Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.

ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!

АвторСообщение
serg90s



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 19.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2387
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.15 18:22. Заголовок: Orel пишет: Историю..


Orel пишет:

 цитата:
Историю с многострадальной "Боржоми" достаточно вспомнить. И это только один эпизод.


Orel пишет:

 цитата:
А их было много в отношении различных товаров.


Т.е. если в один временной период введены запреты на разные группы товаров, то это не что иное как регулярные торговые войны?

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2935
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.15 18:26. Заголовок: Сейчас торговая войн..


Сейчас торговая война с Украиной. Не регулярно?

Спасибо: 1 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2388
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.15 18:54. Заголовок: Сатрап пишет: Сейча..


Сатрап пишет:

 цитата:
Сейчас торговая война с Украиной


Только она какая то односторонняя. Мы им газ продаем, а они товары отказались нам продавать.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 52
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.15 20:16. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..


Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Т.е. если в один временной период введены запреты на разные группы товаров, то это не что иное как регулярные торговые войны?



Это очевидно. Достаточно посмотреть после чего наши власти вводят очередные запреты и это становится понятным. Как только ухудшались отношения с той или иной страной, как сразу же Онищенко обнаруживал какие-то болезни, заразы, антибиотики в импортных товарах этих стран. Раньше он этого не видел? До смешного дошло, даже со своими людьми, которые в МакДональце (в России) работают стали воевать, "нашли в котлетах для гамбургеров ДНК свинины" и решили закрыть на 90 суток А то, что эти котлеты российские поставщики в МакДональц возят и то, что в этих заведениях быстрого питания российские граждане работают никого не волнует Ну подумаешь останутся без работы люди, главное, чтобы "ДНК свинины не обнаруживалось"

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2389
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.15 20:30. Заголовок: Orel все правильно, ..


Orel все правильно, только белые се время ходят первые! Но мы почему-то жребий не тянули.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 53
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.15 20:45. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..


Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Orel все правильно, только белые се время ходят первые!



Шахматы просто. Вот белые первые и ходят

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2390
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.15 21:16. Заголовок: Как бы "Ой ухи, ..


Как бы "Ой ухи, ухи!!!" кому-то кричать не пришлось....

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2937
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 00:15. Заголовок: Юрий! Может ещё и Ев..


Юрий! Может ещё и Европа нам отказалась своё продовольствие продавать? Или всё-таки Путин ввёл "антисанкции", которые ударили по гражданам нашей страны? Вот только Украина не отказывалась продавать нам свои товары. Вы же такой крутой анархист. Неужели уже обоссались?

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2938
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 00:25. Заголовок: Юрий! Украина была о..


Юрий! Украина была одним из самых крупных потребителей нашего газа. Я уже молчу про договор 2004 года. Если и они откажутся, да и вся Европа, мы его сами нюхать будем? А это валютные поступления в бюджет. Уже прикрыли проекты "Сахалин-2" и "Сила Сибири", как недостаточно прибыльные. На что жить будем? Наша администрация отрапортовала, что будет давать участки под посадку картофеля. Опять на 100 лет назад? Навалимся на землю с тяпкой и лопатой?

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 336
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 02:51. Заголовок: Orel, по этой методи..


Orel, по этой методичке работаете?
методичка для ботов Госдепа




Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2391
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 06:59. Заголовок: Сатрапик какие санкц..


Сатрапик какие санкции по кому ударили? Самому то не смешно?


Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2392
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 07:23. Заголовок: В стране есть люди к..


В стране есть люди которые бедствуют. Так они бедствовали еще до санкций.
И нечего людей пугать, что газ Европа перестанет покупать. Может тогда сами научимся его использовать. На мой характер, за их обезьяньи выходки, я бы и не стал ждать кода они откажутся, уже вчера бы им его отключил. Славу Богу, что от меня это не зависит.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 54
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 08:33. Заголовок: RZ пишет: Orel, по ..


RZ пишет:

 цитата:
Orel, по этой методичке работаете?
методичка для ботов Госдепа



Нет, я тут не работаю Мне основной профессии хватает. Обычно, когда нечего сказать, что-то подобное и отправляют. Опять аргументы у собеседника закончились Картинка забавная, но ничего особенного, правда натюрморт в верхнем правом углу этой зарисовки действительно замечательный. Как-то он особо выделяется среди всей этой карикатуры Ощущение, что только этот натюрморт на всей картинке и настоящий, а остальное просто придуманный фон

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 55
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 08:46. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..


Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
В стране есть люди которые бедствуют. Так они бедствовали еще до санкций.



Скажите это тем кто лишился работы за последние 6 месяцев, попав под "сокращение штата". Официальная статистика Росстата Вам в помощь. Они конечно всегда приукрашивают ситуацию (реальная безработица выше), но даже они в этот раз не смогли не признать, что уровень безработицы в России растет от квартала к кварталу. И это только пол беды, многим просто сократили зарплаты или стали их задерживать. Уровень задолженности по заработным платам хозяйствующих субъектов перед работниками тоже растет постоянно. Поэтому кризис очевиден. Я не считаю, что всему причина санкции (экономика начала буксовать еще до них), но санкции усилили эффект и добавили новых проблем. Поэтому санкции сегодня также влияют на рост безработицы и прочих негативных показателей.

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2516
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 09:03. Заголовок: Сатрап , в очередной..


Сатрап , в очередной раз вынуждена констатировать, как я в Вас ошиблась. Вы всего лишь глупый, немолодой, озабоченный отсутствием секса мужчина, злой и завистливый, недалекого ума, хам и подлец. Доказывать Вам ничего не намерена, Вы же даже не знаете значение слова "аудитор".
Доказывать Вам что-то, в плане политики и экономики, также не имеет смысла, Вы такую чудовищную чушь пишете, просто диву даешься! Вы для себя уже определились, готовы за вонючий доллар маму продать, ясно все с Вами. Общаться с Вами далее не намерена, общайтесь с Вашим тупоумным протеже, и будет Вам счастье!




Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 1 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2939
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 09:22. Заголовок: Юрий! В том-то и дел..


Юрий! В том-то и дело, что санкции Запада не были направлены напрямую на рядовых граждан России. Они были направлены непосредственно на Путина и его окружение. Ничего криминального в этом я не вижу. Захотели повоевать - воюйте на свои. За это "великий кормчий" отыгрался на самых малоимущих гражданах своей страны, большинство из которых уверены, что это Европа прекратила поставки продовольствия в Россию, в результате чего резко выросли цены. По сути дела, серьёзных санкций со стороны Европы и США ещё не было. Просто отдельным банкам перестали давать денег на срок более 30 суток. Плясать будем, когда от Свифта отключат. А пока это только нам говорят, что Америка нам угрожает. Ещё осенью центробанк покупал государственные казначейские обязательства США. Сейчас их будут продавать, чтобы заткнуть дыры в бюджете. Выгодное вложение. В рублях за полгода прибыль 100%.

Спасибо: 1 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 09:36. Заголовок: Юрий, я постараюсь п..


Юрий, я постараюсь поубавить у Вас скепсиса по отношению к санкциям.

Я знаю, тут реальные экономические цифры не в почете. Обычно принято доказывать свою точку зрения криком, дешевыми фотками, статьями без фактов. А вот я Вам фактов преподнесу.

Иран до введения против него санкций, был 14-я экономикой мира, при этом иранская экономика демонстрировала очень высокие темпы роста, иранцы даже высокотехнологичные сектора развивали. Сейчас, Иран 30-я экономика мира по объемы ВВП, и имеющая чудовищное отставание в развитии высокотехнологичных секторов не только от западных стран, но, например, даже от Турции, которую они экономически всегда превосходили.

Вот такие вот истории успехи.

Спасибо: 1 
Сатрап



Сообщение: 2940
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 09:39. Заголовок: Уважаемый Блок! Как ..


Уважаемый Блок! Как Вам набор эпитетов, посланный в мой адрес госпожой Уфимцевой? Не находите, что это прямые оскорбления? И это несмотря на Ваши неоднократные предупреждения. Особенно оскорбительны инсинуации про маму и доллар. Видать в точку я попал. За живое задел.

Спасибо: 1 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 09:45. Заголовок: Уважаемый Блок! Как ..



 цитата:
Уважаемый Блок! Как Вам набор эпитетов, посланный в мой адрес госпожой Уфимцевой? Не находите, что это прямые оскорбления? И это несмотря на Ваши неоднократные предупреждения. Особенно оскорбительны инсинуации про маму и доллар. Видать в точку я попал. За живое задел.

- Виталий, Вы же знаете, что тут субъективные модераторы, предвзятые. Я вчера попросил Блока публично выразить предупреждение Задире за произнесенные в наш адрес слова (нечисть и т.д.), мой призыв к Блоку остался без ответа. Зато как я назвал Задиру идиоткой, тут как тут Блок предупреждение написал.

В теме про ЦМИ нельзя обсуждать одного "очень титулованного" наездника, сразу вой и стая мега спецов начинает накидываться на критикующих со словами, да что вы понимаете, у него просто нет лошадей сильных. А в теме про политику мы с Вами любимые объекты для демонстрации работы модераторов

Цирк, причем даже нейтральные участники форума уже давно отмечают предвзятость модераторов.

Смотрите, как они сейчас накинутся на меня

Напомню, что меня забанили за слово "дебилоиды".

Блок уж давайте, постарайтесь, напишите как вы "честны" и не предвзяты.

Спасибо: 1 
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2393
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 10:10. Заголовок: Орел Вы меня разочар..


Орел Вы немного меня разочаровали.
Вы на самом деле считаете сокращение рабочих мест последствием политики России на международной арене?
Я например считаю, что в том, что в стране сложилась не завидная экономическая ситуация виновно правительство РФ. Осознано или в силу своей бездарности, а скорее присутствует и то и другое, но виновато прежде всего правительство.


Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2394
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 10:19. Заголовок: Сатрап, осенью Центр..


Сатрап, осенью Центробанк золото скупал.
Женя мне до Ирана так же как тебе до Америки. Иран может сам производить основной набор продуктов питания? Мы можем. Ну на сегодняшний день довольно условно конечно, но по большому счету в этом виновато либеральное правительство 90х.
Да, наверное Россиянам на роду написано все время из двух зол выбирать меньшую.....

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 56
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 11:17. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..


Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Вы на самом деле считаете сокращение рабочих мест последствием политики России на международной арене?



Не знаю почему Вы так решили. Я написал в предыдущем сообщении следующее: "Я не считаю, что всему причина санкции (экономика начала буксовать еще до них), но санкции усилили эффект и добавили новых проблем."

По-моему очевидно, что я несколько иную точку зрения поддерживаю Кризис у нас начался, до санкций, но санкции ударили по экономике и бесследно не прошли. Это очевидно. Кризис в самой системе государственного управления, налоговой системе, в отсутствии гарантий частной собственности, в предвзятой судебной системе (если затронуты интересы "близких" и важных людей). Этот список можно еще долго продолжать. Но говорить, что санкции на нас никакого эффекта не оказали заблуждение. Санкции - они как удавка. Сразу не убивают, а медленно душат экономику. Сейчас много говорят, что "мы все будем делать сами". Может и будем делать, но будет ли это экономически эффективно большой вопрос. Даже самые развитые страны мира не делают "все лучше всех". Они многое закупают потому, что это более выгодно.

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2395
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 11:21. Заголовок: Orel я спросонья не..


Orel я спросонья не прочитал до конца. Прошу простить за навет.

Спасибо: 1 
Профиль
Orel



Сообщение: 57
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 11:24. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..


Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Орел Вы немного меня разочаровали.



Такое случается. Я не могу быть во все правым. Приводите мне противоположные аргументы и я могу принять Вашу точку зрения, если она окажется убедительной. Все знать невозможно. Я просто выражаю свое мнение по вопросу и не могу претендовать тут на "истину в последней инстанции".

Спасибо: 0 
Профиль
мимоходом



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 11:49. Заголовок: Orel пишет: Кризис ..


Orel пишет:

 цитата:
Кризис у нас начался, до санкций, но санкции ударили по экономике и бесследно не прошли. Это очевидно.


Действительно.
Стагнация, инфляция постоянные спутники РФ.
Кудрин обещал в свое время: кризиса не будет (2008 год, когда в США рухнула банковская система).
Экономика у нас не самостоятельная, при любом катализаторе будет интересная реакция.

Спасибо: 2 
Orel



Сообщение: 58
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 12:06. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..


Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
какие санкции по кому ударили?



Позволю тут с Вами поспорить Поправьте меня если я неверно выстрою логику или хронологию. Серьезные санкции нам ввели только касаемо доступа к технологиям и к зарубежному валютному финансированию. Запрет на получение валютных кредитов на срок более 30 дней сначала особого эффекта не оказал, но когда цена на нефть пошла вниз, то проблема невозможности получить валюту за границей встала перед российской экономикой в полный рост. Цены на нефть уже падали. В июле-декабре 2008 года они обрушились со 130 долларов за баррель, до 40. Рубль тогда снизился всего на 6 рублей, с 23 рублей за доллар (июль 2008) до 29 рублей (декабрь 2008 г.). Таким образом доступ на иностранные рынки капитала позволил нам достаточно безболезненно пережить падение цены на нефть почти на 100 долларов!!! В 2014 году - этой возможности у нас не было, поэтому рубль упал сильнее. На экономику такая резкая девальвация оказала сильное негативное воздействие. ЦБ был вынужден радикально поднять ключевую ставку и сделать кредиты для бизнеса практически недоступными или малопривлекательными. Получился замкнутый круг, казалось бы, слабый рубль должен помогать росту вложений в производство, так как наше производство становится более конкурентоспособным на международном рынке, но дорогие кредиты лишают нас возможности вкладывать в развитие и использовать преимущество девальвации. Сырьевые компании конечно от девальвации выиграли, но вот малый и средний бизнес, обрабатывающие сектора и прочие несырьевые только теряют. Иностранные инвесторы тоже не спешат вкладывать в Россию, хотя условия для этого после резкой девальвации рубля в целом им интересны. В результате многие российские компании, которые уже имели солидные задолженности в том числе и в валюте не могут "перекредитоваться" и вынуждены принимать планы по оптимизации и сокращению расходов. Тогда начинают страдать и зарплаты и занятость населения.

Получается, что три основные причины поставили экономику России в тяжелое положение:
- снижение цен на нефть;
- санкции;
- кризис системы государственного управления, которая нуждается в реформах практически во всех сферах.

Третью причину только еще более выделили и подчеркнули две первые.

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2396
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 12:24. Заголовок: Орел пишет: "Пол..


Орел пишет: "Получается, что три основные причины поставили экономику России в тяжелое положение:
- снижение цен на нефть;
- санкции;
- кризис системы государственного управления, которая нуждается в реформах практически во всех сферах. "
Я бы сказал, что причина одна третья, а два первых пункта только помогли четко осознать это большему количеству людей.

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 337
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 12:32. Заголовок: Orel пишет: Я прост..


Orel пишет:

 цитата:
Я просто выражаю свое мнение по вопросу



Сводная информация по работе пятой колонны и агентов влияния США в Екатеринбурге
Mar. 2nd, 2015 at 5:53 PM
В работе пятой колонны и агентов влияния США в Екатеринбурге, выделяю следующие основные направления:
1. Идеологическая обработка студентов ВУЗов, в частности, особенно активно такая работа ведется в УРФУ:
- Выступление бывшего министра культуры РФ Михаила Швыдкого: Выводом лекции был призыв к студентам постоянно" поступаться принципами", не гнаться за идеями, ведь Россия не такая уж великая страна, чтобы это делать.
- Выступление депутата Константина Киселева: Подлинные нациестроители - это Аваков, Ярош, Турчинов и Янукович, а в России нет нации.
- Студентов УРФУ сгоняют на экстремистские лекции.
- Выступление министра иностранных дел Штайнмаера: Крым аннексирован, Европа никогда не простит этого России.
- Сотрудника УРФУ и пропаганда ЛГБТ;
- Выступление посла ЕС: Крым аннексирован;
- Функционеры НАТО в УРФУ с 2007 года;
- Выступление Венедиктова в УРФУ;
- Лекция Владислава Иноземцева: Крым не российский, референдум нелегитимен, а Сибирь - колония.
- Типография УРФУ отказалась печатать материалы по теме Крыма.

2. Антироссийская работа консула США Отто Ханс Ван Маерссена:
- Лекция Маерссена перед чиновниками Екатеринбурга на тему аннексии Крыма.
- Встречи с исламистами;
- Общается со сторонниками Майдана;
- Курирует пятую колонну в Екатеринбурге;

3. Американские и либеральные СМИ на Урале и в Екатеринбурге:
- Городской портал www.e1.ru
Глумление над погибшим ополченцем;
Аморальность и разложение;
Лживые голосования;
- работа сети НГС;
- антироссийские голосования znak.com;

4. Агенты влияния США и пятая колонна в органах власти, персоналии и работа:
- Замдиректора Гуманитарного института, профессор УРФУ, депутат Константин Киселев;
- Члены Общественной палаты Екатеринбурга, активисты Навального Екатерина Петрова и Алексей Беззуб;
- Помощник мэра Игорь Гром: Слава Украине, сгоревшим одесситам туда и дорога;
- Cоратник Леонида Волкова - Федор Крашенинников;
- Депутат Дмитрий Головин: патриоты лижут яйца; Россия - это полупьяная безумная старуха;
- Уральская энциклопедия - от мэра Ройзмана до Марша предателей.


Каждый из подразделов - включает массу материалов. Сделал сводный пост, чтобы удобнее искать было, походу, уже отдельная база данных нужна под это все.


У Ройзмана запланирована встреча с консулом США Отто Ханс Ван Маерссеном, будут переписывать методичку

Спасибо: 1 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2398
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 12:37. Заголовок: Rz у меня такое ощущ..


Rz у меня такое ощущение, что это Вы на западную разведку работаете. Где и откуда Вы только умудряетесь столько негативной информации нарыть? Хи-хи

Спасибо: 1 
Профиль
Orel



Сообщение: 59
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 13:21. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..


Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Я бы сказал, что причина одна третья, а два первых пункта только помогли четко осознать это большему количеству людей.



Согласен. Это серьезная проблема

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 338
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 13:25. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..


Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Rz у меня такое ощущение, что это Вы на западную разведку работаете. Где и откуда Вы только умудряетесь столько негативной информации нарыть?



Работа наша такая


Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 60
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 13:26. Заголовок: RZ пишет: Сводная и..


RZ пишет:

 цитата:
Сводная информация по работе пятой колонны и агентов влияния США в Екатеринбурге



А что означает по Вашему "пятая колонна"? Что это? Кто это? И можно сразу дать определение "русского мира" заодно? У кого не спрашиваю, не могут никто толком объяснить. Получается как у Булгакова в "Собачьем сердце", про слово "контрреволюция" - абсолютно непонятно, что под ним скрывается


Спасибо: 0 
Профиль
Блок
moderator


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 14.01.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 13:31. Заголовок: ACELA , я Вас уже ус..


ACELA , я Вас уже устал предупреждать. Не переходите, пожалуйста, на личности! Эта тема обсуждает не Дулю или Никитина, здесь разговор про политику. Как бы Вам ни были неприятны высказывания оппонента, не надо давать письменные оценки его личных умственных и сексуальных способностей. В общем, последнее предупреждение.

Спасибо: 2 
Профиль
RZ





Сообщение: 339
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 13:38. Заголовок: Блок пишет: А что о..


Блок пишет:

 цитата:
А что означает по Вашему "пятая колонна"? Что это? Кто это? И можно сразу дать определение "русского мира" заодно?



Смотрите.



Спасибо: 1 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2527
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 13:42. Заголовок: Блок , я не буду упо..


Блок , флаг им в руки, моим оппонентам. Дулю я не обсуждала, я констатировала факт. Выше Вы не заметили, когда он на личности перешел, в отношении меня? Да пофигу! Блокируйте, и так три человека пишут на форуме, из них только два конники, а третий-засланный Орел, который даже не знает, как денник у коня открывается.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 1 
Профиль
Orel



Сообщение: 61
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 14:32. Заголовок: RZ пишет: А что озн..


RZ пишет:

 цитата:
А что означает по Вашему "пятая колонна"? Что это? Кто это? И можно сразу дать определение "русского мира" заодно?



Я Вас прошу написать, как Вы это понимаете. Я же с Вами общаюсь, а не с Николаем Стариковым Или у Вас своего мнения по этому вопросу нет и Вы взяли на вооружение мнение Николая Старикова? Простите меня конечно, но я почему-то уверен, что Вы 1 час и 07 минут этого видеоролика, который мне "скинули", даже сами не смотрели

Спасибо: 0 
Профиль
староверова



Сообщение: 1289
Зарегистрирован: 01.12.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 14:40. Заголовок: Уважаемый Блок! Не н..


Уважаемый Блок! Не нужно никого блокировать, тем более в теме о политике, и rtv верните, пожайлуста! Тему нижегородский ипподром читать невозможно , а здесь все в теме.

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 340
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 14:43. Заголовок: Orel пишет: Я Вас п..


Orel пишет:

 цитата:
Я Вас прошу написать, как Вы это понимаете.


Зачем своими словами пересказывать то, о чём уже хорошо сказали?

Orel пишет:

 цитата:
Простите меня конечно, но я почему-то уверен, что Вы 1 час и 07 минут этого видеоролика, который мне "скинули", даже сами не смотрели



Я смотрела не только этот ролик, но и другие. Более того, я лично общалась с Николаем Викторовичем. Я - член ПВО. И поддерживаю программу Партии. Один из пунктов которой - отмена моратория на смертную казнь.

Спасибо: 1 
Профиль
Orel



Сообщение: 62
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 14:46. Заголовок: ACELA пишет: а трет..


ACELA пишет:

 цитата:
а третий-засланный Орел, который даже не знает, как денник у коня открывается.



Считаю, что наружу Техника пожарной безопасности тут вряд ли имеет какие-то исключения.

Спасибо: 0 
Профиль
Блок
moderator


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 14.01.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 14:50. Заголовок: староверова пишет: ..


староверова пишет:

 цитата:
здесь все в теме


Да, в теме. Но с ненормативной лексикой и взаимными оскорблениями. Согласитесь, что оскорбление - это не аргумент. Постарайтесь вести себя в рамках приличий, и всем будет счастье.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 63
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 14:59. Заголовок: RZ пишет: Я смотрел..


RZ пишет:

 цитата:
Я смотрела не только этот ролик, но и другие. Более того, я лично общалась с Николаем Викторовичем. Я - член ПВО. И поддерживаю программу Партии. Один из пунктов которой - отмена моратория на смертную казнь



Значит я ошибся. Прошу прощения. Посмотрю ролик, когда у меня будет на это время. Тогда мы его обсудим. А почему Вы за снятие моратория на смертную казнь? Ведь по факту люди "сидят" пожизненно и в общество как правило не возвращаются (только через 25 лет заключения можно на УДО рассчитывать и то если его допустит суд). У нас система правосудия не очень располагает к восстановлению смертной казни. Есть много судебных ошибок. А после казни ошибки уже не исправишь. Также это очень удобный инструмент для сведения политических счетов и устранения оппонентов. Дело могут сфабриковать. В наших условиях это не составит большого труда. И преступлений вряд ли станет меньше. Многие страшные преступления совершают невменяемые или люди с расстройствами, не исключающими вменяемости. На таких людей смертная казнь никакого эффекта не окажет. Они этого не боятся, так как не совсем здоровы.

Спасибо: 1 
Профиль
RZ





Сообщение: 341
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 15:21. Заголовок: Orel пишет: Посмотр..


Orel пишет:

 цитата:
Посмотрю ролик, когда у меня будет на это время. Тогда мы его обсудим. А почему Вы за снятие моратория на смертную казнь?


Про смертную казнь расскажу, когда будет на это время.
Готовим списки. click here



Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2399
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 15:40. Заголовок: Во многом согласен с..


Во многом согласен с Орел по смертной казни. Для начала просто хотя бы сделали так, чтобы люди поняли: Наказание за преступление неотвратимо. Я бы лучше сроки давности отменил и приватизаторов 90х в круг. Хотя наверное закон обратной силы не имеет?

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 64
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 15:42. Заголовок: RZ пишет: Про смерт..


RZ пишет:

 цитата:
Про смертную казнь расскажу, когда будет на это время.
Готовим списки. click here



Почитал Положение Вашей партии "Партия Великого Отечества" о люстрации. Мне оно показалось "странным". Это самое мягкое слово, которое я смог подобрать. Что имеется ввиду под следующим:

1. "публичные действия и высказывания, совершаемые в ущерб военной мощи России"???
2. "ведение подрывной деятельности и идеологической борьбы, направленной на подрыв традиционных устоев российского общества"??? ЧТО ЕСТЬ "ТРАДИЦИОННЫЕ УСТОИ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА" ???
3. "распространение заведомо ложных сведений и исторических фактов, подрывающих устои традиционного российского общества" ???
4. "целенаправленная дискредитация общественных и политических лидеров страны" Критика партии и правительства запрещается???
5. "Составление Списка листрируемых, рассмотрение заявок на включение лица (группы лиц) в Список, исключение лица (группы лиц) из Списка осуществляет Подкомиссия по этике Центральной Контрольно-ревизионной комиссии ПВО" ??? Какое право имеет какая-то там комиссия от партии, в которой я даже не состою, решать судьбу гражданина РФ??? Про участие судебных инстанций в Положении Вашей партии вообще не слова не сказано.
6. "У лица (группы лиц), внесенных в Список есть право опротестовать решение Президиума ЦК, удовлетворившего представление Центральной Контрольно-ревизионной комиссии. Лицо (а), внесенные в Список, должны в срок не позднее 3 (трех) месяцев с момента публикации сведений о них на сайте ПВО представить доказательства своей непричастности к деятельности, явившейся поводом для внесения их в Список люстрации."
Я бы на эту комиссию просто в суд подал И в прокуратуру бы написал еще Там бы все оспорили...И без комиссии

Я считаю, что это все отдает тоталитаризмом. Более того, работу такой комиссии (если она и будет создана) я считаю незаконной и нарушающей права граждан РФ. И поэтому все кто в ней будут состоять и что-то решать рискуют понести ответственность. Я могу ошибиться, но мое предварительное мнение (без серьезной работы с законодательством) следующее: Вы не "государство" и Вы не имеет право вносить имена граждан РФ в какие-то списки, тем более без их согласия. Закон РФ "О защите персональных данных" нарушается. Считаю, что такие списки будут очевидным нарушением закона.

Спасибо: 1 
Профиль
Orel



Сообщение: 65
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 15:47. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..


Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Хотя наверное закон обратной силы не имеет?



По общему правилу не имеет, но если "обратная сила" установлена законом, то она применяется к конкретным правоотношениям, которые были обозначены законодателем. Применительно к уголовному праву, обратная сила улучшающая положение заключенного есть. Например, в случае изменения положений УК РФ в сторону смягчения, это имеет обратную силу. Грубо говоря, если за это преступление сегодня был максимальный срок 5 лет, а завтра стал 3 года, то заключенному должны снизить срок с 5 до 3-х лет. Ст. 10 УК РФ "Уголовный закон, устраняющий преступность деяния, смягчающий наказание или иным образом улучшающий положение лица, совершившего преступление, имеет обратную силу, то есть распространяется на лиц, совершивших соответствующие деяния до вступления такого закона в силу, в том числе на лиц, отбывающих наказание или отбывших наказание, но имеющих судимость. Уголовный закон, устанавливающий преступность деяния, усиливающий наказание или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет."


Спасибо: 1 
Профиль
RZ





Сообщение: 342
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 16:09. Заголовок: Orel пишет: Я счита..


Orel пишет:

 цитата:
Я считаю, что это все отдает тоталитаризмом.


Вот и визги либерастов.

Orel пишет:

 цитата:
Какое право имеет какая-то там комиссия от партии, в которой я даже не состою, решать судьбу гражданина РФ???



Составление списков - не решение чьей-то судьбы, это - сбор информации, которой потом дадут ход в строгом соответствие с Законом. Решать всё будет суд (когда отменят мораторий на смертную казнь).

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 66
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 16:14. Заголовок: Orel пишет: не позд..


Orel пишет:

 цитата:
не позднее 3 (трех) месяцев с момента публикации сведений о них на сайте ПВО



Статью УК РФ за клевету никто еще не отменял. Я Вас искренне предупреждаю просто. Обидно будет, если на форуме станет меньше людей.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 67
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 16:18. Заголовок: Orel пишет: Я смотр..


RZ пишет:

 цитата:
Я смотрела не только этот ролик, но и другие.



Если Вы смотрели ролик, который мне рекомендовали, то Вы смотрели его невнимательно. Никаких определений "5-й колонны" и "русского мира" там не прозвучало. Поэтому прошу Вас написать, что Вы под этими понятиями подразумеваете? Обсудим

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 343
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 16:20. Заголовок: Orel пишет: Статью ..


Orel пишет:

 цитата:
Статью УК РФ за клевету никто еще не отменял. Я Вас по-человечески предупреждаю просто. Обидно будет, если на форуме станет меньше людей.



Вот и не надо заниматься антироссийской пропагандой. Пожалеете.



Спасибо: 1 
Профиль
Orel



Сообщение: 68
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 16:25. Заголовок: RZ пишет: Вот и не ..


RZ пишет:

 цитата:
Вот и не надо заниматься антироссийской пропагандой. Пожалеете.



Я не буду больше смотреть Ваши видеоролики. Вы меня уже обманули по ролику длительностью 1 час и 7 минут, указав, что там есть определения "5-й колонны" и "русского мира" Честно потратил час времени на просмотр и убедился, что зря. Как Вы, как представитель партии собираетесь руководить, если Вы даже меня в таких простых вещах уже умудрились обмануть??? Ни одного определения в Вашем прошлом ролике не прозвучало. Ваши ролики не отвечают на вопросы. Если Вам есть, что сказать мне, то пишите это словами. Если нет, то нам не удастся наладить дискуссию. Я не с Николаем Стариковым хочу поговорить, а с Вами

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 69
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 16:27. Заголовок: Госпожа RZ, когда на..


Госпожа RZ, вижу Вы серьезно настроены Когда начнете публиковать свои списки "люстрируемых", прошу дать мне ссылку, я на исках о защите чести и достоинства смогу немного подзаработать хоть

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 344
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 16:58. Заголовок: Orel пишет: Вы меня..


Orel пишет:

 цитата:
Вы меня уже обманули по ролику длительностью 1 час и 7 минут, указав, что там есть определения "5-й колонны" и "русского мира"


Приведите цитату моего обещания. Вы лжёте, как всякий либераст.

Orel пишет:

 цитата:
Я не с Николаем Стариковым хочу поговорить, а с Вами



А смысл с Вами разговаривать.



Orel пишет:

 цитата:
Когда начнете публиковать свои списки "люстрируемых", прошу дать мне ссылку, я на исках о защите чести и достоинства смогу немного подзаработать хоть



Профиль заполните, Орёлик. Птица гордая и бесстрашная. Когда анонимная.

Спасибо: 1 
Профиль
Primary
moderator




Сообщение: 12450
Настроение: Так сильно ударилась?
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 18:01. Заголовок: Да вы все, кто не пр..


Да вы все, кто не просто дискутирует, а друг друга оскорбляет при этом, переходит на личности, просто издеваетесь над модераторами, зная, что очень не хочется вас банить!
Вы же друг без друга не сможете в этой теме, что вы лаетесь-то?

Это было риторическое высказывание, лучше не отвечать, а просто сделать выводы!

Есть гонщики, которые не желают прыгать выше собственной головы. Обычно они очень стабильны. Но это не мой стиль. © М. Шумахер

"Как-то он неконцептуально пробежал". Да ты сам так пробеги! "Нет-нет, что же он хотел сказать этими своими девятью с половиной секундами?.." Что ты хрен так пробежишь, только и всего. ©
Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2943
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 18:03. Заголовок: Господа! А что, 37-о..


Господа! А что, 37-ой год уже наступил? Уже 4 миллиона доносов написано? Да тут не тоталитаризм, а фашизм голимый. RZ открыто предлагает гражданам доносы писать. Откуда столько ненависти к людям? Неужели история ни чему не учит?

Спасибо: 2 
Профиль
Апогей
moderator




Сообщение: 3685
Настроение: как в сказке...
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 18:51. Заголовок: староверова пишет: ..


староверова пишет:

 цитата:
и rtv верните, пожайлуста!

а чего его возвращать, он сам вернулся, его же не по айпишнику забанили, тоже мне, персона нон грата какая.

Рысаки - вся жизнь... Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 18:58. Заголовок: Поправьте меня если ..



 цитата:
Поправьте меня если я неверно выстрою логику или хронологию. Серьезные санкции нам ввели только касаемо доступа к технологиям и к зарубежному валютному финансированию. Запрет на получение валютных кредитов на срок более 30 дней сначала особого эффекта не оказал, но когда цена на нефть пошла вниз, то проблема невозможности получить валюту за границей встала перед российской экономикой в полный рост. Цены на нефть уже падали. В июле-декабре 2008 года они обрушились со 130 долларов за баррель, до 40. Рубль тогда снизился всего на 6 рублей, с 23 рублей за доллар (июль 2008) до 29 рублей (декабрь 2008 г.). Таким образом доступ на иностранные рынки капитала позволил нам достаточно безболезненно пережить падение цены на нефть почти на 100 долларов!!! В 2014 году - этой возможности у нас не было, поэтому рубль упал сильнее. На экономику такая резкая девальвация оказала сильное негативное воздействие. ЦБ был вынужден радикально поднять ключевую ставку и сделать кредиты для бизнеса практически недоступными или малопривлекательными. Получился замкнутый круг, казалось бы, слабый рубль должен помогать росту вложений в производство, так как наше производство становится более конкурентоспособным на международном рынке, но дорогие кредиты лишают нас возможности вкладывать в развитие и использовать преимущество девальвации. Сырьевые компании конечно от девальвации выиграли, но вот малый и средний бизнес, обрабатывающие сектора и прочие несырьевые только теряют. Иностранные инвесторы тоже не спешат вкладывать в Россию, хотя условия для этого после резкой девальвации рубля в целом им интересны. В результате многие российские компании, которые уже имели солидные задолженности в том числе и в валюте не могут "перекредитоваться" и вынуждены принимать планы по оптимизации и сокращению расходов. Тогда начинают страдать и зарплаты и занятость населения.

Получается, что три основные причины поставили экономику России в тяжелое положение:
- снижение цен на нефть;
- санкции;
- кризис системы государственного управления, которая нуждается в реформах практически во всех сферах.

Третью причину только еще более выделили и подчеркнули две первые.

- Orel, позвольте Вас чуточку поправить, во многом из сказанного я с Вами согласен, но кое-какие моменты требуют, на мой взгляд, уточнения.

Сначала несколько слов про кризис 2008-2009 года. Вы правильно сказали, что тогда доступ к зарубежным финансовым рынкам перекрыт не был. Сама природа кризиса была иная, но российская структура экономики и тогда и сейчас являет собой благоприятную почву для развития кризиса, несмотря на разные причины кризиса 2008-2009 года и нынешнего кризиса.

Кризис 2008-2009 года был глобальный, и во многом Россия не могла никак его избежать. Цены на нефть тогда упали очень сильно, вы это правильно сказали. Но, я хочу Вас подправить, когда Вы пишете, что кризис тот мы относительно благополучно прошли. Он оказался не долгосрочным - это факт, но, напомню, что в 2009 году ВВП России сократился на почти 8%. Это очень и очень много.В этом году, ожидается примерно 3-5% сокращения ВВП. Но почти 100%, что такого падения, как в 2009 году не будет. Но трагедия в том, что кризис текущий рискует быть долгосрочным. В 2010 году российская экономика начала расти вместе с ростом цен на нефть. нефть буквально за год тогда вернулась к очень комфортным для нас рубежам - в район 100 долларов за баррель. В 2009 году правительство заливало в экономику деньги из накопленных резервов, резервы значительно подистощились, но вот везение - нефть снова начала расти и все пошло как и раньше.

Правительство не сделало никаких выводов. Точнее так - правительство очень сильно зависит от воли "великого кормчего" и, это абсолютный факт, не может проводить непопулярные, но жизненно необходимые реформы, которые в долгосрочной перспективе будут безусловным благом для экономики, но в краткосрочном ударят по электорату "солнца нации".

"Блестящий полководец Пу" решил, что нефть всегда будет стоит в районе 100 долларов, нефтедоллары будут литься рекой, и нечего тут проводить структурные реформы, пусть все будет, как будет. Неслучайно любимое слово нашего "защитника от агрессии США" - это слово СТАБИЛЬНОСТЬ.
Не слово РАЗВИТИЕ, а слово СТАБИЛЬНОСТЬ.

Теперь, что мы наблюдаем сейчас. А наблюдаем примерно то же самое, что и 6 лет назад. Стратегия все та же - заливать экономику деньгами пока есть резервы и надеяться на то, что нефть снова начнет расти. НЕ НАЧНЕТ. Причины снижения цен нефти в 2009 году связаны с тем, что рынки испытали шок от того, что лопнул рынок ипотечного кредитования в США, и за собой вереницей потянул все другие рынки. Инвесторы были в панике, но никакая паника не может длиться вечно. В 2009 году снижались экономики всех ведущих стран мира, а вслед за ними падало потребление нефти и снижались цены. Сейчас экономики крупнейших стран мира растут, особенно велик рост в США и Китае, но цена нефти снижается. Я писал о причинах снижения цены нефти. Повторяться не буду. Ясно только, что нефть очень нескоро вернется к 100 долларам, если вообще вернется. Глава крупнейшей нефтяной компании мира BP уже сказал, забудем про нефть, стоящую 100 долларов за баррель. Думаю более авторитеного в мире спеца по этой тематике просто нет. Это уж точно не Игорь Сечин

Дальше, помимо снижения цены нефти, ограничение доступа на валютные рынки, безусловно, оказало свое влияние. Я опять со своими цифрами лезу, я знаю, тут в почете стариковы и прочие аферисты, ничего не мыслящие в экономике, но я буду упорным. Внешний корпоративный долг России составляет сумму около 720 миллиардов долларов. Пугаться этой гигантской цифры не стоит, ничего страшного в ней нет. Она показательна с другой точки зрения. Крупнейшие наши компании постоянно кредитовались за рубежом, потому что там лучше условия кредитов. Ниже процентная ставка, кредиты даются на более долгосрочные периоды. Эти кредиты, помогали нашим компаниям развиваться. Сейчас они кредиты в Европе и США брать не могут. Это мощный ограничивающий фактор.

Но я теперь хочу сказать о самой главной причине нашей рецессии, и это не снижение цены нефти и санкции, а снижение денежной массы в экономике, которая снижается уже в течение последних 4 лет. За это время, объем денежной массы снизился в стране почти на 20%. Снижение денежной массы началось задолго до Украины, санкций и снижения нефтяных цен. За прошлый год чистый отток капитала из страны составил почти 150 миллиардов долларов. Вот эта цифра, отражающая настроения и уровень доверия бизнеса к путину и его шайке чекистов. Никто ему не доверяет. Отток капитала гигантский, и в этом году он будет еще больше. Это все деньги, которые должны работать в России, а люди просто боятся, что придет условный "Игорь Сечин" и отожмет их капиталы. Снижение денежной массы имеет другую негативну.ю сторону. Снижение инвестиций в экономику. в Этом году Минэкономразвития прогнозирует 10% снижение инвестиций ( и это конечно очень оптимистичный прогноз). Инвестиции это то, без чего экономика не растет. Не бывает роста экономики при падении уровня инвестиций. ЭТО АКСИОМА. Ни РАЗУ В МИРЕ НЕ РОСЛА ЭКОНОМИКА НИ ОДНОЙ СТРАНЫ, В КОТОРОЙ СНИЖАЛСЯ ОБЪЕМ ИНВЕСТИЦИЙ.

Что на этом фоне делает ЦЕНТРОБАНК, он поднимает ключевую ставку только потому, что боится обвала рубля. Сам по себе обвал рубля - это только звучит страшно. Реальные последствия обвала рубля - это инфляция. Но ваша экономика никогда не вырастет, когда у Вас 15% ключевая ставка, а банки дают кредиты реальному сектору под 25-30%. и Это все на фоне уже давней тенденции по сокращению денежной массы. Почему Путин так сделал, да потому что он боится протестов населения, из-за падения их реальных доходов вследствие инфляции. НО, Мы должны ем-то жертвовать. Я считаю, что раз мы все такие патриоты, мы должны ужаться, пусть будет еще большая инфляция, но экономика будет работать, если будет дешевый кредит. Опять принимаются у нас решения популистские, лишь бы народ не протестовал. В расчете, что цена нефти опять вырасте т и все будет как раньше.

Теперь почему девальвация рубля не помогает росту несырьевого экспорта. Ситуация до боли здесь обидная. Разделим отрасли на те, где цикл производственный больше года или год, и которые реально еще никак теоретически не могут почувствовать в массе плюсы девальвации. Прежде всего, это сельское хозяйство. Ну нельзя за полгода нарастить поголовье, увеличить посевы (тем более зима), построить новые фермы. И чтобы увеличить мощности нужны оборотные средства, кредиты. А они подорожали. То есть фактически удорожание кредитов нивелировало эффект от девальвации. и роста экспорта никакого и в дальнейшем ждать не стоит.

Почему не растет экспорт машиностроительной продукции? Ответ прост и, одновременно, ужасен - чудовищное технологическое отставание. Даже девальвация уже не делает нас конкурентоспосообными. Да и сложно назвать отрасли машиностроения, которые могли бы экспортировать конкурентоспособную продукцию. И машиностроители к тому же тоже страдают от дорогих кредитов.

Спасибо: 1 
Orel



Сообщение: 70
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 19:00. Заголовок: RZ пишет: Приведите..


RZ пишет:

 цитата:
Приведите цитату моего обещания. Вы лжёте, как всякий либераст.



Привожу доказательства

Сообщение RZ от 07.03.2015 г. время 13:38

цитата Orel: А что означает по Вашему "пятая колонна"? Что это? Кто это? И можно сразу дать определение "русского мира" заодно?

Затем RZ пишет в ответ Orel: Смотрите.
Далее ролик. Длительность 1 час 07 минут.

И кто из нас лукавит?

RZ пишет:

 цитата:
Профиль заполните, Орёлик. Птица гордая и бесстрашная. Когда анонимная.



Если уж Вы от меня просите персональные данные, то того же я жду в ответ Давайте обменяемся? Я готов





Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 71
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 19:15. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Но трагедия в том, что кризис текущий рискует быть долгосрочным. В 2010 году российская экономика начала расти вместе с ростом цен на нефть. нефть буквально за год тогда вернулась к очень комфортным для нас рубежам - в район 100 долларов за баррель. В 2009 году правительство заливало в экономику деньги из накопленных резервов, резервы значительно подистощились, но вот везение - нефть снова начала расти и все пошло как и раньше. Правительство не сделало никаких выводов. Точнее так - правительство очень сильно зависит от воли "великого кормчего" и, это абсолютный факт, не может проводить непопулярные, но жизненно необходимые реформы, которые в долгосрочной перспективе будут безусловным благом для экономики, но в краткосрочном ударят по электорату "солнца нации".



Согласен. Этот кризис отличается от кризиса 2008 года. Но правительство ведет себя сейчас, также, как тогда, что очевидная ошибка. Нельзя лечить совершенно разные болезни одним и тем же лекарством.

"непатриот" пишет:

 цитата:
Но я теперь хочу сказать о самой главной причине нашей рецессии, и это не снижение цены нефти и санкции, а снижение денежной массы в экономике, которая снижается уже в течение последних 4 лет.



Тут Вы правы. Индекс монетизации экономики России очень низкий. В 2014 году был всего около 47 %. Не удивлюсь, что сейчас он еще ниже.

"непатриот" пишет:

 цитата:
в Этом году Минэкономразвития прогнозирует 10% снижение инвестиций ( и это конечно очень оптимистичный прогноз). Инвестиции это то, без чего экономика не растет. Не бывает роста экономики при падении уровня инвестиций. ЭТО АКСИОМА. Ни РАЗУ В МИРЕ НЕ РОСЛА ЭКОНОМИКА НИ ОДНОЙ СТРАНЫ, В КОТОРОЙ СНИЖАЛСЯ ОБЪЕМ ИНВЕСТИЦИЙ.



+ 1000

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 19:39. Заголовок: Хочу написать пример..


Хочу написать примерный перечень того, чтобы необходимо сделать, на мой взгляд, в экономической политике.
Перед этим, конечно нужно сказать из каких расчетов действует Путин, и в чем например его разница с великими реформаторами России - Столыпиным и Витте. Кстати вот уж были либералы так либералы по тем временам
Столыпин и Витте заботились не о том, чтобы сохранить свою должность и свою власть, они думали о РАЗВИТИИ страны. Путин думает о СТАБИЛЬНОСТИ И не хочет принимать непопулярные меры, которые пусть и на чуть-чуть на способны увеличить риск потери им власти. Инерционный путь развития всегда притягателен для политического деятеля, намеренного сидеть в своем кресле до самой смерти. Столыпину было все равно, будет он премьером или нет, поэтому ему хватило смелости начать разрушать крестьянскую общину - этот институт, тормозивший развитие России, и помогавший пьяницам и лентяям, но ограничивавший самых лучших крестьян. Позже их назвали кулаками - лучших крестьян. Ну я отвлекся. В общем я думаю я примерно точно изложил свою мысль на то, почему не принимаются нужные меры в экономической политике.
Я не хочу писать асбтрактных мер, наподобие борьбы с коррупцией. Это фраза обо всем, и одновременно ни о чем. Я постараюсь максимально писать конкретные вещи, пусть может быть они и будут менее системными чем фраза - борьба с коррупцией.

Итак, что точно, на мой взгляд, нужно сделать, чтобы наша экономика начала развиваться вне зависимости от цены нефти:

1) Объявить 15 летний мораторий на повышение налогов в любой сфере, кроме нефтяной и газовой. Снижать - можно, и я отдельно напишу, какие налоги вообще следует убрать или снизить.
2) Снизить ключевую ставку Центрального банка и перестать поддерживать курс рубля валютными вливаниями, съедающими по 4-5 миллиардов долларов еженедельно в текущий момент. Одновременно со снижением ключевой ставки увеличить объемы льготного кредитования ключевых отраслей экономики. Сейчас водиться такая программа проектного кредитования отраслей, объем поддержки там планируется на уровне 100 миллардов рублей - это очень и очень мало.
3) Для того, чтобы фокусировать внимание на ключевых отраслях, способных наконец то избавить страну от ярлыка технологически неконкурентоспособной, выделить 7-8 отраслей, которым вести льготный налоговый режим по налогу на прибыль, НДС и налогу на имущество. Я примерно вот так вижу этот список: самолетостроение, автомобилестроение, судостроение, производство электроники, станкостроение, IT-сектор.
Над списком можно работать, но дело в том, что в сумме эти отрасли дают не более 10% ВВП - вот в чем фишка и снижение налогов серьезно не отразится на бюджете. А эффект будет синэргетический. Важный момент - поддержку оказывать именно гражданским проектам в данной сфере, в оборонке дела будут вседа неплохо из-за гособоронзаказа. Мы наконец то должны хоть один бренд потребительской продукции мирового уровня создать.
4) Полностью убрать все налоги для сельхозорганизаций кроме налога на зарплаты (взносы в фонды плюс НДФЛ). Убрать полностью ЕСХН. Он дает в общем объеме бюджета копейки, зато мы будем знать, что сельхозорганизации не платят никаких налогов кроме зарплатных налогов. Так их условно назовем.
5) Срочно вести институт единого технического заказчика всех государственных строек. Это позволит даже в условиях нашей неэффективности снизить стоимость строительства объектов, строящихся за госсчет.
6) Принять закон, позволяющий в особом порядке и по сниженной цене выкупать землю у населения и фирм, по которым планируется строительство дорог. Это самая коррумпированная статья вообще которую можно представить. Да, принятие этого закона потребует кучи поправок в кучу других законов. Но такие прецеденты в других странах есть. Без этого закона - наша страна скоро задохнется в пробках и в транспортном коллапсе. так как текущие темпы строительства - это полный п....ц.
7) Вести 3 летние налоговые каникулы для приоритетных отраслей в случае иностранных инвестиций. Если иностранный инвестор вкладывает деньги в судостроение наше - то пусть 3 года вообще не платит налогов за исключением налогов на зарплаты.
8) Увеличить в 3 раза - так радикально - финансирование РАН. В 2014 году на РАН потретили 150 млрд, на все, в том числе зарплаты. Довести до 400-450 млрд финансирование. Наука - вот важнейший приоритет должен быть. А не сраная полиция.
Я тут писал про увеличениетрат и налоговые льготы. Естественно деньги надо откуда-то брать. теперь меры, которые позволят снизить ненужные траты.
8) Увеличить пенсионный возраст. Для всех. Продумать как - но увеличивать безусловно надо в срочном порядке.
9) Снизить на 20-30% финансирование полиции и прокуратуры.
10) Придется снижать и расходы на армию, но не на гособоронзаказ потому что он поддерживает промышленность), а на личный состав. Это вынужденная мера, но без нее денег на все не хватит.
11) Полностью убрать студенческие стипендиивсем, кроме социально необеспеченных. Это бестолковые траты.
12) Снизить количество бюджетных мест по экономическим, юридическим и прочим гуманитарным специальностям. Хотя экономика - это не гуманитарная наука. Ситуация с образование - полный треш. заметьте, я экономист по образованию, но понимаю это.
13) Главная мера - работа по снижения стоимости всего, что покупает государство. Самая моя, пожалуй, абстрактная мера, но может быть - самая нужная. Вы знаете, что за 14 лет, стоимость автомата Калашникова, который приобретается для российской армии увеличилась в 12 раз. ЭТО БЕЗ УЧЕТА ИНФЛЯЦИИ, ТО ЕСТЬ В Фиксированных ценах. Маленький, но очень показательный пример.
14) Выпустить из тюрем большую часть людей, сидящих по экономическим статьям. В том числе тех, кто не платил налоги. Посадки таких людей, помимо трат - это прямое изъятие из экономики такогоф актора произвосдтва - как предпринимательский талант.


Конечно, я сумбурно все написал, но это то, что безусловно нужно делать. Иначе мы так и будем сырьевым придатком.

Спасибо: 0 
ACELA





Сообщение: 2536
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 20:02. Заголовок: Биологический сорт ..



 цитата:
Биологический сорт - Шендеровичу от «биомусора»

Галина Иванкина

Или социал-дарвинизм по-либеральному.
«- А хорошо, что я не эпсилон, — сказала Ленайна с глубочайшим убеждением.
- А была бы эпсилоном, — сказал Генри, — и благодаря воспитанию точно так же радовалась бы, что ты не бета и не альфа».

Олдос Хаксли «О дивный новый мир».

Когда я училась в школе, нам доходчиво, хотя и нудно объясняли, что дерзновенная интеллигенция всегда боролась с царизмом и, соответственно, пребывала в оппозиции к властям - то бишь, к палачам и сатрапам, к Николаю Палкину с Александром Освободителем. Однако же при этом – радела за обездоленных трудящихся и даже, как тогда было принято, уходила «в народ» - учить, лечить, тянуть в свету и рассказывать пейзанам про «Четвёртый сон Веры Павловны». Так мы и запомнили – интеллигенция имеет право не любить царя с Бенкендорфом, но ни за что не плюнет в сторону каретника Фрола, шорника Михея или ещё какого-нибудь Петра Неуважай-Корыто. Да. Против власти, которая угнетала. Но – с народом. «Шепнула Муза мне. – Пора идти вперёд» …и всё том же пафосно-возвышенном духе. Нам говорилось, что историю творят широкие трудовые массы, а задача интеллигенции – вести, просвещать и бороться. Современные же либерал-маргиналы, самозвано занявшие опустевшую в 1990-х «интеллигентную» нишу, устроились куда как более креативно – они с одной стороны, ненавидят власть, с другой стороны – активно презирают народ - за неправильные смыслы да низменные вкусы, а также - за наш державно-патриотический путинизм и прочий «Крым-наш!».

…Продолжим! Не менее основательно нам вдалбливалось, что социальную основу любых нацистских движений, включая небезызвестную НСДАП, составляли малообразованные мясники, кельнеры, лавочники и примкнувшие к ним деклассированные элементы – люмпены, сутенёры, воры и прочая мелкая уголовная шушера. Тогда как немецкая интеллигенция (вместе с передовым пролетариатом) автоматически становилась в ряды антифашистов – необязательно комми, но хотя бы «против Гитлера». Потому что было понимание – этот путь ведёт в никуда. Деление людей на чистых и нечистых, на белых - и …не очень белых, циничная селекционно-животноводческая практика – это гибель для всей человеческой цивилизации, причём не только для жертв, но и для палачей.

Затем, правда, выяснилось, что нацистское мировоззрение привлекало вовсе не ражих пивоваров с тремя извилинами, из которых одна – прямая, а остальные - зарубцевались. То была идеология истеричных и не умеющих пристроиться «пролетариев умственного труда», напичканных цитатами из Платона и Ницше, из переписки Фридриха Великого с Вольером и стихотворений Вальтера фон де Фогельвейде. К счастью, мы всё-таки научились отделять слегка начитанную «образованщину» от собственно интеллигенции и на том успокоились. Мы являемся носителями тезиса, согласно которому деление людей по биологическому признаку – неважно, на чём он основан – это что-то из ряда вон выходящее. Звериное. Чуждое. Позорное. Это может изрыгнуть бритоголовая гопота из неблагополучной семьи, где папаня – пил, да маманю - бил. Или - надменный полуграмотный студентик, нахватавшийся по верхам и у которого в голове – каша. Не сказать – хуже.

А что следует думать о человеке, коего до сих пор числят в рядах креативной интеллигенции, но он позволяет себе вот такие высказывания в своём блоге: «Наша проблема в том, что нелюдей мы тоже числим людьми - и оцениваем их в человеческой номинации». Вы тут же подумали, что это – из книг Альфреда Розенберга или даже из речей Генриха Гиммлера? Вздрогнули? Усилим впечатление! «Мы - ошибочно - полагаем, что относимся с ними к одному биологическому виду (нашему), в котором такое действительно невозможно, и вопим от возмущения». Вы уже достаточно наэлектризованы, дабы возопить: «Автора! Автора!» Что ж, аплодируйте стоя – это Виктор Шендерович, непримиримый боец с режимом и, как видим, не только с ним. Читаем далее! «Мы по инерции числим их оппонентами, а они - окружающая среда. И сходные внешние признаки - типа наличия пары рук и ног, носа, очков, прописки и умения пользоваться айпадом - не должны отвлекать нас от этой суровой сути дела».

В своё время Владимира Путина попытались обвинить в том, что он создал в стране обстановку нетерпимости и взаимного ожесточения, обозначив некую «пятую колонну». Потом в этом принялись уличать патриотическую прессу – мол, это вы куёте нелицеприятные образы и подпитываете социальную напряжённость, а на деле никакой вражеской колонны нет – есть благообразная и высокодуховная оппозиция. Однако же, записывая кого бы то ни было в «пятый ряд», патриоты никогда не прибегают к …физиологическим меркам. Кстати, в своём спиче Шендерович не единожды произносит прилагательное «биологический»! На следующий день он, правда, отметил, что «…это не принадлежность к той или иной нации, расе, религии, политической или экономической доктрине. Там ничего нет про избранность и сверхчеловеков. Там про другое совсем». А про что – другое, если там стоит весьма чёткое определение – «биологический вид»?!

Немного истории! В конце XIX – в начале XX века были модны различного рода учения, которые потом объединились в единое русло под названием «социал-дарвинизм». Там ничего не было о расе – там декларировалось об изначальной, врождённой ущербности некоторых видов, сортов, классов людей. Основная мысль – общественный прогресс возможен только в определённой - природно-обусловленной - среде. Это, если вдуматься, ничем не лучше классического расизма, только водораздел расположен в иной плоскости, а так – всё те грабли, только сбоку. Какая, право, разница, если во главу угла ставится само понятие «биологический вид»?! Наполнение, оформление, словесный образ может самым разным, а суть – едина и не мне вам объяснять – какая именно.

…Я начала своё повествование с диалога из культовой антиутопии Олдоса Хаксли, написанной ещё в начале 1930-х годов. Казалось бы, какое отношение к заявленной теме может иметь это рационально-стерильное и «позитивно настроенное» общество, которое не рефлексирует и даже не особо думает? Самое прямое! Напомню, что Хаксли показывает нам мир, где люди создаются (в пробирках, разумеется) изначально неравными – так, будущее рабочее «быдло» ещё в эмбриональном состоянии подтравливают различными препаратами, дабы оно даже не помышляло о личностном росте. Потом начинается кастовое воспитание – в так называемом Зале формирования рефлексов (имени Ивана Павлова, кстати). Автор рисует жуткую картину того, как младенцев из средне-паршивой касты «дельта», отучают от …любви к природе, которая должна быть свойственна (но тоже в весьма урезанном виде) исключительно «альфам» и «бетам». Детей из породы «дельт» бьют электрошоком, как только они тянутся к цветам и книгам с картинками. Высоколобые доктора удовлетворённо констатируют: «В младенческом мозгу книги и цветы уже опорочены, связаны с грохотом, электрошоком; а после двухсот повторений того же или сходного урока связь эта станет нерасторжимой. Что человек соединил, природа разделить бессильна. — Они вырастут, неся в себе то, что психологи когда-то называли «инстинктивным» отвращением к природе. Рефлекс, привитый на всю жизнь. Мы их навсегда обезопасим от книг и от ботаники».

Здесь тоже всё крепко замешано на понимании о «разных» биологических видах, а чтобы сократить путь человеческих терзаний, исканий, дерзаний - мало ли! вдруг чумазый захочет играть? - в Дивном Новом Мире тебя изначально помещают в нужную обществу пробирку. Ты – изначально альфа, бета… или же, увы, эпсилон. Хаксли в гротескной и - беспощадной форме критиковал модные в те времена евгенические учения и показывал на, быть может, чересчур утрированном примере, куда приводят …мечты. Эту книгу читать по-настоящему страшно: «Нет, нет, не хочу я играть с детьми-дельтами. А эпсилоны еще хуже. Они вовсе глупые, ни читать, ни писать не умеют. Да еще ходят в чёрном, а это такой гадкий цвет. Как хорошо, что я бета. Дети-альфы ходят в сером. У альф работа гораздо трудней, чем у нас, потому что альфы страшно умные. Прямо чудесно, что я бета, что у нас работа легче. И мы гораздо лучше гамм и дельт. Гаммы глупые. Они ходят в зеленом, а дельты в хаки. Нет, нет, не хочу я играть с детьми-дельтами. А эпсилоны еще хуже. Они вовсе глупые…»

Вернёмся же из Дивного-Нового в наш-теперешний. Процитируем альфа-самца (sic!) Виктора Шендеровича, который, по-видимому, страшно устал жить среди дебиловатых эпсилонов и туповатых дельт: «Но вот чего нам точно не надо делать, так это отвлекаться на их обезьянник. Не надо расстраиваться из-за содержимого телеканалов и фейсбуков. Это уже давно не повод для рефлексии, - проехали! Разошлись по биологически нишам». Несомненно, у каждого из нас есть люди (и даже – группы людей), с которыми мы никогда не станем общаться и – тем более – дискутировать, однако же, это не повод говорить о том, что антипатичные нам персонажи – обитатели обезьянника, приматы, не люди и - нелюди.

Непринятые – да. Чужие – безусловно. Некоторые даже – с белой лентой на брендовой шмотке, в пятой колонне со своими пармезанами и половыми свободами. Но это – люди. Тоже люди. Они стали национал-предателями не потому, что у них пагубная форма черепа или не тот набор генов – так сложилось по жизни. Личный выбор. Воспитание, круг друзей, …папа-диссидент, у которого, в свою очередь, был такой же «антисоветский» папа. Но не таковы наши либералы! Они, как выяснилось, действительно склонны кучковаться, но уже по биологическому признаку: «Нас очень и очень много - вы же видели! Мы люди. Мы ценим человеческое достоинство и жизнь. Давайте собираться в кружок и думать, что делать. И перестаньте уже цитировать протоплазму». Протоплазма, обезьянник, нелюди – это все, кто помимо. Кто не вписался. Кто «за», а не «против», а в данном-конкретном случае – тот, кто не пришёл почтить Бориса Немцова пышным букетом роз и фальшивыми слезищами. Вот и не менее популярный персонаж - Сергей Пархоменко – у себя в блоге создал развёрнутую картину падения общественных нравов: «На Васильевском спуске, по другую сторону парапета, в десяти метрах от груды цветов, нарумяненные поверх всех своих прыщей и угрей пьяноватые невесты в заклеенных лаком шиньонах с буклями возят по жирной слякоти мокрые и пропитанные грязью подолы своих свадебных платьев. Одна за другой. С интервалом в тридцать шагов». Мы и – они. Мы тут - за свободу, они там – прыщавые. Мы скорбим, а они – с шиньоном. Свадьба протоплазмы с нелюдем и – пропитанные грязью подолы…

…А вот ещё одна высоколобая рокерша, исполнительница закручено-виньеточных песен «ни о чём» - Диана Арбенина. Все помнят её спич на Украине? Все. Однако в интервью, которое она дала «Русскому репортёру» (№6 от 16 февраля 2015) Арбенина всячески отбояривается от своих же воплей. Но я не об этом – меня резанула вот эта тирада: «Вообще мне нравится беседовать с людьми, которые думают, — таких мало. Возможно. Отчасти. Люди не любят необычное, поэтому им нужно все классифицировать, так, чтобы все было понятно, и тогда будет уютно… Я никогда не пыталась говорить так, как нужно людям». Пугающее обилие слово «люди» в каком-то странном уничижительном значении. Почти как в стихотворении Самуила Маршака, где старый дедушка рассказывает пионерам о дореволюционной жизни: «Для нас, людей, был черный ход, / А ход парадный — для господ./ Хоть нашу братию подчас людьми не признавали, / Но почему-то только нас людьми и называли». Люди не любят необычное! Кстати, имелась в виду изысканная манера Дианы петь от лица …мужчины. Далее - она не пытается делать то, что нужно – …людям. Это говорит, собственно, артист – представитель самой зависимой от общественного мнения профессии. А тогда кто же её слушатель? Ах, да – умеющие думать, которых мало. Отделять зёрна от плевел, а сапиенсов – от протоплазмы – это, как видим, вообще любимое занятие креативной «интеллигенции».

Ну и наконец, гвоздь программы – неподражаемый и несгибаемый борец-русофоб – Андрей Вадимович Макаревич. Итак, предоставим ему речь, ибо он пошёл гораздо дальше своих коллег по цеху – он назвал русскую цивилизацию… кочевой культурой. Я не буду размахивать книжкой Бориса Рыбакова об аграрных культах древних славян, издревле склонных к оседлости – пусть это сделают учёные. Да оно и не нужно, ибо Макаревич сказал сие не для того, чтобы уточнить исторические моменты, а - в оскорбительно-уничижительных целях. «Кочевники привыкли гадить, потому что они не сидят на местах: они завтра едут дальше. Можно не заботиться о чистоте. Подозреваю, что у русских это осталось со времен татарского ига». В самом кочевничестве ничего дурного нет, однако же, рок-интеллигент хотел тем самым сказать белорусам, что они, в отличие от русских – европейцы по духу и стилю, тогда как русские – это нечто принципиальное иное. На следующий день, комментируя вышеозначенные словеса, Великий Макар добавил: «Я ничего оскорбительного в виду не имел, это говоря. Это просто определённые черты, которые сложились исторически и исторически наследуются». О, это уже не истероидный социал-дарвинизм в исполнении Виктора Шендеровича, это уже много …креативнее. Тут уже сам Альфред Розенберг из ада подмигивает. Русские гадят, ибо не могут иначе – ну чем не вступительное словцо для брошюрки Der Untermensch? Эта печально известная вещичка, собственно, и была посвящена противопоставлению общеевропейского духа – большевистской «азиатчине».

Вообще же мне хочется обратиться к колеблющимся товарищам – к тем, кто до сих пор думает, что креаклы – это некие новые декабристы, умные и честные. Этакая «совестливая прослойка», у которой кровоточит душа и кипит их «разум возмущённый». Они, мол, видят несовершенство власти и требуют каких-то неведомых, но очень уж нужных нам всем свобод. Перечитайте их слова! Вдумайтесь – вы же не протоплазма. Они (в своей массе) одновременно ненавидят и Путина, и народ, и «неправильно мыслящую» часть интеллигенции. (Справедливости ради - в вышеуказанном интервью Диана Арбенина сочла для себя нужным похвалить президента, что, в общем-то, для них не свойственно). Так вот – им хорошо, когда России плохо. Раскачивающие лодку. Недовольные всем. Ностальгирующие по «стреляющим-девяностым». Адепты хаоса. Но… Тоже люди. Плохие. Но - не обезьянник.



Теперь от себя. Статья эта напомнила мне ранее прочитанное в "Заметках об истории Российской империи 19 века":

На следствии по делу "декабристов" Александр Христофорович Бенкендорф на первый допрос собрал всех обвиняемых и сказал им следующее:

"-Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально.
Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным — да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью — поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого?
Как странно… Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м. Все вышли с землёй, с начальными средствами. Я заплатил за каждого из них податей за пять лет вперёд в государственную казну. И я не считаю себя либералом или освободителем! Мне так выгоднее. Эти люди на себя лучше работают. Я зарабатываю на помоле, распилке леса и прочем для моих же бывших крестьян. Я уже все мои расходы покрыл и получил на всём этом прибыль. И я не выхожу на площадь с безумными заявлениями или протестами против Государя или, тем более, против Империи!
Так как вы ничем не можете доказать, что дело сие — политическое, судить мы вас будем как бунтовщиков и предателей Отечества, навроде Емельки Пугачёва. А теперь — всех по камерам! В одном этапе с уголовными пойдёте, сволочи!" Конец цитаты.

Мы неоднократно тут уже слышали отзывы от оппонентов либерального толка о русском народе, как о быдле, о тупом стаде, пролетарском происхождении народа, люмпенах, и т.д., и т.п. Мы неоднократно слышали от них их мечтания о смене нынешней власти в стране, как несоответствующую чаяниям этого самого "быдловатого народа" и нуждам России. Это по их мнению, конечно же. А их мнение-это всего лишь, согласно последним опросам, всего около 10-15 % населения, т.к., этот самый народ чует и видит их нутро, помнит голодные и лихие 90-е. Остальной же народ, чаяния свои и пользу Отечеству, в сегодняшние времена ополчившихся против России США и НАТО, видит в поддержке нынешней власти и конкретно Президента. Так что, разговоры их-не более, чем треп...

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 1 
Профиль
Orel



Сообщение: 72
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 20:05. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
1) Объявить 15 летний мораторий на повышение налогов в любой сфере, кроме нефтяной и газовой. Снижать - можно, и я отдельно напишу, какие налоги вообще следует убрать или снизить.



Это будет привлекательно для инвесторов и для долгосрочного планирования по каким-либо масштабным проектам. По крайней мере налоговые риски тут можно будет просчитать на 15 лет вперед Но, чтобы эта мера была действенной нужно, чтобы было доверие к власти, а его у инвесторов нет. Они просто не поверят в то, что налоги будут неизменными 15 лет подряд. Но пробовать стоит все равно конечно. Будет только лучше в любом случае.

"непатриот" пишет:

 цитата:
2) Снизить ключевую ставку Центрального банка и перестать поддерживать курс рубля валютными вливаниями, съедающими по 4-5 миллиардов долларов еженедельно в текущий момент. Одновременно со снижением ключевой ставки увеличить объемы льготного кредитования ключевых отраслей экономики. Сейчас водиться такая программа проектного кредитования отраслей, объем поддержки там планируется на уровне 100 миллардов рублей - это очень и очень мало.



Здесь все не так просто. Я считаю, что ставку можно будет снижать только когда удастся обуздать инфляцию. И думаю, что это будут постепенно делать.

"непатриот" пишет:

 цитата:
3) Для того, чтобы фокусировать внимание на ключевых отраслях, способных наконец то избавить страну от ярлыка технологически неконкурентоспособной, выделить 7-8 отраслей, которым вести льготный налоговый режим по налогу на прибыль, НДС и налогу на имущество. Я примерно вот так вижу этот список: самолетостроение, автомобилестроение, судостроение, производство электроники, станкостроение, IT-сектор.



Я бы направил максимум поддержки на любой малый и средний бизнес и особенно на поддержку индивидуального предпринимательства, как самой ответственной формы ведения бизнеса. ИП отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом, а вот ООО, только уставным капиталом, который как правило всего 10 000 руб. Поддерживать с точки зрения налогов крупный капитал считаю бессмысленным, он априори более устойчивый к налоговой нагрузке, а основные рабочие места создает малый бизнес. Во всех развитых рыночных странах доли малого и среднего бизнеса в экономике подавляющие.

"непатриот" пишет:

 цитата:
8) Увеличить в 3 раза - так радикально - финансирование РАН. В 2014 году на РАН потретили 150 млрд, на все, в том числе зарплаты. Довести до 400-450 млрд финансирование. Наука - вот важнейший приоритет должен быть



Согласен

"непатриот" пишет:

 цитата:
10) Придется снижать и расходы на армию, но не на гособоронзаказ потому что он поддерживает промышленность), а на личный состав.



Так не получится. Одно без другого не получится. Если снижать расходы на армию, то придется и снижать закупку техники и прочего в промышленности. Социальную составляющую наоборот лучше наращивать, так у нас количество контрактников будет возрастать.

"непатриот" пишет:

 цитата:
13) Главная мера - работа по снижения стоимости всего, что покупает государство. Самая моя, пожалуй, абстрактная мера, но может быть - самая нужная. Вы знаете, что за 14 лет, стоимость автомата Калашникова, который приобретается для российской армии увеличилась в 12 раз. ЭТО БЕЗ УЧЕТА ИНФЛЯЦИИ, ТО ЕСТЬ В Фиксированных ценах. Маленький, но очень показательный пример.



Это вообще интересная проблема, но решить ее вряд ли удастся. Если у нас конкурс на автомат для "Ратника" почему-то "выигрывает" АК-12, который по всем почти показателям проиграл автомату Ковровского завода - АЕК Как такое происходит? Чудеса И зачем тогда вообще конкурсы проводить, если победитель выбирается заранее

"непатриот" пишет:

 цитата:
14) Выпустить из тюрем большую часть людей, сидящих по экономическим статьям. В том числе тех, кто не платил налоги. Посадки таких людей, помимо трат - это прямое изъятие из экономики такогоф актора произвосдтва - как предпринимательский талант.



С этим не согласен. Если они справедливо осуждены, то должны отбывать наказание. Можно рассматривать тут попадание таких людей под амнистию, но нужно быть осторожным. Мошенничество - это не двигатель развития экономики. Неуплата налогов - во всех развитых странах является тяжким преступлением. Думаю, что это правильно.

"непатриот" пишет:

 цитата:
Конечно, я сумбурно все написал, но это то, что безусловно нужно делать. Иначе мы так и будем сырьевым придатком.



Мне все достаточно понятно. С некоторыми пунктами я согласен, с другими я бы поспорил. Но это уже хоть какая-то реальная программа в отличие от лозунгов, которыми оперируют наши власти



Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2944
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 20:09. Заголовок: Женя! Так и будем.....


Женя! Так и будем... Наша госмашина настолько неразворотлива, что даже при принятых решениях всего этого не сделать за 10 лет. Да и после дела Магнитского не потекут к нам инвестиции из-за рубежа. Даже деньги наших предпринимателей. Наоборот, вывоз капитала возрастёт. Ограбленных режимом - сотни, если не тысячи. Люди у руля не те. Сравнивать их с Витте и Столыпиным даже не корректно. В пыль не попадают.

Спасибо: 1 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 20:16. Заголовок: Вот и не надо занима..



 цитата:
Вот и не надо заниматься антироссийской пропагандой. Пожалеете.

- о Господи Боже. Почему нас собственная история никогда не учит ничему? Какой-то политический пройдоха вдруг взялся нам объяснять и делить людей на предателей и патриотов. А RZ - вы же не глупая женщина, хотя честно я уже сомневаюсь, этому аплодирует. Да хватит уже искать предателей в стране. Ни у кого нет монополии на любовь к России. Я не могу даже комментировать старикова, я уже писал на откровенные противоречия в его речах. Это обычный популист, играющий на низменных чувствах людей. Фу, противно даже слушать его, как в говне измажешься, послушав, что этот, с позволения сказать, деятель предлагает.
100 лет прошло, а методы остались все те же. Поиск предателей, их обвинение и обличение.

Скажу лишь одно RZ Вам, может быть это Вас, хотя бы заставит задуматься. Уверен, что не переубедит, но заставит задуматься. Может быть Вам хватит ума провести аналогии. Я перечислю некоторых великих представителей русской культуры. Людей, прославивших Россию. Лучших ее сынов, обогативших великую русскую культуру. Тех людей Вам назову сейчас, чьи имена любой образованный гражданин России может произносить только с придыханием, потому что они - это и есть культурный код нашей нации.
А теперь к списку:
писатель Иван Алексеевич Бунин;
писатель Владимир Владимирович Набоков;
поэт Иосиф Александрович Бродский;
философ Иван Александрович Ильин;
философ Николай Александрович Бердяев;
писатель и философ Александр Исаевич Солженицын;
писатель Иван Сергеевич Шмелёв;
великий изобретатель и ученый Владимир Козьмич Зворыкин;
философ Вышеславцев Борис Петрович;
ученый Сахаров Андрей Дмитриевич.

Список, к сожалению, можно продолжать очень долго. А знаете, что этих людей объединяет? Их всех называли либо врагами Родины, либо пятой колонной, и либо высылали из страны, либо применяли к ним санкции, либо не давали вернуться на Родину. И все это делали те политические деятели, которых чтит ваш пройдоха стариков. Которые как и он сейчас, якобы заботлись о том, чтобы избавить страну от предателей и пятой колонны.
Я скажу так: я гражданин России, горжусь тем, что моя Родина дала миру Бунина и Набокова, Ильина и Бердяева, Зворыкина и Бродского. И я ненавижу всей душой тех горе деятелей, которые решают за нас, кто предатель, а кто нет.

Поэтому RZ будьте хоть чуточку способны думать своей головой, а не головой политических шлюх наподобие Старикова.

Спасибо: 0 
ACELA





Сообщение: 2537
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 20:55. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот", ты тут ябедничал и взывал к совести модераторов, и не ты один, но сам тут же продолжаешь обзывать, принижать как оппонентов, так и их мнение, а также людей, на слова которых они ссылаются. Что еще за мода, сознательно, я уверена, с целью принижения и унижения, писать имена экспертов, деятелей, с прописной буквы? Все твои "политических шлюх", "политические пройдохи", "сраная милиция", и т.д.-оставь при себе, ты сам же этими своими словами выводишь людей из себя, а потом жалуешься! Очередные оскорбления женщин:"непатриот" пишет:

 цитата:
вы же не глупая женщина, хотя честно я уже сомневаюсь

"непатриот" пишет:
[quote ]Может быть Вам хватит ума провести аналогии`
"непатриот" пишет:

 цитата:
будьте хоть чуточку способны думать своей головой


Для тебя-они не авторитеты, может быть, но для кого-безусловно, да. Нет у тебя уважения к собеседникам ни на грош, нет и умения слушать и слышать, пытаться вникнуть в суть их слов, слышишь только себя и тех, с кем тебе по дороге!
Так что, научитесь сами себя вести, для начала, а потом уж взывайте к модераторам. Но, вообще, мужчины, сначала сами же всех оскорбляющие, и затем бегущие за помощью к модераторам, меня, как минимум, смешат,
"непатриот" , по твоему опусу Ну ладно, хоть что-то написал, за 2 года писанины. Ну, ты и экономист Кстати, ты забыл написать о налогах, которые, по твоему мнению, нужно отменить вообще

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Primary
moderator




Сообщение: 12452
Настроение: Так сильно ударилась?
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 20:56. Заголовок: Я вообще-то ни за ко..


Я вообще-то ни за кого, за себя в основном. Но мне вот это нравится.

Джон Шемякин:

Люди свободных идеалов раздражены тем, что миллионы их не понимают. Для того, чтобы миллионы понимали их лучше, люди свободных устремлений называют эти миллионы ватой, быдлом и другими красивыми словами, предназначенными, надо полагать, для привлечения на свою сторону избирателя. Симпатии они хотят получить за счёт правдивого высказывания своего неудовольствия населением. Это очень перспективный метод завоевания умами народа. И использование этого метода выдает в людях свободы тонкочувствующих интеллектуалов. Путь выбран верный.

Спасение страны любыми путями, но только не через образование народов, страну заселяющую, - это залог успеха. Методика прихода к власти людей светлых и чистых видится мне прозрачной и эффективной. Методика эта апробирована сотнями попыток дворцовых переворотов и красиво преподнесённых заговоров.

Люди, стремящиеся к доброте и честности, но не могущие прийти к власти через доброту и честность выборов, поставлены на путь путчей, в которых будут исполнять роль изящно подобранной ширмы.

"Люди, вы же люди!", - так что ли кричал какой-то прогрессор на костре мракобесной толпе. Нынешние прогрессоры, на которых я любуюсь с изрядной долей изумления, кричат толпе нечто иное: "Быдло! Вы же быдло!" Кричат они это, прямо скажу, не из дыма пожирающего их пламени. Но на свою долю понимания у народа ( который вата и чмыри) они рассчитывают. Ведь понятно даже трёхлетнему ребёнку, родившемуся у пятнадцатилетних братика и сестрёнки, что только так умы народа и завоёвываются.

Я не прошу сказать, как кто чем будет управлять в моей стране, в случае успеха революции поджатых губ. Понятно, что программы я не увижу, планов мне не расскажут, горизонтов не нарисуют. Не для того элита ходит друг к другу в гости, чтобы заниматься партийным строительством и раскидыванием сетей завоевания избирателей.

Я просто интересуюсь, а свой приход к власти вы как себе представляете? Посредством коего зрака можно увидеть вашу победу в теории? Высадка марсиан? Эпидемии и появления мессии из Воронежа? Или как? И как будет если вы власть получите из, допустим, рук марсиан, а выборы надвинутся и что тогда вы будете делать с необразованным и гнусноватым народом? Диктатурка мудрецов в вашем исполнении меня устраивает полностью.

Или вся надежда, что о соотечественниках будут заботиться какие-то евро- волонтёры?
В любом случае, мое сердце вы завоевали давно. Своим матёрым политическим умением крутить раскрытые зонтики друг перед другом для приятного взаимного гипноза.
Я, для примера сказать, предлагаю который год всем моим знакомым зажиточным карбонариям устроить сеть образовательных центров в городе. Читать лекции людям, обучать фельдшерству, рассказывать и показывать, курсы, грамота и пр. Стать для миллионов полезными и привлекательными через расшатывание убожества - это путь длинный, но он единственный, за который не будет и больно, и стыдно.
Но зажиточные карбонарии хотят иного. Они хотят чёрных полумасок, шествий и эффективных шагов. Каких шагов они пока не знают и не задумываются. За что им спасибо.

В чем обаяние нашей прекрасной оппозиции? У неё нет стратегии и тактики. К огромному ужасу этого нет и у власти, стройностью которой я тоже наслаждаюсь. И вот эта возня руками в полутьме, когда власть не хочет, а оппозиция не знает как, происходит на похмельных глазах остальных обитателей. Которых власть подбадривает исполнением патриотических заклинаний, а оппозиция - чётким диагностированием олигофрении у всех свидетелей таинства. Такое вот либертанго. Оппозиция иногда выбегает в коридор, чтобы уткнуться в чьё-то пальто на вешалке. А власть в грязной майке тупо сидит на табурете, ожидая продолжения.

https://www.facebook.com/john.shemyakin/posts/1029423670405488

Есть гонщики, которые не желают прыгать выше собственной головы. Обычно они очень стабильны. Но это не мой стиль. © М. Шумахер

"Как-то он неконцептуально пробежал". Да ты сам так пробеги! "Нет-нет, что же он хотел сказать этими своими девятью с половиной секундами?.." Что ты хрен так пробежишь, только и всего. ©
Спасибо: 1 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 20:59. Заголовок: Кстати, ты забыл нап..



 цитата:
Кстати, ты забыл написать о налогах, которые, по твоему мнению, нужно отменить вообще

- ты невнимательно читаешь. ЕСХН - единый сельскохозяйственный налог. Его надо полностью отменить.

Спасибо: 0 
ACELA





Сообщение: 2538
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 21:01. Заголовок: Primary , :sm36: , с..


Primary , , спасибо, очень понравилось! То, что и я пыталась донести в предпоследнем своем посте.


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2539
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 21:01. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" , аа, только его? Ну, слава Богу

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 74
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 21:09. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
- о Господи Боже. Почему нас собственная история никогда не учит ничему?



К сожалению,

"История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков" (Ключевский)

Великие реформы, которые двигали страну вперед, во все времена, редко были в России популярными и как правило широко не поддерживались. Такое национальное противление реформам и модернизации, начиная с Петра I и заканчивая Столыпиным, Витте и другими. Великие реформаторы в России набирают популярность, как правило только после смерти, так как они берут на себя ответственность, в том числе и за негативные последствия (неизбежные издержки). Их поступки положительно оценивают уже следующие поколения. Большое видится только на расстоянии.

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 21:10. Заголовок: Здесь все не так про..



 цитата:
Здесь все не так просто. Я считаю, что ставку можно будет снижать только когда удастся обуздать инфляцию. И думаю, что это будут постепенно делать.

- позвольте Вам возразить тут. Почему ставку снижать нужно и очень срочно. Объясню. На курс рубля ставка влияет в гораздо меньшей степени, чем стоимость нефти. Рубль идет строго в нефтяном фарватере. Почему произошла такая девальвация резкая в декабре. Потому что мы не сформировавшийся рынок с очень низким доверием инвесторов к государству и его правилам. Что это значит? А то, что в шоковых условиях инвесторы руководствуются спекулятивными факторами. Когда дно не нащупано, всегда есть жаление перестраховаться. А когда ты не доверяешь властям, это желание велико вдвойне. Единственный аргумент против снижения ставки - разгул инфляции. Да, девальвация делает импорт дороже. Но в российских условиях не только импорта. Опять возвращаемся к старой теме. У нас почти нигде нет реально конкурентных условий, уровень доверия участников рынка к правительству очень низкий и это приводит к тому, что в условиях сильной девальвации под шумок дорожает все. Ведь подорожал не только импорт, а все. В том числе и отечественное продовольствие.

Теперь к пониманию механизма. Снижение ставки приводит к инфляции по 2 причинам - увеличение денежной массы и через подорожание импорта. Так как экономический закон таков - снижаешь ставку, курс национальной валюты снижается. Но важно понять, что нефть уже нашла свои настоящие ориентиры - в районе 60 долларов за баррель. Игроки уже не ожидают неопределенности с ценами, а значит курс рубля не будет так колебаться. Я уже писал, что в стране сжимается денежная масса, в этих условиях снижение процентной ставки не будет оказывать сильных инфляционных воздействий.
В третьих, в декабре игроки еще исходили из того, что экономика еше чуть чуть, но растет. Сейчас уже всем ясно - экономика снижается. Другой экономический закон таков, что снижение экономики понижает инфляцию.

И в четвертых, раз мы кричим как мы любим страну, нам всем надо ужаться. Быть готовыми к снижению реальных доходов ради спасения экономики. Да, инфляция будет сильнее, при снижении ставки, несмотря на то, что я выше написал, но если ставки не снизить, инвестиции в экономику рухнут так, что мало не покажется.

Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 21:15. Заголовок: Я бы направил максим..



 цитата:
Я бы направил максимум поддержки на любой малый и средний бизнес и особенно на поддержку индивидуального предпринимательства, как самой ответственной формы ведения бизнеса. ИП отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом, а вот ООО, только уставным капиталом, который как правило всего 10 000 руб. Поддерживать с точки зрения налогов крупный капитал считаю бессмысленным, он априори более устойчивый к налоговой нагрузке, а основные рабочие места создает малый бизнес. Во всех развитых рыночных странах доли малого и среднего бизнеса в экономике подавляющие.

- малый и средний бизнес надо поддерживать, но это опять обо всем, и ни о чем. развитие электронной промышленности, судостроения и самолетостроения не противоречит развитию среднего и малого бизнеса. Не надо думать, что в этих отраслях работают только крупные корпорации монстры. Пример тому - Германия. Да. мы знаем монстров типа концерна Даймлер или Фольксваген, но мы не знаем тысячи средних и мелких компаний, поставляющих им детали. мы знаем Аербас, но ему тоже комплектующие поставляют тысячи средних компаний. Практически все немецкое станкостроение - это средние компании. Не надо мыслить как мыслили коммуняки. если завод, то сразу гигантский. В конце концов когда-то и концерн Даймлер был мелкой компаний. Поэтомы выделение приоритетных отраслей нисколько не противоречит задаче поддержки малого и среднего бизнеса, а даже напрямую его развивает.

Спасибо: 1 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 21:17. Заголовок: Но, чтобы эта мера б..



 цитата:
Но, чтобы эта мера была действенной нужно, чтобы было доверие к власти, а его у инвесторов нет. Они просто не поверят в то, что налоги будут неизменными 15 лет подряд. Но пробовать стоит все равно конечно. Будет только лучше в любом случае.

- конечно, логика абсолютно однозначная. Без моратория доверять будут меньше, чем с мораторием, хотя и с ним доверять будут так себе. Но с чего-то нужно начинать)

Спасибо: 0 
Блок
moderator


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 14.01.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 21:18. Заголовок: Кто бы мог подумать,..


Кто бы мог подумать, что на конном сайте самая популярная тема - это политика. Может, ну их, этих лошадей?

Спасибо: 0 
Профиль
Primary
moderator




Сообщение: 12453
Настроение: Так сильно ударилась?
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 21:22. Заголовок: ACELA пишет: бегущ..


ACELA пишет:

 цитата:
бегущие за помощью к модераторам



Да никто за нами не бегает, сами читаем, куда деваться-то от вас? Только мне плохо от этой темы, у меня от такого количества взаимного негатива и оскорблений давление, по-моему, поднимается. Непривычно, я, наверное, за месяц столько таких слов не произношу и не слышу, сколько иной раз в одном посте вываливается.

Есть гонщики, которые не желают прыгать выше собственной головы. Обычно они очень стабильны. Но это не мой стиль. © М. Шумахер

"Как-то он неконцептуально пробежал". Да ты сам так пробеги! "Нет-нет, что же он хотел сказать этими своими девятью с половиной секундами?.." Что ты хрен так пробежишь, только и всего. ©
Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 21:22. Заголовок: Так не получится. Од..



 цитата:
Так не получится. Одно без другого не получится. Если снижать расходы на армию, то придется и снижать закупку техники и прочего в промышленности. Социальную составляющую наоборот лучше наращивать, так у нас количество контрактников будет возрастать.

- нет получится. Во-первых, можно сохранить личный состав, но снизить им зарплаты процентов на 10%. Во-вторых, структура гособоронзаказа такова, что львиную его долю по стоимости составляют авиационное вооружение (самолеты и вертолеты), военно-морское вооружение (надводные и подводные корабли, вооружение для них) и средства ПВО. Эти части по численности не составляют и половины вооруженных сил. Я конечно не военный стратег, но не понимаю до конца зачем в 21 веке иметь многочисленные танковые части например. Может быть мне кто-то объяснит.

Спасибо: 0 
RZ





Сообщение: 345
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 21:38. Заголовок: Orel пишет: цитата ..


Orel пишет:

 цитата:
цитата Orel: А что означает по Вашему "пятая колонна"? Что это? Кто это? И можно сразу дать определение "русского мира" заодно?

Затем RZ пишет в ответ Orel: Смотрите.
Далее ролик. Длительность 1 час 07 минут.

И кто из нас лукавит



Где моё обещание дать определения? Стариков доступным языком рассказывает, кто и как создаёт пятую колонну и чем она занимается.

Orel пишет:

 цитата:
Если уж Вы от меня просите персональные данные, то того же я жду в ответ



Чего ждёте? Мой профиль заполнен. Представьтесь, пожалуйста. Фамилия, имя, отчество. Тогда поговорим.

"непатриот" пишет:

 цитата:
Поэтому RZ будьте хоть чуточку способны думать своей головой, а не головой политических шлюх наподобие Старикова.



Куда уж мне, простой русской бабе, мужем битой, врагами стреляной...


Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 21:44. Заголовок: Стариков доступным я..



 цитата:
Стариков доступным языком рассказывает, кто и как создаёт пятую колонну и чем она занимается

- наверное надо повториться. Коммунисты тоже доступным языком объясняли, почему пятой колонной являлись Бунин и Набоков, Бродский и Соженицын, Ильин и Бердяев)))

Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 75
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:00. Заголовок: Primary пишет: Я пр..


Primary пишет:

 цитата:
Я просто интересуюсь, а свой приход к власти вы как себе представляете? Посредством коего зрака можно увидеть вашу победу в теории? Высадка марсиан? Эпидемии и появления мессии из Воронежа? Или как? И как будет если вы власть получите из, допустим, рук марсиан, а выборы надвинутся и что тогда вы будете делать с необразованным и гнусноватым народом?



А мы к власти и не придем Нашу политическую и экономическую программу просто не поддержат. Люди хотят тратить больше на оружие, чем на образование и здравоохранение. Люди хотят меньше работать и больше зарабатывать. Люди хотят рассчитывать прежде всего на государство, а не на самого себя и свои силы. Разве с такими чаяниями народа мы можем что-то выиграть? Сомнительно Правда есть выход. Можно заняться ложными обещаниями манны небесной, но построенное на лжи не может долго стоять...Поэтому тоже - путь в никуда. Даже если допустить, что наверху появится действительно прогрессивный и ответственный лидер, то он будет вынужден проводить такие реформы, которые его просто "снесут". Если не народ снесет, то собственная "элита" по средствам "дворцовых интриг". Поэтому пока стагнация, а там будет видно...

Primary пишет:

 цитата:
В чем обаяние нашей прекрасной оппозиции? У неё нет стратегии и тактики.



Здесь Вы правы. Альтернативная модель для народа не представлена и ему не объяснена. Получается парадоксальная ситуация, многие люди понимают - "что-то не так...И судя по всему давно", но вот что именно и главное как это поправить непонятно

Primary пишет:

 цитата:
И вот эта возня руками в полутьме, когда власть не хочет, а оппозиция не знает как



будет продолжаться и дальше

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 76
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:06. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:

- малый и средний бизнес надо поддерживать, но это опять обо всем, и ни о чем. развитие электронной промышленности, судостроения и самолетостроения не противоречит развитию среднего и малого бизнеса. Не надо думать, что в этих отраслях работают только крупные корпорации монстры. Пример тому - Германия. Да. мы знаем монстров типа концерна Даймлер или Фольксваген, но мы не знаем тысячи средних и мелких компаний, поставляющих им детали. мы знаем Аербас, но ему тоже комплектующие поставляют тысячи средних компаний. Практически все немецкое станкостроение - это средние компании. Не надо мыслить как мыслили коммуняки. если завод, то сразу гигантский. В конце концов когда-то и концерн Даймлер был мелкой компаний. Поэтомы выделение приоритетных отраслей нисколько не противоречит задаче поддержки малого и среднего бизнеса, а даже напрямую его развивает.



Согласен. Не противоречит. Думаю тут Вы правы.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 77
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:17. Заголовок: RZ пишет: Где моё о..


RZ пишет:

 цитата:
Где моё обещание дать определения? Стариков доступным языком рассказывает, кто и как создаёт пятую колонну и чем она занимается.



Мне так не показалось. "Пятая колонна" там звучит только 1 раз и то в абсолютно необъясненном контексте. Остальная часть его выступления это чистые домыслы в стиле: "Я знаю, что делает Сорос и зачем", "Я знаю, что делают англичане и зачем" Как будто Сорос и "англичане" ему лично докладывали о том, что у них в голове Это меня не убедило. Правда.

RZ пишет:

 цитата:
Чего ждёте? Мой профиль заполнен. Представьтесь, пожалуйста. Фамилия, имя, отчество. Тогда поговорим.



Не хотите писать в сообщении. Ладно А по моей фамилии могли бы уже и сами догадаться, по крайней мере фамилию вычислить, это не так трудно Орлов Сергей Николаевич) Приятно познакомиться

Спасибо: 0 
Профиль
Primary
moderator




Сообщение: 12454
Настроение: Так сильно ударилась?
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:28. Заголовок: Orel пишет: Здесь В..


Orel пишет:

 цитата:
Здесь Вы правы. Альтернативная модель для народа не представлена и ему не объяснена.



Да это не я, куда мне. Автор там указан.

Есть гонщики, которые не желают прыгать выше собственной головы. Обычно они очень стабильны. Но это не мой стиль. © М. Шумахер

"Как-то он неконцептуально пробежал". Да ты сам так пробеги! "Нет-нет, что же он хотел сказать этими своими девятью с половиной секундами?.." Что ты хрен так пробежишь, только и всего. ©
Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2540
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:30. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" , успокойся уже, у тебя приступ будет, ты так нервничать начинаешь. Что тебе неясно? Понятие "пятая колонна"? На этот вопрос ответил давным-давно Владимир Владимирович, и прокомментировали многочисленные политические эксперты, психологи, и т.д., и т.п. И не нужно тут вспоминать коммунистов, мы уже, как 24 года живем в другой стране.


 цитата:
Александр Жмыриков, политический психолог:

"Пятая" колонна в России, конечно же, существует.
В нее входят, во-первых, представители псевдодемократических взглядов, получившие в период ельцинского правления значительные богатства и теперь стремящиеся повернуть вспять "колесо истории". Для них главное - добиться возвращения такого периода деградации России, при котором они могли бы и дальше безнаказанно грабить страну. Сегодня единственным гарантом их существования является "демократический" Запад, смертельно боящийся возрождения мощного восточного соседа и готовый пойти на поддержку компрадорской коррумпированной российской группировки. Запад при этом пользуется известной циничной формулой: "Мы знаем, что это сукины дети, но это НАШИ сукины дети".

Во-вторых, в "пятую" колонну входят представители "малых" национальностей, проповедующих национальный экстремизм. Они хотели бы расчленить Россию, причем так, как им было бы выгодно. Для этого им объективно нужен сильный союзник на Западе.

В-третьих, "пятую колонну" составляют группы экзальтированно влюбленных в западные ценности людей. В душе они уже видят себя гражданами другой страны. Некоторые уже успели осуществить мечту, заручившись двойным гражданством. Другие еще только собираются осваивать западные территории. Однако и для тех, и для других Россия уже не является родной стороной. Тем более она не является местом, за которое можно отдать жизнь. Если таким гражданам предложат шпионить в пользу западных держав, они с удовольствием примут предложение.

Наконец, четвертая группа уже открыто живет на западные подачки, открыто работая против России. Это многочисленные общественные организации, существующие на зарубежные гранты, с помощью которых оплачена их деятельность по идеологическим диверсиям, подрыву доверия к товарам и продуктам отечественного производства, экологическому шантажу и пр.




 цитата:
«Трудно дать такое научное определение: где заканчивается оппозиция и начинается «пятая колонна». Так Владимир Путин ответил на вопрос о «национал-предателях», который был задан в ходе его традиционной большой пресс-конференции. Он вспомнил Лермонтова, который был и оппозиционером, и патриотом одновременно, но напомнил и о людях, чьи действия вредят национальным интересам. В том числе — о идеалистах, которые хотели, как лучше, но навредили отечеству.

Константин КОСТИН, президент Фонда развития гражданского общества: «Я не вижу неопределенности в словах Путина. Пример с Лермонтовым совершенно определенно говорит о том, что критиковать власть, страну можно, нужно и почетно. Оппозиционер, даже самый жесткий, отстаивает интересы своей страны, способствует ее историческому успеху, не дает власти жиреть. А пятая колонна очень хорошо описана еще Достоевским. Смердяков, который говорит о том, что если бы французы победили русских, то всем было бы лучше. Это — пятая колонна, и тем более - люди, которые делают это за деньги.

- В России есть политические силы, партии, которые можно назвать пятой колонной?

- Не хочу никого называть, но вы же сами знаете политиков, которые говорят, что Россия должна стать вассалом Запада. На пресс-конференции упоминался известный бизнесмен и политик, который предлагает такую геополитическую доктрину: Россия должна отказаться от ядерного оружия в обмен на то, что Запад наводнит ее современными технологиями.

Алексей МУХИН, гендиректор Центра политической информации: «Либеральное сообщество постоянно пытаются поймать президента на слове, приписав ему искаженное понимание терминов, которые он употребил. На пресс-конференции Путин напомнил, что употребил понятие «пятая колонна», исходя из конкретной политической ситуации, комментируя поведение определенных социально-политических групп. Это породило попытки приписать ему суждение о том, что все несогласные с властью — пятая колонна. Грех искаженного толкования Путина присущ не только политикам, но и журналистам.

- На пресс-конференции Путин дал еще один повод для этого греха, сказав, что грань между пятой колонной и оппозицией очень тонка...

- Всякая оппозиция может проходить через период, когда ее действия вредят стране. Вот именно в этот период она является пятой колонной. Умные быстро спохватываются: мы делаем что-то не то, и возвращаются в конструктивное русло. И им не нужно после этого прятать глаз. Со всеми бывает, в жизни каждого оппозиционера. Это и имел в виду Путин. Но есть то, что за гранью. Когда оппозиционеры-идеалисты превращаются в прожженных циников, которые зарабатывают на войне против своей страны.

Оппозиционер критикует действия власти, предлагая альтернативные действия. А пятая колонна стремится просто разрушить власть, не предлагая ничего.





Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Forpost





Сообщение: 247
Настроение: Нас бьют, а мы крепчаем
Зарегистрирован: 07.10.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:31. Заголовок: В данное время сильн..


В данное время сильная и боеспособная армия, оснащенная новейшим и современным оружием- наше ВСЁ. Даже не смотря в "ящик" и не слушая журналюг видно, что против России начался очередной Крестовый поход. Хотя чего это западные демократы ополчились на нашу власть? Она-же их и поддерживала. Ну, чуть сбилась в сторону своего народа... Так это поправимо. Снайперов еще никто не отменял.
Кстати- Солженицина, я лично, не перевариваю. Бред писал и еще нас поучал как жить.

С уважением Спасибо: 1 
Профиль
Orel



Сообщение: 78
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:37. Заголовок: Primary пишет: Да э..


Primary пишет:

 цитата:
Да это не я, куда мне. Автор там указан.



Скромничаете Хотя и правильно, скромность украшает любого)

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:39. Заголовок: Кстати- Солженицина,..



 цитата:
Кстати- Солженицина, я лично, не перевариваю. Бред писал и еще нас поучал как жить.

- не знаю, что вы считаете у него бредом. роман-эпопею "Красное Колесо? повесть "Матренин двор"? Архипелаг ГУЛАГ? Он врал по вашему? По моему точнее быт деревни, чем он в повести "Матренин двор" еще никто не отражал.
Еще никто не писал так фундаментально о русской армии в Первой Мировой войне. А он это сделал в романе Красное Колесо. Это вообще у нас забытая война, все из-за проклятых коммунистов, будь они неладны.

И он был в числе первых, кто показал нам все ужасы советской репрессивной машины. Всем, кто оправдывает сталина надо прописывать чтение повести "Один день Ивана Денисовича" и "Архипелаг ГУЛАГ".

Спасибо: 0 
ACELA





Сообщение: 2541
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:39. Заголовок: Forpost пишет: Солж..


Forpost пишет:

 цитата:
Солженицина, я лично, не перевариваю. Бред писал и еще нас поучал как жить.

Можно узнать, в чем бред заключался?

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Primary
moderator




Сообщение: 12455
Настроение: Так сильно ударилась?
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:39. Заголовок: Orel, вы думаете, я ..


Orel, вы думаете, я Джон Шемякин инкогнито в женском платье?

Есть гонщики, которые не желают прыгать выше собственной головы. Обычно они очень стабильны. Но это не мой стиль. © М. Шумахер

"Как-то он неконцептуально пробежал". Да ты сам так пробеги! "Нет-нет, что же он хотел сказать этими своими девятью с половиной секундами?.." Что ты хрен так пробежишь, только и всего. ©
Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 79
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:41. Заголовок: Поздравляю с Междуна..


Поздравляю с Международным женским днем всю прекрасную половину этого форума!!! Всем удачи, успеха, красоты и радости


Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2542
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:41. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" , ты достал уже проклинать всех, как бы тебя кто не проклял! Можешь обходиться без своих проклятий? Что за человек, вообще ничего понимать не хочет?!

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 1 
Профиль
Orel



Сообщение: 80
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:46. Заголовок: Primary пишет: Orel..


Primary пишет:

 цитата:
Orel, вы думаете, я Джон Шемякин инкогнито в женском платье?



Нет конечно Я имел ввиду, что Вы скромно указали "куда мне". Думаю, Вы себя недооцениваете

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:49. Заголовок: "непатриот" ..



 цитата:
"непатриот" , ты достал уже проклинать всех, как бы тебя кто не проклял! Можешь обходиться без своих проклятий? Что за человек, вообще ничего понимать не хочет?!

- Сталина и Ленина, вместе с созданной им системой, я буду проклинать всегда. Это моя принципиальная позиция.

Спасибо: 0 
ACELA





Сообщение: 2543
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:55. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" ,а ничего, что это может оскорбить твоих оппонентов? Про себя ты можешь хоть что о них думать, но писать нужно, учитывая не только свою принципиальную позицию. Вы же тут плакали, как вас оскорбляют другие, так сами не оскорбляйте, ни людей, ни их взгляды, и в ответ не получите того же!


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 22:59. Заголовок: "непатриот" ..



 цитата:
"непатриот" ,а ничего, что это может оскорбить твоих оппонентов? Про себя ты можешь хоть что о них думать, но писать нужно, учитывая не только свою принципиальную позицию. Вы же тут плакали, как вас оскорбляют другие, так сами не оскорбляйте, ни людей, ни их взгляды, и в ответ не получите того же!

- к Сталину и Ленину это правило не относится. В Германии ведь приличные люди Гитлера оправдывать не будут. Гитлер, Ленин и Сталин из той категории - про которых можно говорить только плохо, и никак иначе. Абсолютные нравственные выродки и убийцы миллионов. Почему я не должен их проклинать?

Кого обижает моя ненависть к Сталину и Ленину? Я думаю, что никого.

Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 23:02. Заголовок: Попалось сегодня оче..


Попалось сегодня очень в тему.


 цитата:
Среди тех, кто нас охранял, были и садисты, и ребята более добродушные — разные. Но все они были, по сути, людьми зомбированными. Они жили в состоянии паранойи, поскольку им было внушено, что они охраняют страну Советов от опаснейших врагов народа, у которых только одна цель — принести вред и разрушить могучее советское государство. Кстати, статья, по которой меня судили, звучала: «антисоветская агитация и пропаганда с целью подрыва советской власти», и я заявил суду: что же это за власть, которая может подорваться от каких-то книжек?

- автор Михаил Мейлах, филолог, литературовед

До ареста Михаил Мейлах занимался изданием работ писателей группы ОБЭРИУ, сделал первые переводы произведений Даниила Хармса на другие языки. Навещал Иосифа Бродского в ссылке в Архангельской области. В 1983 году арестован по обвинению в распространении антисоветской литературы. Осужден на 7 лет лагерей, отправлен отбывать наказание в колонию строгого режима «Пермь-36», освобожден в 1987 году.

click here

Спасибо: 0 
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 3683
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 23:02. Заголовок: Forpost пишет: Кста..


Forpost пишет:

 цитата:
Кстати- Солженицина, я лично, не перевариваю.


И правильно! Ешь кашку, запивай компотом, на крайний случай погрызи букварь.

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2544
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 23:42. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
- к Сталину и Ленину это правило не относится. В Германии ведь приличные люди Гитлера оправдывать не будут.

Не только в Германии. Но, заметь, в Нюрнберге осудили Гитлера. Деяния Сталина и Ленина не осуждались ни в Гааге, нигде. И ставить их в один ряд ,по крайней мере, безнравственно. Это раз. К тому же ,их деятельность не так однобока и однозначно плоха для страны, как ты это преподносишь всегда. Это два. Впрочем, ты всегда занимаешь однобокую позицию, только меняешь ее, зачастую, как тебе удобно.
"непатриот" пишет:

 цитата:
Кого обижает моя ненависть к Сталину и Ленину? Я думаю, что никого.

Зря так считаешь.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 1 
Профиль
Orel



Сообщение: 81
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 06:18. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
- Сталина и Ленина, вместе с созданной им системой, я буду проклинать всегда. Это моя принципиальная позиция.



Попадает Ленин в ад.
Через месяц Сатана приходит к Богу и говорит ему:
- Бог, у меня черти в аду восстание подняли. Требуют равенства для всех и условия как в раю. Забери Ленина к себе.
- Ладно, заберу.
Проходит месяц, в аду все вернулось на круги своя. Сатана решил проведать Ленина в раю и опять приходит к Богу.
- Бог, как там Ленин у тебя?
- Во-первых не Бог, а товарищ Бог, а во-вторых Бога нет.


Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2401
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 08:08. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Сталина и Ленина, вместе с созданной им системой, я буду проклинать всегда. Это моя принципиальная позиция.


Женя предлагаю еще и Петра 1. Нужно срочно снести все памятники!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2945
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 10:20. Заголовок: Моралева Карго! Давн..


Моралева Карго! Давно ни кто не вызывал у вас такого взрыва эмоций.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2946
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 10:45. Заголовок: Orel! Поздравляю! Ду..


Orel! Поздравляю! Думаю, что Голубева уже внесла Вас в списки люстрации и ждёт отмены смертной казни. Теперь представляете, насколько опасно таких людей к власти подпускать?

Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 3684
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 11:45. Заголовок: Сатрап пишет: Давно..


Сатрап пишет:

 цитата:
Давно ни кто не вызывал у вас такого взрыва эмоций.


Меня ошибки в тексте нервируют больше, чем когда наступают на ногу

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2947
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 12:28. Заголовок: Пардон! Поспешил...


Пардон! Поспешил.

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2545
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 13:35. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:
Меня ошибки в тексте нервируют больше, чем когда наступают на ногу



Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 82
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 15:00. Заголовок: Сатрап пишет: Orel!..


Сатрап пишет:

 цитата:
Orel! Поздравляю! Думаю, что Голубева уже внесла Вас в списки люстрации и ждёт отмены смертной казни.



Бывает) Живу без страха и умру без страха Думаю, мы рискуем вместе по 58-й 2.0 пойти Если арестуют, я на Вас доносы писать не буду

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 83
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 15:06. Заголовок: Сатрап пишет: Тепер..


Сатрап пишет:

 цитата:
Теперь представляете, насколько опасно таких людей к власти подпускать?



Будим надеяться, что Бог нас от такой участи милует. Не так уж грешно наш народ живет, чтобы такое наказание получать...Опять

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2547
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 17:40. Заголовок: Правительство Украин..


Правительство Украины распродает развалившуюся экономику страны на запчасти

Борис Степнов

Несколько дней назад американцы приобрели порт в Ильичевске (это под Одессой): половина акций сейчас принадлежит фонду прямых инвестиций «Siguler Guff & Company», четверть – немецкой компании «SRR Deutschland» и еще четверть – украинцу Андрею Павлютину. Эта продажа стратегического объекта наглядно показывает, что мечта украинцев об единении с Европой реализуется, но несколько иначе, чем думалось: в Европу их не пускают, но зато европейцы и американцы сами приходят на Украину, скупая то, что представляет интерес. Когда наконец-то устанут скакать, то обнаружится, что незалежная Украина уже распродана серьезным дядям, которым младенческие рыдания про еуропэйские ценности и демократический выбор по барабану. Ничего личного, только бизнес.

Западу очень интересны на Украине ресурсы и предприятия, оставшиеся еще со времен СССР: химические и машиностроительные производства, энергетические компании, а также непосредственно земля, транспорт (железные дороги) и прочее. Гривна подешевела – налетай, раскупай за дорогие ничем не обеспеченные зеленые бумажки ФРС! При этом инвесторы очень вряд ли будут восстанавливать производство – американцам с учетом стратегической цели дестабилизации обстановки в регионе предпочтительнее их уничтожить (тем более, что в модернизацию необходимо действительно серьезно вкладываться) и оставить на Украине обслугу трубы для местных элит, сделав всю остальную территорию сельскохозяйственной.

При этом важен транспорт для вывоза ресурсов, а порты крайне требуются и стратегически: американцы следят за морскими товаропотоками и стараются их контролировать, что особенно важно в настоящее время с учетом роста влияния Китая, которому важен новый «шелковый» российско-китайский путь. Сейчас США контролируют Суэцкий и Панамский каналы, еще один морской путь из КНР в ЕС – это порты Украины. Крупных, которые могут быть использованы для вывоза продуктов крупного машиностроения – всего два: Мариуполь и Ильичевск. При этом Мариуполь под контролем Киева будет не так уж долго, почему и прикупили Ильичевский порт - частная собственность: теперь, даже если вернуть территорию, контролировать его будет гораздо сложнее.

Помните, в декабре 2013 Янукович заключил контракт с КПР на строительство современного порта в Крыму, после чего в Киеве резко обострились скачки, перейдя в стадию боевых столкновений? А ведь китайцы только первым траншем давали $3 млрд, а всего шла речь о вложениях КНР на уровне $10 млрд.

Сейчас же западные и украинские рейдеры организуют частную перемогу, скупая обесценившиеся активы в несколько раз ниже рыночной стоимости, что в итоге приведет к тому, что Украина станет частной собственностью нескольких транснациональных компаний. Видимую законность обеспечивает нынешнее украинское, гм, правительство. В котором засели даже не просто компрадоры, а прямые менеджеры по распродажам с Запада.

Премьер Яценюк и глава Минфина Наталья Яресько контролируют все финансовые потоки в стране. Яценюк давно на слуху, а Яресько официально работала в Государственном департаменте США и связанных с ним инвестиционных структурах, принимала участие в «инвестициях» в Молдову по аналогичной схеме.

Порошенко назначил министром экономического развития и торговли литовца Айвараса Абрамовичуса, который сразу же объявил, что надо делать как в Румынии: количество стратегически важных активов, не подлежащих приватизации, надо сократить втрое, и вообще: «Хотелось бы объединить лучшие компании в единый холдинг, который возможно потенциально передать в управление одной из лучших мировых управленческих компаний».

Директор Института проблем рынка, член-корреспондент РАН, д.э.н., профессор Валерий Цветков профессионально пояснил ситуацию: «Америке и Евросоюзу промышленная Украина не нужна. Им нужна сельскохозяйственная Украина – т.е. им нужно освободить землю для посевов».

Немецкое издание «Deutsche Wirtschafts Nachrichten» открыто назвало правительство Яценюка «кабинетом министров, сформированным для распродажи Украины». Так, Абромавичус работает на инвестиционную компанию «East Capital», и не удивительно его мнение: «Долговой кризис де-факто несостоятельного государства можно решить только путем многочисленных продаж иностранным инвесторам. Это классическая модель экспроприации, которая используется, если коррумпированные и некомпетентные правительства направляют свою страну к пропасти». Самокритично.

Контролировать продажи будет другой литовец – бизнес-омбудсмен Украины Альгирдас Шемета, а в состав международной группы по мониторингу экономики Украины входит экс-премьер Литвы Андрюс Кубилюс. Литовцы имеют значительный опыт по уничтожению экономики в пользу американцев, так что ничего в этом удивительного нет.

Для сравнения советую сравнить происходящее с ситуацией в Крыму, где предприятия оборонного комплекса получат заказы на сумму более 1 млрд руб. на два ближайших года, создано Государственное унитарное предприятие Республики Крым «Судостроительный завод «Море» и т.д. – полным ходом идут инвестиции в модернизацию стратегических отраслей промышленности. Более 80 проектов с вложениями более чем на 350 млрд рублей. Вот такая русская «оккупация», ага. Да и про Новороссию укрские СМИ пишут: «В Дебальцево террористы восстановили железную дорогу за 12 дней». Странные террористы – восстанавливают хозяйство страны, разрушенного государственными войсками.

Чтобы было понятнее, что происходит, давайте вспомним «ЮКОС», когда Ходорковский возжелал продать Западу контрольный пакет, что по сути означало контроль над стратегической отраслью, которая только по финансовому объему составляла около десятой части бюджета страны. Это был бы мощнейший рычаг давления на правительство РФ, чего нельзя было допустить. Сейчас же на Украине выставлено на распродажу далеко не только 10% активов.

Украина, при всем сочувствии к нормальным русским украинцам, сейчас наглядно, на собственном примере, показывает «чего ни в коем случае нельзя допускать в РФ».

Приватизация в России уже была – можете ознакомиться с итогами в документе Счетной Палаты «Анализ процессов приватизации государственной собственности в РФ за период 1993-2003 годов», где, хотя и заявлено, что-де раз такие законы принимались, то все по закону, тем не менее сказано, что необходимо перепроверить все сделки на соответствие закону по отношению к приватизаторам, и что ничего положительного эта процедура не дала, ни одна из заявленных либералами целей достигнута не была. Рекомендую интервью 2005 года с руководителем Госкомимущества РФ Владимиром Полевановым:

«Одни и те же факты в основе этих двух исследований – подготовленного мною в 1995 году и Степашиным в 2004 году – просто не могли не дать идентичных результатов. Информация о том, что в нашей приватизации ничего за десять лет не изменялось, и ситуация просто ужасающая, в последнем докладе Счетной палаты также существует. Хотя цена степашинскому докладу – грош. Потому что в то время, как пишется доклад о нарушениях, уворованная «Сибнефть» покупает за огромные деньги английский футбольный клуб «Челси»».

Даже западные дирижеры перестройки России на капиталистические рельсы были шокированы. Джеффри Девид Сакс, сам разработчик «шоковой терапии», буквально офигевал: «…колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства – служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей».

Нельзя забывать «приватизацию» и к чему она приводит. И это важно не только для Украины прямо сейчас (уже поздно, можно лишь выбирать «кому продаться» – и тут лучше Китай, чем глобалисты), но и для России в ближайшем будущем. Нельзя забывать, что подавляющее большинство в правительстве РФ придерживается либеральной теории экономики. Помните знаковую речь Медведева в 2011-м году? «Мой выбор… В российской экономике должно доминировать частное предпринимательство и частные инвесторы»; «Считаю обоснованным отказ от контрольных, а в ряде случаев и от блокирующих пакетов акций во многих крупных компаниях, которые сегодня находятся в государственной собственности» и т.д. При этом открыто говорится, что продажа российских стратегических компаний – это не вынужденная мера, а именно позиция, выбор. Николай Стариков тогда очень верно сформулировал: «Очень хорошо. Только зачем подменять понятия. Считаете, что частные руки эффективнее – на здоровье, зовите столь любимых вами «инвесторов», которых обычные люди называют спекулянтами, и пусть они создают НОВЫЕ предприятия. Частные, мегаэффективные, насквозь инновационные и нанотехнологичные. «Кемскую волость» то зачем отдавать этим «иностранным инвесторам»?».

И не надо думать, что если тогда не удалось провернуть приватизацию России, то от идеи отказались. Нет – это желание никуда не делось, и ему необходимо противостоять на всех уровнях, вплоть до президентского. Если нельзя просто запретить – то втихую саботировать. Не может страна быть частной собственностью!

Происходящее на Украине – урок для нас. И речь идет даже не о том, чтобы не повторять ошибок, а о том, чтобы осознать необходимость давить в зародыше любую «оранжевую» заразу, пока она еще не дала прыгающие метастазы.

Ну, и для большей иллюстративности. Появилась информация, что укрский депутат Анна Гопко заявила, что «обеспечить родительскую заботу детям из зоны АТО можно через патронатную систему (патронатных воспитателей)». Обратите внимание: речь идет не о детских домах, а о системе «патронатных воспитателей». При этом по украинскому Семейному Кодексу патронат может быть применен не только в случае, когда ребенок остался без родственников, но и если он оказался «в социально опасном окружении». Например, в недостаточно восторженной официальной политикой Киева семье.

Мирослава Бердник пишет из Киева: «это система ювенальной юстиции, которая уже не возвращает детей родным родителям. Дети – это всего лишь товар, ведь и отношение к ним должно быть профессиональным (без привязанности к ребенку). За рубежом ребенок за год меняет до 10 таких патронатных воспитателей, в том числе и гомосексуалистов. Речь идет не об усыновлении, где действительно бескорыстно родители усыновляют ребенка, речь идет о заработке и жестокой системе разбиения семей».

Другими словами, Украина распродается по полной. Стратегические предприятия переходят во владение западным инвесторам, украинские мужчины утилизируются за ненадобностью в т.н. «АТО», украинские женщины стремительно евроинтегрируются в качестве проституток, ну а дети были как-то не охвачены рынком, что, похоже, и решили исправить, пока у власти на территории Украины еще находится правительство, оберегающее идеалы свободы и предприимчивости.


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 1 
Профиль
34900



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 09:25. Заголовок: Чуркин vs ООН 06.03.15!

Спасибо: 0 
КИБЕРБЕРКУТ



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 15:21. Заголовок: Обращение к премьер-министру Украины Арсению Яценюку.


Обращение к премьер-министру Украины Арсению Яценюку.Приводим текст обращения полностью и без изменений:"Сеня, Вас скоро будут бить. И сдаётся мне, что Вас будут не просто бить, а Вас будут конкретно пиз**ть, как мелкого неудачливого воришку с провинциального местечкового рынка.Нет, Сеня, это будет не "куля в лоб". Потому что для этого "Лоб", хоть изредка, должен быть там, где "кули" летают. А в этом Ваш лоб как-то замечен не был. Сдаётся мне, что первыми Вас начнут пиз**ть, люди Майдана, которые под Ваши пламенные речи с трибуны о справедливости и борьбе с олигархами, холодными зимними днями 2014-15 получали, чем попало и по чему попало, в том числе и кулями в лоб. Будут они Вас бить за то, что Вы слили страну одному или нескольким олигархам, одновременно при этом слив и БЮТ, и Пороха с потрохами , наскоро слепив Народный фронт (читай фронт против Народа). Ах, как Вы были едины в голосовании по "Укрнафте". Сеня, нам чё бабки в бюджет не надо? А ещё, Сеня, тебя лично будут бить за все мутные дела в Кабмине. И за угольные контракты, и за договор по электроэнергии с Россией, и за Мохника с его утилизацией отходов, и за Укрспирт, и за..., и за..., и за...Это, Сеня, потому, что главврач отвечает за всю больницу, полковник - за полк, а премьер - за весь Кабмин.И за назначения в Кабмине тоже он отвечает.Вот скажи мне Сеня, пожалуйста, какой идиот назначил первым замом министра в Министерстве образования человека со ступенью бакалавра, тем самым, показывая, что для того, чтобы стать министром всего образования страны, оно, образование, и на хер не нужно. С особым тихим упоением и нескрываемым удовольствием тебя будут бить за то, что не поднял, валяющиеся под ногами так необходимые стране бабки, что разбросаны по всей стране, и не сложил их в многострадальный бюджет.Сеня, ты же воспитанный мальчик из семьи, корни которой тянутся к вечно гонимой и образованной нации. Ты наверняка знаешь, за что посадили Аль Капоне. А посадили его за банальную неуплату налогов.Сеня, ну что сложного взять и сравнить сведения об уплате налогов министрами, судьями, прокурорами со домочадцами с реестрами их же семейного совокупного майна. Сеня, я тебя уверяю, там недоплат на три бюджета, и ещё на возврат долгов МВФу останется. А главное, Сеня, что доказывать ничего не надо. Всё уже давно задокументировано, с 2000 года, если я не ошибаюсь.А ты чё сделал? Взял и обрезал трудовые пенсии. Сеня, ты понимаешь, что Вы элементарно пожлобились отдать по батону со своего дивидендного пиршественного стола в общак воюющей страны, а взяли и беззастенчиво припёрлись к старушкам, ополовинить их социальные краюхи. К старушкам, которые уже отдали недокормленной Вами армии гораздо больший, чем Вы, процент своих нищенских доходов.Сеня, разгневанные старушки это будет что-то особенного, я так думаю... . Да и украинцы могут за своих бабушек вломить поболее, чем за себя. Без всякого сомнения, Сеня, тебя отмутузят за постоянную брехню. Сеня, тебе в МВФ чё сказали? Тебе сказали сбалансировать пенсионный фонд. А ты нам чё передал? Что сказали обрезать пенсии. Сеня, тебе мама в детстве разве не говорила, что пиз**ть нехорошо, и что за это могут банально и больно отпиз**ть. А самое смешное, Сеня, что тебя будет ещё пиз**ть и сляпанный тобой побыстрому Народный фронт.И случится это, когда его (Фронт) либо пошлют на настоящий фронт, либо когда он, настоящий фронт, придёт и спросит с Вас за обещанные "тыщи" на передовой и премии за сбитые и подбитые... . Что, опять спиз**л? Сеня, отличник ты мой краснодипломный, тебе наверняка учитель истории рассказывал, с чего начал Конрад Аденауэр в разорённой Германии. Может ты забыл? Так я легко напомню. Сеня, он положил себе оклад в 1 пфенниг. А ты с чего начал? Сеня, не завидуй Януковичу и его схемам.Тебе с твоей камарильей этого вовек не потянуть. Там была организация, хоть преступная, но всё же организация.А Вы, как последние гопники, шныряете шоблой брошенный "легитимным" чемодан с останками народного майна, и при этом норовите ещё обшманать карманы отвлёкшегося подельника. Сеня, гопники в шобле только до первого атаса, а потом врассыпную. А погонятся, скорее всего, за тобой, и, я почти не сомневаюсь, что догонят.Да, и последнее. Сеня, если Вы наивно надеетесь, в лучших традициях гонимой нации, схилять под прикрытием всенародной раздачи Шоколадному, то я Вас умоляю.Во-первых, Петра Алексееч, он тоже из гонимых, а потому об "етом" думает не менее Вашего.А во-вторых, Украина - парламентско-президентская , надеюсь, республика, а потому очень и очень может случиться, "шо" начнут таки с Вас. Не бережёте Вы себя, Сеня, ой не бережёте...

P.S. И никакого "антисемитизму". Боже упаси. Просто захотелось для лучшей усвояемости на более доступном наречии", - сказано в обращении к Яценюку.

Спасибо: 0 
Пух



Сообщение: 3445
Зарегистрирован: 09.07.09
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 19:02. Заголовок: :sm36: :sm54: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Патриарх



Сообщение: 402
Зарегистрирован: 04.12.12
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 21:10. Заголовок: БРИТАНСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕ..


БРИТАНСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ.
1956 год. Автор советолог Исаак Дойчер.
" Суть подлинно исторических достижений Сталина состоит в том, что он принял россию с сохой, а оставляет с ядерным реактором. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны Мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организационной работы. Подобные достижения не были бы возможны без всеобщей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось."
А это от меня. Кто там написал - не люблю Сталина . Бесплатный мой совет- сначала разберитесь любите Вы или нет манную кашу ,а потом лезьте со своим (...........) в калачный ряд.
Историю и личности оцениваются не с позиции люблю не люблю. Детский сад ,право, Лямочка через плечо.

Спасибо: 1 
Профиль
Orel



Сообщение: 84
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 11:13. Заголовок: Патриарх пишет: БРИ..


Патриарх пишет:

 цитата:
БРИТАНСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ.
1956 год. Автор советолог Исаак Дойчер.
" Суть подлинно исторических достижений Сталина состоит в том, что он принял россию с сохой, а оставляет с ядерным реактором. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны Мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организационной работы. Подобные достижения не были бы возможны без всеобщей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось."



Конечно, история не терпит сослагательного наклонения, но какой ценой все это досталось? Думаю, что ни один народ в мире не платил за все это такую высокую цену. Людей были загублены миллионы. Если брать другие ядерные страны мира, то видно, что добиться "ядерного реактора" можно было и без коммунизма и Сталина с Лениным. Кто знает, может быть мы бы сейчас добились много большего, чем имеем сейчас, если бы в России почти на 80 лет не установилась диктатура. Правда ответ на этот вопрос мы никогда не узнаем и он всегда будет оставаться лишь в области предположений и дискуссий.

Спасибо: 0 
Профиль
кысь



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 11:27. Заголовок: http://vk.com/id5295..


http://vk.com/id52956508
Чего скрывать?

Спасибо: 0 
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 3685
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 11:57. Заголовок: А что, карманов для ..


А что, карманов для сникерса не нашлось?

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
ne orel



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 12:56. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:
А что, карманов для сникерса не нашлось?

А казачок то точно, засланный.
И каким попутным ветром орла прибило в нашу тихую гавань?

Спасибо: 0 
кысь



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 13:02. Заголовок: проплаченным, каким ..


проплаченным, каким же еще

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 2948
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 13:20. Заголовок: Как хорошо было бы, ..


Как хорошо было бы, если бы хоть что-то кто-то платил за то, что человек правду говорит. Только эту "гавань", слава богу, ещё ни кто не приватизировал, так что, терпите. Или не читайте. И что, Сталин всех по головке гладил? Не было репрессий? Не было коллективизации и последовавшего за ней голодомора? Или просто, в ваших семьях ни кто не пострадал?

Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 3687
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 14:21. Заголовок: Сатрап пишет: Стал..


Сатрап пишет:

 цитата:
Сталин всех по головке гладил?


Не всех. Но при нём лейтенанты становились генералами, грузчики - директорами. Те, кто заслуживал повышения - повышались, кто сидел не на своём месте - снимались. Вне зависимости от родственных и дружеских связей. "Каждому воздастся по делам его". Я не идеализирую "Вождя всех народов". Было много напрасных жертв и перегибов, самодурства тоже хватало. Но было и то, чего так не хватает сейчас - был порядок, и большинство работало не за страх, а за совесть, за великую идею.

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 1 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2949
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 15:28. Заголовок: Моралева Карго! Как ..


Моралева Карго! Как шоколадно то всё было при Сталине! А мы и не знали... Особенно тем, кто счастливо жил в Москве, ни о чём не задумывался, никуда не лез и знать ничего не хотел. Только жизни в остальной России Вы не знали. Да, похоже и знать не хотели. Жили бы Вы в деревне во времена диктатуры Джугашвили, по-другому бы кукарекали.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2950
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 15:41. Заголовок: Моралева Карго! Вы, ..


Моралева Карго! Вы, наверное, в силу почтенного возраста забыли ещё упомянуть, что и генералы, и лейтенанты, и директора, и грузчики ещё частенько становились землекопами, вальщиками и на долгие срока переселялись на север нашей великой Родины. И большая часть обратно не возвращалась. Да и не говорите за всех. Для большинства людей ни какой идеи не было. Вся идея держалась на страхе.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 85
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 17:11. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:
А что, карманов для сникерса не нашлось?



Были и сникерсы Очень кстати помогает, когда по лесу пару дней приходится бегать Страйкбол - игра интересная, но очень энергозатратная

кысь пишет:

 цитата:
проплаченным, каким же еще



Где-то я уже писал, что Вы переоцениваете влияние сайта на общественное мнение Поэтому нет смысла тут кого-то "проплачивать".

кысь пишет:

 цитата:
Чего скрывать?



С чего Вы взяли, что есть "чего скрывать?" В страйкбол играют тысячи людей, в том числе и у нас в России. Если интересно узнать, что это за увлечение, то у Вас это труда не составит. В интернете много информации. Мы регулярно играем, собираются по несколько тысяч человек (если брать большие открытые игры, таких бывает по несколько за сезон) Тогда мы можем играть несколько дней без перерыва. Очень интересная игра, рекомендую

А по существу, мной написанного... опять "тишина"



Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2548
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 20:22. Заголовок: "Пятая колонна&#..


"Пятая колонна" во власти. Екатеринбург. Народное расследование: Губернатор и его советники

https://www.youtube.com/watch?v=ae5jpuclGc8

Возвращаясь к теме об отношении либералов к русскому народу и России, для которых они, как они выражаются, "стараются", но ни во что их не ставят, называют быдлом, идиотами, и т.д. И в этой теме мы уже неоднократно это видели и читали:

На Новом Арбате напротив здания, в котором располагается редакция радиостанции «Эхо Москвы», появился 10-метровый баннер с высказываниями российских оппозиционеров.
«ЭТИ ЛЮДИ создают атмосферу нетерпимости», — заявляют организаторы акции и приводят цитаты Алексея Навального, Виктора Шендеровича, Дмитрия Быкова, Андрея Макаревича и Ленида Волкова.



Из заявления «Главплаката»: «Оппозиция пытается продвигать свой новый пропагандистский тренд: обвинять власть и всех, кто ее поддерживает, в „нагнетании атмосферы ненависти“ в обществе… Удивительно, но люди, называющие себя либералами, не готовы к политической дискуссии и честной борьбе. По их мнению, единственная возможная… позиция — это их мнение; единственный канал, который можно смотреть — это их канал; единственная радиостанция, которую нужно слушать — это их радио; честные выборы — это те выборы, где они получают все мандаты. А их слова — это истина в последней инстанции. Наш баннер несет в себе цель напомнить на простых примерах, кто создает ту самую „атмосферу нетерпимости“ в нашем обществе и политическом дискурсе».
«Эхо Москвы» не в первый раз подвергается критике из-за своей редакционной политики. Так, летом прошлого года радиостанцию обвинили в оправдании военных преступлений. Незадолго до этого на сайте «Эха» попавших в плен российских журналистов назвали террористами. В октябре 2014-го радиостанция получила предупреждение Роскомнадзора.

Добавлю еще цитат из стаи наших либерально-демократических "патриотов", которые так любят Россию и народ русский, так мечтают о светлом будущем для нас всех! Все эти "Дожди", "Эхи", американские посольства-вот место их дислокации.
ЧУБАЙС: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут"

"Представьте, организовали в стране по-настоящему полностью демократические выборы, основанные на волеизъявлении трудящихся с равным доступом к СМИ, к деньгам... Результат таких выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны".

«Я перечитал всего Достоевского, и теперь к этому человеку не чувствую ничего, кроме физической ненависти. Когда я вижу в его книгах мысли, что русский народ - народ особый, богоизбранный, мне хочется порвать его на куски».


НОВОДВОРСКАЯ: "Русских нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию их положили у параши, и правильно сделали". "Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества"

"Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки".

"Почему это в Америке индейцы не заявляют о своем суверенитете? Видно, в свое время белые поселенцы над ними хорошо поработали. А мы, наверное, в XVII-XVIII вв. что-то со своими "ныне дикими тунгусами" не доделали". "Вот свобода Чечни меня волнует. Чечня - это красиво, это смело, это благородно".

"Апартеид - нормальная вещь". "Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных". "Так что апартеид - это правда, а какие-то всеобщие права человека - ложь".

"Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы (!), и ЦРУ (!), и США (!) использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников".

"Россия - это не только страна дураков, но и страна хамов… И вообще с 1917 года нами правили хамы в смазных сапогах."

"Нас ни разу как следует не разбили. Вдребезги, как Гитлера."

"В России всё растекается и свисает, как макароны с ложки. Шестая часть суши была заселена беспозвоночной протоплазмой."

"Я никогда не праздную 9 Мая и никому не советую этого делать… все прогрессивное человечество, если и хочет, то скромненько и без особого шика что-то празднует. А устраивать такие парады, как у нас, могут только законченные лузеры, продувшие все остальное, которым нужен миф, доказывающий им самим, что они еще что-то значат".

"Если Россия погибнет, вообще, в принципе я лично роптать не буду"

КОХ: "Я думаю, для того чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадить и забрать все эти ракеты к чертовой матери". "Россия никому не нужна (смеется), не нужна Россия никому (смеется), как вы не поймете! Я не понимаю, чего такого особого в России?"

БОРОВОЙ: "При обсуждении вопроса об ущемлении прав русских в Прибалтике, Константин Натанович занял откровенно человеконенавистническую позицию нацистов, одобрил марши эссесовцев в Риге, прикрываясь свободой выбора и либеральными ценностями. По ходу дискуссии Боровой обвинил высшее руководство страны в государственном антисемитизме и назвал Нобелевского лауреата писателя А. И. Солженицына "русским фашистом".

ХОДОРКОВСКИЙ: "…у такого государства стыдно не украсть"

"Коррупция началась с нас, на нас она и должна закончиться"

"Наше отношение к властям? Еще несколько месяцев назад мы считали за благо власть, которая не мешала бы нам, предпринимателям. В этом отношении идеальным правителем был Михаил Горбачев. На том этапе нашего развития этого было достаточно. Теперь, когда предпринимательский класс набрал силу и процесс этот остановить уже невозможно, меняется и наше отношение к власти. Нейтралитета по отношению к нам уже недостаточно. Необходима реализация принципа: кто платит, тот и заказывает музыку"

БУКОВСКИЙ & Co: Закаев в интервью изданию Le Figaro назвал Буковского в числе тех, кто составляет "лондонскую группировку Березовского". "Теперь, после смерти Саши (Литвиненко) , нас осталось пятеро - слишком мало, чтобы дестабилизировать ситуацию в России", - добавил Закаев

БУКОВСКИЙ: "Пора выбросить понятие "сферы российского влияния" из политического словаря.
Российские войска должны (?!) уйти с Северного Кавказа"

ПАНЮШКИН: "Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась. Самим русским стало бы легче, если бы завтра не надо было больше складывать собою национальное государство, а можно было бы превратиться в малый народ наподобие води, хантов или аварцев...
Я русский, но я всерьез думаю, что логика, которой руководствуется сейчас мой народ, сродни логике бешеной собаки. Бешеная собака смертельно больна, ей осталось жить три — максимум семь дней. Но она об этом не догадывается. Она бежит, сама не зная куда, характерной рваной побежкой, исходит ядовитой слюной и набрасывается на всякого встречного. При этом собака очень мучается, и мучения ее окончатся, когда ее пристрелят".

ЛАТЫНИНА: Я, например, пытаюсь в качестве мысленного эксперимента представить себе Россию, которая развалится на части…
Допустим, Владивосток, или Самара, или Сочи отпали. И в таком случае звонили бы мы во Владивосток, и там бы нам рассказывали: «Слушайте, у нас во Владивостоке так хорошо, у нас отменили запретительные пошлины на иномарки, у нас всё нормально стало с экспортом рыбы, у нас теперь таможня не требует выгружать ее на причал перед тем, как экспортировать. У нас всё нормально стало с экспортом леса».
Или мы бы звонили в Сочи, и нам говорили: «У нас так хорошо. У нас больше из Имеретинской долины не выселяют людей, которые там долго жили. У нас больше не затевается чудовищных проектов, которые формально должны осчастливить зрителей Олимпиады, а реально сводятся к бесконечному повышению цен в Сочи и к тому, что Сочи не трансформируется в нормальный курортный город.


Л.ПОНОМАРЕВ: "Конопляный марш и гей-парад должны быть разрешены... «Люди с демократическими взглядами и высокой степенью гражданской активности всегда найдут в себе силы и мужество поддерживать несогласных, в том числе – сторонников легализации конопли и проведения гей-парадов»

"...я считаю, что сама по себе тема легализации легких наркотиков вполне приемлема для российского общества... Поэтому мое мнение таково: молодые люди имеют право на такие демонстрации, митинги и «конопляные марши», чтобы привлечь внимание к этой проблеме.

Русский фашизм – это не надуманное явление, он укоренен в сознании населения.

К.СОБЧАК: ""Сначала 1917 год, потом сразу 1937-й. Два подряд уничтожения элиты привели к тому, что Россия стала страной генетического отребья. Я бы вообще запретила эту страну. Единственная здесь для меня отдушина – это картинные галереи. И цирк."

Т.ТОЛСТАЯ: «Страна не такова, чтобы ей соответствовать!.. Ее надо тащить за собой, дуру толстожопую, косную! Вот сейчас, может, руководство пытается соответствовать, быть таким же бл…ским, как народ, тупым, как народ, таким же отсталым, как народ».

Ю.ГУСАКОВ: "Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы «Наши», «Молодогварейцы» и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые? Валить из страны надо не сейчас, когда «Наши» и прочие суверенные дол…бы строем ходят. Валить отсюда надо именно когда всезвероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть.
Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно – бабки зарабатывать можно, в ЖЖ лаять на Кремль можно, летать куда угодно можно. И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода".

И.ЮРГЕНС (Институт современного развития)
«Какие там инновации, какая индустрия! Судьба России - вывозить нефть и другое сырьё! Забудьте об остальном!»

"России мешают русские – основная масса наших соотечественников живёт в прошлом веке и развиваться не хочет... Русские еще очень архаичны. В российском менталитете общность выше чем личность... Большая часть ( народа ) находится в частичной деквалификации... Другая часть – общая деградация".

В.ПОЗНЕР: "Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия... Я считаю, что православие явилось тяжелой ношей для России".

“От марихуаны, как справедливо отмечают многие специалисты, никакой беды вообще нет. И ее, конечно, нужно легализовать. Но я иду дальше, чем голландское правительство, я считаю, что легализовать нужно все наркотики. Если мы сделаем так, что любой наркотик можно будет купить в аптеке “за три копейки”, то тем самым выбьем из-под ног наркомафии экономический фундамент".

"Я не русский человек, это не моя Родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома".

Е.ИХЛОВ (Эксперт "Движения за права человека")
"...генерал Власов был прав: лучшая участь для нашей страны — это разделиться на этнические государства, высшим достижением которых будет интеграция в Западную Европу на правах трудновоспитуемых младших братьев" -

Л.ХЕЙДИЗ «меня от дебилов тошнит, от РУССКИХ ДЕБИЛОВ, у которых нет ничего за душой кроме болтовни и претензии на «великость», вы – ничтожные дешевые глупые уроды, о которых стыдно даже марать руки».

С.КОВАЛЕВ «Террористов нужно понять, они вынуждены действовать предельно жестоко»

Г.ПАВЛОВСКИЙ: "...Мы обсуждали вероятность и риск ликвидации СССР силами небольшого числа людей. Я считал себя чем-то вроде дзэн-марксиста".
"Россия есть конечный сток исторических миссий... Мы имеем дело с уникальной страной, которая не обсуждает ни одну свою проблему... Теоретически Россия может прекратиться, чтобы восстановиться через 10, 20, 100 лет. Когда сброд пройдет переобучение...".


В.КУЛИСТИКОВ: "Россия, думаю, первое место в мире занимает по числу «святых мест» на квадратный метр. Лес шумит, пакеты валяются, на ветках презервативы использованные висят – любимое место отдыха. «Святыня», понимаете? Дальше – луг. По нему Пушкин пробегал за Анной Петровной Керн. Следы остались, понимаете, - тоже трогать нельзя".

Медведев заметил, что телевизионный начальник Владимир Кулистиков не любит российскую общественность. Кулистиков парировал: "Обожаю, ну что Вы. Это же пушечное мясо для наших ток-шоу, как я их могу не любить?".

О.КАШИН: "...я очень надеюсь, что когда Сибирь станет другим, отдельным от Москвы государством (а я всерьез уверен, что России в нынешних границах существовать очень недолго), режим пересечения границы будет безвизовым".

Ю.ПИВОВАРОВ: "Я убежден, что Россия в ближайшие полстолетия уйдет из Сибири: депопуляционные процессы будут столь сильны, что Россия географически сузится до Урала.
… нужно, чтобы Россия потеряла... (не пугайтесь) Сибирь и Дальний Восток."

«Богомерзкий Сталин создал отвратительный культ Александра Невского».
Может ли здесь быть достойная жизнь, как в Европе? Я думаю, старая русская

Б.СТОМАХИН: Убивать, убивать, убивать! Россию можно только уничтожить. И ее НАДО уничтожить, — это мера превентивной самообороны рода человеческого от той изуверской дьявольщины, которую несет в себе Россия. Русских надо убивать, и только убивать — среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться.
Должна быть введена жесткая коллективная ответственность всех русских, всех лояльных граждан России за действия избираемых ими властей, — за геноцид, за массовые убийства, казни, пытки, торговлю трупами… Никакого деления убийц на мирных и немирных, сознательных и невольных отныне быть не должно. Убивать, убивать, убивать! Залить кровью всю Россию, не давать ни малейшей пощады никому, постараться непременно устроить хотя бы один ядерный взрыв на территории РФ — вот какова должна быть программа радикального Сопротивления, и русского, и чеченского, и любого! Пусть русские по заслугам пожинают то, что они плодили.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: "В случае своего прихода к власти лидер «Яблока» обещает в первую очередь «вывести нечисть» русского фашизма по всей стране."

"...для нас принципиально неприемлемы национал-большевизм, русский фашизм, крен в националистическую такую сторону всего этого движения, попытка разыскать русскую нацию политическую и так далее. Мы к этому относимся с огромным беспокойством и настороженностью, потому что игры такого рода очень опасны..."

"… мы будем объединять все те гражданские организации, которые близки нам по духу - как, например, «зеленые», правозащитники во главе с Сергеем Адамовичем Ковалевым. Мы считаем это важнейшим делом".

С.ИВАНЕНКО: "... борьба с коричневой угрозой в России, борьба с русским фашизмом - это действительно одна из ключевых задач

Цитата с сайта партии "ЯБЛОКО": "...у генералиссимуса хватило хитрости не только сделать исключение, но и лицемерно огласить тост за русский народ (и только!) на торжественном приёме в Кремле после парада Победы. Тем самым он унизил другие народы нашей страны..."

"Всплеск фашизма в нашей стране, прежде всего, подготовлен… нашей школой. Она не учит гуманизму, толерантности, пониманию ценности многообразия культур. Вместе с тем, для нашего менталитета, как ни горько, характерна героизация и романтизация террора и насилия."

А.ТРОИЦКИЙ: Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их – начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть… На самом деле, этой породы мне совершенно не жалко. И, если вместо той, которая вымрет (а она вымрет), вырастет новая поросль нормальных мужчин – чистых, опрятных, умных…


Р.ДОБРОХОТОВ: Две трети населения России являются ксенофобами и латентными преступниками. Если мы сейчас им дадим свободу, исправлять потом, уже через несколько лет, будет поздно.
ГАЙДАР: В Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: «идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, и уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное».

Вот так вот... Думайте сами, решайте сами...

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2549
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 20:28. Заголовок: И в тему прямо попал..


И в тему прямо попалась картинка, к вышенаписанному:


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2403
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 08:56. Заголовок: Некоторые тут пишут,..


Некоторые тут пишут, что от действий Ленина пострадали лучшие люди, от действий Сталина пострадали лучшие люди.
Гибель людей всегда плохо.
Хочу спросить, а не пережили шоковую терапию начала 90х какая часть населения? Погибла в бандитских войнах какая молодежь? Лучшая или не очень?

Спасибо: 1 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2404
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 09:20. Заголовок: Ельцин декларировал ..


Ельцин в начале своего правления декларировал 160млн россиян, сейчас с "понаехавшими" 145млн. Балланс убытка виден не вооруженным глазом.


Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2951
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 10:50. Заголовок: Юрий! Вы бы не путал..


Юрий! Вы бы не путали убитых с неродившимися. Или для Вас это одно и то же? Главное - количество? Или лучше качество?

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2952
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 10:53. Заголовок: Главплакат, главрыба..


Главплакат, главрыба, "абырвалг" ... Бессмертное произведение. Не перевелись ещё Шариковы на земле русской...

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2953
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 11:01. Заголовок: Юрий! За 2014 год из..


Юрий! За 2014 год из России эмигрировало 203 тысячи человек. По неофициальным данным - 240 тысяч. И уезжают далеко не худшие люди. Так что ж они бегут из путинского "рая"?

Спасибо: 0 
Профиль
Апогей
moderator




Сообщение: 3689
Настроение: как в сказке...
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 11:11. Заголовок: Сатрап пишет: Так ч..


Сатрап пишет:

 цитата:
Так что ж они бегут из путинского "рая"?

из каждой страны, кто то куда уезжал и уезжает, таков закон природы, каждый ищет себе лучшую доли, если бы вместо Путина у власти находился Вася Пупкин, миграция из страны все равно была бы. Я думаю, что даже в кисельно-болотной Швейцарии, всегда найдется парочка недовольных, готовых свалить в другую страну по идейным соображениям.

Рысаки - вся жизнь... Спасибо: 1 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2954
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 11:18. Заголовок: Апогей! Всё верно, н..


Апогей! Всё верно, но почему-то в треклятую Америку ВСЕ валят. И из всех стран. Численность населения растёт как за счёт иммигрантов, так и за счёт естественного прироста. Не задумывались, почему?

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2405
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 12:23. Заголовок: Сатрап ВЫ слепец или..


Сатрап ВЫ слепец или глупец?
О не родившихся и речи не было! Речь была о молодежи погибшей в бандитских войнах. На кладбищах целые участки засеяны!!!
И была речь об интеллигенции, которую шоковая терапия свела в могилу, в силу того, что эти люди были не приучены обманывать, обвешивать, общитывать и прочее.
Сатрап пишет:

 цитата:
Главплакат, главрыба, "абырвалг" ... Бессмертное произведение. Не перевелись ещё Шариковы на земле русской...


Эка Вас задело за живое. Вот только кто Шариков? Еще был интересный персонаж- Швондер. Но Вам из всех наверное по нраву пришлась "Женщина одетая мужчиной, или наоборот"......
Вот некоторые у писателей видят почему-то только то, что им хочется видеть, и не видят того, что им хочется не замечать.


Спасибо: 1 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2406
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 12:32. Заголовок: Сатрап пишет: Не за..


Сатрап пишет:

 цитата:
Не задумывались, почему?


Ракеты туда дольше летят.
Только у Вас Сатрапчик неверные сведения, стремятся все в Австралию с Новой Зеландией, но денег у большинства хватает только на Америку.

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2407
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 15:26. Заголовок: Сатрап если считать ..


Сатрап если считать с неродившимися, то получается, что за годы либеральных реформ Россия с 1989 по 1999 годы не досчиталась 12 500 000 человек.
Подробнее:
Перепись 70 г - 130,079 млн
89г -147,400 млн
2002г. -142,856 млн
Соответственно при власти коммуняк шел ежегодный прирост 0,9 млн
За 13 российских лет потеряли 4,55 млн, ежегодный убыток 0,35 млн, что в сумме дает 1.25 в год не до счет. За десять лет 12,5 млн. Без всякой войны! Да даже без неродившихся- 3,5 млн. это не меньше декларируемых Вами сталинских 4х за все годы правления. Считать выезжающих не имеет смысла, т.к. будет не в Вашу пользу. Въезжает и въезжало в РФ на пмж из бывших союзных республик всегда больше.

Спасибо: 1 
Профиль
Orel



Сообщение: 86
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 16:32. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..


Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Хочу спросить, а не пережили шоковую терапию начала 90х какая часть населения? Погибла в бандитских войнах какая молодежь? Лучшая или не очень?



Думаю, что там были разные люди. Но трудно спорить и с тем, что многие прошли это время и живут сейчас. Вряд ли кто-то может сказать, что это время его ничему не научило? Наверное научило самому главному. Никто тебе не поможет, кроме самого себя Такие глобальные реформы не могли пройти без последствий. Экономика страны создавалась по сути заново, на совершенно новых началах. Считаю, что это можно сравнить с ситуацией, когда миллионы людей нужно было в короткий срок научить говорить на совершенно новом "иностранном" языке - на языке рыночных отношений, где главным является не коллективизм, а твой собственный труд, успех и индивидуальность, где главное - это инициатива и идея, а не стремление быть на "общем среднем уровне". Такие кардинальные реформы приводят к негативным последствиям, но это неизбежные издержки, ни одна серьезная реформа без этого не обходится, так как происходит демонтаж старого и создание нового, а новое - это всегда нелегко, но иногда не только необходимо, но и неизбежно. Может это прозвучит грубо и жестоко, но "шоковая терапия" мгновенно заставила людей работать больше и лучше, так как рассчитывать они могли только на себя и свои силы, от государства тогда помощи было ждать трудно. В результате каждый решал свои проблемы и шел к своему личному успеху разными собственными путями, кто короткими и незаконными, кто-то длинными, но более безопасными и в рамках хоть какого-то правового поля, но люди так или иначе, стали работать самостоятельно. Реформа по программе 500 дней является очень острым вопросом. Можно спорить с тем была ли она обоснованной, а главное были ли условия для ее внедрения, учитывая огромный уровень инфляции, но если вспоминать в каком состоянии находилась экономика страны в начале 90-х годов, то могло вполне сложиться мнение, что "времени на изобретение и продумывание каждого шага нет, страна на гране, если сейчас, немедленно, быстро что-то не предпринять, то все может рухнуть с непредсказуемыми последствиями". Грубо говоря, могли посчитать, что такие радикальные и быстрые реформы необходимы, так как "хуже уже не будет".

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2408
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 16:53. Заголовок: Orel Вам самому то ..


Orel Вам самому то не смешно от написанного Вами? Orel пишет:

 цитата:
акие глобальные реформы не могли пройти без последствий. Экономика страны создавалась по сути заново, на совершенно новых началах. Считаю, что это можно сравнить с ситуацией, когда миллионы людей нужно было в короткий срок научить говорить


Научили? Или языка еще не придумали? А Советская власть читать и писать всех поголовно научила!
Orel пишет:

 цитата:
но "шоковая терапия" мгновенно заставила людей работать больше и лучше


Да, в результате этих больше и лучше из развитой индустриальной державы мы почти превратились в отсталую страну, которая ничего технологичного не производит. Если раньше можно поспорить, чье лучше, то вчера, ну и сегодня и спорить очень часто не о чем, мы не производим ничего!!!

Вот они двойные стандарты: Ради победы идей либерализма можно доводить людей до могилы, а ради пускай абстрактного Светлого будущего коммунизма нельзя и плохо!
Нет уж господа-товарищи научитесь называть вещи своими именами и зарубите себе на носу: Убивать людей, доводить их до самоубийства,в форме, как там у юристов действия-бездействия, издеваться над ними -ПЛОХО. И не какие благие намерения это не оправдают!!!
50оттенков серого - это про Вас.

Спасибо: 1 
Профиль
Orel



Сообщение: 87
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 16:59. Заголовок: Апогей пишет: из ка..


Апогей пишет:

 цитата:
из каждой страны, кто то куда уезжал и уезжает, таков закон природы, каждый ищет себе лучшую доли, если бы вместо Путина у власти находился Вася Пупкин, миграция из страны все равно была бы. Я думаю, что даже в кисельно-болотной Швейцарии, всегда найдется парочка недовольных, готовых свалить в другую страну по идейным соображениям.



Согласен, но в 2014 году наблюдался всплеск эмиграции. Количество людей, уехавших из страны выросло. Стоит просто выяснить причины этого. Экономический кризис - вряд ли. Рост эмиграции начался еще с начала 2014 года, еще до Крыма, Донбасса, падения цены на нефть и курса рубля. Следовательно, эти причины не ключевые. Я думаю, что уезжают в основном люди имеющие определенный капитал, как интеллектуальный, так и материальный. Как тут не вспомнить о проблеме "утечки мозгов" и "утечки капитала". Это то, что могло работать в России. Вы правильно сказали, что люди уезжают в поисках "лучшей доли", но как правило это люди, которые в большинстве и здесь жили по нашим меркам "очень хорошо". Что же их заставляет уезжать? Наверное, есть какие-то системные проблемы, которые не дают им раскрыть свой потенциал или добиться больших успехов. Если устранить эти барьеры, то люди будут больше оставаться у нас в стране.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 88
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 17:08. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..


Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Да, в результате этих больше и лучше из развитой индустриальной державы мы почти превратились в отсталую страну, которая ничего технологичного не производит. Если раньше можно поспорить, чье лучше, то вчера, ну и сегодня и спорить очень часто не о чем, мы не производим ничего!!!



Допустим Вы правы Но тогда вот какой вопрос у меня возникает. Если вы считаете программу ошибочной, то как бы Вы поступили и что бы сделали? Думаете Ваши решения не привели бы к таким последствиям? Если фундамент дома разрушен, то без разницы каким материалом крыть крышу и каким цветом ее красить А у нашей экономики 90-х годов рухнул именно фундамент.

Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Вот они двойные стандарты: Ради победы идей либерализма можно доводить людей до могилы, а ради пускай абстрактного Светлого будущего коммунизма нельзя и плохо!
Нет уж господа-товарищи научитесь называть вещи своими именами и зарубите себе на носу: Убивать людей, доводить их до самоубийства,в форме, как там у юристов действия-бездействия, издеваться над ними -ПЛОХО. И не какие благие намерения это не оправдают!!!



Собственно говоря коммунизм СССР "до ручки" и довел, да и 90-е годы у нас не просто так возникли, а как наследие "самой передовой и справедливой экономики в мире"

Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Ради победы идей либерализма можно доводить людей до могилы, а ради пускай абстрактного Светлого будущего коммунизма нельзя и плохо!



А где я такое говорил? Ведите спор честно, я не помню, что произносил что-то подобное. Если Вы что-то найдете, то прошу мне на это указать, может я подзабыл чего-то

Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
50оттенков серого - это про Вас.



Сложно комментировать, я не смотрел этот фильм, да и книгу не читал




Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2409
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 17:28. Заголовок: Когда фундамент разр..


Когда фундамент разрушен, я на новом месте заложу новый дом, построю его и когда он будет готов, всех туда заселю. Как то так.
Так же я знал, что будете в 90х коммунистов обвинять, а не вредителей типа елкина, которые потом прилюдно билеты рвали.
В разгуле преступности тоже коммунисты виноваты? Ха-ха-ха
Мне не нравится, что настоящие коммунисты для достижения своих целей допускали перегибы, также мне чужды Ваши либеральные ценности построенные на 50 оттенках.
Я не книгу имел ввиду, а 50 оттенков.
Когда человек говорит, что убивать других людей плохо, то это плохо, и не надо искать оттенки, пускай суд с убийцами разбирается.

Спасибо: 1 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2410
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 17:31. Заголовок: Знавал я эммигрантов..


Знавал я эммигрантов. Налоговая их прищучит, они и ломятся со страны...

Спасибо: 1 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2411
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 17:43. Заголовок: Надоело с Вами талды..


Надоело с Вами талдычить одно и то же по двадцать раз. Сейчас скажете докажите, что вредители, я приведу в пример своего знакомого, который в конце 80х будучи руководителем тепличного хозяйства м.о. Чтобы удержать отрасль на плаву начал набавлять цены, это когда кооперативы уже появились и торговали по свободным ценам. Его сняли с формулировкой: "за отклонение от ленинских принципов хозяйствования" Не прошло и года теплицы распродали за три копейки. Не вредители это сделали?
Вот так вот, сноваздорова!

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2412
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 18:05. Заголовок: Серое не смотря на о..


Серое не смотря на оттенки так и останется серым.

Спасибо: 0 
Профиль
Forpost





Сообщение: 248
Настроение: Нас бьют, а мы крепчаем
Зарегистрирован: 07.10.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 19:18. Заголовок: Одна знакомая в инст..


Одна знакомая в институте выучила китайский и поехала в Китай работать. Неплохо зарабатывала, перевезла туда всю свою семью. Работает на фирму, переводчиком и говорит, что за границей жить ХОРОШО.Внимание! ТЕМ, у кого отлично с деньгами. Если не очень- лучше жить в России.

С уважением Спасибо: 1 
Профиль
Orel



Сообщение: 89
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 19:40. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..


Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
В разгуле преступности тоже коммунисты виноваты? Ха-ха-ха



Трудно сказать кто виноват. Люди перестали верить в "торжество коммунизма", в "советского человека", в "КПСС" и все сразу рухнуло. Отсюда пошли и многие проблемы

Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Мне не нравится, что настоящие коммунисты для достижения своих целей допускали перегибы, также мне чужды Ваши либеральные ценности построенные на 50 оттенках.
Я не книгу имел ввиду, а 50 оттенков.
Когда человек говорит, что убивать других людей плохо, то это плохо, и не надо искать оттенки, пускай суд с убийцами разбирается.



Если Вы имеет ввиду реформы 90-х готов, то у меня вопрос. Вы считаете, что можно убивать людей свободными реформами? Тогда надо сажать всех реформаторов России Каждая реформа кого-то ставила в тяжелое положение, нет реформ, от которых были бы все счастливы. Нельзя же всех счастливыми сделать Мне просто интересно, как бы Вы поступили на месте правительства начала 90-х. Я считаю, что там невозможно было сделать так, чтобы все прошло "хорошо". Настолько все прогнило. Не хотел бы я оказаться на месте тех людей, которые принимали решения тогда в 90-х годах. Тогда выбирали между "очень плохо сейчас и быстро" и "очень плохо, но чуть попозже и подольше". Это мое мнение и это конечно не может быть истиной в последней инстанции. Историки по этому поводу будут спорить еще долго. И вряд ли найдут однозначный ответ.

Какой строй для России Вы считаете оптимальным, если "перегибы коммунизма" не нравятся, а "либеральные ценности" чужды? Мне интересно, какую модель нам стоит строить?

Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Надоело с Вами талдычить одно и то же по двадцать раз. Сейчас скажете докажите, что вредители, я приведу в пример своего знакомого, который в конце 80х будучи руководителем тепличного хозяйства м.о. Чтобы удержать отрасль на плаву начал набавлять цены, это когда кооперативы уже появились и торговали по свободным ценам. Его сняли с формулировкой: "за отклонение от ленинских принципов хозяйствования" Не прошло и года теплицы распродали за три копейки. Не вредители это сделали?



Я не знаю кто это сделал. Разве этот Ваш пример не является доказательством того, что коммунизм мог быть серьезной ошибкой?



Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2413
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 20:31. Заголовок: Orel пишет: Вы счи..


Orel пишет:

 цитата:
Вы считаете, что можно убивать людей реформами?


Да людей можно убивать реформами. Да, надо сажать реформаторов, тогда почувствовав ответственность за свою деятельность они будут больше думать. А то получается как в старом анекдоте: "Ну не смогла я не смогла"
Считаю, что ни одна реформа не должна ухудшать положения широких слоев населения.
Orel пишет:

 цитата:
Не хотел бы я оказаться на месте тех людей, которые принимали решения тогда в 90-х годах.


А многие хотели, и многие оказались, только думаю о всеобщем благе для населения из этих людей мало кто думал. Бессребренников и альтруистов среди них мало было.Orel пишет:

 цитата:
Мне просто интересно, как бы Вы поступили на месте правительства начала 90-х.


Не знаю. Думаю сумел бы обойтись малой кровью. Обычно от моего руководства хуже не бывает. Но я никогда не стремился в правительство, и не задавался такой целью. Если бы цель была, то для начала подъучился бы. Помните советский фильм Чапаев? " Василий Иваныч, а в мировом масштабе смог бы? - Нет Петька, подучиться надо!"
Сквозь призму лет могу сказать одно: Если бы волей случая оказался у руля, то сделал бы все красиво, ну или бы погиб в неравном бою. Orel пишет:

 цитата:
коммунизм мог быть серьезной ошибкой?


Я и не утверждаю, что коммунизм от всех болезней. Я осуждаю репрессии, тем более наказания тех людей, которые пострадали по навету. Но я говорю и о том, что в много хорошего было сделано Советами. Как и много плохого в 90-е последователями Адама Смита.......


Спасибо: 0 
Профиль
Forpost





Сообщение: 249
Настроение: Нас бьют, а мы крепчаем
Зарегистрирован: 07.10.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 22:01. Заголовок: Мое мнение( хоть оно..


Мое мнение( хоть оно и не ново)- жить простому народу комфортнее и безопаснее в ИМПЕРИИ!!! Не в виде Гитлера или Полпота. Скажем Римская,Британская, Российская. Пусть в ней человек- винтик. Но он защищен( или так ему внушают). Но, даже если и внушают- все лучше этому человеку ВЕРИТЬ, чем смотреть на перевертыши демократии и коммунизма.
А тем, кого Гумилев назвал пассионариями это явно не устраивает. Вот и мутят воду. Жаль, что эта передовая часть человечества больше о своем кармане думает, а не двигает цивилизацию вперед.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
34900



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 22:14. Заголовок: Предательство


https://www.youtube.com/watch?v=WPC0RId3wPQ Предательство генерала Хомчака и комбата Березы

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 2956
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 22:50. Заголовок: Как раз карман и дви..


Как раз карман и двигает цивилизацию. Только любой прогресс вредит человечеству. Это не я сказал. А овцы в отаре себя всегда безопасней чувствуют. Только на мясокомбинат их тоже иногда целыми отарами гонят.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 90
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 05:49. Заголовок: Сатрап пишет: Я и н..


Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Я и не утверждаю, что коммунизм от всех болезней. Я осуждаю репрессии, тем более наказания тех людей, которые пострадали по навету. Но я говорю и о том, что в много хорошего было сделано Советами. Как и много плохого в 90-е последователями Адама Смита.......



Это разумно. Безусловно, что ошибки были с обеих сторон, но так или иначе сейчас мы имеем тут ситуацию, которая сложилась. Нужно обсуждать пути дальнейшего развития и не останавливаться долго на прошлом.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 91
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 06:18. Заголовок: Forpost пишет: Мое ..


Forpost пишет:

 цитата:
Мое мнение(хоть оно и не ново)- жить простому народу комфортнее и безопаснее в ИМПЕРИИ!!!



Думаете возврат к тем временам еще возможен и необходим? Империи создавались и погибали в войнах, причем длительных и кровопролитных. Единоличная и пожизненная власть императора часто приносила много горя и разочарований простому народу. Достаточно вспомнить некоторых императоров Римской Империи. Например, Гелиогабал - был безумен и развращен до крайности, таких человеконенавистников нужно было поискать даже в те древние времена, где о правах человека толком не слышали Император Нерон, который по преданию сжег Рим по собственной прихоти (хотя по этому поводу спорят и сегодня). Император Калигула, который умудрился сделать сенатором своего собственного коня, и это только самая милая его "шалость". Разве нам пойдут на пользу такие правители? Сомневаюсь, а ведь они неизбежно могут появятся, если власть будет переходить как в империи по принципу наследственности. Рим был основан и начал быстро развиваться именно как "Республика", а погиб он как "Империя".

"Демократия — наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных"

Лучшего считаю пока человечество не придумало. Главное преимущество демократии - это сменяемость власти, которая при отрицательной работе вынуждена уходить, если проиграет выборы. Это страховка от узурпации власти, срастания власти в кланы с бизнесом и от таких вот "императоров" типа Калигулы, Нерона, Гелиогабала и прочих.

Считаете, что нам все же нужно быть империей? Империя слабо совместима с демократией и правами человека. Если ту же Германию взять, то от потери "имперского статуса" она ничуть не проиграла, а даже выиграла. Тоже самое, если брать Швецию. Даже Англия, отказавшись от своих колоний только выиграла в своем развитии (не надо было кормить отсталые регионы, а прибыль в них также можно получать с помощью обычного вложения капитала и сотрудничества).

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2550
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 06:18. Заголовок: Сатрап пишет: Как р..


Сатрап пишет:

 цитата:
Как раз карман и двигает цивилизацию

Новая философия плутократов У кого что болит, и кому что ближе.


 цитата:
Нации, застывшие в мертвых догмах или развращенные корыстью, непригодны к тому, чтобы двигать вперед цивилизацию.
(Виктор Гюго. "Отверженные")







Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2957
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 08:22. Заголовок: Девушка! Вы же, всяч..


Девушка! Вы же, всячески обозвав и оболгав меня, прекратили со мной дискуссию. Так в чём же дело? Чешется?

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2551
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 10:07. Заголовок: Сатрап , не преувели..


Сатрап , не преувеличивайте свою значимость для меня. Или Вы считаете, что все написанное пишется именно для Вас? Так вот, спешу разочаровать. Это ответ не конкретно Вам, а комментирование поста, только и всего. Риторическое высказывание, если хотите.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Прохожий1



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 11:44. Заголовок: Ух, не могу смолчать..


Ух, не могу смолчать. Эмигрируют много? А кто? Да в основном те, кто наворовал и понял, что скоро могут взять за причинное место. Вот и рванули деньги прятать. Их до фига и в нынешней власти и в ельцынской. демократы, либералы, коммунисты и другие. Им не важна вывеска, им главное- не упустить. Разворовывают страну, а потом рвут из неё. Вот таких нужно выявлять, возвращать и судить, а не тех, кто работает на страну. А вы все между собой грызетесь, вместо того, чтобы голову включить.

Спасибо: 0 
RZ





Сообщение: 347
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 12:00. Заголовок: Orel пишет: "Де..


Orel пишет:

 цитата:
"Демократия — наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных"


Этот лживый посыл выстраивает интересную логическую цепочку, демократия - "лучшая" по сравнению с остальными. Интересно эти дети это уже осознали, что их жизнь и здоровье принесены в жертву за самую "лучшую" форму правления.


Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 12:40. Заголовок: Этот лживый посыл вы..



 цитата:
Этот лживый посыл выстраивает интересную логическую цепочку, демократия - "лучшая" по сравнению с остальными. Интересно эти дети это уже осознали, что их жизнь и здоровье принесены в жертву за самую "лучшую" форму правления.

- вопрос, а какая форма правления на Ваш взгляд лучшая? Авторитаризм?
Просто интересно.
Как известно опыт критерий истины. Я считаю, что та форма правления наиболее подходящая, которая позволяет наиболее полно раскрывать человеческий потенциал. Лучшим проявлением человеческих способностей являются производимые материальные блага. А теперь несколько примеров.
1)Кто делает лучшие в мире автомобили? Ответ: Германия и Япония. Какая форма правления в Германии и Японии? Ответ: демократия.
2) Кто делает лучшее в мире программное обеспечение и где находятся крупнейшие IT-компании мира? Ответ: США. Какая форма правления в США? Ответ: демократия.
3) Куда переезжают лучшие ученые в мире? Ответ: в США. Какая форма правления лучшая в США? Ответ: демократия.
4) Какие страны добились наибольших экономических успехов в последние 20 лет: Ответ: Южная Корея, Тайвань, Малайзия, Польша. Какая форма правления в этих странах? Ответ: демократия

Не знаю, какие еще доказательства нужны. Конечно демократия не идеальна, идеального ничего не бывает. В демократии есть минусы, но очевидно, что среди всех возможных форм правления, именно демократия предоставляет наибольшее количество выгод и плюсов для населения.

Спасибо: 1 
zadira-K



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 18.12.11
Откуда: Россия, г. Артем
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 13:49. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Не знаю, какие еще доказательства нужны. Конечно демократия не идеальна, идеального ничего не бывает. В демократии есть минусы, но очевидно, что среди всех возможных форм правления, именно демократия предоставляет наибольшее количество выгод и плюсов для населения.

не лукавьте - лучше социализма для населения ничего больше не придумали и не придумают. А ваша кратия- очередной блеф и задурманивание мозгов

Спасибо: 0 
Профиль
староверова



Сообщение: 1301
Зарегистрирован: 01.12.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 14:18. Заголовок: RTV, снова лезет Ваш..


RTV, снова лезет Ваша однобокость, я на все 4 вопроса ответила бы Китай, да только демократии в Американском стиле там нет.

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 14:23. Заголовок: не лукавьте - лучше ..



 цитата:
не лукавьте - лучше социализма для населения ничего больше не придумали и не придумают. А ваша кратия- очередной блеф и задурманивание мозгов

- я не буду вам говорить о том, что социализм, это форма общественного устройства, а не форма государственного правления) вы работаете в полиции - могли бы и знать. Ну бог с ним, с придирками.

Я привык опираться на доказательства, а не на голословные утверждения. Если понимать под социализмом то, что все, или почти все, ресурсы находятся в общественном пользовании и государство занимается распределением благ, то сейчас с той или иной натяжкой к социалистическим странам можно отнести: Кубу, Северную Корею и Венесуэлу. Какая ситуация в этих странах?
В северной Корее перманентный голод, нищенский уровень жизни большинства населения. В соседней Южной Корее, в которой рыночная экономика и демократия, уровень жизни где-то в 20 раз выше.
В Венесуэле, несмотря на огромные нефтяные месторождения, постоянно вводятся продуктовые карточки, и так же низкий уровень жизни населения.
В Кубе люди единственной целью ставят - уехать поскорее в проклятые США, чтобы высылать родственникам деньги на проживание.

Если вы под плюсами социализма имеете в виду то, что в СССР раздавали бесплатно квартиры, то это в корне неправильно. надо зарабатывать на жилье самим. Вот в СССР был социализм, пришли в итоге к талонам, когда не было элементарных товаров. Не было может такого?

Ну назовите мне хоть одну страну, которая строила или строит социализм и добилась экономических успехов? Хотя бы одну страну назовите.

Китай начал развиваться так успешно тогда, когда КПК фактически отказалась от построения социализма и сейчас в Китае настоящая рыночная экономика.

Жду от Вас примера успешных социалистических стран.

Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 14:28. Заголовок: RTV, снова лезет Ваш..



 цитата:
RTV, снова лезет Ваша однобокость, я на все 4 вопроса ответила бы Китай, да только демократии в Американском стиле там нет.

- уважаемая Наталья Ильинична, что вы правда полагаете, что китайские автомобили лучше немецких? И в Китай едут работать ученые? И IT-продукты у них самые лучшие? Не смешите меня и присутствующих здесь на форуме людей. вы прекрасно знаете, что это не так.

Повторюсь, Китай начал развиваться тогда, когда КПК (коммунистическая партия Китая) отказалась от построения социализма и ввела рыночные элементы в экономику. Сейчас Китай - это рыночная экономика, с частной собственностью, с иностранными инвестициями и т.д. Я Вам напомню, что в социализме частной собственности нет, все общественное. Фактически государственное.
Демократии в Китае нет, вы правы. Но экономически, Китай очень свободная страна. И по темпам роста экономики, Южная Корея очень долго Китай опережала - так на секундочку) И рост Китая прежде всего связан с тем, что у них было и есть огромное число квалифицированной и дешевой рабочей силы.

Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 14:29. Заголовок: уважаемая Наталья Ил..



 цитата:
уважаемая Наталья Ильинична

- Ольга Ильинична, прощу прощения за опечатку.

Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 14:35. Заголовок: не лукавьте - лучше ..



 цитата:
не лукавьте - лучше социализма для населения ничего больше не придумали и не придумают. А ваша кратия- очередной блеф и задурманивание мозгов

- я все больше утверждаюсь в мнении о том, что вы ни черта не понимаете даже того, что из себя представляет социализм. Вы говорили, что у Вас с мужем небольшое фермерское хозяйство. Вы наверное не до конца осознаете, что при социализме, у Вас бы не было возможности заниматься фермерством. При социализме невозможно оформление земли в частную собственность? Вас заставили бы работать в каком-нибудь колхозе. Вы это-то хоть можете осознать?

Спасибо: 1 
Orel



Сообщение: 92
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 14:36. Заголовок: RZ пишет: Интересно..


RZ пишет:

 цитата:
Интересно эти дети это уже осознали, что их жизнь и здоровье принесены в жертву за самую "лучшую" форму правления.



Думаю, что эти дети гибнут за что угодно, но уж точно не за демократию. Они гибнут потому, что идет война. О причинах можно спорить долго. У нас с Вами очень полярные мнения по этому поводу. Я считаю, что виноваты в конфликте все стороны и Россия тут не исключение. С точки зрения нашей политики конфликт и нестабильность на Донбассе России выгодна, так как это сильный рычаг давления на Украину. Пока война не закончится - Украина будет зависеть от политики России и ей не удастся выйти из долгов, стабилизировать экономику, вступить в НАТО или в ЕС. Поэтому прочный и надежный мир Путину не нужен, так как его установление будет означать полную потерю всей остальной Украины. Вряд ли это в интересах Путина? Почему война там не выгодна США и Западу достаточно просто установить. Если бы они хотели войны, то никто бы Киеву кредиты не выдавал, а поставки летального вооружения уже давно бы шли в масштабах"лэнд-лиза". Не меньше. Не случайно о кредитной линии Украине удалось договориться только после заключения перемирия. Никто не будет давать деньги в долг тому, кто завтра может потерять независимость или огромную территорию страны в результате войны. Запад хочет работать и зарабатывать в Украине, поэтому конфликт им там нужен меньше всего. Конечно в США есть разные силы, которые имеют разные цели, но Обама в этом плане принимает гораздо более взвешенные решения, чем ему советует тот же Маккейн, у которого личная травма и ненависть к СССР. Поэтому он все видит в духе "холодной войны". Правда после всех событий в Украине нам стоит считаться с тем, что единомышленников у Маккейна в мире прибавится и может даже очень значительно. Все таки Обама не принял решение по поставкам летального оружия Украине и это решение далось нелегко, на Обаму многие давят в этом вопросе. Особенно республиканцы, которые всегда вели менее осторожную политику.

RZ пишет:

 цитата:
Этот лживый посыл выстраивает интересную логическую цепочку, демократия - "лучшая" по сравнению с остальными.



Если посыл "лживый", то представьте свой "правдивый". Какая форма правления нужна России, если демократию Вы считаете неподходящей?

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 93
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 14:41. Заголовок: староверова пишет: ..


староверова пишет:

 цитата:
RTV, снова лезет Ваша однобокость, я на все 4 вопроса ответила бы Китай, да только демократии в Американском стиле там нет.



Да, Китай - это такое очень интересное исключение из правил. Китай не только "экономическое чудо", но и в какой-то мере "политическое" тоже. Трудно сказать какое будущее ждет политическую систему Китая, но то, что она существенно поменялась со времен "культурной революции" это факт. Причем Китай постепенно идет по пути либерализации, по крайней мере в экономике. Не берусь предсказывать будущее, но считаю, что рыночные отношения, которые в Китае крепнут и развивают в итоге станут причиной изменения и политического строя в стране.

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 14:44. Заголовок: Да, Китай - это тако..



 цитата:
Да, Китай - это такое очень интересное исключение из правил. Китай не только "экономическое чудо", но и в какой-то мере "политическое" тоже. Трудно сказать какое будущее ждет политическую систему Китая, но то, что она существенно поменялась со времен "культурной революции" это факт. Причем Китай постепенно идет по пути либерализации, по крайней мере в экономике. Не берусь предсказывать будущее, но считаю, что рыночные отношения, которые в Китае крепнут и развивают в итоге станут причиной изменения и политического строя в стране.

- я повторюсь, что экономически в Китае никакого социализма нет. Там давно и прочно строится рыночная экономика. Не будем путать форму правления (там действительно нет демократии), и форму общественного устройства. Там нет демократии, но зато там рыночная экономика.
И китайские автомобили как были говном, так говном и остаются)

Спасибо: 0 
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2414
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 15:02. Заголовок: Социализм и демократ..


Социализм и демократия. Эти два понятия не исключают друг друга. И то, что в СССР временами не было демократии виновата бюрократия, которая во многом и сейчас мешает людям строить нормальную жизнь. Так выпьем же за торжество демократии, не забывающей о своих социалистических завоеваниях и свободной от всякой бюрократии!

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 94
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 15:07. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
- я повторюсь, что экономически в Китае никакого социализма нет. Там давно и прочно строится рыночная экономика.



Я это не оспариваю. Я говорил о том, что однопартийная политическая система Китая очень интересно уживается с рыночной экономикой Хотя эти вещи по-моему не так уж и совместимы

"непатриот" пишет:

 цитата:
И китайские автомобили как были г...м, так г... и остаются)



Пока китайский автопром конечно "не предел мечтаний", но Вы не сможете отрицать, что прогресс во многих отраслях в Китае идет очень быстро. Еще 20 лет назад было круто, если у тебя японский плеер Сейчас такой раритет уже не найдешь. Автомобильная отрасль Китая тоже быстро развивается, они уже смогли построить свой рынок на количестве, вышли на международные рынки, теперь они пойдут по пути качества. Еще 20 лет назад о китайских машинах мало кто слышал, а сегодня Поэтому не преуменьшайте прогресс Китая, он очевиден



Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 15:16. Заголовок: Я это не оспариваю. ..



 цитата:
Я это не оспариваю. Я говорил о том, что однопартийная политическая система Китая очень интересно уживается с рыночной экономикой Хотя эти вещи по-моему не так уж и совместимы

- да, я согласен с Вами. Вещи эти несовместимы, но Китаю их удаются совмещать и достигать успеха. Это уникальный в мире случай, я больше не знаю примеров экономически успешных стран, в которых рыночная экономика сочетается с авторитаризмом (хотя я не до конца могу подобрать слово, которое бы описало ситуацию в политической жизни Китая).


 цитата:
Пока китайский автопром конечно "не предел мечтаний", но Вы не сможете отрицать, что прогресс во многих отраслях в Китае идет очень быстро. Еще 20 лет назад было круто, если у тебя японский плеер Сейчас такой раритет уже не найдешь. Автомобильная отрасль Китая тоже быстро развивается, они уже смогли построить свой рынок на количестве, вышли на международные рынки, теперь они пойдут по пути качества. Еще 20 лет назад о китайских машинах мало кто слышал, а сегодня Поэтому не преуменьшайте прогресс Китая, он очевиден

- я не преуменьшаю их успехи. Они действительно впечатляют. Ситуация в китайской автопроме очень напоминает ситуацию в корейском автопроме. 20 лет назад все смеялись над корейскими машинами и тот путь, что проделали корейские автопроизводители просто впечатляет. Но я не уверен, что этот путь смогут проделать китайцы. Возможно, я ошибаюсь. Хендай и КИА уже опередили на российском рынке автоваз по показателю доли рынка. Корейские машины продаются во всем мире, и прогресс там действительно впечатляющий.

Спасибо: 1 
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2415
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 15:19. Заголовок: Orel пишет: однопар..


Orel пишет:

 цитата:
однопартийная политическая система Китая очень интересно уживается с рыночной экономикой


Мое личное мнение об этом: Китайцы сильны философией. Они являются родоначальниками многих философских течений. Короче что-то в этом есть.
Есть байка о том, что более 10 лет назад, на одном из саммитов американцы предъявили китайской делегации претензии:
Типа Вы задолбали всех, все производите по контрафакту, ни кому ничего не платите.
На что глава кит делегации ответил:
"Господа, а не пошли бы Вы на фр. Мы первые изобрели порох, мы первые запустили в небо бумажного змея, Вы до сих пор цитируете наших мудрецов, и мы должны Вам платить?"

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 15:28. Заголовок: Мое личное мнение об..



 цитата:
Мое личное мнение об этом: Китайцы сильны философией. Они являются родоначальниками многих философских течений. Короче что-то в этом есть

- согласен, что-то в китайцах есть, что нам не понять. Мы ментально другие) В Китае даже законы не помогают сдержать рождаемость, а у нас все ноют, денег нет, помогите, нечем воспитывать детей. И то коэффициент рождаемости даже до 2 не дотягивает. Где-то 1,8) Вот и весь квасной патриотизм.

В 15-17 веках Китай уже был крупнейшей экономикой мира. Это оценки экономистов, тогда конечно не было международных организаций, подсчитывавших ВВП, но по косвенным признакам экономисты считают. Китай возвращает себе место мирового лидера. Великая цивилизация, ничего не скажешь.

Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 95
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 15:31. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Но я не уверен, что этот путь смогут проделать китайцы.



На этот вопрос ответит только время

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2552
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 15:36. Заголовок: Orel в своем посте №..


Orel в своем посте № 92 и Сатрап как будто соревнуются, кто бОльшую чушь напишет

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2553
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 17:00. Заголовок: В Сети появилось вид..


В Сети появилось видео от 11.03.2015, опубликованное украинскими военными, на котором заснята атака украинской стороной поселка Широкино.

Из материала недалеких авторов следует, что украинская сторона мало того, что выступает инициатором нарушения режима перемирия, так ещё и атакует жилые районы поселка.
Ранним утром украинская артиллерия произвела серию ударов по Широкино. За кадром – странноватые радость и веселье украинских солдат, вызывающие подозрение, что украинские герои неплохо подзаряжены каким-либо специфическим допингом.
Солдаты не скрывают удовлетворения, что «ещё одним домом в Широкино стало меньше», и находятся в предвкушении мародерства. О чем, собственно, опять же открыто идет речь за кадром.
https://www.youtube.com/watch?v=p403zNlwO4Q




Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 17:15. Заголовок: В Сети появилось вид..



 цитата:
В Сети появилось видео от 11.03.2015, опубликованное украинскими военными, на котором заснята атака украинской стороной поселка Широкино.

Из материала недалеких авторов следует, что украинская сторона мало того, что выступает инициатором нарушения режима перемирия, так ещё и атакует жилые районы поселка.
Ранним утром украинская артиллерия произвела серию ударов по Широкино. За кадром – странноватые радость и веселье украинских солдат, вызывающие подозрение, что украинские герои неплохо подзаряжены каким-либо специфическим допингом.
Солдаты не скрывают удовлетворения, что «ещё одним домом в Широкино стало меньше», и находятся в предвкушении мародерства. О чем, собственно, опять же открыто идет речь за кадром.
https://www.youtube.com/watch?v=p403zNlwO4Q

- первый раз посмотрел видео, которое вы постоянно выкладываете.

У меня Ира вопрос, не сочти за труд, ответь.
1)Как я могу понять, что это украинские военные, а не например ДНР? ну откуда это следует? Со слов какого-то Васи? По каким признакам мы можем со 100% уверенностью сказать, что это украинские военные?
2) Как я могу понять, что это снято именно под Широкино, а не где-нибудь специально под хоть Челябинском или НН?

Я не исключаю тот факт, что это украинские военные реально обстреливают Широкино, но из этого видео с точно такой же уверенностью можно утверждать, что может это снято под Челябинском специально, а может это вообще армия ДНР)

Я понимаю, что люди охотно верят в то, во что им хочется верить, но данное видео ОДНОЗНАЧНО не может служить вообще доказательством хоть чего-либо.

Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 96
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 17:29. Заголовок: ACELA пишет: Orel в..


ACELA пишет:

 цитата:
Orel в своем посте № 92 и Сатрап как будто соревнуются, кто бОльшую чушь напишет



Это все Ваши аргументы? Самый крутой и единственный аргумент - это видимо "сам дурак"

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 97
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 18:17. Заголовок: ACELA пишет: В Сет..


ACELA пишет:

 цитата:
В Сети появилось видео от 11.03.2015, опубликованное украинскими военными, на котором заснята атака украинской стороной поселка Широкино.
Из материала недалеких авторов следует, что украинская сторона мало того, что выступает инициатором нарушения режима перемирия, так ещё и атакует жилые районы поселка.



Когда сделано видео не ясно. Ни одной конфликтующей стороне в условиях перемирия верить нельзя. Есть мониторинговая миссия ОБСЕ, которая уполномочена фиксировать нарушения перемирия. Эти полномочия признаны всеми сторонами конфликта, а также заинтересованными странами-переговорщиками Францией, Германией и Россией. Следовательно, только ОБСЕ уполномочено фиксировать случаи нарушения перемирия. Давайте об этом не забывать. ОБСЕ по данному вопросу публикует регулярные отчеты:

http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/144491

По состоянию на 11 марта сказано, что "Нарушения режима прекращения огня были зафиксированы в Бахмутке, Врубовке, Дебальцево, Донецком аэропорту, Первомайске, Трехизбенке и Широкино." Если промониторить по ресурсам ДНР/ЛНР и УВС какие населенные пункты за кем находятся, то станет очевидно, что нарушения режима прекращения огня идут с обеих сторон. Главное, что общий режим перемирия сохраняется.

Прошлые отчеты миссии ОБСЕ: http://www.osce.org/ru/ukraine-smm
Вкладка "Последние новости".





Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2958
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 18:41. Заголовок: Китай - плохой приме..


Китай - плохой пример. Средний уровень жизни населения очень низкий. Отсутствует пенсионная система, поэтому и рожают не смотря ни на что. Кому легче прокормить престарелых родителей, одному или пяти-шести? Кроме того, снижается экспорт и экономика постепенно переориентируется на внутренний рынок. До сих пор она расцветала благодаря искусственному курсу юаня и оттоку населения из деревень в промышленные центры. Нужно не на Китай ориентироваться, а на североевропейские страны, где самый высокий уровень жизни. В "капиталистических" Швеции, Норвегии, Дании социализма даже 30 лет назад было больше, чем в бывшем СССР. Социализма в СССР не было, так же, как не является либеральной партия Жириновского, коммунистической - КПРФ и прочие. Произошла подмена понятий. А в России - самая настоящая демократия и одна из самых демократичных в мире Конституция. И демократия - это не ругательство, а форма государственного устройства. Похоже, что многие уже забыли. Или не знали.

Спасибо: 1 
Профиль
Orel



Сообщение: 98
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 19:09. Заголовок: Сатрап пишет: и од..


Сатрап пишет:

 цитата:
и одна из самых демократичных в мире Конституция.



Конституция РФ действительно одна из лучших, по крайней мере глава 2 у нас включает все лучшее, что накопил мир в области прав и свобод человека и гражданина. Правда вот соблюдается Конституция РФ далеко не всегда

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2959
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 19:15. Заголовок: За соблюдение Консти..


За соблюдение Конституции отвечает её гарант - Президент. Все вопросы - к нему.

Спасибо: 0 
Профиль
zadira-K



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 18.12.11
Откуда: Россия, г. Артем
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 03:20. Заголовок: Orel пишет: Да, Кит..


Orel пишет:

 цитата:
Да, Китай - это такое очень интересное исключение из правил. Китай не только "экономическое чудо", но и в какой-то мере "политическое" тоже. Трудно сказать какое будущее ждет политическую систему Китая, но то, что она существенно поменялась со времен "культурной революции" это факт. Причем Китай постепенно идет по пути либерализации, по крайней мере в экономике. Не берусь предсказывать будущее, но считаю, что рыночные отношения, которые в Китае крепнут и развивают в итоге станут причиной изменения и политического строя в стране.

трудно сказать какое будущее ждет вообще все страны мира - а не только Китай или ненависную вами Россию.И не надо свои умозаключения выдавать за константу - что будет в Китае или америкосии только будущее покажет.
Orel пишет:

 цитата:
С точки зрения нашей политики конфликт и нестабильность на Донбассе России выгодна, так как это сильный рычаг давления на Украину. Пока война не закончится - Украина будет зависеть от политики России и ей не удастся выйти из долгов, стабилизировать экономику, вступить в НАТО или в ЕС. Поэтому прочный и надежный мир Путину не нужен, так как его установление будет означать полную потерю всей остальной Украины. Вряд ли это в интересах Путина? Почему война там не выгодна США и Западу достаточно просто установить. Если бы они хотели войны, то никто бы Киеву кредиты не выдавал, а поставки летального вооружения уже давно бы шли в масштабах"лэнд-лиза".

как у вас ловко получилось - с ног на голову перевернуть или большой головы на здоровую переложить. Только это не сын Путина, а Байдена вошел в совет директоров газотранстортной системы Украины и не Россия сует хунте многомиллионные траншы на продолжение войны
а выгода России видимо в поставке гум конвоевна Донбасс, в лечении раненых детей, в миллионах беженцев которых надо разместить,выдать им средства к существованию, устроить быт, отправить на учебу их детей, найти людям рабочие мета и т. д. и это все при том что сама Россия еще не так крепко встала на ноги что бы оказывать такую огромную помощь. Америкосия и ЕС что то не в чем таком подобном не были засвечены, только свой военный хлам везут - не бесплатно ес-но - те же броневики Сакстоны -(им место на помойке ) - проданы и не за малые деньги. Мозгами иногда шевелите - а то ведетесь за методичками своими не можете правду от лжи отличить: дети и те могут.

Спасибо: 0 
Профиль
zadira-K



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 18.12.11
Откуда: Россия, г. Артем
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 04:16. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" с чего вы взяли что я опущусь до разговором с таким..индивидумом как вы? Не вам судить чего я знаю или не знаю и где я бы работала сейчас или не работала))) Продолжайте свое грязное дело -пока...

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 99
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 05:58. Заголовок: zadira-K пишет: или..


zadira-K пишет:

 цитата:
или ненависную вами Россию.



Опять Вы придумываете то, чего я не говорил. Это уже клевета какая-то

zadira-K пишет:

 цитата:
Только это не сын Путина, а Байдена вошел в совет директоров газотранстортной системы



А где логика то у Вас??? Если США хотят войны на Украине, то какая тогда может быть газотранспортная система, ее просто может не быть Или сын Байдена любит состоять в Совете директоров того, что может завтра исчезнуть

zadira-K пишет:

 цитата:
и не Россия сует хунте многомиллионные траншы на продолжение войны



Во-первых деньги им дали только после заключения перемирия и только после того, как оно стало по большей части реально соблюдаться. Это было одно из условий предоставления займа. Во-вторых деньги выделяются на условиях контроля МВФ за их тратами и под конкретные программы реформ. Опять "мимо".

zadira-K пишет:

 цитата:
Америкосия и ЕС что то не в чем таком подобном не были засвечены



Гуманитарную помощь "Красный крест" поставляет для обеих сторон. Оказывают помощь "Красному кресту" как страны ЕС, и США, так и Россия. Поэтому помогают все. Информации об этом достаточно. Если Вы хотели бы это установить, то Вам бы это труда не составило. Надо же еще самому пытаться что-то искать, а не только верить всему, что нам говорят из телевизора или радио. Конечно, есть проблемы с доставкой гуманитарной помощи в районы боевых действий, но это не от нежелания помогать, а от невозможности обеспечить безопасность. После перемирия - это стало делать проще и это делается.

zadira-K пишет:

 цитата:
только свой военный хлам везут - не бесплатно ес-но - те же броневики Сакстоны -(им место на помойке ) - проданы и не за малые деньги.



А кто вообще что-то, кроме гуманитарной помощи, везет бесплатно? Приведите мне примеры, обсудим. Обычно всегда в долг, за оплату или за иную выгоду. Очевидно - не бесплатно. И с каких пор продажа броневиков стала преступлением? Это же не летальное оружие. Украина хочет купить, они хотят продать. Не хотите - "не покупайте". Никто же не заставляет. Да и откровенно мелко это. Не находите? Или Вы считаете, что цели Запада продавать оружие Украине и обогащаться на этом? Наивно это. Выгода ничтожна. В мирной Украине те же США и ЕС смогут заработать на порядки больше, чем на продаже каких-то броневиков

zadira-K пишет:

 цитата:
а выгода России видимо в поставке гум конвоевна Донбасс, в лечении раненых детей, в миллионах беженцев которых надо разместить,выдать им средства к существованию, устроить быт, отправить на учебу их детей, найти людям рабочие мета и т. д. и это все при том что сама Россия еще не так крепко встала на ноги что бы оказывать такую огромную помощь.



Я написал в чем считаю выгоду России. Если логически помыслить, то и Вы это поймете. Помогать тем кто в сложной ситуации важно и нужно, но главная цель не в этом. Если у России стоит цель не дать Украине вступить в НАТО (а такая цель Путиным озвучивалась не раз), то что может сделать Россия для того, чтобы этого добиться? Единственный ответ - это создать конфликт, который не позволит самим странам НАТО принять Украину в свои ряды. Вариант идеальный, так как тогда от мнения Украины в вопросе вступления в НАТО уже не будет зависеть абсолютно ничего. Украина тогда может хотеть вступления в НАТО сколько угодно, хоть 100 % населения, но это уже не будет иметь никакого значения, так как в НАТО существует четкое правило - не принимать в свои ряды страны с не урегулированными конфликтами. Вы романтичны до крайности. Политика, тем более на таком уровне, может быть очень цинична и жестока. Других вариантов заблокировать вступление Украины в НАТО у России нет. Сами страны НАТО нас слушать не будут, переформатировать отношение населения Украины к НАТО у России просто нет времени и возможностей, остается единственный вариант, самый крайний, но и самый надежный, когда от мнения Украины вообще ничего зависеть не будет - это тлеющий конфликт.

zadira-K пишет:

 цитата:
Мозгами иногда шевелите - а то ведетесь за методичками своими не можете правду от лжи отличить: дети и те могут.



Я логически обосновал Вам все свои ответы, которые дал выше. Поэтому я считаю, что головой как раз таки думаю Может у меня конечно профессиональная юридическая деформация и я стараюсь отталкиваться от "мотивов" и "целей" всех сторон конфликта, но это по-моему разумный подход. Мотивы и цели России я вижу в недопущении вступления Украины в НАТО и в идеале затягивания их в Таможенный союз. Отсюда я и делаю выводы, как бы Россия действовала для достижения этих целей. Тоже и применительно к ЕС и США.



Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2554
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 06:33. Заголовок: Orel пишет: Во-перв..


Orel пишет:

 цитата:
Во-первых деньги им дали только после заключения перемирия и только после того, как оно стало по большей части реально соблюдаться. Это было одно из условий предоставления займа. Во-вторых деньги выделяются на условиях контроля МВФ за их тратами и под конкретные программы реформ. Опять "мимо".

Врете, впрочем, как всегда. Первые транши выдавались на фоне ведущихся боевых действий. И сейчас перемирие временное, лишь бы деньги получить, Порошенко не скрывает, что накапливает военную мощь. Каике реформы, Вы о чем, вообще? Вы знаете, что из транша практически все деньги пойдут на гашение предыдущих займов МВФ, и на стабилизацию гривны около 1,5 млрд? К тому же, если бы Европа хоть немного не сопротивлялась США, война уже давно бы велась полным ходом. Чушь несете и не стесняетесь!

zadira-K пишет:

 цитата:
как у вас ловко получилось - с ног на голову перевернуть или большой головы на здоровую переложить

Это лишь вранье, выдаваемое желаемое за действительное. Я выше писала, могу ставки ставить, кто бОльшую чушь напишет.
Orel пишет:

 цитата:
Я написал в чем считаю выгоду России.

Даа, конечно, России очень выгоден конфликт у своих границ, выгодно убийство людей, выгодно тратить огромные деньги на поддержку Новороссии. Еще скажите, что убийство Немцова было выгодно Путину, я вообще тогда в осадок от Вас выпаду, хотя, я уже ничему, мне кажется, не удивляюсь. А Вы знаете, пернатый Вы наш, что однозначно члены НАТО высказались о не вступлении Украины? И тут хоть есть война там, хоть нет. Тем более, у Украины просто нет элементарно денег на присутствие в НАТО. Тем более, не принимают в эту организацию тех, кто имеет территориальные споры. Так что, Вы в пролете, читайте больше! Orel пишет:

 цитата:
Если логически помыслить

У Вас это не получается, не льстите себе!
Orel пишет:

 цитата:
А где логика то у Вас??? Если США хотят войны на Украине, то какая тогда может быть газотранспортная система, ее просто может не быть

Вы думаете, что речь идет об уничтожении Украины вообще, как страны? Никуда не денется газотранспортная система. И, кстати, америкосы уже купили порт под Одессой, активно продаются земельные угодья на Украине. Страну нагло и беспринципно разворовывают, и все это при новой киевской власти, которая, уже даже по словам самих украинцев, еще хуже предыдущей. Еще бы, министры, подсадные утки из США, активно говорят о том ,что количество стратегических предприятий нужно сокращать, что нужно урезать пенсии и пособия, что нужно поднимать цены на 280 % на коммуналку. Что же, вот вам и Майдан! За это стояли, видимо.
"непатриот" пишет:

 цитата:
Как я могу понять, что это украинские военные, а не например ДНР? ну откуда это следует? Со слов какого-то Васи? По каким признакам мы можем со 100% уверенностью сказать, что это украинские военные? 2) Как я могу понять, что это снято именно под Широкино, а не где-нибудь специально под хоть Челябинском или НН?

Если ты следишь за сводками, чего ,конечно, ты не делаешь, так как, Вам, либерастам, по хрену, то должен знать, что западную часть Шикокино контролируют ВСУ, в т.ч., "Азов". На видео видно, что солнце перед ними, на востоке, где, как раз , и находятся ополченцы. К тому же, слышно, что говорят о том, что видны ветряки, которые, как раз, и расположены в этом районе. К тому же, перестрелки ведутся там уже месяц. Дату видео не увидеть, но, повторюсь, все ссылки на это видео выложены от 11.03, плюс , есть привязка к местности по ветрякам и расположению частей.

А вообще, я не хочу никому доказывать, Вы тут выкладываете массу информации, например, ссылки на врущую "Новую газету", вранье которой я уже доказала. Вы можете не смотреть, не верить, я вообще считаю общение с Вами, оппонентами, бесполезным. Так как, имеющий глаза-да увидит, имеющий уши-да услышит.


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2555
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 06:47. Заголовок: Orel пишет: Правда ..


Orel пишет:

 цитата:
Правда вот соблюдается Конституция РФ далеко не всегда

Примеры, пожалуйста. Не нужно тут голословных утверждений, выдаваемых за истину.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 1 
Профиль
Россия-Украина



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 08:22. Заголовок: «Вот что бывает, когда не заткнул рот галстуком


http://www.u-f.ru/News/u369/2015/03/11/706277 Кто согласен стать пушечным мясом в войне США против России.Видео.

Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 08:59. Заголовок: Если ты следишь за с..



 цитата:
Если ты следишь за сводками, чего ,конечно, ты не делаешь, так как, Вам, либерастам, по хрену, то должен знать, что западную часть Шикокино контролируют ВСУ, в т.ч., "Азов". На видео видно, что солнце перед ними, на востоке, где, как раз , и находятся ополченцы. К тому же, слышно, что говорят о том, что видны ветряки, которые, как раз, и расположены в этом районе. К тому же, перестрелки ведутся там уже месяц.

- из того Ира, что ты написала, я могу сделать только один вывод, ты совсем не понимаешь географию и физику и у тебя туго с представлением предметов в трехмерном пространстве. Ты не обижайся ради бога, нет серьезно, я в свое время занимал 1 место на олимпиаде по географии в республике у себя, и мне хватает ума понять, что приведенный тобой аргумент про солнце - ну чушь редкостная. По сути, никаких доказательств нет. Я еще раз подчеркну, я не исключаю, что это именно украинские военные, но нет абсолютно к этому никаких доказательств. И эти ребята также могут быть ополченцами ДНР.

Я понимаю, что у Вас принцип, громче крикнул, веротно больше людей поверят. Но когда ты пишешь про доказательства с солнцем на востоке, я могу только посмеяться. Насмешила знатно, не буду отрицать


Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 09:04. Заголовок: "непатриот" ..



 цитата:
"непатриот" с чего вы взяли что я опущусь до разговором с таким..индивидумом как вы?

- странная Вы барышня, говорите, что не опуститесь до разговора со мной, но при этом вопрос мне задаете)

Я не такой терпеливый и толерантный как Orel , поэтому я Вам скажу прямо. Ваше полное невежество, безграмотность, отсутствие элементарных знаний, из-за которого Вы не можете спорить объективно и аргументированно, в купе с маниакальной убежденностью в своей правоте делает Вас просто посмешищем. Кричите дальше про то, как мы "не любим" Россию. Только я в сотый раз повторяю, что ни у кого нет монополии на любовь к Родине. Вряд ли вы это когда-то сможете понять. У Вас профессиональная деформация. Все кто не разделяет ваше убогое мнение для Вас враги России, ее предатели. Мне Вас искренне жаль. Правда.

Спасибо: 0 
ACELA





Сообщение: 2556
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 09:31. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" , я уже указала, доказывать что-либо вам всем бесполезно. Каждый ведь верит в то, во что хочет, не правда ли? Ты промолчал по поводу статьи из "Новой газеты", которую указал Сатрап. Значит ли это, что ты веришь в правду в этой статье? "непатриот" пишет:

 цитата:
Я понимаю, что у Вас принцип, громче крикнул, веротно больше людей поверят

Разве я кричала? Не нужно врать себе и людям!

А насчет твоего хамства, тем более, по отношению женщинам-лишний раз убеждаюсь, что люди не меняются.
Вы тут, господа, считаете возможным оскорблять участников, сами тут же кричите-модератор, нас обидели! Какие вы мужчины после этого?



Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 09:38. Заголовок: А насчет твоего хамс..



 цитата:
А насчет твоего хамства, тем более, по отношению женщинам-лишний раз убеждаюсь, что люди не меняются.

- для меня в споре все оппоненты, не надо ссылаться на гендерный фактор) Я не хамил тебе, я правда очень хорошо к тебе отношусь как к человеку, но просто когда ты пишешь про солнце на востоке и приводишь это в качестве доказательства, ну не обижайся, ну редкостная чушь. Ну вот правда.


 цитата:
Ты промолчал по поводу статьи из "Новой газеты", которую указал Сатрап. Значит ли это, что ты веришь в правду в этой статье?

- честно я не совсем в курсе про какую ты статью говоришь, я не читал ее. Если скинешь прочитаю, и скажу верю или нет.


 цитата:
"непатриот" , я уже указала, доказывать что-либо вам всем бесполезно

- но признай, что по твоему видео нет никаких абсолютно доказательств, что это именно украинские военные. Может быть это так, но доказательств тому нет. Солнце встает на востоке, а садится на западе, и по видео ни ты ни я не можем определить где восток, а где запад. Ну это же ясно как божий день.

Спасибо: 0 
ACELA





Сообщение: 2557
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 10:26. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" , про твое хамство я писал не в отношении меня, а в отношении zadira-K
И дело тут даже не в том, женщина или мужчина Ваш оппонент, но, тем не менее, настоящие мужчины никогда, повторяю, никогда не хамят женщине, является ли она оппонентом, или говорит приятные для Вашего уха слова.
"непатриот" пишет:

 цитата:
Солнце встает на востоке, а садится на западе, и по видео ни ты ни я не можем определить где восток, а где запад. Ну это же ясно как божий день.

В названии видео указано, что это утро. Плюс, в разговоре звучит-нужно вставать на час раньше, затем-бросайте свой утренний кофе. Отсюда делаем вывод ,что это, все же, утро, а не вечер. Внимательнее смотрите, анализируйте не только видео, но и разговоры...
А верить-или не верить, дело твое.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 1 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2558
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 10:29. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
честно я не совсем в курсе про какую ты статью говоришь, я не читал ее. Если скинешь прочитаю, и скажу верю или нет.

Женя, ну ты вообще ничего не читаешь, что ли? Ни посты своих оппонентов, ни посты своих "соратников"? Тему развели на несколько страниц, а ты не видел.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 10:42. Заголовок: В названии видео ука..



 цитата:
В названии видео указано, что это утро. Плюс, в разговоре звучит-нужно вставать на час раньше, затем-бросайте свой утренний кофе. Отсюда делаем вывод ,что это, все же, утро, а не вечер. Внимательнее смотрите, анализируйте не только видео, но и разговоры...

- что мешает, если эта намеренная провокация, сказать вечером, что это утро?
И да, если стрелять из восточной части Широкино ( и все это дело снимать), в которой по твоим утверждениям ополченцы ДНР, то с утра на видео солнце будет точно там же (на Востоке), как если стрелять и снимать все из западной части Широкино Ну это просто логично)))

 цитата:
А верить-или не верить, дело твое

- так вот в том и дело, что все в виду отсутствия доказательств упирается в эту ситуацию: верю или не верю) ты веришь, а я сомневаюсь, хотя не исключаю, что это так и есть. но повторюсь, никаких доказательств этому нет.

Я хотел про другое написать, про социализм. Это к Юрию , наверное больше. Вот Вы Юрий утверждаете, что социализм был хорош, только из-за нерадивых чиновников все хорошие идеи на местах дискредитировались. Я хотел не про СССР рассказать. Вы ведь Юрий знаете, какая социалистическая страна была самой богатой и развитой? Правильный ответ: Германская Демократическая Республика - ГДР. Из всех социалистических стран ГДР была самой богатой, самой высокотехнологичной. И что же показала нам история. А то, что в 80-е годы каждый второй молодой житель ГДР мечтал уехать в КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ ФРГ, в которой уровень жизни был несравнимо выше. И когда Германия объединилась, в объединенной Германии не социализм стали строить как в ГДР, а немцы единодушно решили, что наиболее эффективная модель - это построение КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ Германии.

С чего бы это они так решили делать? Немцы - умнейший народ, и вдруг предпочитают социализму КАПИТАЛИЗМ, РЫНОЧНУЮ ЭКОНОМИКУ. Так может просто социализм менее эффективен, нежели рыночная экономика с частной собственностью?

Спасибо: 0 
ACELA





Сообщение: 2559
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 11:00. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
- так вот в том и дело, что все в виду отсутствия доказательств упирается в эту ситуацию: верю или не верю) ты веришь, а я сомневаюсь, хотя не исключаю, что это так и есть. но повторюсь, никаких доказательств этому нет.

Хорошо, продолжим. Вы тут утверждали, что российские войска есть на Украине, что Россия поставляет ополченцам оружие. Откуда такие выводы? Где доказательства, ведь вы этому верите?

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2416
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 11:14. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
что в 80-е годы каждый второй молодой житель ГДР мечтал уехать в КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ ФРГ


Какие будут Ваши доказательства?
Все восточные этнические немцы с кем мне пришлось общаться о ГДР вспоминают хорошо, говорят, что многие вещи были лучше. Конечно среди этих моих знакомых не было миллионеров."непатриот" пишет:

 цитата:
Вот Вы Юрий утверждаете, что социализм был хорош,


Утверждаю, что для половины населения был хорош. Проведите не предвзятый соцопрос людей среднего и пожилого возраста и посмотрите какие данные получите.
Да чего проводить, результаты голосования за Путина тому подтверждение, все пенсионеры практически за него.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2960
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 11:37. Заголовок: Юрий! Не зря мой 70-..


Юрий! Не зря мой 70-летний сосед дядя Миша Воинков говорит, что пока наше поколение не вымрет, ничего в России не изменится. Вчера видел фильм по телевизору про ГДР. Оказывается, всё, что мы разбомбили, мы же и восстанавливали. До 70-х годов Россия щедро спонсировала ГДР. Всё, что там сделано - на наши деньги. Но в 70-е годы у нас деньги кончились и ГДР села жо... в лужу.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2961
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 11:40. Заголовок: Многие у нас в Росси..


Многие у нас в России ездят на немецких машинах. Но ни одного трабанта я не видел. Вот вам и ответ.

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2417
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 11:48. Заголовок: Сатрап мне например ..


Сатрап мне например вообще авто безразличны. Я пользуюсь Такси.
Из того чем я пользуюсь: Химическая и парфюмерная продукция. Производится и производилась на востоке.Сатрап пишет:

 цитата:
Не зря мой 70-летний сосед дядя Миша Воинков говорит


Рассмешили так рассмешили. А что полезного для людей сделал Ваш сосед? Ежедневно гумус производит?
Наверняка состоял в компартии и при каждом удобном случае втихаря ей гадил.
Или наоборот, не приняли, и от злости чадит.

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2418
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 11:59. Заголовок: Сатрап дурак Ваш сос..


Сатрап дурак Ваш сосед. Если не помнить истории и не реформировать вовремя экономическое и политическое устройство с социальной составляющей, то перевороты будут повторятся и повторятся как вправо так и влево.
Вымрут те кто жил при СССР, сатрапы удавку населению на горло ( в силу их сатрапов особенности, им все время мало ), и опять социальный взрыв.

Спасибо: 0 
Профиль
КИБЕРБЕРКУТ



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 12:41. Заголовок: Кредит от МВФ получен. Что дальше?


Кредит от МВФ получен. Что дальше?

Международный валютный фонд 11 марта утвердил новую кредитную программу для Украины.

В течение 4 лет власти страны получат 17,5 млрд долл.

Премьер Арсений Яценюк утверждает, что это позволит уже в 2016 году перейти к экономическому росту, не уточняя, правда, каким образом. Между тем ранее экспертами отмечалось, что выданный кредит, по сути, является всего лишь рефинансированием, предназначенным на погашение других внешних займов, в том числе и полученных от самого МВФ. подрорбнее: http://www.donetskiy.org/3265-kredit-ot-mvf-poluchen-chto-dalshe.html


Спасибо: 0 
КИБЕРБЕРКУТ



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 12:54. Заголовок: Есть кредит, нет кредит — результат не поменяется. Александр Роджерс

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 2962
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 13:05. Заголовок: Юрий! Дядя Миша жизн..


Юрий! Дядя Миша жизнь прожил. Детей после себя оставил. И сделал он не меньше, чем ты или я. И что за идиотский вопрос: что сделал для людей? Он ведь не Иисус Христос, чтобы всех осчастливить. И почему кто-то и что-то должен делать для людей? Пусть каждый делает для себя и всем будет хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 100
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 14:24. Заголовок: ACELA пишет: Врете,..


ACELA пишет:

 цитата:
Врете, впрочем, как всегда. Первые транши выдавались на фоне ведущихся боевых действий.



Украине в 2014 году обещали 11 млрд. долларов. Отправили только первый транш 3 млрд. долларов. Это было 07 мая 2014 года. Тогда военного конфликта еще не было. Судя по тому в каком состоянии находилась украинская армия в мае, июне,июле, августе 2014 года и находится сейчас, даже если допустить, что "они пошли на войну", то это совсем не помогло. Теперь самое интересное Если обещали 11, а дали 3, то почему не направили остальные? Наверное потому, что война. Вот Вы бы занимали кому-нибудь огромную сумму денег, если бы заемщик Вам сказал "У меня война идет, после войны отдам, как вернусь с нее" Ответ очевиден.

ACELA пишет:

 цитата:
Примеры, пожалуйста. Не нужно тут голословных утверждений, выдаваемых за истину.



Хорошо Если по Конституции граждане РФ имеют право собираться мирно и без оружия, то почему необходим такой сложный механизм согласования митингов и прочих мирных собраний? Почему я вообще обязан спрашивать на это разрешения? Достаточно простого уведомления о митинге. И почему мне в этом может кто-то отказывать? Конституция вообще этого не допускает. Есть закон. Если я выйду на митинг с плакатом, который сеет рознь, я понесу наказание, но почему я обязан согласовывать с администрацией содержание лозунгов и плакатов? Это же абсурд. В 90-е годы этого сложного механизма не было и вроде собирались люди, митинговали, шахтеры и прочие и все было нормально.
Проблемы с прямыми выборами мэров, муниципальные фильтры, выборы по партийным спискам, когда в Думу проходят люди, за которых лично никто не голосовал. Они могли быть на самом дне партийного списка и вдруг они решают судьбу народа. Все это ограничение избирательного права гарантированного Конституцией. Таких примеров много, мне долго Вам все писать, это Вы и сами можете найти. Для этого достаточно просто взять Конституцию РФ и прочитать хотя бы главу 2. Затем сопоставить Конституцию с нашими федеральными законами и Вам многое станет очевидным.

ACELA пишет:

 цитата:
Вы знаете, что из транша практически все деньги пойдут на гашение предыдущих займов МВФ, и на стабилизацию гривны около 1,5 млрд?



А что плохого в этом. Или Вы считаете, что дефолт для Украины лучше. Если нет денег на погашение долгов, то их очевидно нужно занимать, что и делается. Украина выигрывает время, стабилизирует курс своей валюты.

ACELA пишет:

 цитата:
Даа, конечно, России очень выгоден конфликт у своих границ, выгодно убийство людей, выгодно тратить огромные деньги на поддержку Новороссии. Еще скажите, что убийство Немцова было выгодно Путину, я вообще тогда в осадок от Вас выпаду, хотя, я уже ничему, мне кажется, не удивляюсь. А Вы знаете, пернатый Вы наш, что однозначно члены НАТО высказались о не вступлении Украины? И тут хоть есть война там, хоть нет. Тем более, у Украины просто нет элементарно денег на присутствие в НАТО. Тем более, не принимают в эту организацию тех, кто имеет территориальные споры. Так что, Вы в пролете, читайте больше!



Цель - оправдывает средства. Если главная цель - Украина вне НАТО, то все о чем Вы писали мне выше - это приемлемый ущерб. Главное достигнуть основной цели. Она я считаю достигнута. Теперь как бы Украина не хотела, ее мнение для НАТО уже не играет роли, они не смогут их принять из-за тлеющего военного конфликта. А аргумент об отсутствие денег на вступление в НАТО вообще очень смешной. Вы мне в одном посте пишите, что Украине деньги на войну дают, а получается для вступления в НАТО денег ей не дадут Ну Вы сами себя опровергаете же, логика отсутствует в этом.

ACELA пишет:

 цитата:
Вы думаете, что речь идет об уничтожении Украины вообще, как страны? Никуда не денется газотранспортная система. И, кстати, америкосы уже купили порт под Одессой, активно продаются земельные угодья на Украине.



Вы опять доказали, что война Западу и США в Украине не нужна

ACELA пишет:

 цитата:
Если ты следишь за сводками, чего ,конечно, ты не делаешь, так как, Вам, либерастам, по хрену, то должен знать, что западную часть Шикокино контролируют ВСУ, в т.ч., "Азов". На видео видно, что солнце перед ними, на востоке, где, как раз , и находятся ополченцы.



Я уже начинаю привыкать к Вашим "комплиментам" Я тут отвечу просто, солнце оно вообще склонно по небу двигаться и где какая сторона света по солнцу на видео я определить не могу. Если солнце восходит или заходит - это понятно. Можно ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО определить направление. Но на этом видео невозможно этого разобрать. Как Вы смогли определить направление я не знаю. Даже если допустить, что это все реальный ролик, то как быть с остальными населенными пунктами, которые перечислило ОБСЕ (как места нарушения перемирия) там есть и контролируемые ВСУ. Они себя сами обстреливают?

И напоследок одна новость. Кто-то может уже слышал, но я просто считаю, что это достойно того, чтобы быть объявленным еще раз. Сегодня стало известно, что дело Светланы Давыдовой, обвиненной в государственной измене прекращено за отсутствием состава преступления Всех, кто понимал абсурдность данного обвинения, возмущался по данному поводу, заявлял об этом на пикетах, митингах, собраниях, даже в разговорах друг с другом, социальных сетях, подписывал коллективные письма поддержки и вообще любыми действиями помогал указать на абсурдность данного обвинения - искреннее спасибо Я сам очень рад, что так все благополучно разрешилось. Будучи профессионально связанным с юриспруденцией, я был очень возмущен всем этим "идиотским" процессом. Хорошо, что все так закончилось. 37-й год, по крайней мере откладывается, а может быть и отменяется.

Спасибо и тем, кто в "Деле Давыдовой" придерживался противоположной, обвинительной точки зрения Это право каждого. Вы также помогли выявить аргументы за/против и тем самым тоже участвовали в разрешении данной ситуации

Еще одна ремарка касаемо "Дела Давыдовой" и соблюдения Конституции - в частности презумпции невиновности и обязанности судов трактовать все сомнения в пользу обвиняемого. В начале 2015 года, Глава Следственного комитета РФ Маркин сказал следующее: «Возвращаясь к нашим уголовным делам, могу сказать, что сегодня мы имеем 0,4% оправдательных приговоров по ним. И это говорит лишь о том, что следствие очень квалифицированно. И все дела расследовались тщательно, объективно и беспристрастно». Такое редко где встретишь и почему-то я в этом сомневаюсь. Кто сталкивался с тем как у нас "следствие ведется" и какими "способами" иногда, тому это понятно. 0,4 % это просто феноменальный показатель. Это как 100 % "за" на выборах Слышал по радио, не так давно, что по статистике СКР на 27 000 уголовных дел в Свердловской области пришлось только 22 оправдательных приговора... Возможно, это сообщение и не соответствует действительности (все таки радио), но 0,4 % от Маркина - это очень "круто". Конечно, есть действительно профессиональные следователи, но система этих "палочек раскрываемости" очень порочная и заставляет людей "гнать план", а это приводит как раз к таким вот 0,4 %.

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2419
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 14:48. Заголовок: Orel пишет: Вы опят..


Orel пишет:

 цитата:
Вы опять доказали, что война Западу и США в Украине не нужна


Да, им просто нужна Украина.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 101
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 15:04. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..


Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Да, им просто нужна Украина.



Причем целая, а не сравненная с землей

Спасибо: 0 
Профиль
Патриарх



Сообщение: 403
Зарегистрирован: 04.12.12
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 15:38. Заголовок: Интересно получаетс..


Интересно получается, что оппозиционером Путина быть не только безопасно ,но и выгодно. Деньги за это дают и их хватает не только на рестораны,но и нескольких женщин содержать. Неплохо.
А вот прежде чем Шарли поддерживать,надо было подумать. Ну и кто после этого самый умный? Отвечаю - Пуси.
Отплясывай в церкви хоть гопака всё с рук сойдёт. А в мечеть они не лезут. А то вывернут им наизнанку кой- чего. Вот они какие умные!
Мораль сей басни такова. Кто позволяет на того и лай.

Спасибо: 1 
Профиль
Патриарх



Сообщение: 404
Зарегистрирован: 04.12.12
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 15:50. Заголовок: Тут , я услышал МВ..


Тут , я услышал МВФ Украине денег дал. Да и не мало. 5 млрдов настоящих денег.
Нет ли на сайте кого , что бы попросить Парашенко оставил 3 млрда на погашение долга России.
А то будет как вчера!

Спасибо: 1 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2560
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 17:25. Заголовок: Orel пишет: Для это..


Orel пишет:

 цитата:
Для этого достаточно просто взять Конституцию РФ и прочитать хотя бы главу 2. Затем сопоставить Конституцию с нашими федеральными законами и Вам многое станет очевидным.

О, как Вы предсказуемы и банальны! Даже не сомневалась, что именно о собраниях Вы и напишете, т.к. ,все либеральные хомячки в один голос только об этом и кричат, что им мешают "собираться".
Ни один ФЗ у нас не может не соответствовать Конституции. Если появляются прецеденты, их рассматривает КС, надеюсь, легитимность этого органа, как и верность принятия ими решений, Вы не оспариваете? Остальное-лишь Ваши домыслы Вы же юрист? Если Вы лично считаете, что ФЗ противоречит Конституции,-вперед, штурмуйте КС, войдете в историю. Вы же говорите, что много нестыковок и разногласий, вот Вам и поле для деятельности, на годы Но, почему то, мне кажется, что Вы этого делать не будете

Orel пишет:

 цитата:
А что плохого в этом. Или Вы считаете, что дефолт для Украины лучше. Если нет денег на погашение долгов, то их очевидно нужно занимать, что и делается. Украина выигрывает время, стабилизирует курс своей валюты

Вы написали, что деньги идут на реформы. Я Вам всего лишь ответила, на какие реформы они фактически идут, и как людям ездят по ушам, насчет "реформ". И, к тому же, занимать-дело хорошее, только вот занимаешь и тратишь чужое, а отдаешь-свое. Долг Украины уже превышает 90 % ее ВВП, к концу года прогнозируют 110 % ВВП. Занимайте дальше, правильным путем идете ,товарищи!

Orel пишет:

 цитата:
А аргумент об отсутствие денег на вступление в НАТО вообще очень смешной. Вы мне в одном посте пишите, что Украине деньги на войну дают, а получается для вступления в НАТО денег ей не дадут

Вы сами смешны. Деньги ей дают не на войну, я этого не говорила, не переворачивайте слова. Деньги ей дают, чтобы она могла рассчитаться по предыдущим кредитам, не более того. На войну ей дают вооружение, иностранные войска, плюс, продают то, что сами негоже-старье да хлам, за бешеные деньги. Неужели Вы искренне считаете, что причина всего-Украина сама по себе? Да, ее богатства сейчас раздербанят, это параллельно с основной задачей приятный бонус, еще и оружие продадут, лишние доллары американским оружейным баронам, а первооснова всего и цель- Россия: придвинуть максимально базы НАТО к России, создать у ее границ вооруженный конфликт, а желательно, втянуть ее в войну официально. Вы или прикидываетесь, или и правда такой глупый, наивный юноша?

Orel пишет:

 цитата:
Я уже начинаю привыкать к Вашим "комплиментам"

Каким? Либераст? Наслаждайтесь!
Orel пишет:

 цитата:
как быть с остальными населенными пунктами, которые перечислило ОБСЕ (как места нарушения перемирия) там есть и контролируемые ВСУ. Они себя сами обстреливают?

Вы странный... Честно... То же Широкино официально контролируют ВСУ, но на самом деле, как я писала выше, западную часть держат ВСУ, восточную-ополченцы. Вы предлагаете ополченцам не отвечать на обстрелы ВСУ? Официально фиксируются нарушения, , при этом, львиная доля нарушений со стороны ВС. Уже не говорю о том, что они так и не отвели 100 % орудий, в нарушение Минска-2. Почему и на ролике видим, обстрел ведется с тяжелых орудий, а "сепары", как говорят в ролике его укроавторы, отвечают лишь пулеметным огнем. Вы мне, кстати, ОБСЕ не тычьте. Как быть с Волновахой тогда, с Донецком, с Мариуполем? Как так ваше ОБСЕ так быстро и резво прискакало и через час уже сказало, что обстрел был со стороны ополченцев? После этого, как знаете, наверное, Киберберкут вскрыл переписку Генштаба, в которой четко и ясно было написано о готовящейся провокации, затем доложено об исполнении. Да и свидетели-жители, говорили, что стреляли с другой стороны. Вот и все Ваше ОБСЕ. И почему тогда они на вопросы мирных жителей, просящих их фиксировать обстрел со стороны ВСУ в Донецке, отмахивались и не внесли эти данные в свой отчет? Вы видео ,вообще ,смотрите с мест событий, чтобы рассуждать? Вы же как то писали, что Вам пофигу, что там творится?

Orel пишет:

 цитата:
напоследок одна новость. Кто-то может уже слышал, но я просто считаю, что это достойно того, чтобы быть объявленным еще раз. Сегодня стало известно, что дело Светланы Давыдовой, обвиненной в государственной измене прекращено за отсутствием состава преступления Всех, кто понимал абсурдность данного обвинения, возмущался по данному поводу, заявлял об этом на пикетах, митингах, собраниях, даже в разговорах друг с другом, социальных сетях, подписывал коллективные письма поддержки и вообще любыми действиями помогал указать на абсурдность данного обвинения - искреннее спасибо Я сам очень рад, что так все благополучно разрешилось. Будучи профессионально связанным с юриспруденцией, я был очень возмущен всем этим "идиотским" процессом. Хорошо, что все так закончилось. 37-й год, по крайней мере откладывается, а может быть и отменяется. Спасибо и тем, кто в "Деле Давыдовой" придерживался противоположной, обвинительной точки зрения Это право каждого. Вы также помогли выявить аргументы за/против и тем самым тоже участвовали в разрешении данной ситуации

Вы точно в своем уме? Я искренне переживаю за Ваше душевное состояние?! Вы и вправду считаете, что помогли делу митинги, собрания? И по этому делу высказались только лишь Сатрап да rtv, который теперь "непатриот" ,а я им ответила, что нечего раньше времени воду мутить, орать впустую. Т.к., пока дело ведется, нечего давать по нему комментарии, не зная всех фактов и обстоятельств. Вы бы хоть тему почитали, предыдущие разделы, что ли... Но, у наших хомячков главное-начать орать, как всегда,- 37 год, куда катимся, ой-ой, многодетная мать и т.д.

Про уголовные дела не подскажу, работаю в другой сфере. Меня лично затрагивают уголовные дела экономического характера, ими интересуюсь, и вот по этим делам, скажу я Вам, подавляющее число дел в пользу налогоплательщиков. Если только налогоплательщик не последний дурак делать очевидные ошибки в подсчете налогов, или жмот, который пожалеет нанять квалифицированного бухгалтера, а лучше всего, в случае начала проверки в отношении него, бухгалтера и налогового адвоката, СК не сможет доказать его виновность, впрочем, как и налоговый орган.



Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2561
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 17:39. Заголовок: Патриарх пишет: Нет..


Патриарх пишет:

 цитата:
Нет ли на сайте кого , что бы попросить Парашенко оставил 3 млрда на погашение долга России

К сожалению, ни на сайте нет, ни в правительстве КУева нет. В плане Украины вообще не указано гашение долга России в 2015 году. Они сильны только брать, и потом орать, какой Путин плохой, какая Россия плохая.
К тому же, там, знаете, убивают оппозиционеров. С начала года уже шестой на счету. А тут из-за одного Немцова сколько вони было!
Патриарх пишет:

 цитата:
вот прежде чем Шарли поддерживать,надо было подумать. Ну и кто после этого самый умный? Отвечаю - Пуси. Отплясывай в церкви хоть гопака всё с рук сойдёт. А в мечеть они не лезут. А то вывернут им наизнанку кой- чего. Вот они какие умные! Мораль сей басни такова. Кто позволяет на того и лай.

Толерантность, как говаривал незабвенный Тихон в "12 стульях: "туды ее в качель"

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2562
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 18:26. Заголовок: ACELA пишет: и пото..


ACELA пишет:

 цитата:
и потом орать, какой Путин плохой, какая Россия плохая.

На этом фоне особенно шикарно смотрится следующая новость:

 цитата:
Россия примет участие в предоставлении Украине первого транша Международного валютного фонда с долей в $13,751 млн, платёж будет перечислен 13 марта, сообщил журналистам глава Минфина РФ Антон Силуанов.

«Финансирование программы осуществляется как за счёт квотных ресурсов МВФ, так и с привлечением финансирования от стран-акционеров в рамках их участия в так называемых новых соглашениях о заимствованиях (NAB). В связи с этим Российская Федерация в соответствии со своими обязательствами как участника NAB примет участие в финансировании первого транша программы МВФ для Украины в объёме $13,751 млн. Банк России осуществит соответствующий платёж 13 марта 2015 года», — цитирует слова Антона Силуанова РИА Новости.



Это как? Опять от ненавистных москалей бабло?!

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2963
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 18:33. Заголовок: Это, по мировым мерк..


Это, по мировым меркам, копейки и это деньги от МВФ, участником которого является и Россия.

Спасибо: 1 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2563
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 18:50. Заголовок: Сатрап пишет: Это, ..


Сатрап пишет:

 цитата:
Это, по мировым меркам, копейк

Тем не менее, важен сам факт. По словам Яйценюха, Украина ведет войну с Россией. Но деньги Украина не забывает у России взять.
Сатрап пишет:

 цитата:
это деньги от МВФ, участником которого является и Россия

Это передергивание фактов, и всего лишь демагогия. А факт в том, что Россия перечисляет деньги. Все, говорить тут нечего.

Сегодня еще одна зраднейшая новость: "террористическая" ДНР начала поставлять уголь на Украину, и деньги Украиной уже заплачены.


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 102
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 20:03. Заголовок: ACELA пишет: Ни оди..


ACELA пишет:

 цитата:
Ни один ФЗ у нас не может не соответствовать Конституции. Если появляются прецеденты, их рассматривает КС, надеюсь, легитимность этого органа, как и верность принятия ими решений, Вы не оспариваете? Вы же юрист? Если Вы лично считаете, что ФЗ противоречит Конституции,-вперед, штурмуйте КС, войдете в историю. Но, почему то, мне кажется, что Вы этого делать не будете



К сожалению, Конституционный суд РФ у нас подобные жалобы уже рассматривал. Итог предсказуем. Многострадальный "Закон о митингах" в КС РФ периодически пытаются как-то "пошевелить", а все без толку. В 2012 Лимонов жаловался, в 2014 Якимов попробовал, в 2013 тоже кто-то подавал, сейчас на память не вспомню. Аналогично и с избирательным законодательством. Конечно, безрезультатно. Наверное действительно у нас все соответствует Конституции У нас же принцип провозгласили уже: "Есть Путин - есть Россия. Нет Путина - нет России" прямо с центральных каналов говорили Поэтому надо срочно искать рецепт бессмертия для Президента, а то по такому принципу России осталось недолго, Путин то не вечный. Поэтому партия "вождя" не может ошибаться. Хотя, он официально в ней и не состоит. В общем, что принимала "Единая Россия" в Госдуме не подлежит какому-то изменению никем.

ACELA пишет:

 цитата:
Вы написали, что деньги идут на реформы. Я Вам всего лишь ответила, на какие реформы они фактически идут, и как людям ездят по ушам, насчет "реформ". И, к тому же, занимать-дело хорошее, только вот занимаешь и тратишь чужое, а отдаешь-свое. Долг Украины уже превышает 90 % ее ВВП, к концу года прогнозируют 110 % ВВП. Занимайте дальше, правильным путем идете ,товарищи!



Так а что Вы предлагаете? Дефолт объявить??? Словоблудие у Вас какое-то получается. Вас послушать, так занимать -нельзя, а отдавать уже имеющиеся долги - не чем. Значит Вы за дефолт? Вы никакого решения не предлагаете. Что делать тогда?

ACELA пишет:

 цитата:
Вы сами смешны. Деньги ей дают не на войну, я этого не говорила, не переворачивайте слова.



Я не говорил, что "Вы смешны" Я сказал, что аргумент Ваш смешной. Это две большие разницы. Пусть дают Украине деньги на перекредитовки, тоже вариант. Кстати, сегодня по лентам новостей прошла информация, что МВФ будет вести переговоры по реструктуризации долга Украины, частичном его списании, снижению доходности по купонам и увеличению сроков погашения облигаций. Поэтому для Украины сейчас займы это единственный выход, и наверное не самый плохой - иначе дефолт. А это еще хуже.

ACELA пишет:

 цитата:
Вы видео ,вообще ,смотрите с мест событий, чтобы рассуждать? Вы же как то писали, что Вам пофигу, что там творится?



По своей инициативе не смотрю. Вы просто их скидываете иногда и я вынужден с ними знакомиться, чтобы ответить аргументированно. Вы правда считаете, что по этим видео из огромной помойки всяких видео-хостингов можно что-то достоверно установить? Я Вас умоляю - не берите на вооружение принцип Псаки - "видела в твиттере"

ACELA пишет:

 цитата:
Вы и вправду считаете, что помогли делу митинги, собрания?



Так считает адвокат Светланы Давыдовой Он это сегодня в интервью сказал. Я с ним согласен Адвокат поблагодарил всех кто возмущался по данному делу и проявлял свое несогласие. Сказал примерно, что возмущение общественности стало причиной того, что власть "свернула" дело. Дословно я не могу сейчас сказать. Но Вы это можете легко найти. P.S. Спасибо за беспокойство о моем здоровье, вроде все у меня впорядке Хотя конечно, со стороны оно наверное виднее






Спасибо: 0 
Профиль
Патриарх



Сообщение: 406
Зарегистрирован: 04.12.12
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 08:58. Заголовок: Патриарх -Сатрапу


Уважаемый ,Сатрап. Приношу свои извинения,на долгий не ответ на Ваше сообщение о том, что у Вас семь лошадей и Вы всё делаете сами.
Примите моё уважение, но поклониться Вам за это не могу по следующим причинам:
1 - мы всё таки мужчины и сил у нас больше ,чем у женщин.
2 - нам сам бог велел пахать, а женщины всё же (мне думается ) не для того.
Поэтому, ещё раз повторюсь, примите моё уважение и пожелание здоровья.
Да , Вот ещё небольшой вопрос. Как Вы бы прокомментировали покупку угля Украиной у сепаратистов. Может быть Украине выгодней было бы менять уголь на " ГРАД". Сепаратисты им уголь ,а Украина из Градов . Да по домам ,да по домам! Не согласитесь ли Вы с пословицей - " Горек хлеб врагом дающий." Или Украине всё равно.

Спасибо: 1 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2564
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 09:43. Заголовок: Orel пишет: К сожал..


Orel пишет:

 цитата:
К сожалению, Конституционный суд РФ у нас подобные жалобы уже рассматривал. Итог предсказуем.

Отсюда вывод? Правильно, следовательно, Ваш треп о не конституционности-лишь демагогия, Ваши влажные мрии.

Orel пишет:

 цитата:
У нас же принцип провозгласили уже: "Есть Путин - есть Россия. Нет Путина - нет России" прямо с центральных каналов говорили

Когда и кто говорил? Ссылку на видео, пожалуйста! И, кстати, по Вашему, кого бы можно было видеть на месте Путина?

Orel пишет:

 цитата:
Так а что Вы предлагаете? Дефолт объявить???

По мне, лучше бы дефолт. Это было бы честнее, и это доказательство "эффективности" укровласти. Все равно к нему придут, рано или поздно. Госдолг Украины уже 90 % ВВП ,к концу года будет уже 110 %. Замечательные экономические показатели, чего уж там!


Кстати, уже появились новости о том, что 5 млрд. пойдут не в погашение предыдущих долгов, а на закупку вооружения, хоть Вы и говорите, что на войну никто денег не даст. Я предполагаю ,конечно ,что это треп для свидомого населения, но все же, приведу текст:

 цитата:
Официальные власти Украины планируют потратить 3,8 млрд долларов из кредита, который будет предоставлен Международным валютным фондом, на вооружение украинской армии американским оружием, сообщает Deutsche Wirtschafts Nachrichten.

По информации издания, оборонные заказы с Украины получают в основном американские компании, такие как Network Technologies Corporation.

Как пишет DWN, киевские власти закажут более 500 наименований военной амуниции и техники, в частности, Network Technologies Corporation предоставит украинской стороне тепловизоры до 30 апреля.

Издание отмечает, что украинский министр финансов Наталья Яресько ранее заявляла, что после получения кредита от МВФ выделяемые средства на оборону увеличатся с 1,25% от ВВП до 5,2%, что составит в 2015 году около 3,8 миллиарда долларов.

Нынешний министр финансов Украины Наталья Яресько, до того как занять кресло в правительстве страны, была генеральным директором частной инвестиционной компании Horizon Capital, отмечает DWN. Также Яресько являлась руководителем финансируемого США фонда Private Equity Fund WNISEF, где отвечала за инвестиции на Украину и в Молдову. Яресько работала в Госдепартаменте США и имеет американское гражданство.



P.S. Взять кредитные деньги, и тут же часть из них "вернуть" обратно, в виде покупки оружия у Запада, могли только хунтята Не за зря Яресько свой "хлеб" из Госдепа кушает..
Ну, а ополчение уже с нетерпением ждет это оружия в виде трофеев...

Orel пишет:

 цитата:
Так считает адвокат Светланы Давыдовой Он это сегодня в интервью сказал. Я с ним согласен Адвокат поблагодарил всех кто возмущался по данному делу и проявлял свое несогласие. Сказал примерно, что возмущение общественности стало причиной того, что власть "свернула" дело. Дословно я не могу сейчас сказать. Но Вы это можете легко найти.

Адвокат дурак, и всего лишь, сыграл на публику. А Вы - наивный чукотский юноша. Ну, что же, блажен, кто верует. Флаг Вам в руки!

Orel пишет:

 цитата:
Спасибо за беспокойство о моем здоровье, вроде все у меня впорядке

Это хорошо, а то птичий грипп, знаете ли, то-се







Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2565
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 10:02. Заголовок: Я повторяю свой вопр..


Я повторяю свой вопрос, всем оппонентам.
ACELA пишет:

 цитата:
Вы тут утверждали, что российские войска есть на Украине, что Россия поставляет ополченцам оружие. Откуда такие выводы? Где доказательства, ведь вы этому верите?



Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2566
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 11:18. Заголовок: Orel пишет: По сво..


Orel пишет:

 цитата:
По своей инициативе не смотрю. Вы просто их скидываете иногда и я вынужден с ними знакомиться, чтобы ответить аргументированно. Вы правда считаете, что по этим видео из огромной помойки всяких видео-хостингов можно что-то достоверно установить?

Косвенным подтверждением правдивости видео могут служить и вот такие данные:

 цитата:
Украинские военные продолжают обстрел поселка Широкино под Мариуполем. Об этом заявил представитель Министерства обороны ДНР Эдуард Басурин. По его словам, в ход идут тяжелые минометы калибром 120 миллиметров. При этом известно, что свою артиллерию от линии соприкосновения ополченцы отвели полностью. Также эксперты ОБСЕ сообщили о военных приготовлениях украинских силовиков на донецком и мариупольском направлениях.
Как утверждают представители сил самообороны Донбасса, Киев вместо отвода техники просто ее перемещает. Разведка ДНР заметила военные приготовления украинской армии на мариупольском и донецком направлениях. Об этом же говорится в последнем отчете миссии ОБСЕ, на который ссылаются в Донецке.

Эдуард Басурин, заместитель командующего корпусом Министерства обороны ДНР: «Из него, в частности, следует, что представителям миссии ОБСЕ в очередной раз под надуманным предлогом было отказано в посещении позиций украинских войск в районах населенных пунктов Волноваха и Комсомольское. Призываем ОБСЕ посетить все эти пункты и публично подтвердить нарушение Киевом минских договоренностей».

Ранее главы самопровозглашенных республик Донбасса призвали Ангелу Меркель и Франсуа Олланда как гарантов минских договоренностей повлиять на Украину и призвать ее выполнять соглашения. Кроме того, было предложено ввести санкции против Украины за нарушения минских соглашений.




Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 104
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 11:24. Заголовок: ACELA пишет: Отсюда..


ACELA пишет:

 цитата:
Отсюда вывод? Правильно, следовательно, Ваш треп о не конституционности-лишь демагогия



Я считаю иначе - Конституционный суд РФ полностью подчинен власти и никакой независимости и подчинения суда только закону и Конституции РФ уже не существует и то, что происходит с КС РФ мне очень не нравится. Объединение ВС РФ и ВАС РФ вообще полная катастрофа. Квалифицированных судей ВАС РФ уволили и назначили новых, которые плохо знакомы с арбитражной практикой. В результате за год работы нового объединенного суда Пленум НИ РАЗУ НЕ СОБИРАЛСЯ ПО ЭКОНОМИЧЕСКИМ спорам (что было одной из важнейших функции арбитражного суда) - такого в истории арбитражных судов не было вообще никогда. Опять происходит тупое "укрепление вертикали власти" вопреки здравому смыслу и эффективности правосудия.

ACELA пишет:

 цитата:
Когда и кто говорил? Ссылку на видео, пожалуйста!



Первый замглавы администрации президента РФ Вячеслав Володин высказался на встрече с участниками международного дискуссионного клуба «Валдай»: «Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России», — озвучил ключевой тезис, который наиболее четко отражает сегодняшнее состояние нашей страны и ее граждан, отметил Володин. Ссылки на видео - это по Вашей части. Этой информации Вам будет достаточно, чтобы проверить это высказывание. Жаль, что Вы это пропустили, это высказывание мне многое объяснило в сегодняшних реалиях нашей власти. Многое у меня сразу прояснилось и встало на свои места.

ACELA пишет:

 цитата:
И, кстати, по Вашему, кого бы можно было видеть на месте Путина?



Вы затронули главную проблему сегодняшней политической системы России, которая создает угрозу самому существованию нашего государства. Сегодня и в будущем нет таких кандидатов, но это не от того, что нет умных и достойных людей - нет. Это от того, что созданная политическая система и жесткая вертикаль власти просто не дает таким кандидатом появиться. У нас полностью отсутствует конкуренция во власти, нарушены принципы федерализма (в любом случае все решает Москва), Госдума лебезит и поддакивает Президенту, а потому ее роль вообще ничтожна, нарушен принцип независимости судов, судебные дела, где затронуты интересы "близких" людей невозможно выиграть в принципе, недавнее дело с Башнефтью тому доказательство. Про это много говорили, но забыли упомянуть, что Роснефть пыталась несколько раз купить Башнефть, но бросовая цена, предложенная Сечиным не устроила Евтушенкова. Это Вы можете легко проверить. Результат известен - "не хочешь продавать по бросовой цене я и так заберу". И забрал. Вы этого всего почему-то не замечаете. Надо сравнивать факты и самому делать выводы. Все это вместе мешает появиться реальной оппозиции власти. Отсутствие конкуренции, тем более во власти - всегда очень плохо. Был шанс, что такая конкуренция появится. Хоть внутрипартийная и то хлеб. Если бы Медведев решился пойти на второй срок против Путина. У того и этого были свои олигархи, финансовые ресурсы и поддержка на местах, тогда могла бы сформироваться двухпартийная система, хотя может я тут и не прав, это я только предполагаю, чтобы могло получиться из конкуренции Медведева и Путина. А так у нас даже внутри партии власти конкуренции нет...

ACELA пишет:

 цитата:
По мне, лучше бы дефолт. Это было бы честнее, и это доказательство "эффективности" укровласти. Все равно к нему придут, рано или поздно. Госдолг Украины уже 90 % ВВП ,к концу года будет уже 110 %. Замечательные экономические показатели, чего уж там!



Не знаю - не знаю. Время покажет, но если бы дефолт был таким уж приемлемым вариантом, то в мире бы этим инструментом пользовались чаще, а так он является крайней мерой, когда уже ничего нельзя сделать. Большой госдолг не мешает жить многим странам мира, и жить еще лучше чем нам с Вами Конечно приятного в этом ничего нет, но если есть возможность обслуживать этот долг, то можно и его терпеть. Если война в Украине закончится, то у них все пойдет на поправку. Страна богатая, народ образованный, они пойдут в гору в итоге, я уверен.

ACELA пишет:

 цитата:
P.S. Взять кредитные деньги, и тут же часть из них "вернуть" обратно, в виде покупки оружия у Запада, могли только хунтята



Во-первых слово "хунта" уже применять нельзя. Прошли выборы и в Украине сейчас законноизбранное легитимное правительство, премьер, президент и рада. Эти выборы признала и Россия.
Во-вторых сумма контрактов, которую озвучил Порошенко, вряд ли на "миллиарды долларов". Бесспорно, что Украина увеличила военные расходы в разы, но это объяснимо. Все таки на ее территории идет война. Мы бы делали на их месте тоже самое. Правительство Украины ищет баланс между тратами на оборону и перезапуском экономики. Это очень трудно, а поэтому я считаю, что для них важно обеспечить долгосрочный мир, поэтому Украина хочет ввода миротворцев, тогда войну уже возобновить не получится. И это станет для Украины гарантией безопасности, но почему-то наши власти на это не согласны. Хотя миротворцы и Минские соглашения друг другу не противоречат. Одно другому не мешает. Если Россия хочет долгого мира? То почему мы против миротворцев? Я не понимаю эту позицию.

ACELA пишет:

 цитата:
Кстати, уже появились новости о том, что 5 млрд. пойдут не в погашение предыдущих долгов, а на закупку вооружения, хоть Вы и говорите, что на войну никто денег не даст. Я предполагаю ,конечно ,что это треп для свидомого населения, но все же



Это мы сможем узнать только через какое-то время. Не сомневаюсь, что Украине могут продавать оружие. Она под санкциями не находится, но вот в таких больших цифрах я очень сомневаюсь. Судя по тому, в каком состоянии украинская армия сегодня, они оружие за границей вообще не покупали. Сплошь бывшая советская или украинская военная техника с редким и ничтожным вкраплением каких-то западных бронеавтомобилей. Думаю, что ситуация прояснится только через какие-то время, пока мы можем строить только догадки.

ACELA пишет:

 цитата:
Адвокат дурак, и всего лишь, сыграл на публику.



Думаю, что делая такие заявления, в отношении адвоката, Вы слишком много на себя берете. Это по меньшей мере невежливо.

ACELA пишет:

 цитата:
А Вы - наивный чукотский юноша.



Так Вы меня еще не называли

ACELA пишет:

 цитата:
Вы тут утверждали, что российские войска есть на Украине, что Россия поставляет ополченцам оружие. Откуда такие выводы? Где доказательства, ведь вы этому верите?



Все довольно просто. Я не верю в чудеса. Нужно логически подумать самому и сравнивать факты. На сайте "Русская весна" есть очень интересная и полезная вкладка под названием "Фронтовые карты Новороссии". Если их последовательно проанализировать, то становится понятным следующая хронология. В июне-июле у ополчения не было тяжелого вооружения и их активно теснили УВС. Примерно в это же время прозвучало заявление Стрелкова о том, что помощь России "нужна нам как воздух". Затем пошло более активное наступление УВС и Стрелков озвучил новое заявление о том, что если мы не получим помощь, то скоро нас не будет. По "Фронтовым картам Новороссии" это проверяется. И вдруг, уже почти разбитое ополчение начинает в августе широкомасштабное наступление на фронте от Луганска на севере, от Донецка в центре и от Новоазовска на юге. Как почти уже разбитое ополчение могло такое устроить? Даже по картам это невозможно, по крайней мере в районе Новоазовска ополчения тогда вообще не было, город был за УВС и вдруг там возникает новый фронт, который за несколько дней откатывается до Мариуполя. Чудо? Наверное Путин говорил много раз - "Я НЕ ДОПУЩУ ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ ДНР/ЛНР НА ДОНБАССЕ". И не допустил. Дальше еще интереснее, после первых минских соглашений и их срыва началось масштабное наступление ополчения. Даже если они начали его сами, то Вы подумайте какой это расход боеприпасов, продовольствия, топлива ежедневный!!! Это огромные цифры. Где ополчение все это получило? С украинских складов? Я Вас умоляю, даже Стрелков говорил, что большая часть оружия со складов УВС настолько старое, что уже небоеспособно. Делайте выводы. Я уверен, что мы помогали и помогаем перебрасывать добровольцев на Донбасс, мы поставляем тяжелую военную технику, мы поставляем боеприпасы и снабжение, отправляем деньги туда. Война - очень дорогое во всех отношениях удовольствие и поверить в ОПОЛЧЕНИЕ с "градами, гаубицами д-30, танковыми батальонами и мотопехотой" может только очень наивный человек. Есть еще один интересный факт. В Крыму осталось много украинского вооружения. При его доведении до боеспособного состояния отправить его на Донбасс не составляет большого труда и никто никогда не докажет, что оно российское.

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2567
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 12:18. Заголовок: Orel пишет: Я счита..


Orel пишет:

 цитата:
Я считаю иначе - Конституционный суд РФ полностью подчинен власти и никакой независимости и подчинения суда только закону и Конституции РФ уже не существует и то, что происходит с КС РФ мне очень не нравится

Ключевые слова-я считаю. Повторяю, Ваши слова-лишь Ваше мнение, не более того, не подкрепленное никакими доказательствами, а следовательно, ложь.

Orel пишет:

 цитата:
Первый замглавы администрации президента РФ Вячеслав Володин высказался на встрече с участниками международного дискуссионного клуба «Валдай»: «Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России», — озвучил ключевой те

Мнение одного человека Вы принимаете за мнение всей страны? Браво, Вы блестящий юрист, и аналитик знатный . Следуя Вашей логике, тогда будем считать слова отставного генерала Р. Скейлса, об убийстве как можно большего количества русских, официальной политикой США в отношении России? Даже незабвенная Псаки умнее, чем Вы. Она не подписалась под словами этого старого американского долб@ба.

Orel пишет:

 цитата:
Ссылки на видео - это по Вашей части

Да, конечно, Вы же предпочитаете ничем не подкрепленные тезисы.

Orel пишет:

 цитата:
Вы затронули главную проблему сегодняшней политической системы России, которая создает угрозу самому существованию нашего государства. Сегодня и в будущем нет таких кандидатов, но это не от того, что нет умных и достойных людей - нет. Это от того, что созданная политическая система и жесткая вертикаль власти просто не дает таким кандидатом появиться. У нас полностью отсутствует конкуренция во власти, нарушены принципы федерализма (в любом случае все решает Москва), Госдума лебезит и поддакивает Президенту, а потому ее роль вообще ничтожна, нарушен принцип независимости судов, судебные дела, где затронуты интересы "близких" людей невозможно выиграть в принципе, недавнее дело с Башнефтью тому доказательство. Про это много говорили, но забыли упомянуть, что Роснефть пыталась несколько раз купить Башнефть, но бросовая цена, предложенная Сечиным не устроила Евтушенкова. Это Вы можете легко проверить. Результат известен - "не хочешь продавать по бросовой цене я и так заберу". И забрал. Вы этого всего почему-то не замечаете. Надо сравнивать факты и самому делать выводы. Все это вместе мешает появиться реальной оппозиции власти. Отсутствие конкуренции, тем более во власти - всегда очень плохо. Был шанс, что такая конкуренция появится. Хоть внутрипартийная и то хлеб. Если бы Медведев решился пойти на второй срок против Путина. У того и этого были свои олигархи, финансовые ресурсы и поддержка на местах, тогда могла бы сформироваться двухпартийная система, хотя может я тут и не прав, это я только предполагаю, чтобы могло получиться из конкуренции Медведева и Путина. А так у нас даже внутри партии власти конкуренции нет...

О, Боже, сколько воды... Вы по сути можете ответить на короткий и ясный вопрос? Вы недовольны Путиным и его властной структурой, но предложить ничего не можете. Зачем тогда лить воду, писать на пол-листа всякую дребедень? Вы-всего лишь балабол, или, по русски, трепло.

Orel пишет:

 цитата:
Большой госдолг не мешает жить многим странам мира, и жить еще лучше чем нам с Вами

Да, печатая тоннами ничем не подкрепленные бумажки, и развязывая войны по всему миру. Ага, очень умно!

Orel пишет:

 цитата:
Во-первых слово "хунта" уже применять нельзя. Прошли выборы и в Украине сейчас законноизбранное легитимное правительство, премьер, президент и рада. Эти выборы признала и Россия.

Вы с ума сошли? Вообще, это даже комментировать смешно. А Россия признала это правительство лишь в силу необходимости, т.к., невозможно вести дела с непризнанным правительством, это даже дети знают. И не Вам мне указывать, какие слова можно применять, какие нет. Это мое отношение к "власти" в Киеве, власти неофашистов, бандеровцев и убийц. Они пришли к власти в результате вооруженного переворота, спонсированного и направляемого США, со лживыми выборами, по самой своей сути, эта власть не может быть легитимной.

Orel пишет:

 цитата:
Все таки на ее территории идет война.

Вы о чем? Военное положение там не введено, какая война? Гражданской они не признают, официально война России не объявлена. Вы, в очередной раз, чушь мелете.

Orel пишет:

 цитата:
Хотя миротворцы и Минские соглашения друг другу не противоречат

Вы врете!!!! Читайте минские договоренности, там ни слова нет о миротворцах. Следовательно, они противоречат.

Orel пишет:

 цитата:
Судя по тому, в каком состоянии украинская армия сегодня, они оружие за границей вообще не покупали.

Вы новости, вообще читаете? Мне тут нечего комментировать, Вы вообще не в курсе ситуации, судя по всему. Сколько вооружения иностранного производства получили ополченцы после аэропорта и Дебальцевского котла, и только Вы этого не знаете.

Orel пишет:

 цитата:
Думаю, что делая такие заявления, в отношении адвоката, Вы слишком много на себя берете. Это по меньшей мере невежливо.

А мне пофигу, вежливо, или нет. Адвокат сознательно врет, или он реально дурак. Выбирайте, что Вам ближе.

Orel пишет:

 цитата:
Так Вы меня еще не называли

Все впереди

Orel пишет:

 цитата:
Все довольно просто. Я не верю в чудеса

Что и требовалось доказать. Я уже говорила, Вы странный, теперь я убеждаюсь ,что Вы, впрочем, как и остальная оппозиция, преподносите все односторонне и необъективно. Доказательства-это не Ваши выводы, Вы хоть это понимаете? Никто, повторяю, никто в мире не смог привести доказательств. Вы ссылаетесь на мощь США, Вы ссылаетесь на ОБСЕ, кто из них смог что либо противопоставить словам Генштаба России? Вы препарировали видео, которое я выложила, и Вы не поверили ему. Но Вы верите свои выводам, ни на чем не основанным, не подкрепленным ни одним, заметьте, фото или видео, съемкой со спутника. Отсюда очередной вывод-Вы, уж простите, трепло, и это Вы-сказочник! При этом, Вы, как утверждаете, юрист, т.е., человек, который по сути своей не может верить голословным утверждениям. Вот такой спец, как видим. Я бы Вас назвала простым русским, правда, матерным словом, синонимом слова трепло, но модераторы снова скажут, что я грублю и хамлю, хотя я всего лишь говорю правду. К тому же, Вы не ответили про русские войска на Украине, сколько их там, уже до 20 тыс. довели их число в США и в Киеве Доказательства их присутствия?

Мой вопрос остается открытым для прочих оппонентов, причем, уверена, что ответить они смогут (если смогут вообще), примерно в Вашем ключе, т.е., снова лишь нальют воды, и наврут с три короба. Но они свято уверены, что Россия воюет с Украиной, что Путин-тиран и деспот, развязал войну, а Россия-агрессор.




Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2568
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 13:16. Заголовок: ACELA пишет: К тому..


ACELA пишет:

 цитата:
К тому же, там, знаете, убивают оппозиционеров. С начала года уже шестой на счету. А тут из-за одного Немцова сколько вони было!

Извиняюсь, неверно дала информацию. Семь было с начала года. Сегодня восьмой:

 цитата:
В Одессе сотрудник прокуратуры совершил самоубийство, выбросившись из окна своей квартиры, сообщает «Интерфакс-Украина» со ссылкой на пресс-службу прокуратуры Одесской области.

Покончивший с собой работал в прокуратуре Малиновского района города.



Надо же, какая демократия в стране наступила! Люди только вот мрут, как мухи, а так - демократия, дух свободы и, так сказать, "авантюризьма"

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 105
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 13:24. Заголовок: ACELA пишет: Ключев..


ACELA пишет:

 цитата:
Ключевые слова-я считаю. Повторяю, Ваши слова-лишь Ваше мнение, не более того, не подкрепленное никакими доказательствами, а следовательно, ложь.



Интересная логика "это Ваше мнение - не подкреплено доказательствами - следовательно - это ложь" Я много раз говорил, что на истину не претендую, и что выражаю СВОЕ мнение. Мое мнение - всегда только мое. А Вы претендуете на истину?

ACELA пишет:

 цитата:
Мнение одного человека Вы принимаете за мнение всей страны?



Обычно нет, но это заместитель главы администрации Президента Если бы это сказал мелкий чиновник, то я бы не обратил внимания, но высказывание на таком уровне просто так не делаются. Теперь каждый силовик/чиновник в России знает политику партии и как нужно относиться к Президенту.

ACELA пишет:

 цитата:
Следуя Вашей логике, тогда будем считать слова отставного генерала Р. Скейлса



Комментарии думаю излишни. И так все очевидно.

ACELA пишет:

 цитата:
Даже незабвенная Псаки умнее, чем Вы.



А что Вас натолкнуло на такой вывод? Мне интересны критерии оценки? Я с Джен Псаки не общался, но Вы наверное о ней больше знаете и можете делать выводы. Я у Вас - "наивный", "идиот", "даун" и как Вы только меня не называли еще, Адвокат у Вас - "дурак", Псаки - Вы тоже оцениваете где-то на таком же уровне. Есть такая фраза, "если все кругом дураки, то стоит задуматься, о том, что может быть дурак только один?" Вы слишком часто указываете ВСЕМ своим оппонентам на их низкий интеллектуальный уровень. Поэтому задумайтесь над этой мыслью.

ACELA пишет:

 цитата:
Да, конечно, Вы же предпочитаете ничем не подкрепленные тезисы.



Вы вольны думать как хотите. Это Ваше право.

ACELA пишет:

 цитата:
Вы недовольны Путиным и его властной структурой, но предложить ничего не можете.



Народ предложения не поддержит, у нас свободные либеральные идеи пока не пользуются популярностью. Все любят Царя. Но времена меняются.

ACELA пишет:

 цитата:
Вы-всего лишь балабол, или, по русски, трепло.



"если все кругом дураки, то стоит задуматься, о том, что может быть дурак только один?"

ACELA пишет:

 цитата:
Сколько вооружения иностранного производства получили ополченцы после аэропорта и Дебальцевского котла?



Сколько? Цифры тогда. Вы же меня упрекаете в отсутствии доказательств. Вот Вам шанс их представить. Цифры, номенклатуру, количество.

ACELA пишет:

 цитата:
Она не подписалась под словами этого старого американского долб@ба.



А я по-вашему подписался что ли?

ACELA пишет:

 цитата:
А мне пофигу, вежливо, или нет. Адвокат сознательно врет, или он реально дурак. Выбирайте, что Вам ближе.



"если все кругом дураки, то стоит задуматься, о том, что может быть дурак только один?"

ACELA пишет:

 цитата:
Что и требовалось доказать. Я уже говорила, Вы странный, теперь я убеждаюсь ,что Вы, впрочем, как и остальная оппозиция, преподносите все односторонне и необъективно.



Еще раз отвечаю, что не претендую на истину. Мое мнение, что танки, РСЗО, гаубицы, минометы, бтр, бмп, грузовики и прочее-прочее не может быть только "трофейными". Про боеприпасы и говорить нечего. Тут счет идет на тонны. Это конечно все вырабатывает "военная промышленность ДНР и ЛНР" или "все с неиссякаемых украинских складов", которые используют уже год на Донбассе и все никак не закончатся. Или это все "трофейное" конечно. Как всегда. Деньги ДНР и ЛНР тоже сами печатают, хотя нет, они тоже "трофейные" из карманов убитых солдат УВС

ACELA пишет:

 цитата:
что Путин-тиран и деспот, развязал войну, а Россия-агрессор.



А Стрелков в Славянске откуда появился? Или он может украинский гражданин? Или его туда кто-то позвал?






Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2569
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 15:51. Заголовок: Orel , Ваш последний..


Orel , Ваш последний пост целиком и полностью еще раз подтверждает-Вы трепло, не более того. Засим, т.к., диалог с Вами не приносит ни толку, ни доказательств Ваших слов, предпочитаю его закончить. Вы же подумайте над тем, что Вы так и не привели ни одного весомого аргумента. От меня требуете доказательств, сами обходитесь пустыми тезисами. Все данные о военных трофеях есть в свободном доступе, было бы желание читать. Еще раз напомню, мое видео Вас не впечатлило, Вы его раскритиковали, Вы же налили океан воды, и не привели НИ ОДНОГО доказательства. Хотя, на Вашей страничке в ВК, у Вас какое то беспонтовое видео размещено, о доставке оружия на Донбасс Россией. Вы не юрист, однозначно!
Orel пишет:

 цитата:
А Стрелков в Славянске откуда появился?

Это что, российские войска? Или это доказательство российской агрессии? Можете не отвечать, мне с Вами все ясно.




Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 106
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 16:44. Заголовок: ACELA пишет: Orel ,..


ACELA пишет:

 цитата:
Orel , Ваш последний пост целиком и полностью еще раз подтверждает-Вы трепло, не более того. Засим, т.к., диалог с Вами не приносит ни толку, ни доказательств Ваших слов, предпочитаю его закончить. Вы же подумайте над тем, что Вы так и не привели ни одного весомого аргумента. От меня требуете доказательств, сами обходитесь пустыми тезисами. Все данные о военных трофеях есть в свободном доступе, было бы желание читать. Еще раз напомню, мое видео Вас не впечатлило, Вы его раскритиковали, Вы же налили океан воды, и не привели НИ ОДНОГО доказательства.



У меня по вопросу Донбасса свое мнение. Это мое право. Ваше право с этим не соглашаться. Вы можете считать, что ополчение снабжается за счет "самообеспечения" установками "Град", танками, БТР, БМП, грузовиками, минометами, гаубицами д-30, боеприпасами, топливом, продовольствием и деньгами. Всем известно, что на Донбассе это легко достать. Путин по Крыму заявлял на весь мир, что "наших войск там нет - это все самооборона Крыма". А всю их технику и снаряжение "можно в магазине купить". Потом конечно признался, что части УВС в Крыму блокировали наши регулярные войска. Поэтому я теперь не верю в заявления наших официальных лиц по поводу непричастности к ситуации на Донбассе.

ACELA пишет:

 цитата:
Засим, т.к., диалог с Вами не приносит ни толку, ни доказательств Ваших слов, предпочитаю его закончить.



Давайте закончим. Хотя, когда Вы на личности не переходите, есть о чем подискутировать, но такое бывает не так часто.

ACELA пишет:

 цитата:
Хотя, на Вашей страничке в ВК, у Вас какое то беспонтовое видео размещено, о доставке оружия на Донбасс Россией.



Ролик и правда забавный Мне понравился, поэтому я его разместил на своей странице. Но это не значит, что это отражает мою позицию.

ACELA пишет:

 цитата:
Вы не юрист, однозначно!



Ну Вам конечно виднее. Я не могу доказать, что Вы неправы - нет видеоролика, где я в участвую в судебном процессе или получаю диплом Поэтому я Вам "скинуть" ничего для доказательств этого не могу




Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2964
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 16:57. Заголовок: Orel! "Не тратьт..


Orel! "Не тратьте кумы силы ..." "Ты Ерёма, я - Фома. Ты мне слово - я те два..." Не докажете НИЧЕГО. Караул! Фашисты! Бандеровцы! Хунта!

Спасибо: 1 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2420
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 18:54. Заголовок: Саирап, такое ощущен..


Саирап, такое ощущение, что Вас за живое прихватили...

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2570
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 19:08. Заголовок: Orel пишет: нет вид..


Orel пишет:

 цитата:
нет видеоролика, где я в участвую в судебном процессе или получаю ди

Диплом-не доказательство мастерства и знания. А ссылки на судебные процессы Вы вполне можете дать, вернее, достаточно номера дела или наименование юрлица. И если Вы не знаете об этом, это еще раз подтверждает, какой Вы спец, тем более, практикующий
Orel пишет:

 цитата:
Давайте закончим. Хотя, когда Вы на личности не переходите, есть о чем подискутировать, но такое бывает не так часто.

Вы считаете переходом на личности то, что я Вам говорю, что Вы не можете привести доказательств , и за это я называю Вас треплом? Так это правда же!!!


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2571
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 19:09. Заголовок: Сатрап пишет: Карау..


Сатрап пишет:

 цитата:
Караул! Фашисты! Бандеровцы! Хунта!

Вы, в том числе

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2421
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 19:16. Заголовок: Ребята, мы выяснили,..


Ребята, мы выяснили, что Сатрап фашист, Акела психотатка, Женя смхивает на аферюгу. Я Вас спрашиваю, где деньги?

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2572
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 19:25. Заголовок: Не заинтерес Лиц , В..


Не заинтерес Лиц , Вы про Орла забыли, про залетного казачка... Не заинтерес Лиц пишет:

 цитата:
Я Вас спрашиваю, где деньги?

Может, Вам еще и ключ от квартиры?

Сатрап , я уверена, Вы так и не ответите на мой вопрос, не сможете привести никаких доказательств. Для Вас же доказательства-статейка лживая из "Новой газеты". Тоже, типа своего протеже Орла, лишь бы написать что-нибудь, но доказательства привести-нет возможности. Вы -не оппоненты, Вы брехло. А Ваши догадки можете оставить при себе. Я вот тоже догадываюсь, что Орла сюда припер Сатрап, так как у самого не хватает способностей отстоять сое мнение и аргументировать его, да и, тем более, Вы этого не отрицаете.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2573
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 20:02. Заголовок: И снова украинской в..


И снова украинской власти придется идти на поклон к ненавистной России:

 цитата:
России наряду с другими держателями бондов придется нести потери, связанные с реструктуризацией украинского долга, на особое отношение РФ рассчитывать не стоит. Об этом говорится интервью министра финансов Украины Натальи Яресько, которое сегодня опубликовала газета Financial Times.
Как пишет издание, Украина предупредила держателей облигаций, включая Россию, что они должны приготовиться к финансовым потерям, в то время как опустошенная войной страна стремится избежать дефолта.
"Для заключения соглашения по поводу облегчения долговой нагрузки Украины, вероятно, потребуется сотрудничество со стороны России, — отмечается в статье. — Как один из крупнейших кредиторов Россия может заблокировать сделку по реструктуризации долга".

Министр финансов России Антон Силуанов в феврале подтвердил, что Украина обращалась к РФ с просьбой о реструктуризации долга, но отметил, что Москва не готова "идти на отсрочки и рассрочки"



Кстати, завтра, к годовщине возвращения Крыма покажут фильм "Крым. Путь на Родину" на телеканале "Россия-1" в 22.00. "Умная" Псаки, еще не видя фильма, уже сказала, что все там ложь. Значит, точно смотреть нужно






Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2966
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 20:17. Заголовок: Уважаемые модераторы..


Уважаемые модераторы! Вам ещё мало оскорблений? Или у вас эта на особом положении? Тогда забаньте всех, кто с ней не согласен. Будет на форуме, как при Брежневе. Все будут "за" и печатать будут стоя.

Спасибо: 0 
Профиль
34900



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 20:50. Заголовок: МАРАЗМ КРЕПЧАЛ!!!


МАРАЗМ КРЕПЧАЛ!!! Христос, Будда, Тутанхамон, Чингисхан – великие
украинцы! И только Пушкин – еврей…Такое всемирно-историческое открытие
сделал ученый с незалежной Валерий ‪Бебик‬. Приготовились, дорогие
читатели? Будем знакомиться с эпохальными открытиями маститого ученого,
чей девиз «Я мудрость пью из черепа эпохи, и у напитка украинский
вкус...»: http://www.kp.ru/daily/26351.7/3233392/

Спасибо: 0 
Не хюзаинтерес Лиц



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 20:52. Заголовок: Вот у меня вопросы ..


Вот у меня вопросы по донбасу. Сеня где бабки? Извините, больше вопросов нет.

Спасибо: 0 
ACELA





Сообщение: 2574
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 21:31. Заголовок: Сатрап пишет: Уважа..


Сатрап пишет:

 цитата:
Уважаемые модераторы! Вам ещё мало оскорблений?

Фу, ... Еще и мужик Правда глаза колет?
Сатрап пишет:

 цитата:
Или у вас эта бесноватая хамка на особом положении?

Свое хамство не замечаете, как всегда. А когда в ответ его получаете, не нравится...
Сатрап пишет:

 цитата:
забаньте всех, кто с ней не согласен. Будет на форуме, как при Брежневе. Все будут "за" и печатать будут стоя.

А что, я кому-то запрещала высказываться против? Я всего лишь прошу привести доказательства, подтверждающие Ваши же слова. Как это делает Женя Никитин, например. Я во многом с ним не согласна, но он приводит какие-то выкладки, какие-то данные, на которые он опирается в своих доводах. От Вас же, кроме воды, ничего нет. За слова нужно отвечать уметь, Вы не умеете.


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
староверова



Сообщение: 1303
Зарегистрирован: 01.12.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 21:49. Заголовок: Сатрап пишет: Или у..


Сатрап пишет:

 цитата:
Или у вас эта бесноватая хамка на особом положении?


Это не оскорбление ?
ACELA пишет:

 цитата:
Фу, стукач... Еще и мужик



Прямо как лялечка маленькая к мамочке жаловаться побежал.

Спасибо: 0 
Профиль
Блок
moderator


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 14.01.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 22:14. Заголовок: Дорогие обсуждатели!..


Дорогие обсуждатели! Читая ваши гневные выкладки можно подумать, что это не олигарх "О" руками олигарха "П" хочет ущемить другого олигарха "П", а что это вы сами друг у друга часть огорода оттяпать желаете. Хотите взаимных оскорблений - купите билет на самолет, и грызите глотки до полной победы. Но зачем выносить своё личное отношение на форум? Будьте сдержаннее, обходитесь эвфемизмами, если эмоции переполняют.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2967
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 22:17. Заголовок: Да, это тоже оскорбл..


Да, это тоже оскорбление. Но почему-то Женю забанили за "дебилоида", а тут всё с рук сходит. Я могу и трёхэтажным ответить, но меня сразу "прикроют". Так что, давайте придерживаться правил форума. Был бы мужик - за базар ответил бы. Тут недалеко.

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2575
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 22:32. Заголовок: Сатрап пишет: Я мог..


Сатрап пишет:

 цитата:
Я могу и трёхэтажным ответить, но меня сразу "прикроют".

Во-первых, матом Вас никто не обзывал. И Вы только это и умеете, а свои же слова подтвердить, или ответить на конкретные вопросы-ни разу такого не было. Прошу любого ответить, как называется человек, не отвечающий за свои слова, не могущий их подтвердить конкретными фактами или доводами? Сразу все станет ясно, оскорбление это, или констатация факта, только и всего.
Сатрап пишет:

 цитата:
Был бы мужик - за базар ответил бы. Тут недалеко.

Сначала сам за свои слова ответь, хоть одни подтверди, для начала, здесь, на форуме... Напугал, что ли? Ну, приезжай, раз недалеко... Фу, еще и угрозы, от мужика...


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 22:35. Заголовок: Да, это тоже оскорбл..



 цитата:
Да, это тоже оскорбление. Но почему-то Женю забанили за "дебилоида", а тут всё с рук сходит

- объективность Блока как модератора у меня под очень большими сомнениями) Ну да бог с этим.

Я сегодня весь день дома копал канавы, чистил и убирал снег, но черт меня весь день мучили очень нехорошие мысли В.В. Путин с 6 марта не появлялся перед журналистами, весь интернет бурлит. Я реально сейчас говорю без иронии, я, принципиальный противник проводимой им политики, и понятно, что в интернете могут написать все что угодно, но черт, в голову лезут самые ужасные вещи. Наша политика - это дело темное, и как верно отмечали, с времен Петра 1 только смерть Брежнева и Черненко не вызывало вопросов, ну еще Ельцина. Все остальные лидеры были или убиты или смерть их покрыта мраком.

Я на 100% уверен, что версия Пескова о том, что Путин просто очень занят и не появляется перед публикой, фигня. Если Путин просто заболел, то это куда не шло. Поправиться. Но вдруг государственный переворот? Конечно маловероятно, но сколько их было в нашей политике и даже намного более жестких лидеров смещали. Вряд ли кто-то сомневается в странной смерти Сталина. Говорят Бортников (директор ФСБ летал в США). Понятно, то версию на грани фантастики, но представьте какой это будет кошмар? Если силовики сместили Володю?

Я без иронии говорю, какой бы не был Путин, государственный переворот в 1000 раз хуже любой его политики. Никогда так за В.В. Путина не переживал как сейчас

Что Вы думаете господа форумчане? В субботу вечером можно и пофантазировать


Спасибо: 0 
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2422
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 22:57. Заголовок: Женя кто-то мог лета..


Женя кто-то мог летать в США и по вопросам связанным с украиной, а гриппом мог заболеть любой смертный, ходит призрак его, мне сегодня таксисты рассказывали ужастики, что их смежника грипп до инфаркта довел...
Здоровья всем!!!

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2576
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 22:59. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" , я думаю, лишь слухи это все. Тем более, на ближайшие дни назначены встречи на высшем уровне. А интернет бурлит, так Песков уже ответил-готов ставки делать на то, какой журналист большую клюкву напечатает. Тут уже даже написали, что Кабаева рожает за границей, и Путин там при ней .
По телефону на днях Путин говорил с президентом Армении, на понедельник назначена встреча с Президентом Киргизии, проводятся рабочие встречи.
Так что, считаю, восстанавливает элементарно здоровье и силы, может, какие-то процедуры делают, это же обалдеть, сколько нужно здоровья, силы духа, на такой должности. Плюс, был разговор о проблемах со спиной после занятий по дзюдо.
Чего плодить слухи, это как в деле Давыдовой, раньше времени бесполезно что-то говорить. А если бы был переворот, не дай Бог, мы бы уже знали, за такой срок. Я тебе в личку напишу, Жень.

Меня больше заинтересовал вот этот факт:

 цитата:

Закарпатские русины намерены требовать от Киева признание своей национальности, а также автономии края. Также организации, которые приняли участие в съезде 14 марта, постановили создать Координационный совет русинских организаций Закарпатья.

Закарпатские русины 14 марта провели съезд на котором приняли решение требовать признания своей национальности и автономии края через диалог с Киевом. Об этом сообщает "Украинская правда".

Конгресс венгров и русинов призвал решить вопрос о статусе Закарпатья

"Было мероприятие и были приняты решения. Решения съезда преследуют цель: требовать признания русинов национальностью и требовать выполнения итогов референдума 1991 года об автономии путем диалога с Киевом. Раньше этого не было. Сейчас ориентация на диалог, а не на конфронтацию", — заявил лидер подкарпатских русинов Петр Гецко.

Организации, которые приняли участие в съезде, постановили создать Координационный совет русинских организаций Закарпатья, численность которого составит порядка 40 тысяч человек.

Второе заседание Координационного совета должно пройти не позднее 8-10 апреля, сообщает издание.

Озвученное на съезде русинских организаций в Мукачево требование о предоставлении автономии Закарпатской области — свидетельство слабости позиций новой киевской власти в этом регионе. Так считает политолог Ростислав Ищенко.

«То, что русины выступили именно сейчас, это просто свидетельствует о том, что власть Киева значительно ослабела. Понятно, что выступить против террористической машины, которая угрожает тюремными сроками, а в реальности даже убивает людей за высказывание альтернативного мнения, это нужно быть достаточно уверенным в том, что к ним не будут применены репрессии. С моей точки зрения, это свидетельствует о том, что русинские организации считают, что они в достаточной степени контролируют Закарпатье, чтобы у Киева не возникло желание повторить там Донбасский кризис», — сказал эксперт «ПолитНавигатору».

«На Закарпатье давно требуют автономии. Русинская проблема, фактически, родилась в один день с независимостью Украины. Русины полагают, что, если украинцы считают себя отдельным народом, то и они — отдельный народ. Они требовали предоставления культурной автономии в составе Украины, по крайней мере, в последние 20 лет… К сожалению, я так понимаю, добровольная федерализация Украины при нынешней власти невозможна. Я уверен, что они умрут, но будут бороться против федерализации», — рассуждает Ищенко.

Как сообщал «ПолитНавигатор», в Закарпатье съезд ведущих русинских организаций в субботу провозгласил целью добиваться от Киева признания результатов референдума 1991 года, на котором 80% жителей области выступили за автономный статус региона.

Русины также намерены добиваться от Киева признания их национальным меньшинством — украинские власти, как известно, до сих пор не признают русинской национальности, в отличие от стран Европы. Комитет ООН по противодействию расовой дискриминации еще в 2006 году рекомендовал Украине признать русинов.

Под обращением к президенту Украины и депутатам Верховной Рады с соответствующими требованиями собрано уже более 10 тысяч подписей.

В документе также говорится о необходимости признания русинского языка, изучения его в школах, открытия кафедры русинского языка при Ужгородском национальном университете, открытие национальных русинских программ на местном ТВ и радио.




Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
незнайка



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 25.09.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 23:08. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Я без иронии говорю, какой бы не был Путин, государственный переворот в 1000 раз хуже любой его политики. Никогда так за В.В. Путина не переживал как сейчас

Что Вы думаете господа форумчане?


Ну, если без иронии, лично я думаю, что тебе пора идти в дурдом сдаваться.

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 23:09. Заголовок: Женя кто-то мог лета..



 цитата:
Женя кто-то мог летать в США и по вопросам связанным с украиной,

- просто Бортников в санкционном списке, ему сами США запретили въезд, и вдруг он летит туда. Потянуло меня в субботу на конспирологию. А ведь представьте я задумался, что у нас реально среди руководителей страны только Леонид Ильич да Черненко и Ельцин умерли своей смертью и это не вызывает вопросов) Вот так и страна у нас

Спасибо: 0 
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2423
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 23:12. Заголовок: А Андропов? Т.е. ты ..


А Андропов? Т.е. ты считаещь его американские докторищки зарезали? А Иося? Его считаешь Берия с Хрущевым того?

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 23:13. Заголовок: Ну, если без иронии,..



 цитата:
Ну, если без иронии, лично я думаю, что тебе пора идти в дурдом сдаваться.

- серьезно? Если вашего убогого интеллекта не хватает чтобы ее уловить, ну я не знаю, почитайте книжек на досуге. развивайтесь

Спасибо: 0 
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2424
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 23:15. Заголовок: И по Боре вопросы бо..


И по Боре вопросы большие, так же как и по собчаку?

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2968
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 09:17. Заголовок: Женя! Вроде 6 марта ..


Женя! Вроде 6 марта 1953 года моя мама пришла из школы, вся в слезах. Дед спросил,по какому поводу слёзы? -Как, ведь Сталин умер? Что сейчас будет? - Да ничего, патриоты найдутся... История людей ни чему не учит. Но мне не хочется повторения таких историй и продолжения династии "царей" в нашей стране. Культ личности сами люди создают. Не зря Джамилев сказал, что русские - потомственные рабы. Ох, не зря.

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2426
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 09:18. Заголовок: Для РТв: Евгений Вам..


Для РТв:
Евгений Вам как экономисту вопрос.
Почему с "полюсом" обязательного медстрахования нельзя пойти в любую клинику? Ведь страховая оплачивает каждое обращение? Специально сделали кормушку для лодырей и неучей?
Хотя все казалось бы логично. Имеешь полюс медстрахования, проблемы, идешь в близжайшее медучреждение и тебе оказывают помощь в его объемах(страхового полиса). Так нет, я должен найти то заведение, которое участвует в договоре.... Кто по Вашему закон делал? Бараны,ишаки или вредители, американские наймиты?

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2969
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 09:21. Заголовок: Юрий! Это не экономи..


Юрий! Это не экономический вопрос. Смените страховую компанию.

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2427
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 09:22. Заголовок: Сатрап когда умер Бр..


Сатрап когда умер Брежнев нас построили на линейку и объявили. У нас девочка из класса в обморок упала.

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2428
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 09:26. Заголовок: Сатрап не издевайся..


Сатрап не издевайся!!! У меня самого все нормально с этим делом. Я медицине 7 лет отдал, так что связи найдутся пока я жив. Я о гражданах пекусь. Хотя по больщому счету мне все равно. Граждане я не из-за Вас, я просто лишний раз рассказать про дураков.

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2429
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 09:33. Заголовок: Сатрап подумаваю а н..


Сатрап подумаваю а не уехать ли на дальний восток в новую зону? Дипломчик у меня на руках. Буду кооператоров ЛЕЧИТЬ.... Грешно смеяться над больными людьми...

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 2971
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 09:44. Заголовок: Юрий! Когда умер Бре..


Юрий! Когда умер Брежнев, я в институте учился. Он помер, а на пятницу у моей однокурсницы свадьба была назначена. Но они уехали в деревню к жениху и свадьбу сыграли, как положено. До сих пор вместе живут. Я их даже осуждал тогда. Молодой был. Это говорит о том, что вожди приходят и уходят, а люди остаются.

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2430
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 10:00. Заголовок: А Брежнев не люди?..


А Брежнев не люди?

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 107
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 10:16. Заголовок: ACELA пишет: Диплом..


ACELA пишет:

 цитата:
Диплом-не доказательство мастерства и знания. А ссылки на судебные процессы Вы вполне можете дать, вернее, достаточно номера дела или наименование юрлица. И если Вы не знаете об этом, это еще раз подтверждает, какой Вы спец, тем более, практикующий



Тогда давайте дипломы в России вообще отменим, они не нужны и не доказательство Диплом - это подтверждение уровня знаний и образования до тех пор, пока не доказано обратное.

ACELA пишет:

 цитата:
Я всего лишь прошу привести доказательства, подтверждающие Ваши же слова.



Вам доказательств приводили достаточно. Вы просто отказываетесь их замечать. Это Ваше право. У каждого свое мнение.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 108
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 10:53. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Я без иронии говорю, какой бы не был Путин, государственный переворот в 1000 раз хуже любой его политики. Никогда так за В.В. Путина не переживал как сейчас

Что Вы думаете господа форумчане? В субботу вечером можно и пофантазировать



Думаю, что все с Президентом РФ хорошо. Приболел немного, с кем не бывает, поправится. А "дворцовый переворот" точно исключается, так как нет перевода "силовиков" всей страны на усиленный вариант несения службы. Исторически, если первому лицу у нас в стране становится "очень плохо" со здоровьем, или если в верхах какие-то разборки идут, первым делом "усиленный вариант службы". Страна "в ружье"становится. Этого сейчас не происходит, значит Путин не пострадал и скоро появится перед народом снова

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2577
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 11:00. Заголовок: ACELA пишет: ссылки..


ACELA пишет:

 цитата:
ссылки на судебные процессы Вы вполне можете дать, вернее, достаточно номера дела или наименование юрлица.

Так, все же, ждем?! Не занимайтесь вновь пустобрехством. Будьте конкретны и последовательны, ведь Вы же, как утверждаете, юрист.
Orel пишет:

 цитата:
Вам доказательств приводили достаточно.

Доказательства-это видео, фото с привязкой к местности, аэросъемка, спутниковая съемка, выводы, официально признанные международными организациями (например, ОБСЕ), свидетельства. Ваши доказательства-это Ваши догадки и выдумки. В век всеобщей телефонизации, всемерного использования видеокамер, интернета, Вы, также, как и украинские, и американские "свидетели" не можете предоставить НИ ОДНОГО доказательства. Надеюсь, на этом с Вами и закончить, сказать Вам нечего, предъявить тоже, Ваша ангажированность и однобокая подача информации говорят сами за себя. Вы в пролете, видимо, Вы - такой же Орел, как и юрист .

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 1 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2578
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 11:05. Заголовок: Orel пишет: Вам док..


Orel пишет:

 цитата:
Вам доказательств приводили достаточно. Вы просто отказываетесь их замечать. Это Ваше право. У каждого свое мнение.

Вы еще в суде так заявите, Вас поганой метлой оттуда погонят, за Ваши "логические" измышления", не подкрепленные фактами Дааа, система образования оставляет желать лучшего, если такие "спецы" юриспруденции получают дипломы.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2579
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 11:18. Заголовок: Мы много тут слышали..


Мы много тут слышали от наших либералов, как у нас в стране все плохо, как хорошо в Америке и ЕС, какие там "свободы", и нет коррупции и расизма; как здорово, что на Украине произошел "демократический" Майдан, и что фашисты там-выдумка кремлевской пропаганды.

Предлагаю Вашему вниманию, уважаемые друзья и оппоненты, посмотреть вчерашний выпуск программы "Военная тайна". Фильм из двух частей, по времени каждая часть по 1,5 часа, но я Вас уверяю, это того стоит, смотрится на одном дыхании. Все рассказано простым языком, съемки временами ужасающие, но это факты, а не пустой бред от "оппозиции".

Фильм рассказывает о следующих вопросах:
-ситуация на Украине сейчас
-расизм в США сейчас
-"прелести" ЕС
-коррупция в США
-лживая внешняя политика США
-37 год в США в наши дни
-НКВД начинает и проигрывает ФБР
-"свободы человека" в США-каждый пятый человек в мире осужден и сидит в США...
Кроме того, интереснейший репортаж об операции "Эдельвейс" в годы ВОВ.

Часть 1.
https://www.youtube.com/watch?v=YqJXIUvy-xI

Часть 2.
https://www.youtube.com/watch?v=xYeaN1kWi34

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2580
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 11:54. Заголовок: Еще один коротенький..


Еще один коротенький фильмец, на полчаса, чрезвычайно интересный, под названием Деградация Европы":

https://www.youtube.com/watch?v=EbGW69bZhzI#t=801

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Forpost





Сообщение: 252
Настроение: Нас бьют, а мы крепчаем
Зарегистрирован: 07.10.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 12:26. Заголовок: Военная тайна идет н..


Военная тайна идет на канале Рен ТВ А этот канал часто ТАКОЕ показывает- сенсации часто бывают просто пустышками и страшилками. И часто в канале представлена одна точка зрения. Хотя по истории довольно интересные факты показывают. Часто просто забытые нами-же.
Смотреть надо с осторожностью- думать и сопоставлять факты с других источников. И не безаговорочно верить всему, что говорят корреспонденты. Помним- кто финансирует канал и чье мнение он выражает.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2581
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 17:10. Заголовок: Forpost , Вы фильм п..


Forpost , Вы фильм посмотрите, прежде, чем говорить, это Вам не фантазии про пришельцев. Тут собрано все то, о чем исписано нами уже много страниц, только все в одном месте, доступно, глазами участников событий. И, раз говорите, пустышка, попытайтесь опровергнуть.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 17:53. Заголовок: Друзья, я хочу расск..


Друзья, я хочу рассказать Вам прелюбопытнейший случай. Решил я вера веером зайти в группу украинскую в контакте, сторонников евромайдана, решил с такими патриотами Украины поспорить. Я сейчас скину переписку, она очень любопытная, на самом деле я в некотором роде испытал шок. По моему мы начисто проиграли борьбы за настоящую правду. Такого уровня невежественности в отношении истории Великой Отечественной войны я еще не видел. Меня ситуация буквально шокировала. Это не какие-то американцы, а укаринцы. Напомню миллионы украинцев воевали в войне в составе Краасной Армии. Прошло 70 лет.....

Да, не поленитесь почитать, правда любопытно. Меня там в итоге забанили, но это только еще больше подчеркнет то, насколько там приняты двойные стандарты, не только у нас, но и там.
На меня там все напали буквально и поэтому я писал очень быстро, с опечатками, не проверяя, поэтому за это на меня не накидывайтесь

Там было 3 беседы, я все 3 выложу. Не пожалейте времени, я вчера реально был в шоке. Когда мы говорим с иронией про бандеровцев на Украине, мы вроде шутим, кажется, что там очень много тревожных сигналов.


Беседа 1. Там в группе был пост с фотографией, написали мол это ремонт памятника ветеранам ВОВ, там рабочий с перфоратором долбил плиту с фамилиями погибших и украинцы там развели срач, мол русские только на словах почитают ветеранов ВОВ. Я решил вмешаться, меня это возмутило первым.

Евгений Никитин
Если фотография правдивая - то наверное это не самый этичный способ реставрировать памятники, но не надо обвинять граждан России в отсутствии исторической памяти. В России чтят настоящих ветеранов Великой Отечественной Войны. Среди которых были миллионы украинцев, настоящих героев. Тем обиднее, что сейчас Ваш премьер нагло говорит в Германии о том, что СССР напал на Германию и Украину. И сколько угодно можете тут изливаться в желчи, но не в гашей столице маршируют ветераны УНА-УНСО и прочих организаций, которые были прихвостнями у немцев и являлись настоящими коллаборационистами. Теперь можете меня обвинять в том, что я ВАТА))
Мне нравится1вчера в 22:51|Ответить

Ярослав Лебедев
Не мне решать плитику
Мне нравитсявчера в 23:14|Ответить

Ігор Ткачук
Евгений, хорошо знаешь о УНА-УНСО? Именно УНА-УНСО воевало?
Мне нравитсясегодня в 0:31 Евгению|Ответить

Евгений Никитин
Ігор, не очень хорошо, но, кое-что знаю. Я выше писал, что меня больше интересует экономическая тематика. Мне будет правда интересно Ваше мнение по УНА-УНСО услышать. Но разве Бандера не объявлен у Вас героем Украины? Столь противоречивую фигуру делать героем страны, для меня он просто фашист. Объясните мне, если я не прав. Человек сотрудниавший с немцами и убивавший солдат Красной Армии, какие бы цели он не преследовал, был и будет всегда фашистом.
Мне нравитсясегодня в 0:39 Ігору|Ответить

Нина Янина
Евгений, так получается, что советская армия армия, то же фашистская...ведь она совместно с фашистской германией войну начала...
Мне нравитсясегодня в 0:50 Евгению|Ответить

Ігор Ткачук
Евгений, Бандера состоял в УНА-УНСО? Для вас он фашист, не убив ни одного рузког + всю войну просидел в концлагере. А ленин ваш валяется, сталин канонизирован, и это не фашизм. Убивали Красную Армию и правильно делали, и НКВДшников они убивали. А разве вам по тв не показывают факты которые опубликовало СБУ, когда НКВДшники переодевались в УПА, чтобы делать провокации под воинов УПА?
Показать полностью..
Мне нравитсясегодня в 0:50 Евгению|Ответить

Ігор Ткачук
Евгений, но сейчас дай 1 ответ. Бандера состоял в УНА-УНСО?
Мне нравитсясегодня в 0:50 Евгению|Ответить

Евгений Никитин
Ігор, я считаю Ленина и Сталина величайшими преступниками в истории России. Бандера в УНА-УНСО не состоял, а Ваш аргумент про то, что он лично не убил ни одного человека. Ну знаете, Сталин тоже лично никого не убивал.
Мне нравитсясегодня в 0:51 Ігору|Ответить

Ігор Ткачук
Евгений, это всё?
Мне нравитсясегодня в 0:53 Евгению|Ответить

Евгений Никитин
Нина, я не оправдываю пакт Молотова-Рибентропа. Но абсолютно убежден, что он не выходит за рамки той политики, которая существовала в 30-годы 20 века. Напомню, и это НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ исторический факт, то до этого пакта Великборитания и Франция подписали с Германией мюнхенский договор, который фактически делил Чехословакию, а Польша радостно этим воспользовалась, чтобы отхватить часть Чехии. Поэтому уж не утверждайте, что только Сталин и Гитлер развязали войну. Главный виновник войны Гитлер, я не хочу оправдывать Сталина, он преступник, но точно не из-за своей внешней политики и его вины в развязыании войны не больше, чем у руководства Великобритании и Франции
Мне нравитсясегодня в 0:55 Нине|Ответить

Евгений Никитин
Ігор, я не могу отвечать всем и быстро. Я безусловно отвечу Вам, и с удовольствием послушаю Вашу точку зрения. Вы хотите чтобы я Вам написал почему Бандера для меня преступник?
Мне нравитсясегодня в 0:56 Ігору|Ответить

Ігор Ткачук
Евгений, нет. Я хочу что бы ответили на 2 вопроса. 1. Почему в 2014 году проблемой УПА, "волынской резни" и прочего озаботилась Кацапия, а не западноукраинские поляки и евреи? Почему ни Польша, ни Израиль не стали выступать против Украины? Почему россияк трагические события на Западе Украины 70 лет назад беспокоят больше, чем многочисленные преступления СССР, например, голодомор (и да, не только украинский, но от этого не менее преступный)? 2. Почему в тех регионах, где «зверствовала» УПА и которые «освободила» Красная Армия, местные жители ненавидят Красную Армию и ставят памятники УПА?
Мне нравитсясегодня в 0:57 Евгению|Ответить

Нина Янина
Евгений, конечно! а о непосредственном участии советский войск вы "стыдливо" умалчиваете...я бы вам рекомендовала, своей страны историю почитайте, только настоящую историю, не вымышленную...
Мне нравитсясегодня в 0:58 Евгению|Ответить

Евгений Никитин
Нина, я прекрасно знаю, что в сентябре 1939 года Красная Армия вела войска на территорию Польши. Пожалуйста, не надо думать, то у всех россиян промыты мозги. И историю мы знаем. С стратегической точки зрения занятие восточных польских земель было выгодно, с моральной и этической точки зрения - это преступление. И напомню Вам, что в 1988 году даже руководство СССР осудило пакт Молтова-Рибентропа. Но я скажу Вам одну вещь. БЕССПОРНЫЙ исторический факт в том, что без КРАСНОЙ АРМИИ никто бы не смог победить главное зло 20 века - гитлеровский режим. И поэтому Красная Армия своими доблестными действими в войне смыла весь позор, который она делала в 1939 году в Польше. И Только благодаря Красной Армии мы с Вами сейчас общаемся. Как бы может быть Вам не была неприятная эта фраза. НО ЭТО ФАКТ
Мне нравитсясегодня в 1:01 Нине|Ответить

Евгений Никитин
Ігор, давайте я с Вашего позволения отвечу сначала на 2 вопрос. Да все очень просто, потому что на территории Западной Украины сейчас живут дети, внуки и правнуки тех, кто сражался в рядах УПА. Для жителей Западной Украины бойцы УПА это прежде всего их предки, деды и отцы. А родные чувства всегда сильнее прочих. И каких бы преступлений не совершали чьи-либо деды, он всегда для внуков будут прежде всего ДЕДУШКАМИ родными, а не бойцами УПА. Это обычная общечеловеческая позиция.
Мне нравитсясегодня в 1:04 Ігору|Ответить

Ігор Ткачук
Евгений, это та красная армия которая отступила до Сталинграда, и отступала бы дальше если бы не Ленд-Лиз? Ну да, ну да.
Мне нравитсясегодня в 1:05 Евгению|Ответить

Евгений Никитин
Ігор, если Вы считаете, что Красная Армия войну выиграла благодаря ленд-лизу, а не благодаря доблестным вионам на фронте и в тылу, и вы сейчас это подтвердите, я буквально "офигею" от степени Вашей пристраности. Эта та Красная Армия, что сумела разгромить лучшую армию мира, после Красной Армии - немецкий Вермахт. Напомню Вам, что "доблестные" поляки сопротивлялись недели 3, франузы сопротивлялись месяц, датчане ровно 1 день, норвежцы пару дней. Поэтому степень абсрдности этого вашего поста - зашкаливает
Мне нравитсясегодня в 1:08 Ігору|Ответить

Евгений Никитин
Ігор, давайте я Вам отвечу на 1 вопрос. Сначала про голодомор. Голод в СССР в 20 и 30 годы - это величайшее преступление советского руководства. Сталин и для меня преступник. Но не надо думать, что это был намеренный геноцил именно УКРАИНСКОГО народа. Это не так. голодали все народы. Я писал уже, что я из Чувашии родом. Это Поволжье. Моя бабушка 1926 года рождения и она мне разсказывает с обрывков воспоминаний, что тогда было. Поволжье голодало точно так же как и Украина и у нас миллионы от голода пухли, а не только в Украине.
Мне нравитсясегодня в 1:10 Ігору|Ответить

Евгений Никитин
Ігор, Теперь почему именно в 2014 году в России озаботились. На самом деле не только в 2014 году, эта тема всегда была в обществе и никто в России Бандеру иначе чем фашистом и пособником немецкого вермахта не считает. Россия правопреемница СССР, миллионы наших соотечественников погибли в Великой Отечественной войне и Вы правда ситаете, что у нас нет морального права обсуждать и рассматривать самые разные аспекты этой чудовищной войны?
Мне нравитсясегодня в 1:12 Ігору|Ответить

Ігор Ткачук
Евгений, а почему вас смущает герой Украины - Бандера, но не смущает герой вашей страны - Кадырка. Который в 16 лет зарезал 1 рузкого? Какое вам дело к нашим героям? У вас есть герой - Кадырка, сталин, ленин. И на 1 вопрос не полностью ответили. Почему ни Польша, ни Израиль не стали выступать против Украины?
Мне нравитсясегодня в 1:17 Евгению|Ответить

Евгений Никитин
Ігор, у вас ловко получается манипулировать цифрами. РОА Власова у Вас аж 800 тыся человек включала) Ловко) Вам это в Украине рассказали? Ведь все что там сказали правда, а все что сказали российские историки ложь?))) Тысячи русских воевали на стороне немцев - это факт. Это были казаки, которые иммигрировали из страны после гражданской войны, это были белые офицеры, и другие люди. И никто это в России не оспаривает. такова была наша история - очень трагичная история. Разные мотивы были их поступков, но я почти уверен, все они любили Россию. Бандера любил Украину - это неоспоримый факт. Но Гитлер тоже любил Германию. Но это не делает Гитлера не преступником. И у нас в России не почитают казачьего генерала Краснова, воевашего на стороне Германии. Знайте объективную историю
Мне нравитсясегодня в 1:18 Ігору|Ответить

Евгений Никитин
Ігор, в Израиле очень активно обсуждаются наиюрающие в Украине силу профашистские движения. Откровенно националистические. А вся политика польши основывается только на одном - подгадить России. Они согласятся с чем угодно, лишь бы это было против России. С чего вы взяли, то меня не смущает, что Кадыров герой России? Очень даже смущает. И я для вас в 100 раз повторяю, Ленин и Сталин для меня являются преступниками, убийцами миллионов. Бандера тоже преступник. Но я готов признать, что силы, которыми рукводили его сторонники и он, убили не миллионы, а сотни "всего лишь" тыся невинных граждан. Бандера преступник признанный всем миров, только на Западной Украине он "герой". Так может весь мир прав, а не западные украинцы?
Мне нравитсясегодня в 1:21 Ігору|Ответить

Евгений Никитин
Ігор, разрешите мне Вам вопросы задать. Просто мне интересно, насколько Ваша пристрастность может зайти далеко в споре со здравым смыслом. Вы довольны, то УПА убивало солдат Красной Армии. Это Ваша позиция. Вопрос у меня к Вам следующий. Если бы в войне побели немцы, как вы считаете, что стало бы с Украиной? С Украинцами?
Мне нравитсясегодня в 1:24 Ігору|Ответить

Ігор Ткачук
Евгений, не почитают казачьего генерала Краснова, не почитают кизяков которые сейчас убивают украинцев на Донбассе. Хорошо, пусть в РОА будет 120—130 000 как написано в википедии. Но то как ваша страна меняет историю это известно всем. ЭТО ИМЕННО ДЛЯ ВАС ОНИ ПРЕСТУПНИКИ, а судя по тому как кричат рузкие - " Мы хотим возродить СССР, не хватает Сталина" и тд. говорит о другом. Воооооотт, сейчас вы сказали "Так может весь мир прав, а не западные украинцы?" А теперь смотрим в реальность, весь мир говорит " российские войска воюют с Украиной на ее территории, вооружает и спонсирует террористов, на границах стоят рос. войска" и тд. Что говорите вы?
Мне нравитсясегодня в 1:25 Евгению|Ответить

Ігор Ткачук
Евгений, Украина существовала бы только не в том виде что сейчас. А остальное откуда я могу знать?
Мне нравитсясегодня в 1:27 Евгению|Ответить

Евгений Никитин
Я тоже считаю, что Путин вооружает и спонсирует тех людей, кого вы называете террористами а кто-то их называет сепаратистами. Я повторю Вам снова, что я против политики Путина на Донбассе. Я против разрешения конфликтов силой.
Мне нравитсясегодня в 1:29 Ігору|Ответить

Евгений Никитин
Ігор, ох как мне нравится Ваша романтика. Я Вам завидую, честно) Незнание фактов иногда так приятно, лучше суровой реальности. А знаете какая судьба ждала славянские народы по планам Гитлера? Читали про труды Розенберга, про расовую теорию?
Мне нравитсясегодня в 1:30 Ігору|Ответить

Евгений Никитин
Ігор, в каком виде на Ваш взгляд бы сейчас существовала Украина? Ее территория бы больше была? Население было бы больше? Ну на Ваш взгляд. Скажите, хотя бы попытайтесь спрогнозировать. Красная Армия ведь для вас "преступная" армия. Я Вам скажу что было бы, если бы победили немцы. Никакой Украины бы не было и не было бы меня и Вас. После евреев немцы бы взялись за славян и народы России. И наши с Вами предки бы были сожжены в печах концлагерей. Но мне Ваша романтика даже нравится)))
Мне нравитсясегодня в 1:38 Ігору|Ответить

Ігор Ткачук
Евгений, совсем другая тема, я не говорил что я за то что бы победили немцы. У вас свои герои, у нас свои, вы кричите о Бандере, мы о сталине и ленине не кричим, вы сейчас убиваете наших братьев на нашей земле, мы защищаем, за это вы называете нас фашистами. А вообще я напомню слова Черчилля " Фашисты будущего будут называть себя антифашистами."
Мне нравитсясегодня в 1:39 Евгению|Ответить

Ігор Ткачук
Евгений, не была бы территория больше, и население больше тоже не было бы. В чем выражается моя романтика?
Мне нравитсясегодня в 1:40 Евгению|Ответить

Евгений Никитин
Ігор, так Вы согласны с тем, что победа Красной Армии в великой отечественной войне в условиях существования только 2 алтернатив: победа немцев или победа Красной Армии была безусловным благом для Украины? Ответьте пожалуйста. Очень хочу от западного украинца услушать эту фразу: Да, победа Красной Армии в условиях 2 алтернатив была безусловным благом для Западной Украины.
Мне нравитсясегодня в 1:41 Ігору|Ответить

Евгений Никитин
Ігор, Ваша романтика выражается в том, что вы видимо искренне верите, что Украина в таком случае вообще бы существовала. Ну название конечно могло бы быть такое скажем: Протекторат Украина. Только ничего украинского, ровно как и украинцев бы там не было. Ну уж в этом имейте смелость признаться. Либо я вас срочно порекомендую почитать взгляды нацистов на расовый вопрос.
Мне нравитсясегодня в 1:43 Ігору|Ответить

Ігор Ткачук
Евгений, а кто тебе сказал что я с западной Украины? Как же бандеровец может общаться с тобой на рузком языке? У нас же ущемляют за рос. язык. Блять, это такая тема. Вот что было бы с кацапией если бы у вас был президент Обама? Я уже сказал НКВДшники сжигали деревни и делали все то что делают сейчас террористы на Донбассе. Рапорт майора Соколова в подтверждение, те же партизаны красной армии находившихся в лесах Западной Украины признавали в дневниках что УПА воюет против немецкой армии ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ, в подтверждение - свидетельство Семена Руднева. УПА воевала за Украину, а говорить что было бы если бы, то это бред. Говоришь о расовой теории Розенберга а другие факты и доказательства о том что делали бандеровцы тебя не интересуют. Смотришь на все с одной стороны, другая тебя не интересует. Вот и вся проблема.
Мне нравитсясегодня в 1:53 Евгению|Ответить

Евгений Никитин
Ігор, ну если вы не с западной Украины для меня это не меняет ничего. Вы не ответили на мои вопросы. Я могу их повторить, если хотите. Скажите просто, что было бы лучше для Украины, победа немцев или Красной Армии. Ну признайтесь уже. скажите свое мнение. Только конкретно ответьте.

Спасибо: 0 
ACELA





Сообщение: 2582
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 18:18. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" , всего один вопрос, для начала-почему так ненавидящие русских бандеровцы ведут группу на российском сайте ВК? Что за группа, дай, пожалуйста, название.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2583
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 06:55. Заголовок: В Херсоне пророссийс..


В Херсоне пророссийские сторонники крутят наждак . Бандеры крутятся, как ужи, на сковородке, милицию вызывают, видимо, чтобы спасла от экзорцизма.

 цитата:
Местные СМИ сообщают, что в центре Херсона уже активизировалась российская пропаганда.

«Как сообщают очевидцы событий, неизвестный сторонник Новороссии в доме на бульваре Мирном (возле Суворовского райотдела) выставил в окно колонку и крутит во всю российскую пропаганду.

13 марта — День освобождения Херсонщины от немецко-фашистских захватчиков.

Испуганные украинские патриоты обратились в милицию, ответ — а что мы можем сделать. В СБУ, там ответ-сигнал приняли.

Люди сейчас собираются возле райотдела», пишет «Херсонская правда».

По информации издания, в милиции сказали, что без команды ничего не могут делать.

Люди собрались и пошли в милицию.

«Сегодня утром, 13 марта, в Херсоне на пл. Свободы из неизвестного звукового источника прозвучала сирена.

После этого мужской голос начал рассказывать, что в стране происходит „что-то неладное”. В перерывах монолога звучала песня „Вставай страна огромная”.

При этом запись сделана таким образом, что сложно понять, откуда идет звук», — рассказали журналисты.



https://www.youtube.com/watch?v=SaymlwrscrY


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 348
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 09:20. Заголовок: http://cs622529.vk.m..




Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 109
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 10:53. Заголовок: ACELA пишет: Так, в..


ACELA пишет:

 цитата:
Так, все же, ждем?! Не занимайтесь вновь пустобрехством. Будьте конкретны и последовательны, ведь Вы же, как утверждаете, юрист.



И ссылки на аудиопротоколирование еще Нет. Это уже касается интересов моего работодателя. Поэтому распространяться по поводу дел, которые в моем производстве находятся я по должностной инструкции не имею права. То, что делается на рабочем месте - остается на рабочем месте. Вы же не следователь, и не прокурор, а я не под следствием нахожусь. Поэтому Вы по-прежнему можете считать меня кем угодно. Кому положено, тот все знает

ACELA пишет:

 цитата:
Доказательства-это видео, фото с привязкой к местности, аэросъемка, спутниковая съемка, выводы, официально признанные международными организациями (например, ОБСЕ)



Не замечал я по Вашим суждениям, что Вы доклады ОБСЕ читаете. Из них понятно, что нарушения перемирия идет обеими сторонами.

ACELA пишет:

 цитата:
Надеюсь, на этом с Вами и закончить



Я считал, что "Вы со мной закончили" уже давно, но тем не менее все равно обо мне пишете и меня упоминаете

ACELA пишет:

 цитата:
Вы еще в суде так заявите, Вас поганой метлой оттуда погонят, за Ваши "логические" измышления", не подкрепленные фактами Дааа, система образования оставляет желать лучшего, если такие "спецы" юриспруденции получают дипломы



Всё смешалось в доме Облонских...

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2584
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 12:50. Заголовок: Orel пишет: Это уж..


Orel пишет:

 цитата:
Это уже касается интересов моего работодателя. Поэтому распространяться по поводу дел, которые в моем производстве находятся я по должностной инструкции не имею права.

Ясно все с Вами, в очередной раз.

Orel пишет:

 цитата:
Не замечал я по Вашим суждениям, что Вы доклады ОБСЕ читаете

Я, в отличие от Вас, читаю все, причем, мнения обеих сторон, что касается ситуации в Новороссии, а также, в целом, на Украине.

Orel пишет:

 цитата:
Я считал, что "Вы со мной закончили" уже давно

Я закончила с Вами в вопросе выяснения того, что у Вас нет никаких доказательств, но Вы их требуете от других ,а также в вопросе Вашего однобокого взгляда на вопросы, обсуждаемые нами здесь.
Orel пишет:

 цитата:
Всё смешалось в доме Облонских...

Что же смешалось , по Вашему? Вы хотите сказать, что если Вы в суде, как юрист/адвокат заявите, что Ваше мнение основано лишь на Ваших домыслах, не подкрепленных никакими фактическими доказательствами, то выиграете дело? Можете не отвечать, я все выяснила.


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 1 
Профиль
Orel



Сообщение: 110
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 15:12. Заголовок: ACELA пишет: Ясно в..


ACELA пишет:

 цитата:
Ясно все с Вами, в очередной раз.



Я считаю, что о конкретных обстоятельствах и фактах своей работы первому встречному рассказывать нельзя. У Вас нет ни малейшего основания получать информацию о моей работе. Если у Вас другой принцип и Вы готовы раскрывать коммерческую информацию незнакомому человеку, то у меня иные представления о конфиденциальности.

ACELA пишет:

 цитата:
Я, в отличие от Вас, читаю все, причем, мнения обеих сторон, что касается ситуации в Новороссии, а также, в целом, на Украине.



Значит факты нарушения перемирия ополчением ДНР и ЛНР Вы признаете? Равно как и нарушения со стороны УВС?

ACELA пишет:

 цитата:
Что же смешалось , по Вашему? Вы хотите сказать, что если Вы в суде, как юрист/адвокат заявите, что Ваше мнение основано лишь на Ваших домыслах, не подкрепленных никакими фактическими доказательствами



"Смешалось" главное. Мы с Вами не в суде находимся И не на Гаагском трибунале по вопросу Донбасса. Мы выражаем свое собственное мнение. Для Вас надеюсь не является секретом, что собственное мнение является субъективным априори и доказывать его самому себе нет необходимости. Иначе - это уже шизофрения какая-то. Я считаю так, Вы считаете иначе. Доказательства необходимы, если нужно кого-то переубедить или указать на неправоту суждений. Если я Вас в чем-то переубеждал, то тогда приводил доказательства, а когда я выражал свое субъективное мнение, я так об этом и писал. Я не считаю, что есть большое количество ПРЯМЫХ доказательств нашего участия в войне в Украине, но я считаю, что КОСВЕННЫХ и ЛОГИЧЕСКИХ доказательств (на которые я Вам указывал) здесь предостаточно, и поэтому я сформировал свое мнение. Если Вы меня собираетесь в этом переубеждать, то я готов рассмотреть Ваши доказательства нашей непричастности к событиям на Донбассе.

P.S. В выходные у нас в Екатеринбурге с оркестром, цветами и благословением священника, прямо с площади перед ЖД вокзалом отправили на Донбасс 50 добровольцев. Отправили открыто и пышно на войну в другую страну, без официального приказа. Конечно, Вы скажите, что это не разжигание войны и не наемничество, но никто не отменял того факта, что если они едут на войну и они не являются военными и не имеют приказа, то они там стреляя во врага будут совершать уголовные преступления. Это никого не волнует. Я не могу запретить, чтобы люди добровольно ехали туда, у всех разные обстоятельства и разные мотивы, у кого-то родственники в сложной ситуации там и прочее, но чтобы делать это практически на официальном уровне и так открыто - это я считаю неправильно. Бог им судья. Закон и мораль здесь находятся в противоречии, но нельзя забывать, что "если закон один раз подмять, потом другой..." Вы и сами знаете, что тогда будет. Больше всего "радует" благословение православного священника на поездку в зону военного конфликта, где с противоположной стороны воюют такие же православные - только украинцы.

Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 3689
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 16:29. Заголовок: Orel пишет: с проти..


Orel пишет:

 цитата:
с противоположной стороны воюют такие же православные - только украинцы.


Мало того, они ещё и такие же славяне.

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 1 
Профиль
Orel



Сообщение: 111
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 17:48. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:
Мало того, они ещё и такие же славяне.



Ваши слова неоспоримы. И как мы до такого докатились? Ивановы, Сидоровы и Петренко с одной стороны стреляют в таких же Ивановых, Сидоровых и Петренко с другой. Мечты Отто Бисмарка сбываются на наших глазах: "Могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины. Необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России." Оторвать уже удалось, а теперь и противопоставить тоже...По крайней мере на Донбассе.

Спасибо: 0 
Профиль
Полярный Лис



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 16.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 17:56. Заголовок: Весело тут у Вас :s..


Весело тут у Вас

Спасибо: 1 
Профиль
RZ





Сообщение: 349
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 18:18. Заголовок: Экономический фронт ..

Спасибо: 0 
Профиль
Полярный Лис



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 16.03.15
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 18:39. Заголовок: RZ пишет: Что Вы ..


RZ пишет:
[quote]`
Что Вы хотели сказать этой картинкой ? На президента РФ существует точно такая же.

Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, — ПЬЮТ И ВОРУЮТ! Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 350
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 18:48. Заголовок: Полярный Лис пишет: ..


Полярный Лис пишет:

 цитата:
Что Вы хотели сказать этой картинкой ? На президента РФ существует точно такая же.


Я картинками не разговариваю. Просто прикололо.
Вот еще интересное.
На проекте «Единой Украины» поставлена точка. США обрубают концы

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 351
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 18:52. Заголовок: Полярный Лис А вы то..


Полярный Лис А вы тоже боец уральского сопротивления Путину?

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 112
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 19:00. Заголовок: RZ пишет: А вы тоже..


RZ пишет:

 цитата:
А вы тоже боец уральского сопротивления Путину?



А такое есть что ли? Огласите весь список участников пожалуйста, хотя бы с этого форума Интересно каков тут уровень оппозиционности

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 352
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 19:02. Заголовок: Orel пишет: Огласи..


Orel пишет:

 цитата:
Огласите весь список участников пожалуйста


Ваши списки, вот вы и оглашайте.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 113
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 19:04. Заголовок: RZ пишет: Ваши спис..


RZ пишет:

 цитата:
Ваши списки, вот вы и оглашайте.



В том то и дело, что я про "Уральскую народную республику" что-то не слышал))) Поэтому и попросил Вас назвать членов этой ячейки

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 353
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 19:27. Заголовок: Orel пишет: В том т..


Orel пишет:

 цитата:
В том то и дело, что я про "Уральскую народную республику" что-то не слышал))) Поэтому и попросил Вас назвать членов этой ячейки


Мил человек попрошу мою цитату, где я упомянула "Уральскую народную республику". Где вы обучались этим фокусам, передергивать? Видимо наспех вас научали, как- то не очень профессионально. Эти ваши фокусы может и сгодятся в детском садике, в подготовительной группе. А в этой теме ваши оппоненты все больше с верхним законченным образованием.
Передайте своим заокеанским педагогам, что в РФ существует Уральский федеральный округ. Про него - то надеюсь вы слышали?
И еще господа из Ёбурга, рысаков прикупить не собираетесь? Может в другой теме про испытания рысистых лошадей поболтаем? Фотками своих лошадок обменяемся?

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 114
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 19:28. Заголовок: Предлагаю всем участ..


Предлагаю всем участникам форума пройти тест либеральности своих взглядов.

Простейшая характеристика либерализма. Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются Конституцией. Важнейшими свободами в либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

Кто из участников форума против чего-то из вышеперечисленного?

P.S. Может быть мы все либералы, просто, кто-то это понимает, а кто еще не знает об этом?

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 354
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 19:36. Заголовок: Orel пишет: Может ..


Orel пишет:

 цитата:
Может быть мы все либералы, просто, кто-то это понимает, а кто еще не знает об этом?


А напишите пожалуйста список Государств, на 100 % весь этот список исполняющих.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 115
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 19:41. Заголовок: RZ пишет: Мил челов..


RZ пишет:

 цитата:
Мил человек попрошу мою цитату, где я упомянула "Уральскую народную республику". Где вы обучались этим фокусам, передергивать?



Не обижайтесь, я наверное неудачно пошутил. Прошу прощения. Конечно, про "УНР" Вы не писали.

RZ пишет:

 цитата:
Передайте своим заокеанским педагогам, что в РФ существует Уральский федеральный округ. Про него - то надеюсь вы слышали?



Слыхал конечно. Но передать не могу, у меня "за океаном" знакомых нет, хотя Вы и сами все можете сделать. Хоть Джен Псаки письмо написать, у Госдепа электронная почта есть. Я даже читал, что из России ей регулярно пишут письма с комментариями ее выступлений

RZ пишет:

 цитата:
И еще господа из Ёбурга, рысаков прикупить не собираетесь? Может в другой теме про испытания рысистых лошадей поболтаем? Фотками своих лошадок обменяемся?



Не получится. Писать по теме, в которой я "не очень" разбираюсь бессмысленно. Мне интересно общаться с Вами по вопросам политики. Так или иначе, но политика касается всех нас. Поэтому тема на века. Если я когда-нибудь заведу лошадей, то конечно обменяюсь с Вами их фотографиями, только наверное сначала проконсультироваться у всего форума придется по вопросу выбора лошади, а потом еще и подучиться по данному вопросу. Любое дело требует специальных знаний.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 116
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 19:45. Заголовок: RZ пишет: А напишит..


RZ пишет:

 цитата:
А напишите пожалуйста список Государств, на 100 % весь этот список исполняющих.



Вопрос не в этом. А в том выступаете ли Вы против чего-то из вышеперечисленного. Я считаю, что слово "либерализм" у нас в России в последнее время наполнили совсем не тем смыслом, который является изначальным. Либерал - это уже ругательством стало каким-то. Это я считаю абсурдом. Поэтому и написал этот "тест". Вопрос не сложный. Против какой из характеристик либерализма Вы выступаете.

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 355
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 19:46. Заголовок: Orel пишет: Любое д..


Orel пишет:

 цитата:
Любое дело требует специальных знаний.


Вот и займитесь делом. А писать о политике бессмысленно, вы же не можете ее менять по причине нехватки личностного ресурса. А лошадку прикупить и испытать не так затратно, как занятие политикой.

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2585
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 19:56. Заголовок: Украинская боевая ма..


Украинская боевая машина в Константиновке убила девочку и ранила женщину с маленьким ребенком.

Возмущенные жители требуют выдать им виновника ДТП и забрасывают силовиков камнями.

16.03.2015, 18:53

В городе Константиновке (Донецкая область), который контролируют украинские силовики, БМД (боевая машина десанта) насмерть сбила 8-летнюю девочку. В больницу также попали женщина и маленький ребенок.

Как сообщили в УМВД по Донецкой области, ДТП случилось у больницы на проспекте Ломоносова. Боевая машина наехала на пешеходов — девочку, а также женщину и ребенка, который находился в коляске.

Отметим, что эта автоавария возмутила местных жителей. Люди попытались совершить самосуд над военным, который сбил женщину с двумя детьми, и принялись закидывать технику камнями. Расправе помешали милиционеры.

Теперь же местные жители вышли на митинг. Участники требуют от правоохранителей выдать виновника аварии, передает УНН.

Видео с места трагедии. Ненормативная лексика.

https://www.youtube.com/watch?v=eiCURj5SUu8

У меня нет слов... Демократия по американски...

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 356
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 19:57. Заголовок: Orel пишет: Вопрос ..


Orel пишет:

 цитата:
Вопрос не в этом. А в том выступаете ли Вы против чего-то из вышеперечисленного. Я считаю, что слово "либерализм" у нас в России в последнее время наполнили совсем не тем смыслом, который является изначальным. Либерал - это уже ругательством стало каким-то. Это я считаю абсурдом. Поэтому и написал этот "тест". Вопрос не сложный. Против какой из характеристик либерализма Вы выступаете.


Демагог! Если вы хотите что - то улучшить в законодательной базе, существуют разные возможности. Вот например мой супруг хочет, что - бы был принят закон по регулированию одной из отраслей народного хозяйства. Так вот он встречается с депутатами ГД РФ, с заинтересованными представителями силовых ведомств, ищет единомышленников, пишет статьи на интересующую его тему. Входит в рабочую группу по вопросу в партии, членом которой он является. Пишет обращения и запросы.
А вы то что предлагаете, чтобы что - то улучшить?

Спасибо: 1 
Профиль
RZ





Сообщение: 357
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 20:07. Заголовок: ACELA пишет: У меня..


ACELA пишет:

 цитата:
У меня нет слов... Демократия по американски...


Да под наркотой там эти вояки. У меня есть смутное подозрение, что это те бойцы, которые еще год назад трудились на подмосковных стройках. Там за 24 года полная деградация образования и как следствие не только плохо развитый интеллект, но и полная утрата человеческого отношения к людям и полная ликвидация сострадания.

Спасибо: 0 
Профиль
староверова



Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 01.12.12
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 20:15. Заголовок: Orel пишет: Либерал..


Orel пишет:

 цитата:
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются Конституцией. Важнейшими свободами в либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.


ОЧЕНЬ КРАСИВЫЕ СЛОВА. Вы обо всем этом не нам, а американскому правительству напомните.

Спасибо: 1 
Профиль
Патриарх



Сообщение: 407
Зарегистрирован: 04.12.12
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 20:26. Заголовок: К словам старове..


К словам староверовой ,относительно её ответа на цитату Орёлика смогу лишь добавить- Орёлик ! Ну и трепло же ты. Мельница под ветром.
Свист в бору, а про что не разберу. Не считай себя умней других. Нехорошо это!

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2586
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 20:29. Заголовок: староверова пишет: ..


староверова пишет:

 цитата:
ОЧЕНЬ КРАСИВЫЕ СЛОВА

Да, вот только взяты от слова до слова из учебника по истории для 8 класса Стремно, фу, своих мыслей нет, так приходится чужие за свои выдавать...

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 358
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 20:30. Заголовок: ACELA пишет: Да, во..


ACELA пишет:

 цитата:
Да, вот только взяты от слова до слова из учебника по истории для 8 класса Стремно, фу, своих мыслей нет, так приходится чужие за свои выдавать...


Так это все по методичке написано.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 117
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 21:28. Заголовок: Уважаемые RZ, Патриа..


Уважаемые RZ, Патриарх и Староверова

Во всех Ваших постах, есть все, что угодно, кроме ответа на простой вопрос. Если Вы хотите уйти от неудобной темы и просто нечего сказать, то можно не отвечать. Простой тест и простой вопрос. Вряд ли у Вас из-за этого "разрыв шаблона" произошел или я сказал Вам что-то новое? Сомневаюсь. Поэтому не понимаю в чем проблема. Что из указанного в характеристиках либерализма Вы не допускаете? А так, много написали, но по существу понятия "либерализм" так никто и не ответил. RZ советует лошадями и политикой заняться, Староверова Америку упомянула, хотя я Вас про ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ к сути понятия спрашиваю, Патриарх опять на личности перешел.

Патриарх пишет:

 цитата:
Не считай себя умней других. Нехорошо это!



Я так не считаю и никогда подобного не говорил. Вы мне приписываете чужие заслуги.

RZ пишет:

 цитата:
А вы то что предлагаете, чтобы что - то улучшить?



Когда мы с ACELA вели диалог по вопросу соблюдения Конституции РФ Вы могли заметить мои предложения. Логично, что то, с чем я не был согласен - это я считаю необходимым изменить. Вы наверное не следили за нашим спором и упустили этот диалог. Хотя, я не все озвучил из того, что считаю стоит поменять.

Спасибо: 0 
Профиль
Решка



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 22:08. Заголовок: Подозреваю, что один..


Подозреваю, что один из не найденных обломков челябинского метеорита упал прямо на голову Акелы, то-то ее так заклинило на Украине.
Правильно говорит губернатор, МЧС есть чем заняться..

https://www.youtube.com/watch?v=oipNIWQ_XvE




Спасибо: 1 
Сатрап



Сообщение: 2972
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 22:45. Заголовок: Ольга Ильинична! А в..


Ольга Ильинична! А ваш конный завод в Америке что ли? При чём здесь американское правительство? Вроде в России живём? Или Вы не согласны с приведёнными выше принципами либерализма? Мне, например, глубоко безразлично, что происходит в Америке. И даже на Украине. Больше беспокоит то, что у нас происходит.

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2587
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.15 05:19. Заголовок: Вот и все лицо оппон..


Вот и все лицо оппонентов.
Что-то никто из них не высказал слова сожаления об убитой ВСУ девочке, кое-кто вообще заявляет ,что ему все равно. Зато про убитого Немцова столько было вони и смрада!
А принципы либерализма , перепечатанные с учебника, ведь сами вы их не знаете, найдите хоть в одной стране мира, для начала. Трепло вы, вот и все... Почитайте принципы социализма, тогда уж...


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2588
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.15 05:22. Заголовок: Orel пишет: Когда м..


Orel пишет:

 цитата:
Когда мы с ACELA вели диалог по вопросу соблюдения Конституции РФ Вы могли заметить мои предложения.

Но для их решения Вы абсолютно ничего не делаете, заметьте
Orel пишет:

 цитата:
Либерал - это уже ругательством стало каким-то.

Стало, да, т.к., либералами называют себя Немцовы, Касьяновы, Ходорковские, Навальные и прочая шушера... И вот такой либерализм нам не нужен, ясно, надеюсь?

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Полярный Лис



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 16.03.15
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.15 06:47. Заголовок: RZ пишет: Полярный ..


RZ пишет:

 цитата:
Полярный Лис А вы тоже боец уральского сопротивления Путину?


Интересно. После второго сообщения меня уже в "какие-то" ряды записали. У Вас тут общество с цветовой дифференциацией штанов ?!

Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, — ПЬЮТ И ВОРУЮТ! Спасибо: 1 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2589
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.15 06:53. Заголовок: Бунт в Константиновк..


Бунт в Константиновке: горят казармы и техника ВСУ, перевернуты машины милиции...

В Константиновке продолжается бунт местных жителей, направленный против украинских оккупантов. В город прибыли подкрепления боевиков карательных батальонов.

Жители сообщают о стрельбе и ожесточенных столкновениях с милицией и карателями.

«Константиновка бунтует. Подъехала машина, сказали что нас окружают две колонны укров. Короче, подпалили флаги украиниские, разбили две казармы, спалили два автобуса и машины.

Сейчас они все закрылись в одном здании, стреляют в воздух. У нас бронежилеты, каски и бензин. Делаем коктейли, прорываемся к оружию.

В город едет правый сектор для усмирения протестующих. Народу все больше, чем кончится непонятно, но мы не сдадимся!»

20:30 Начался штурм оккупационной комендатуры. Из Артемовска выехали подкрепления нацистов.

20:45 Загорелось общежитие нацистов, разъяренные горожане (более 500 человек) блокировали седьмую школу, народ прибывает. Украинские фашисты открыли огонь из стрелкового оружия.

21:00 Оккупанты схватили трех человек, началась словесная перепалка — люди требуют вернуть захваченных;

22:05 С Часов Яра на Константиновку выдвинулось порядка 300 украинских нацистов, в Константиновке перекрыто ряд улиц, идет обнесение колючей проволокой, выставлены противотанковые ежы. Возмущенные люди пребывают.

22:55 С направления Краматорска на Константиновку полетел вертолет.

Ближе к ночи в город въехала бронетехника карательных батальонов.

Местные жители эмоционально рассказывают о происходящем:

«Реальное количество людей — человек 700, но народ прибывает и уже отступать не намерен. Слышно выстрелы. С нами даже те, кто поддерживал Единую Украину, наверное, поняли что к чему.

Сотни озверевших людей крушат все, переварачивают военные машины и поджигают позиции укров, горит общежитие-казарма, бьют военных, и это, я думаю, только начало наши люди беспредел карателей терпеть больше не будут».

Вечером советник главы МВД А. Авакова Антон Геращенко заявил, что «правоохранителям разрешили стрелять на поражение.

Если кто-то в Константиновке с оружием в руках выступит против законов украинской власти, используя данное ДТП для массовых столкновений, то сначала будет сделан один предупредительный выстрел, а потом будет стрельба на поражение.

Если не будет времени предупредить — будет стрельба на поражение сразу же.

Никому не позволено подрывать украинскую власть. Все необходимые действия, подкрепления, приказы в Константиновку направлены»

https://www.youtube.com/watch?v=_fo8VfmrDUA#t=26


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 118
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.15 06:55. Заголовок: ACELA пишет: Что-то..


ACELA пишет:

 цитата:
Что-то никто не высказал слова сожалении об убитой ВСУ девочке



А в каком сообщении Вы свои сожаления/соболезнования высказали? Возмущение свое Вы наверное выразили, но вот соболезнования я в Ваших сообщениях не увидел. Не старайтесь "быть святее Папы римского". Уверен, что гибель людей никому не безразлична.

Люди там гибнут каждый день и лучший способ все остановить является прекращение войны. Конечно, ужасно, когда люди гибнут. К сожалению, таких случаев с происшествиями где замешаны военные предостаточно. Гюмри можете вспомнить, наш срочник там тоже определенным образом "отличился". Не закрывать же нам базу в Гюмри из-за этого. Там тоже были протесты, столкновения и требование выдать подозреваемого. Вы же не считаете, что нашего солдата нужно было выдать или, что у нас там "американская демократия... и нет слов"? Или считаете? В Крыму сколько ДТП было с участием наших военных. Нам надо войска оттуда вывести? Нет. Задача власти найти и наказать виновных. Судя по справедливой реакции местного населения этому делу дадут официальных ход и виновных накажут, замолчать не удастся уже.

ACELA пишет:

 цитата:
А принципы либерализма , перепечатанные с учебника, ведь сами вы их не знаете, найдите хоть в одной стране мира, для начала.



По существу моего вопроса и приведенной характеристики опять ничего не сказано.

ACELA пишет:

 цитата:
Но для их решения Вы абсолютно ничего не делаете, заметьте



С этим я не согласен. Может быть я делаю недостаточно, но говорить, что не делаю ничего - тоже неправильно. Пока я стараюсь выходить на митинги. Как говорится, "я не скажу, что это подвиг...Но что-то героическое в этом есть". Особенно сейчас, когда на людей не разделяющих официальные взгляды смотрят как на "врагов народа". Вы же понимаете, что когда плывешь против течения, то сразу понимаешь какой ценой обходится свободное противоположное мнение. Также стараюсь дискутировать с людьми, кто-то принимает мои аргументы, кто-то нет. Какие-то аргументы я принимаю с противоположной стороны и мое мнение тоже изменяется. В сегодняшних политических реалиях России можно быть или "маргинальным" политиком или "ходить строем" и работать в Думе, "которая, не место для дискуссий". Да и не считаю я, что у меня для политической деятельности сейчас достаточно опыта. Нужно еще чтобы "жизнь побила" побольше, тогда я возможно задумаюсь над политической деятельностью серьезно.

ACELA пишет:

 цитата:
Стало, да, т.к., либералами называют себя Касьяновы, Ходорковские, Навальные и прочая шушера... И вот такой либерализм нам не нужен, ясно, надеюсь?



Они себя могут называть как угодно, но суть понятия "либерализм" от этого не меняется. Я какие-то вещи тоже не разделяю, но это не значит, что я против "либерализма" или перестаю быть человеком либеральных взглядов. Либерализм нельзя отождествлять с личностью Навального например, также как нельзя коммунизм отождествлять с партией КПРФ и Зюгановым. Поэтому мне и интересно, что из характеристики либерализма Вам неприемлемо. Я только хочу показать, что либерализм имеет совершенно иной смысл, чем в него сейчас принято закладывать.

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2590
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.15 06:56. Заголовок: Полярный Лис пишет: ..


Полярный Лис пишет:

 цитата:
У Вас тут общество с цветовой дифференциацией штанов ?!

Да, в некотором роде. Знаете ли, междусобойчик любителей и профессионалов рысистого дела. Вы не рысачник? Значит, ошиблись адресом, как и Орел!

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 1 
Профиль
Orel



Сообщение: 119
Настроение: Ничто не исчезает бесследно
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.15 06:59. Заголовок: Полярный Лис пишет: ..


Полярный Лис пишет:

 цитата:
У Вас тут общество с цветовой дифференциацией штанов ?!



Я расскажу всем!!! До чего довел планету - этот фигляр ПЖ. Пацаки!!! Чатланам - на голову сели

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2591
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.15 07:03. Заголовок: Orel пишет: И как м..


Orel пишет:

 цитата:
И как мы до такого докатились? Ивановы, Сидоровы и Петренко с одной стороны стреляют в таких же Ивановых, Сидоровых и Петренко с другой. Мечты Отто Бисмарка сбываются на наших глазах: "Могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины. Необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России." Оторвать уже удалось, а теперь и противопоставить тоже...По крайней мере на Донбассе.

Скажите спасибо демократии по американски!

Orel пишет:

 цитата:
но чтобы делать это практически на официальном уровне и так открыто

На официальном уровне? Их мобилизовала власть? Нет? Им оплачивают эт поездку местные власти? Тоже нет? Какой официальный уровень??? Снова врете, впрочем, как и всегда! А насчет открытости-у нас свободное государство...
Orel пишет:

 цитата:
где с противоположной стороны воюют такие же православные - только украинцы.

Не украинцы там воюют, а нацики!!! Не про этих ли православных украинцев Вы говорите? Это не украинцы, это бандеры, фашисты, поднявшие руку на своих же сограждан, беззащитных, и требующих только лишь федерализации.
Комментарий вот такой "украинки", как Вы их называете, на убийство маленькой девочки в Константиновке:


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 2592
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.15 07:14. Заголовок: Orel , вы трепло, я ..


Orel , Вы трепло, я уже устала это повторять. Весь Ваш словесный понос, суть, демагогия, не более того. Принципы либерализма, безусловно, хороши, и никто не будет против них возражать. Но я спрашиваю Вас, второй раз, укажите мне ,где они применяются в действии?
Orel пишет:

 цитата:
Пока я стараюсь выходить на митинги. Как говорится, "я не скажу, что это подвиг...Но что-то героическое в этом есть".

О, Боже мой, герой
Orel пишет:

 цитата:
какой ценой обходится свободное противоположное мнение.

Какой?? Ну-ка, расскажите нам! И какой ценой именно Вам обошлось?
Orel пишет:

 цитата:
Они себя могут называть как угодно

Тем не менее, именно так они себя позиционируют, и люди, пишущие здесь, именно против такого "либерализма" и демократии американской, и выступают!
Orel пишет:

 цитата:
А в каком сообщении Вы свои сожаления/соболезнования высказали? Возмущение свое Вы наверное выразили, но вот соболезнования я в Ваших сообщениях не увидел

Это Вы так думаете, а когда думать нечем, лучше молчать.
Orel пишет:

 цитата:
Судя по справедливой реакции местного населения этому делу дадут официальных ход и виновных накажут, замолчать не удастся уже.

Вы прикидываетесь глупым, или и правда такой трудный? Эта ситуация произошла потому, что пьяное/наркоманское быдло приперлось на Донбасс с оружием, это первооснова всего. Остальное-лишь Ваши очередные половодья мути!
Вы не ответили, какие принципы социализма Вам претят?



Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 137
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет