Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 04.09.14 15:18. Заголовок: . Только виновны в э..

цитата:

. Только виновны в этом не столько нынешние правители,сколько Леонид Ильич со своим политбюро. Экономика уже тогда умирала и открытие Самотлора в 1967 году продлило агонию "социалистического" строя. Впрочем, сейчас происходит то же самое. "Нынешние" - достойные наследники Леонида Ильича.

- да, так и есть. Уникальность советской экономики была в том, что она хорошо справлялась со строительством объектов производственных, но совершенно не была способна наладить хоть сколько-нибудь эффективную их работу. Факторов этому способствующих было много, но главным был вопрос целеполагания и мотивации. Потому что в плановой экономике руководителям заводов абсолютно наплевать на качество выпускаемых ими вещей. А зачем? если есть план, мы его выполним, государство у нас возьмет то, что мы произвели в любом случае, и даст нам за это определенную часть благ. То есть ну вот зачем заботиться о качестве? В рыночной экономике если ты производишь стремные и некачественные товары - их у тебя просто не купят, и ты благополучно обанкротишься.
И действительно, если бы не открытые нефтяные месторождения Западной Сибири, то, возможно. чокнутые генсеки бы раньше начали чесаться по поводу эффективности экономики. При Брежневе в одно время, в середине 60-х годов, пришло осознание, что экономика крайне неэффективна и нужно что-то менять. Затевалась экономическая реформ, связанная с именем Косыгина. Но тут не к месту пришелся поток нефтяных денег от недавно открытых нефтяных месторождений Сибири. Брежнев и чокнутое Политбюро решили, что авось проканает, главное сохранить статус-кво, ничего не будем кардинально менять. И косыгинские реформы были приняты в крайне ужатом виде, в таком виде, в котором они уже оказались неспособны кардинально улучшить состояние экономики и поменять мотивационную базу для работы всего народно-хозяйственного комплекса СССР.
Так что можно сказать, что на нас и вправду было спущено нефтяное проклятие, так как то что есть сейчас - во многом есть результат политики Ильича. Я провожу исследование среди своих знакомых, которые жили в то время, они и вправду считают его крутым руководителем. Типичная фраза: Ведь сколько тогда понастроили.....) Понастроили, да что толку? какой ценой?

 Отправлено: 04.09.14 15:21. Заголовок: Сатрап пишет: Тольк..

Сатрап пишет:

цитата:

Только всё это не ново.Наш народ всё это уже видел и слышал в 1937 году и сполна испытал на своей шкуре.

Да, не ново. Но потом была Война, и наш народ её выиграл.

И это нисколько не напоминало ситуацию предыдущей войны, которую наш народ проиграл (с разгромным счётом) по вине либералов.

Какой из исторических эпизодов Вам хочется испытать на себе, с реальной возможностью не пережить его?
Вопрос, понятное дело - риторический.

 Отправлено: 04.09.14 15:26. Заголовок: rtv пишет: В рыночн..

rtv пишет:

цитата:

В рыночной экономике если ты производишь стремные и некачественные товары - их у тебя просто не купят, и ты благополучно обанкротишься.

Не пора уже отложить в сторону учебник и пройти в магазин? И посмотреть - сколько там некачественного товара.
Покупают, перепродают, и ещё просят!

Рыночная экономика - не фетиш.

 Отправлено: 04.09.14 15:29. Заголовок: И это нисколько не н..

цитата:

И это нисколько не напоминало ситуацию предыдущей войны, которую наш народ проиграл (с разгромным счётом) по вине либералов.

- это большевики то либералы? тысячи большевистских ублюдков,рыскавших по фронту и внушавших солдатам, что это не их война, возвращайтесь мол ребята в родные деревни и делите землю? Да вы товарищ лесник глупец)))) В 1916 году стратегическое преимущество в войне перешло на сторону Русской Императорской Армии. Стыдно этого не знать. Если бы не трусость Николая 2 и не большевики, русская армия в 1918 году бы была в Берлине. Если Вы честь русских офицеров, вовремя не подавивших эту красную заразу в солдатской массе называете либерализмом - то я горжусь называться либералом. Если же вы большевиков назывете либералами - тогда вы необразованный дровосек)

 Отправлено: 04.09.14 15:36. Заголовок: Лесник! А может Вы и..

Лесник! А может Вы и сейчас хотите войны по тому же сценарию? И выиграть,положив несколько миллионов? А уверены,что среди погибших не будет Ваших детей?

 Отправлено: 04.09.14 15:44. Заголовок: Лесник! Только за 10..

Лесник! Только за 10 предвоенных лет уничтожили более 10 миллионов людей под лозунгами коллективизации и "обострившейся классовой борьбы".Или Вы об этом не слышали?

 Отправлено: 04.09.14 16:02. Заголовок: Патриарх -Сатрапу

Уважаемый Сатрапчик!
Вы предсказуемы как чирей. Всё же Вас прорвала. И что вылезло? ( А что вылезло то и вылезло). Но явно не Фаберже.
За старого хрыча Вам отдельное мерси. Что же - мои года моё богатство! За это не обидно. Но в следующий раз хотелось бы увидеть ХРЫЧ с большой буквы. Старый -продолжайте писать с маленькой.
Желаю Вам многия лета и здоровья, Аполлон Вы наш Бельведерский. Хотя я бы охотней пообщался с Давидом. Где уж не помню, но он вроде поумней Аполлона был.
P . S. Да , ещё забыл . Опять ЛЕСНИКА на " вшивость" проверяете? Уже пора понять- он Вам не по зубам. Рубите дерево по себе. И не углубляйтесь в чащу. Там ЛЕСНИК бродит.
С уважением , Ваш постоянный Оппонент, старый Хрыч.

 Отправлено: 04.09.14 16:15. Заголовок: Уважаемый Сатрапчик!..

цитата:

Уважаемый Сатрапчик! Вы предсказуемы как чирей. Всё же Вас прорвала. И что вылезло? ( А что вылезло то и вылезло). Но явно не Фаберже. За старого хрыча Вам отдельное мерси. Что же - мои года моё богатство! За это не обидно. Но в следующий раз хотелось бы увидеть ХРЫЧ с большой буквы. Старый -продолжайте писать с маленькой. Желаю Вам многия лета и здоровья, Аполлон Вы наш Бельведерский. Хотя я бы охотней пообщался с Давидом. Где уж не помню, но он вроде поумней Аполлона был. P . S. Да , ещё забыл . Опять ЛЕСНИКА на " вшивость" проверяете? Уже пора понять- он Вам не по зубам. Рубите дерево по себе. И не углубляйтесь в чащу. Там ЛЕСНИК бродит. С уважением , Ваш постоянный Оппонент, старый Хрыч.

- Уважаемый Патриарх, я пожалуй выскажу вам то, что думаю о Вашей позиции.
Все Ваши посты, в этой теме, построены на якобы обретенной Вами мудрости и житейском опыте, а по существу они столь ничтожны, что даже неловко за Вас. Конечно вместо оспаривания фактов проще отделаться очередной народной мудростью, которые вы так любите применять к месту или не к месту. Ни разу вы аргументированно и по существу не ответили ни на один пост. Все псевдомудростью своей блещете. Ну что же, Ваше право. Но я Вам предлагаю пари, или спор, как хотите называйте. Вы конечно можете отказаться, сославшись на занятость ( я тоже работаю), нежелание вступать в дискуссии, либо просто можете написать - я струсил, право это остается за Вами.
Но все-таки хочу Вам предложить такой спор. Даже Вам преимущество дам. судя по Вашим постам в теме о политике, у нас с Вами непреодолимые противоречия по широкому спектру политических и экономических вопросов. Предлагаю такой вариант: вы выберите 1 тему, любую, на Ваше усмотрение ( я уважаю Ваш возраст и даю Вам фору), выскажите свои тезисы по данной теме, я их оспорю, и мы вступим с Вами в спор. Но спор должен быть по существу, а не в виде написания псевдомудростей. То есть строго оспаривание тезисов опираясь на факты. Ну проявите свою мудрость и свои знания. А то как-то, честное слово, отдает цинизмом и слабостью ваша позиция в данной теме.

 Отправлено: 04.09.14 16:23. Заголовок: Лесник бесполезно т..

Лесник, бесполезно требовать ответа на какие-то вопросы, даже возникающие из слов самих оппонентов. Главное-сказать, а доказать-незачем, это следование политике США, там тоже не утруждают себя сбором доказательств, лишь бы сказать.
Разговоры по 37 год, про 1900 в целом, даа, наши либералы любят, как и упоминание, что из-за Сталина и большевиков все так хреново сейчас. Никто не смотрит, что на дворе уже 2014, сто лет прошло.
А насчет нефти-я уже упоминала, Россия экспортирует далеко не только нефть. И при таких природных богатствах ни одна страна не брезговала бы экспортом полезных ископаемых и производных от них, не передергивайте. Поэтому так важно США и ее сателлитам разорвать, раздробить и сделать беспомощной и слабой Россию-чтобы дербанить ее богатства, захватывать территории.
Сатрап , что Вы все про войну? Не Россия ее начинает, толкает мир к ней.

 Отправлено: 04.09.14 16:32. Заголовок: rtv пишет: - это бо..

rtv пишет:

цитата:

- это большевики то либералы? тысячи большевистских ублюдков,рыскавших по фронту и внушавших солдатам, что это не их война, возвращайтесь мол ребята в родные деревни и делите землю?

Мой юный незадачливый друг!
Ничего не стоило удушить малую кучку большевиков в зародыше. Просто взять - и расстрелять.
Но нет же - победили люберальные милехлюндии.

цитата:

Если Вы честь русских офицеров, вовремя не подавивших эту красную заразу в солдатской массе называете либерализмом - то я горжусь называться либералом.

Громкие слова - заменят тебе беруши в ушах?

Первейшая обязанность офицера - боеспособность вверенного ему подразделения. И поддерживать её - вот его долг и его честь.
В военное время - вплоть до расстрела на месте подрывающих её (боеспособность).

К сожалению, либералы налили в уши и офицерам...

....

Ну а потом...
Потом уже поздно было петь:

Зачем меня ты надинамил
Неужли ты забыл о том,
Как мы с тобой в помойной яме
Одним делились косяком?

Зачем меня ты кинул круто,
Зачем порушил мой ништяк?
Теперь в пещере абсолюта
Не пашет мой постылый квак.

Зачем разбил двойную Заппу,
Какую, правда, не скажу
Зачем украл мой шуз из драпа?
Его мне сдал месье Эржу.

Зачем ломы воткнул мне в спину
И крюк вонзил в мой рыжий ус,
Зачем залил мне в уши глину
И тем разрушил наш союз?
БГ
______________________________________
Сатрап пишет:

цитата:

А может Вы и сейчас хотите войны по тому же сценарию?

Хотят ли цирики войны?
Спросите вы у старшины...

Чего Я хочу - дело десятое. Обычно: чего я хочу - то и имею, рано или поздно, так или иначе.

Действия власти РФ сейчас - имеют признаки стремления как раз таки предотвратить войну.
Внутренние механизмы - мне не известны, чаяния отдельных представителей власти - для меня туманны. Но общая тенденция представляется таковой.

Чего я боюсь: что провокаторов в очередной раз (как и век назад) не расстреляют. Ещё боюсь, что если провокаторов всё же расстреляют - то вместе с ними расстреляют и многих (просто глупых) людей (как было пол века назад).

Пока же вижу балансирование на грани где-то посередине: аресты и реальные срока некоторым провокаторам.
__________________________________
Ну есть же сегодня яркий пример того, что происходит со страной если провокаторов не расстрелять вовремя.
Украина.

 Отправлено: 04.09.14 16:40. Заголовок: Первейшая обязанност..

цитата:

Первейшая обязанность офицера - боеспособность вверенного ему подразделения. И поддерживать её - вот его долг и его честь. В военное время - вплоть до расстрела на месте подрывающих её (боеспособность).

- о, да вы кажется совсем не знаете о той ситуации, что сложилась тогда на фронте. выдавать чеканные фразы вместо анализа событий - неплохо, неплохо.

цитата:

К сожалению, либералы налили в уши и офицерам...

- о боже, так назовите мне уже этих самых либералов, кто в уши офицерам лил. Требую фамилий.

 Отправлено: 04.09.14 16:41. Заголовок: ACELA пишет: А насч..

ACELA пишет:

цитата:

А насчет нефти-я уже упоминала, Россия экспортирует далеко не только нефть. И при таких природных богатствах ни одна страна не брезговала бы экспортом полезных ископаемых и производных от них, не передергивайте.

Да, собственно, любая страна. Та же Норвегия, к примеру.
_______________________________________________

- А ты азартен, Парамоша!...

rtv пишет:

цитата:

Предлагаю такой вариант: вы выберите 1 тему, любую, на Ваше усмотрение

Коль скоро ты влезаешь в разговор двух взрослых людей, позволю себе и я:

Предлагаю тему: Казнить нельзя помиловать. Начни с букваря.

 Отправлено: 04.09.14 16:47. Заголовок: Ископаемые и произво..

Ископаемые и производные - две разные вещи.Да,кроме нефти и газа мы экспортируем ещё и лес,причём круглый,ещё и зерно,которое некому скармливать,т.к поголовье скота упало в разы. У Вас что,с арифметикой трудно,какие 100 лет? Когда пал советский режим? И что опять привязались к США? Это кто,США в данный момент Мариуполь из танков обстреливают? А территория наша на 2/3 непригодна для жизни,поэтому никому не нужна.Была бы нужна,её бы заселили те же китайцы задолго до появления России.

 Отправлено: 04.09.14 16:48. Заголовок: rtv пишет: о, да вы..

rtv пишет:

цитата:

о, да вы кажется совсем не знаете о той ситуации, что сложилась тогда на фронте.

А вот как раз сегодня в очередной серии покажут. Не пропустите!

Именно на этом закончилась предыдущая серия.

цитата:

В 1916 году стратегическое преимущество в войне перешло на сторону Русской Императорской Армии. Стыдно этого не знать.

Т.е.: источник твоей эрудиции не составляет загадки.

 Отправлено: 04.09.14 16:52. Заголовок: Т.е.: источник твоей..

цитата:

Т.е.: источник твоей эрудиции не составляет загадки.

- оспорьте этот факт. только по существу) а не отделываясь полной глупостей риторикой.

 Отправлено: 04.09.14 16:54. Заголовок: Да, собственно, люба..

цитата:

Да, собственно, любая страна. Та же Норвегия, к примеру.

- да, только маленькая Норвегия, с 5 миллионным населением мировой лидер в технологиях нефтедобычи, особенно в технологиях шельфовой добычи - Россия такими технологиями почти не обладает. Ведущие инженеры крупнейшей нефтесервисной компании мира, американской Халлибертон - это норвежцы. Без услуг Халлибертона кстати наша нефтяная промышленность встанет. Ну это так - мелочи жизни. Сейчас умные дядьки скажут вещи умнее)

 Отправлено: 04.09.14 16:59. Заголовок: Лесник! Мне кажется,..

Лесник! Мне кажется,я Вас переоценил. Думал,что пропагандист,а Вы оказались больше похожи на военнопленного,у которого одна извилина и та - след от фуражки. Ишь ты,стрелять и сажать собрался. Стрелялка ещё не выросла.

 Отправлено: 04.09.14 17:05. Заголовок: Лесник! Всё же ты бо..

Лесник! Всё же ты боишься,что если стрелять будут,тебя тоже могут к стенке поставить.И не важно тогда будет,глупый ты или умный,пока,кроме самодовольства,я в тебе ничего не наблюдаю.

 Отправлено: 04.09.14 17:20. Заголовок: Сатрап пишет: Это к..

Сатрап пишет:

цитата:

Это кто,США в данный момент Мариуполь из танков обстреливают?

Вы имеете доказательства, что обстреливает Россия? Покажите, пожалуйста!
Сатрап пишет:

цитата:

У Вас что,с арифметикой трудно,какие 100 лет?

Вы же твердите все про революцию и Сталина, совсем скоро как раз 100 лет им и будет
Сатрап пишет:

цитата:

А территория наша на 2/3 непригодна для жизни, поэтому никому не нужна

Ошибочное мнение, или сознательно преподнесенное именно как истина. Вы, наверное, слышали, что вода, пресная, уже в настоящее время является глобальной проблемой человечества, как и исчерпание древесины. Арктика, как известно, тоже для жизни непригодна, но Канада уже чуть не объявляет войну России, как раз таки из-за нее.
А китайцы, дай им волю, давно бы уже захватили, да кто им даст? Много таких желающих
Патриарх, по дружески советую не вступать в спор с чрезвычайно неуважаемым мной выскочкой-всезнайкой, к тому же, неграмотным, невоспитанным, и не уважающим никакие авторитеты, кроме тех, от которых ему что либо нужно. Спорить с ним бесполезно, все его доводы построены на вере в собственную значимость, непогрешимость, знание всего и вся. Только вот проигрывает он в спорах всегда, но дурак, на своих ошибках не учится. Думаю, жизнь накажет, а нет, так люди накажут, что, по сути, равнозначно.

 Отправлено: 04.09.14 17:41. Заголовок: rtv пишет: - да, то..

rtv пишет:

цитата:

- да, только маленькая Норвегия, с 5 миллионным населением мировой лидер в технологиях нефтедобычи, особенно в технологиях шельфовой добычи - Россия такими технологиями почти не обладает. Ведущие инженеры крупнейшей нефтесервисной компании мира, американской Халлибертон - это норвежцы. Без услуг Халлибертона кстати наша нефтяная промышленность встанет.

Мнения есть разные:
http://www.golos-ameriki.ru/content/mg-russia-oil/1943460.html
http://www.oilcapital.ru/industry/241957.html
http://kapital-rus.ru/articles/article/258657/

Так что "атас-патриотам" стоит задуматься.
_________________________________________
Сатрап пишет:

цитата:

Всё же ты боишься,что если стрелять будут,тебя тоже могут к стенке поставить.

Боюсь я за тебя, посадят тебя, расстрелять-то не расстреляют, ибо мелковат. Как и я, собственно.
Но мне и в лагере - лафа, я ж вальщик леса 6-го разряда.

Ну а вообще, мои посты к тебе как раз и являли целью рассмотреть - что ты за типчик. Вполне удовлетворён.