14 14:16. Заголовок: " А вот когда за..
" А вот когда запрещали въезд и выезд из деревень — эти меры больше всего похожи на противоэпидемические. Существуют и воспоминания очевидцев, уже из городов РСФСР, о том, что выходцев с Украины не пускали в города, вплоть до того, что устанавливали кордоны на вокзалах. Если эти меры принимаются против голода, они поражают своей жестокостью и бессмысленностью. Но они абсолютно оправданны, если речь идет об эпидемии!"
Отправлено: 10.09.14 14:20. Заголовок: " В целом же по ..
" В целом же по СССР в том году наблюдался наивысший пик заболеваемости за всё время существования государства — количество инфицированных малярией составило 6 миллионов 282 тысячи 586 человек. "
Отправлено: 10.09.14 14:24. Заголовок: "В 1937 году был..
"В 1937 году было обследовано 25 миллионов человек в целях выявления малярийных носителей — около 3 с половиной миллионов человек было подвергнуто противорецидивной хинизации, два с половиной миллиона человек — систематическому противомалярийному лечению, около полумиллиона человек — медикаментозной профилактике. Для борьбы с личинками комара было произведено авиаопыление на территории свыше 1 миллиона ста тысяч гектаров, занефтировано около 50 тысяч гектаров водоёмов, свыше 300 тысяч квадратных метров было засетчано помещений металлической сеткой и свыше 500 тысяч квадратных метров марлевой сеткой, отпущено свыше 600 тысяч штук пологов. Свыше 30 миллионов рублей израсходовано на проведение мелиоративных оздоровительных противомалярийных работ. Все эти противомалярийные работы и помощь населению проводятся бесплатно и за счёт государства…»
Отправлено: 10.09.14 14:28. Заголовок: " на начало 30-х..
" на начало 30-х годов приходится старт третьей пандемии малярии, охватившей СССР в XX веке"
zadira-K
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 18.12.11
Откуда: Россия, г. Артем
Репутация:
2
Отправлено: 10.09.14 14:29. Заголовок: Руководитель Центра ..
Руководитель Центра международной журналистики и исследований международного информагентства «Россия сегодня» Вероника Крашенинникова рассказывает о схожих технологиях, которые, по аналогии с развалом СССР, приняты и запущены США сейчас в отношении России и о сопровождавших этот процесс внутренних проблемах страны:
- Какие-то странные в последние время меня, Вероника Юрьевна, преследуют тени. Мне одной кажется, что то, что происходит сейчас, странным образом напоминает то, что со стороны Запада делалось против СССР четверть века назад?
- Очень хотелось бы, чтобы все это было только нашими заблуждениями… Однако мне довелось изучать американскую роль в развале Советского Союза. И в рамках работы над документальным фильмом я в свое время проводила интервью с теми деятелями администрации Рональда Рейгана, которые принимали участие в формировании политики США в отношении СССР. Одним из наиболее интересных интервью была беседа с человеком по имени Роджер Робинсон, он был старшим директором по экономическим вопросам в Совете по национальной безопасности. То, что он мне рассказал, не было новым, потому что на эту тему в Америке вышло уже достаточно много книг. Но широкая общественность об этом не знает. Он рассказал о плане экономического и финансового разрушения Советского Союза, который был составлен специалистами по национальной безопасности в 1982-м году, и то, как это план по пунктам был реализован.
- То есть, такой план реально существовал? Это не выдумки?
- Основная часть политического истеблишмента Соединенных Штатов была настроена на сосуществование с Москвой. Но Рейган, религиозный фанатик и ультраправый консерватор, решил, что его миссия – разрушить Советский Союз. Он собрал вокруг себя команду политических головорезов, которые поставили перед собой цель. Хотя они не были уверены в том, что получится. Потому что Советский Союз казался константой… Этот план включал экономические, военные аспекты, элементы информационной и психологической войны.
- И с чего они начали?
- С того, что выяснили источники поступления конвертируемой валюты в бюджет Советского Союза. Порядок был такой: газ, нефть, золото и вооружение. Первые два пункта составляли 66% валютных доходов. Их в первую очередь СССР и решено было лишить. Что сделали? Предотвратили строительство второй ветви газопровода из Сибири в Западную Европу и в сговоре с Саудовской Аравией опустили цены на нефть в шесть раз, до 9-10 долларов за баррель. Далее. В Западной Европе были размещены ракеты «Першинг», что сократило время подлета до Советского Союза до 6 минут и стало существенным ударом по безопасности СССР. Так называемые «Звездные войны» ни технически, ни технологически реализовать было невозможно, но основная задача была не в этом. В том, чтобы Советский Союз вынужден был вступить в гонку вооружений. Эта стратегия администрации Рейгана, рассчитанная на 5 — 10 лет, стартовала в 1982-м году. И 23 декабря 1991 года, за два дня до объявления о распаде Советского Союза, Горбачев объявил дефолт на 96 миллиардов долларов по долгам в валюте.
- И с каким лицом господин Робинсон вам все это рассказывал?
- Он считает, что ему выпала великая честь участвовать в этом предприятии… Нужно сказать, что план был чрезвычайно секретным. И, по словам Робинсона, о нем знали только 12-13 человек в администрации Рейгана. Не в курсе был даже вице-президент Джордж Буш, потому что у него были нефтяные интересы, и он мог сопротивляться снижению цен на нефть.
- А банкет по поводу успешного развала СССР в Вашингтоне случаем не устраивали?
- Если он и был, то непубличный. Публично нужно было представить, что советские люди сами сбросили с себя иго тоталитарного государства…
- Можно ли точно определить роль внешних факторов в распаде советской империи, и факторов внутренних? Ну было же, было: косность в управлении, неповоротливость государственной машины, отсутствие гибкой реакции на международную, экономическую конъюнктуру. Где процентное соотношение истины?
- Такое крупное историческое событие, как распад величайшего государства в мире, конечно, результат совокупности очень многих факторов. Если верить Робинсону, то США сыграли главную роль в распаде СССР. Но и внутри системы были существенные проблемы. Если бы советское руководство было достаточно компетентным и обладало политической волей, то мы, конечно, могли бы выиграть этот бой. Но, как оказалось, целью Горбачева тоже было положить конец существованию советского строя. По сумме этих факторов и произошел коллапс. - Но почему с нами сделали то, что захотели? Первое главное управление КГБ СССР не знало о том, что происходит, или не придавало этому значения?
- Сведений об этом достаточно, согласно мемуарам, которые были изданы за последние 20 лет. Председатель КГБ Крючков сообщал Горбачеву о том, какая активная ведется работа, но КГБ лишь выполнял приказы, а приказов противодействовать не поступало. Вся проблема в Советском Союзе в то время была в верхушке политического руководства. Михаил Горбачев, Эдуард Шеварднадзе, Александр Яковлев и Гавриил Попов сыграли чрезвычайно важную роль во всей этой истории. А потом, начиная с 1989-го года, появился Ельцин.
Как рассказывают в Вашингтоне, его «создала» группировка ультраправых консерваторов, которые начали его продвигать в пику Горбачеву. Потому что в Вашингтоне было понятно, что Горбачев, возможно, только расшатает страну, а было нужно большее – ее разрушить. И такую задачу, по расчетам этой группы, мог выполнить Ельцин. Надо сказать, они точно просчитали его психологический портрет. И избирательные кампании Ельцина велись людьми, которые были обучены американским технологиям. Начиная с 1989-го года в Советском Союзе открыто проводились политические тренинги. Это элемент «цветной революции» в развале СССР, но он до сих пор мало известен.
- Это точно! Когда я брала интервью у «прародителя» этой технологии Джина Шарпа, самым главным откровением для меня было то, что грамотно разваливать Советский Союз представителей Балтики он обучал прямо в Москве! Никакого противодействия со стороны властей не было, это считалось прогрессивным направлением. Любые возражения казались косностью. Собственно, как и сейчас – если слушать и читать наших «любителей пармезана». Ну, а если предположить, что сегодня в Вашингтоне тоже существует некая группа, которая сочиняет программу по развалу России?
- Я полагаю, что разработка подобного плана началась в 2012 году, после того, как на пост президента вновь был избран Владимир Путин. И если для предыдущего президента была разработана концепция «перезагрузки», то было понятно, что с Путиным никакая «перезагрузка» работать не будет, с ним нужно работать другими средствами. И, в частности, если в 80-е годы Вашингтон действовал через Польшу, то сейчас этот удар наносится через Украину.
- А каким образом Польша оказала влияние на развал Советского Союза?
- Польша, с точки зрения США, находилась в самом центре советской системы, ударить по Советскому Союзу изнутри системы было очень важным. Для этого был сколочен профсоюз «Солидарность», финансирование которого шло по каналам Центрального разведывательного управления и католической церкви. Сегодня, повторяю, эту роль выполняет Украина.
- А предшествовавшая Украине Сирия каким-то образом связана с теми событиями, которые мы сейчас наблюдаем?
- Безусловно. Но фундаментальная причина здесь состоит в ведении независимой от Вашингтона российской внешней политике. Мы защищали на международной арене Сирию, помогали Ирану отстаивать свое право на мирный атом, начали создавать в рамках БРИКС альтернативные международные институты. Последнее, с точки зрения Вашингтона, совсем выходит за рамки дозволенного. Ведение Россией независимой политики в мире и стало причиной формирования нового плана.
- В конце 80-х, когда СССР не дали построить вторую ветку газопровода, Европа не обладала столь большим весом, каким обладает сейчас. Но сейчас она почти полностью подстилается под решения Вашингтона. При этом все, от простого рабочего до министра финансов Германии, понимают, что эти решения вредят в первую очередь самой Европе. В чем причины такого вассалитета?
- В 80-е годы Франция с Германией Европа отчаянно сопротивлялись вашингтонскому давлению, но Вашингтон их переломил через колено. Американцы наложили санкции на 5 европейских компаний, сказав: либо вы торгуете с Советами, либо с нами. Три из пяти компаний обанкротились. Сегодня давление на Европу тоже очень сильно. Европейские санкции против России ослабляют Европу. Но трансатлантические связи в европейском истеблишменте настолько прочны, что там не могут этому противостоять. Европейское руководство подбиралось и подбирается по признаку своей лояльности Вашингтону. Тем не менее, в Европе есть силы, которые не согласны с такой вассальной позицией.
- Параллелей с ситуацией 80-х годов прошлого столетия и временем сегодняшним действительно много: и удар по союзникам, и палки в колеса газопроводов… А что с ценами на нефть? В конце 80-х удалось их обвалить с помощью сговора с Саудовской Аравией. Как вы думаете, кто сейчас может выступить в этой роли?
- Да та же самая Саудовская Аравия! Тогда отношениями с Саудовской Аравией занимался глава ЦРУ Билл Кейси. Сегодняшний директор ЦРУ Джон Бреннан был там резидентом на протяжении достаточно долгого времени. То есть у него сохранились и связи, и контакты, и инструменты. Но не факт, что в сегодняшних обстоятельствах подобное станет возможным.
- Оптимизма это, конечно, не прибавляет. Да еще и ПРО по всему периметру российской границы. Ощущение, что обложили красными флажками…
- Это верно. Сегодняшняя система противоракетной обороны в Европе является неким эквивалентом Стратегической оборонной инициативы, тех «Звездных войн», которые Рейган задумал в 80-е годы. Вы только представьте себе — насколько продвинулась НАТО с 1991-го года, после того как Джеймс Бейкер пообещал, что она не продвинется на Восток ни на дюйм. Если в 1991-м году в НАТО было 16 государств-членов, то сегодня их 28! И что очень важно: те государства, которые не являются членами НАТО, работают столь же активно, как и все остальные.
- Ну, а как у России сегодня обстоят дела с союзниками? На закате СССР их было много, но их принято было называть «союзниками поневоле».
- Неужели? Повстречайтесь-ка сегодня с вьетнамцами, с кубинцами, с представителями других стран Латинской Америки. Они без слез на глазах об СССР не говорят. Вот почему Советский Союз не был империей: империя строится силой и кровью, а люди по всему миру с благодарностью смотрели на Советский Союз и пытались то же самое делать у себя в стране.
Если говорить о сегодняшних партнерах, то большинство в мире являются нашими союзниками. Кто встанет на сторону американских корпораций, которые качают деньги и природные ресурсы из любого государства, будь то в Латинской Америке или в Азии? Латинская Америка в последние 10 лет взяла очень четкий курс на независимость и левый крен. Посмотрите, какие фундаментальные решения были приняты крупнейшими государствами мира на встрече в Бразилии в рамках БРИКС! Вот это-то и напугало Вашингтон.
- Можем ли мы говорить о том, что сегодняшняя Россия, исходя из опыта пережитого четверть века назад, готова противостоять «ловушкам» из этого нового вашингтонского плана?
- У нас нет выбора. Либо мы превращаемся в Украину в пропорционально больших масштабах, либо мы строим свое государство и свою жизнь. Российский народ за последние годы значительно помудрел, его уже не проведешь методами в ельцинском стиле. Совершенно уверена – у нас достаточно политической воли к жизни, воли к независимости. Этот экзистенциальный выбор мы уже сделали.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, что когда украинцы кричат о голодоморе направленном именно против украинцев - это бред собачий. Страдали тогда все народы. В Поволжье был страшный голод. Ну и Украине досталось тоже немало бед. Искусственное уничтожение точно шло не по национальному признаку, а скорее по социальному. Гибли крестьяне. Даже у рабочих ситуация была лучше. Хоть и тоже очень тяжелая. От голода тогда гибли те, кто выращивал зерно и другие продукты. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума