Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 04.03.15 20:59. Заголовок: Сатрап пишет: Само..

Сатрап пишет:

цитата:

Самодур тоже был редкостный, но справедливый

Чубайсёнок, ты сам-то понял,что сказал?

 Отправлено: 04.03.15 21:11. Заголовок: Можете меня слушать,..

цитата:

Можете меня слушать,можете не слушать, но Орлик это чистой воды провокатор

- когда нет аргументов по существу, в дело должен обязательно вступить патриарх вы меня даже разочаровали, как-то вы сегодня слабо выступили) а где же Ваши известные прогнозы, мол послушайте меня, скоро мы увидим сенсацию какую-нибудь) И даже здоровья никому не пожелали Слабовато сегодня.

 Отправлено: 04.03.15 21:23. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Принцип их спора - громче крикнуть)

Ой, как же тут кричать-то можно? Я думала, что тут только кнопочки можно нажимать? А Вам Патриарху здоровья слабо пожелать?

 Отправлено: 04.03.15 21:31. Заголовок: Хотите сказать, что ..

цитата:

Хотите сказать, что провести экономические реформы не руша большинство союзных договоренностей было нельзя?

- я доволен уже тем, что Вы Юрий этим постом невольно согласились с тем, что существовавшая в СССР экономическая система нуждалась в полной перестройке и была, вообще-то говоря, абсолютно нежизнеспособной.
Я думаю, что в 1985 году еще были возможности сделать так, чтобы сохранить Союз еще лет на 15-20, не более. Понимаете, когда вы в одной стране собираете вместе Эстонию и Кыргыстан - две разные цивилизации по сути, то долгим таким союз быть не может. Великая геополитическая ошибка большевиков была в том, на мой взгляд, что создавая СССР, они вместе собрали слишком много территорий большинство из которых абсолютно не были необходимы. Брали по принципу - чем больше, тем лучше. ну вот на кой в Союзе были нужны Таджикистан, Узбекистан, Туркмения, кыргыстан, Молдавия? С точки зрения управления, цари в отношении этих территорий поступали мудрее. Не надо было и Прибалтов включать в союз. вся жизнь политическая эстонцев, латышей и литовцев зиждится на ненависти к России и русским. на кой черт их сталин включил в СССР? совершались великие геополитические ошибки. Я молчу про Азербайджан, Грузию и Армению. все-таки бакинская нефть помогла нам выиграть войну, но если честно, они тоже были не нужны в СССР. Понимаете, существование такой огромной страны как СССР, сотканной и множества территорий, различающихся ментально, культурно и экономически, состоящей из великого множества народов, возможно только в условиях жесткого контроля, тирании. как только власти в Москве стали чуть слабее, тут же республики начали говорить о суверенитете.

Теперь к мысли о том, что цари в отношении периферийных территорий проводили более мудрую политику. Если бы генсеки хоть чуточку соображали, то они бы не ставили во главе республик представителей титульных наций, если хотите сохранить такую страну как СССР, всюду должны быть русские руководители, как генерал-губернаторы при царях. Все эти местные кньязьки, от гамсахурдиаа в грузии, алиева в азербайджане, среднеазиатских секретарей как только почувствовали слабость власти в Москве начали активно педалировать националистическую тему. КПСС сама своей политикой взлелеяла национальные элиты, которые предали Москву как только почувствовали перспективу единолично править местные царьки. А у нас все в облаках летали, говоря про классовую преданность, какую-то мифическую классовую идеологию, анахронизм. полный бред. интернационал и так далее. Идеологи позднего СССР ни черта не смыслили в политике. Я в этом убежден.

Так вот, проведя рыночные реформы, СССР бы все равно развалился, так как рынок предполагает значительное снижение контроля над республиками, а местные элиты, готовые в любую минуту предать, уже были взращены. проведение рыночных реформ лишь продлило бы существование СССР на несколько лет.
Но вот тут и кроется важная мысль, которую я хочу сказать. Если бы СССР изначально представлял собой союз России, Украины и Белоруссии, то вот такое формирование могло бы быть жизнеспособным и такой союз мог быть до сих пор. ментально это один народ, одна культура, территория, имеющая многовековой опыт совместного пребывания в одной стране. если бы союз существовал только из этих 3 республик, то экономически потеряли бы около 7-8% мощи только. ерунда. За пару лет успешного развития могли наверстать. Это моя гипотеза. Нечего были включать республики, которые были вообще не нужны.

 Отправлено: 04.03.15 21:40. Заголовок: А Вам Патриарху здор..

цитата:

А Вам Патриарху здоровья слабо пожелать?

- желаю Вам Патриарх здоровья и процветания.
Вряд ли я Вас могу назвать оппонентом, Вы специализируется на постах без фактов и доводов, мы в разных выступаем жанрах, но тем не менее, здоровья Вам желаю искренне.

 Отправлено: 04.03.15 21:56. Заголовок: Помимо взращивания н..

Помимо взращивания национальной элиты, коммунисты сделали во всех союзных республиках важные культурно и ментально вещи, которые вообще-то на бумаге выглядят очень благородно, но с точки зрения существования такого разношерстного государства как СССР - представляли роковые ошибки из себя. Объясню свою мысль.
Никто не сделал больше коммунистов для того, чтобы поднялись и взлелеялись такие понятия, как. скажем, белорусская культура и белорусский язык, украинская культура и украинский язык, казахская культура и казахский язык, и т.д. Во всез союзных республиках издавались книжки на своих языках, взращивались национальные поэты, часто искусственно. сами этносы, зачастую формировались. при царях была четкая идеология - всюду русский язык и русская культура. Много говорим про Украины, если бы не коммунисты, не было бы сейчас никаких сказок про древних укров и такого жесткого противостояния украинцы - русские. потому что коммцнисты в каждой союзной республике долбили - вот Вам украинский язык, вот у вас оказывается есть вот такие поэты, которых едва ли не в архивах находили, издавались миллионными тиражами книжки. А такая политика сначала началась с того, что ленин дико ненавидел русских. почитайте его труды. так этого много.

А уже в эпоху позднего СССР (70-80 годы) идиоты в руководстве СССР думали, искренне я убежден, что классовая солидарность важнее национальной, и что национальность не значит ничего, важнее, что мы все пролетарии и колхозниками, и это сплотит столь разнородные республики. история показала, что это был полный бред. Все 14 республик в 1991 году уже забыли про класссы и идеотскую советскую идеологию. Все до одной. все стали строить у себя НАЦИОНАЛЬНЫЕ государства. И с разной степенью успеха рыночную экономику. все до одной. ВСЕ.

К чему это я все, помимо импотенции экономической, руководители СССР делали геополитические ошибки эпохального размера. И когда Вы, Юрий, говорите, что СССР рушился по сценарию, то сценарий этот, пусть и невольно, писало советское руководство.

 Отправлено: 04.03.15 22:13. Заголовок: Все республики Средн..

Все республики Средней Азии и Закавказья висели тяжким грузом на шее России. Существовала ленинская программа ликвидации фактического неравенства. Советской власти там не было. Ещё в 50-е годы коррупция там расцветала буйным цветом. Каждое рабочее место стоило определённых денег. Членство в партии в 80-е годы стоило 5 тыс. рублей. Покупалось и продавалось абсолютно всё. Финансовые пирамиды были выстроены повсеместно снизу до верху. И всё за счёт "старшего брата", т.е. России. Так что, невелика потеря.

 Отправлено: 04.03.15 22:18. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

хотя бы один пример страны, которая бы добилась успехов в период. когда ею правили выходцы из спецслужб или из армии.

Чили.

 Отправлено: 04.03.15 22:25. Заголовок: Сам принцип формиров..

Сам принцип формирования республик был крайне неверным. Нечего было создавать республики как отдельные государства в составе СССР. Тем более никто из них об этом никогда не просил. Но глупые советские идеологи, ленин в том числе, решили создавать на национальной почвею. И создали Азербайджан, а не , например, Бакинскую область. Грузию, а не Тбилисскую область) При царях была одна Тифлисская губерния, объединявшая территорию всех 3 республик. Создание Белоруссии - это вообще треш. Если бы не создали ее как такое отдельное образование в составе СССР. се белорусские земли бы были благополучно в одной с нами стране. Умудрились даже белорусский язык создать сейчас бы ничем Витебская или Гомельская области не отличались от Смоленской или Брянской.
надо было в средней Азии создать одну Самаркандскую или Ташкентскую области - и потом бы я посмотрел, как вместе отделялись бы таджики и узбеки например, которые сейчас при каждом удобном случае у себ яна родине перерезают друг другу глотки.

Создание республик на национальной основе - величайшая ошибка большевиков.

 Отправлено: 04.03.15 22:35. Заголовок: Чили. - если не учи..

цитата:

Чили.

- если не учитывать, что при Пиночете убивали любых политических оппонентов и были серьезные гонения на интеллектуалов, то есть авторитаризм был полный, то экономически да - при Пиночете Чили совершила рывок. Пиночет умудрился уникальным образом полный тоталитаризм сочетать с неолиберализмом в экономике. В экономике был полный либерал. всячески привлекались иностранные инвестиции, создал рыночную экономику и Чили экономически очень сильно расцвели при нем. Что в принципе на контрасте особенно чувствсуется, учитывая, что перед ними правили экономисты.

Но успех экономический Чили, это вот как раз то самое исключение из правил, еще больше это самое правило подтверждающее. Из сотен таких режимов, больше я не назову никого. Может Вы сможете.

 Отправлено: 04.03.15 22:41. Заголовок: правили социалисты, ..

правили социалисты, конечно же до Пиночета, а не экономисты)

 Отправлено: 04.03.15 23:46. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Может Вы сможете.

Греция, "Чёрные Полковники".

 Отправлено: 05.03.15 06:09. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Создание республик на национальной основе - величайшая ошибка большевиков.

Согласен полностью. Это была бомба замедленного действия заложенная под основы советской и российской государственности. Национальные республики у нас в стране появились в качестве наследия от РСФСР. Считаю, что самая нестойкая и нежизнеспособная федерация может строиться по национальному признаку. Это серьезная угроза для любого государства. У нас сейчас именно такая федерация. Хотя, применительно к России федерализм у нас чисто условный, по факту принципы управления и жесткой вертикали власти соответствуют унитарному государству. Мы находимся на развилке исторического развития. Ослаблять вертикаль власти значит рисковать развалом, а сохранять ее далее значит отставать в развитии все сильнее и сильнее и в итоге тоже рисковать развалом всей этой порочной системы. Тут нужны серьезные конституционные реформы. Считаю, что нужно убирать национальные и республиканские статусы, но одновременно усиливать полномочия местного самоуправления, чтобы люди в своих городах, деревнях, поселках сами могли решать на каком языке кроме русского они будут писать знаки, таблички улиц, обучаться в местных школах и т. д. Крупные национальные территории провоцируют развал, а небольшие местные объединения только сплачивают, так как права на свою культуру и язык местное население сможет себе обеспечить и для этого им не нужна будет своя "Республика". До смешного же дошло, какие у нас размеры Республики Саха (Якутия). Огромные. А якутов сколько? Можно по пальцам пересчитать, относительно 145-миллионной страны. Да и государственности у якутов никогда не было (хотя может я чего не знаю). Нужно в России создавать реальную и эффективную федерацию по примеру США или Германии. Эти страны тоже федерации, но они построены не по принципу разделения на национальности, а по территориальному принципу. В США - штаты, в Германии - земли. И каждый субъект имеет свои права не по национальному признаку, а по территориальному. Они себя не делят на титульную/нетитульную нацию, а вместе строят свой общий дом и должности в таких субъектах занимают люди не по национальному признаку, как у нас сейчас часто встречается, а по принципу профессиональной пригодности. Национальность не имеет значения. Поэтому и этнических конфликтов в Германии и США практически нет. Конечно в США есть проблема белых/черных, но она несколько иные причины имеет, это все еще с периода рабства в США идет.

 Отправлено: 05.03.15 06:32. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Греция, "Чёрные Полковники".

Я бы поспорил, что эта хунта смогла добиться каких-то значительных успехов, учитывая причины, по которым хунта в итоге была свергнута. Даже "Черные полковники" поняли, что им придется проводить либерализацию в экономике и в политической жизни страны иначе они настолько отстанут от развитых стран, что догнать уже будет крайне сложно. Считаю, что жесткий диктаторский или авторитарный режим нужно рассматривать не как конечную и эффективную модель экономики, а как переходный этап к более развитой системе. Та же демократия не может возникнуть моментально. Это длительный процесс переформатирования прежде всего не политики и экономики, а сознания самих граждан страны. Когда граждане страны осознают свои права и начинают их отстаивать. В России с этим большие проблемы. У нас голосуют только за личности, но никогда не голосуют за себя и свои права, не голосуют за экономическую и политическую программу той или иной партии. Большинство этим даже не интересуется. Низкая политическая культура серьезная проблема демократии в России. Яркое доказательство этого то, что если завтра Путин станет членом партии КПРФ, то его изберут Президентом, если станет членом партии ЛДПР, то его тоже изберут, если станет членом "Партии любителей пива", но его изберут опять. Казалось бы экономическая и политическая идеология этих партий сильно отличается, но для нашего избирателя в своем большинстве это не имеет никакого значения. Хотя такая разная партийная программа может кардинально поменять права и жизнь каждого человека в стране, но на это никто не обращает внимания и не задумывается, главное выбрали "сильного лидера". Народу нравятся цари, генсеки, императоры - это у нас давно повелось и не скоро поменяется, но процесс идет. Когда-нибудь Президент РФ будет находиться на одном уровне с гражданином своей страны и будет отчитываться перед ним за свою работу, пока же мы падаем на колени перед президентом, а ведь это просто выборный чиновник. К чему такое раболепие?

 Отправлено: 05.03.15 07:23. Заголовок: Евгений, странно, я ..

Евгений, странно, я думал Вы в курсе, что в 85 все политбюро согласилось с этим. Ха-ха
Я как человек обладающий некоторым опытом знаю, что даже шикарные туфли ручной работы через некоторое время приходится латать, а когда то и совсем выкинуть. Хи-хи
Надеюсь Вы меня поняли в вопросе о Москве и Москвичах.
Возможно поймете и в аналогичном вопросе о КПСС и коммунистах, он немного сложней. Напомню- не все люди имевшие партийный билет по сути были коммунистами.


Глупо было строить не по национальному признаку, а ставить во главе малообразованных людей или тех, что верхушек нахватались. Думаю если провести стат исследование, то вопрос национальности будет уменьшаться с ростом образованности населения. В свете этого поддержу тот факт, что Россия распространяла русский язык. Большинство книг написано было на русском языке. Все нацменьшинства могли полноценно учится только в совершенстве зная русский. Вы Евгений затрагивая национальные вопросы невольно показываете свой уровень образования и культуры. Смешно право слышать о значении национальности от образованного человека...А если серьезно, то не ошибается тот кто ничего не делает. Да и строили советское государство не по образцу и подобию, а впервые на земле и удивительно было бы если сразу удалось. Первый блин комом!

И поверь Женя те же кто не давал развиться союзу не дают развиться сегодняшнему государству. Потому что им там найдется место только на задворках. Хи-хи
Форест Гамп надеюсь смотрел? Ну так вот, будь советская система трижды неправильная, но если бы все люди в нее верили и не покладая рук работали их ждал успех. И сегодня так же, если все будут верить и работать, капиталисты будут все сбережения инвестировать в развитие, банки тоже будут инвестировать, а не заниматься ростовщичеством, вот тогда и настанет царствие небесное. Аминь.

 Отправлено: 05.03.15 08:53. Заголовок: Юрий! Безнадёжный Вы..

Юрий! Безнадёжный Вы Романтик. Человек по сути своей слаб, алчен и завистлив. Если бы это было не так, царствие небесное умные люди бы не придумали, а построили на земле. Но этого не будет ни когда.

 Отправлено: 05.03.15 08:55. Заголовок: Уважаемый, непатрио..

Уважаемый, непатриот!
Вы написали , что -" Их мировоззрение это:мы великая страна ,поборники добра в этом мире,мы глобально делаем всё правильно,наши неудачи.это происки врагов,Америка хочет нас поработить: .
Мой вопросы:
1. А что мы разве не великая страна? ( по Обаме региональная страна)
2. Разве мы развязали с кем то войну? Не оказываем бедным странам гуманитарную помощь? Не помогаем строить уникальные предприятия?
3. Что мы делаем неправильно в глобальном масштабе? Не хотим войны ,а хотим дружить,торговать, культурничать. Разве это плохо?
4.А что, к нашим неудачам никто не причастен. Никто не объявлял санкций? И ракеты к нашей стране не двигают? Кругом благодетели и радетели.
5. А что Америка , в ущерб себе, нам добра желает. Знаете ли Вы сколько Америка поимела с нас во времена Гайдара и Ельцина?
Америка не хочет нас поработить , Она об этом мечтает и не только она. Гейропа тоже не откажется кусок урвать.
Мне вот ещё тут вспомнилось ну типа анекдота.
- Маша! Как называется мужик,который хочет ,но не может?
- Импотент.
-А как называется который может ,но не хочет?
- Сволочь!
Вам захотелось ещё прогнозов от меня. Хочу сказать, что будущее открывать нельзя. Ну да бог простит.
Не эту. следующую Пасху в Одессе будет всё тип-топ. Одесситы будут её с Путиным встречать.
И по традиции, желаю всем здоровья.

 Отправлено: 05.03.15 09:14. Заголовок: Понеслоось!..

Понеслоось!

 Отправлено: 05.03.15 09:16. Заголовок: Патриарх пишет: Не ..

Патриарх пишет:

цитата:

Не эту. следующую Пасху в Одессе будет всё тип-топ. Одесситы будут её с Путиным встречать.

Прочла тут вот такую статью. Пусть каждый делает выводы сам, и право каждого-верить, или нет.

цитата:

Одесский старец предрек стране двухлетний голод и русского царя В Свято-Успенском мужском монастыре Одессы в декабре 2012 года почил удивительный старец — схиархимандрит Иона (Игнатенко), оставив перед своей кончиной уже начавшее сбываться пророчество... Все верующие люди Одессы знали о нем, почитали праведником, выстраивались к нему в очередь за советом и благословением. Огромная популярность отца Ионы в народе для него являлась тяжелым крестом, который он покорно нес. В своем отношении к этому он был идеалом современного монашества, образом истинного покаяния и смирения. Незадолго до кончины, и этому сохранились документальные подтверждения, старец говорил: — Через год после моей смерти начнутся большие потрясения, будет война. Продлится это два года. — А как все начнется? Америка нападет на Россию? — Нет. — Россия нападет на Америку? — Нет. — А что тогда? — В одной стране, которая меньше, чем Россия, возникнут очень большие потрясения, война, будет очень много крови. Продлится это два года. После чего будет русский царь. Как рассказывают, старец предсказал, что первая Пасха после начала смуты в Украине будет кровавой, вторая — голодной, третья — победной. Именно ему принадлежат слова: «Нет отдельно Украины и России, а есть единая Святая Русь». Также Иона был известен своим негативным отношением к доллару. «Да что вы за этим долларом гоняетесь … Посмотришь, и эти доллары, как листья осенью, ветер гнать по дороге будет, никто за ними и не наклонится, будет дешевле бумаги», — говорил старец. В последние месяцы батюшка говорил своим близким: «Не унывайте, будем общаться духовно. Любовь превыше всего, любовь все побеждает». Духовник Свято-Успенского монастыря умер 18 декабря 2012 года. И через год после его смерти начался второй Майдан и война на Украине.

Патриарх , и Вам здоровья! С наступившей весной Вас!

 Отправлено: 05.03.15 10:08. Заголовок: "Оплот демократи..

"Оплот демократии и либерализма"- сайт "Эхо Москвы" проводит вот такие опросы. И эти люди говорят потом, как они любят свою страну, какие они настоящие патриоты. Комментарии излишни.

Вопрос "Хотели бы Вы видеть Россию великой державой"?


Вопрос "Для вас важно величие России?"


Вопрос "Должна ли Россия в военном отношении превосходить США и НАТО?