Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 11.03.15 19:18. Заголовок: Одна знакомая в инст..

Одна знакомая в институте выучила китайский и поехала в Китай работать. Неплохо зарабатывала, перевезла туда всю свою семью. Работает на фирму, переводчиком и говорит, что за границей жить ХОРОШО.Внимание! ТЕМ, у кого отлично с деньгами. Если не очень- лучше жить в России.

 Отправлено: 11.03.15 19:40. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

В разгуле преступности тоже коммунисты виноваты? Ха-ха-ха

Трудно сказать кто виноват. Люди перестали верить в "торжество коммунизма", в "советского человека", в "КПСС" и все сразу рухнуло. Отсюда пошли и многие проблемы

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Мне не нравится, что настоящие коммунисты для достижения своих целей допускали перегибы, также мне чужды Ваши либеральные ценности построенные на 50 оттенках. Я не книгу имел ввиду, а 50 оттенков. Когда человек говорит, что убивать других людей плохо, то это плохо, и не надо искать оттенки, пускай суд с убийцами разбирается.

Если Вы имеет ввиду реформы 90-х готов, то у меня вопрос. Вы считаете, что можно убивать людей свободными реформами? Тогда надо сажать всех реформаторов России Каждая реформа кого-то ставила в тяжелое положение, нет реформ, от которых были бы все счастливы. Нельзя же всех счастливыми сделать Мне просто интересно, как бы Вы поступили на месте правительства начала 90-х. Я считаю, что там невозможно было сделать так, чтобы все прошло "хорошо". Настолько все прогнило. Не хотел бы я оказаться на месте тех людей, которые принимали решения тогда в 90-х годах. Тогда выбирали между "очень плохо сейчас и быстро" и "очень плохо, но чуть попозже и подольше". Это мое мнение и это конечно не может быть истиной в последней инстанции. Историки по этому поводу будут спорить еще долго. И вряд ли найдут однозначный ответ.

Какой строй для России Вы считаете оптимальным, если "перегибы коммунизма" не нравятся, а "либеральные ценности" чужды? Мне интересно, какую модель нам стоит строить?

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Надоело с Вами талдычить одно и то же по двадцать раз. Сейчас скажете докажите, что вредители, я приведу в пример своего знакомого, который в конце 80х будучи руководителем тепличного хозяйства м.о. Чтобы удержать отрасль на плаву начал набавлять цены, это когда кооперативы уже появились и торговали по свободным ценам. Его сняли с формулировкой: "за отклонение от ленинских принципов хозяйствования" Не прошло и года теплицы распродали за три копейки. Не вредители это сделали?

Я не знаю кто это сделал. Разве этот Ваш пример не является доказательством того, что коммунизм мог быть серьезной ошибкой?

 Отправлено: 11.03.15 20:31. Заголовок: Orel пишет: Вы счи..

Orel пишет:

цитата:

Вы считаете, что можно убивать людей реформами?

Да людей можно убивать реформами. Да, надо сажать реформаторов, тогда почувствовав ответственность за свою деятельность они будут больше думать. А то получается как в старом анекдоте: "Ну не смогла я не смогла"
Считаю, что ни одна реформа не должна ухудшать положения широких слоев населения.
Orel пишет:

цитата:

Не хотел бы я оказаться на месте тех людей, которые принимали решения тогда в 90-х годах.

А многие хотели, и многие оказались, только думаю о всеобщем благе для населения из этих людей мало кто думал. Бессребренников и альтруистов среди них мало было.Orel пишет:

цитата:

Мне просто интересно, как бы Вы поступили на месте правительства начала 90-х.

Не знаю. Думаю сумел бы обойтись малой кровью. Обычно от моего руководства хуже не бывает. Но я никогда не стремился в правительство, и не задавался такой целью. Если бы цель была, то для начала подъучился бы. Помните советский фильм Чапаев? " Василий Иваныч, а в мировом масштабе смог бы? - Нет Петька, подучиться надо!"
Сквозь призму лет могу сказать одно: Если бы волей случая оказался у руля, то сделал бы все красиво, ну или бы погиб в неравном бою. Orel пишет:

цитата:

коммунизм мог быть серьезной ошибкой?

Я и не утверждаю, что коммунизм от всех болезней. Я осуждаю репрессии, тем более наказания тех людей, которые пострадали по навету. Но я говорю и о том, что в много хорошего было сделано Советами. Как и много плохого в 90-е последователями Адама Смита.......

 Отправлено: 11.03.15 22:01. Заголовок: Мое мнение( хоть оно..

Мое мнение( хоть оно и не ново)- жить простому народу комфортнее и безопаснее в ИМПЕРИИ!!! Не в виде Гитлера или Полпота. Скажем Римская,Британская, Российская. Пусть в ней человек- винтик. Но он защищен( или так ему внушают). Но, даже если и внушают- все лучше этому человеку ВЕРИТЬ, чем смотреть на перевертыши демократии и коммунизма.
А тем, кого Гумилев назвал пассионариями это явно не устраивает. Вот и мутят воду. Жаль, что эта передовая часть человечества больше о своем кармане думает, а не двигает цивилизацию вперед.

 Отправлено: 11.03.15 22:14. Заголовок: Предательство

https://www.youtube.com/watch?v=WPC0RId3wPQ Предательство генерала Хомчака и комбата Березы

 Отправлено: 11.03.15 22:50. Заголовок: Как раз карман и дви..

Как раз карман и двигает цивилизацию. Только любой прогресс вредит человечеству. Это не я сказал. А овцы в отаре себя всегда безопасней чувствуют. Только на мясокомбинат их тоже иногда целыми отарами гонят.

 Отправлено: 12.03.15 05:49. Заголовок: Сатрап пишет: Я и н..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Я и не утверждаю, что коммунизм от всех болезней. Я осуждаю репрессии, тем более наказания тех людей, которые пострадали по навету. Но я говорю и о том, что в много хорошего было сделано Советами. Как и много плохого в 90-е последователями Адама Смита.......

Это разумно. Безусловно, что ошибки были с обеих сторон, но так или иначе сейчас мы имеем тут ситуацию, которая сложилась. Нужно обсуждать пути дальнейшего развития и не останавливаться долго на прошлом.

 Отправлено: 12.03.15 06:18. Заголовок: Forpost пишет: Мое ..

Forpost пишет:

цитата:

Мое мнение(хоть оно и не ново)- жить простому народу комфортнее и безопаснее в ИМПЕРИИ!!!

Думаете возврат к тем временам еще возможен и необходим? Империи создавались и погибали в войнах, причем длительных и кровопролитных. Единоличная и пожизненная власть императора часто приносила много горя и разочарований простому народу. Достаточно вспомнить некоторых императоров Римской Империи. Например, Гелиогабал - был безумен и развращен до крайности, таких человеконенавистников нужно было поискать даже в те древние времена, где о правах человека толком не слышали Император Нерон, который по преданию сжег Рим по собственной прихоти (хотя по этому поводу спорят и сегодня). Император Калигула, который умудрился сделать сенатором своего собственного коня, и это только самая милая его "шалость". Разве нам пойдут на пользу такие правители? Сомневаюсь, а ведь они неизбежно могут появятся, если власть будет переходить как в империи по принципу наследственности. Рим был основан и начал быстро развиваться именно как "Республика", а погиб он как "Империя".

"Демократия — наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных"

Лучшего считаю пока человечество не придумало. Главное преимущество демократии - это сменяемость власти, которая при отрицательной работе вынуждена уходить, если проиграет выборы. Это страховка от узурпации власти, срастания власти в кланы с бизнесом и от таких вот "императоров" типа Калигулы, Нерона, Гелиогабала и прочих.

Считаете, что нам все же нужно быть империей? Империя слабо совместима с демократией и правами человека. Если ту же Германию взять, то от потери "имперского статуса" она ничуть не проиграла, а даже выиграла. Тоже самое, если брать Швецию. Даже Англия, отказавшись от своих колоний только выиграла в своем развитии (не надо было кормить отсталые регионы, а прибыль в них также можно получать с помощью обычного вложения капитала и сотрудничества).

 Отправлено: 12.03.15 06:18. Заголовок: Сатрап пишет: Как р..

Сатрап пишет:

цитата:

Как раз карман и двигает цивилизацию

Новая философия плутократов У кого что болит, и кому что ближе.

цитата:

Нации, застывшие в мертвых догмах или развращенные корыстью, непригодны к тому, чтобы двигать вперед цивилизацию. (Виктор Гюго. "Отверженные")

 Отправлено: 12.03.15 08:22. Заголовок: Девушка! Вы же, всяч..

Девушка! Вы же, всячески обозвав и оболгав меня, прекратили со мной дискуссию. Так в чём же дело? Чешется?

 Отправлено: 12.03.15 10:07. Заголовок: Сатрап , не преувели..

Сатрап , не преувеличивайте свою значимость для меня. Или Вы считаете, что все написанное пишется именно для Вас? Так вот, спешу разочаровать. Это ответ не конкретно Вам, а комментирование поста, только и всего. Риторическое высказывание, если хотите.

 Отправлено: 12.03.15 11:44. Заголовок: Ух, не могу смолчать..

Ух, не могу смолчать. Эмигрируют много? А кто? Да в основном те, кто наворовал и понял, что скоро могут взять за причинное место. Вот и рванули деньги прятать. Их до фига и в нынешней власти и в ельцынской. демократы, либералы, коммунисты и другие. Им не важна вывеска, им главное- не упустить. Разворовывают страну, а потом рвут из неё. Вот таких нужно выявлять, возвращать и судить, а не тех, кто работает на страну. А вы все между собой грызетесь, вместо того, чтобы голову включить.

 Отправлено: 12.03.15 12:00. Заголовок: Orel пишет: "Де..

Orel пишет:

цитата:

"Демократия — наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных"

Этот лживый посыл выстраивает интересную логическую цепочку, демократия - "лучшая" по сравнению с остальными. Интересно эти дети это уже осознали, что их жизнь и здоровье принесены в жертву за самую "лучшую" форму правления.

 Отправлено: 12.03.15 12:40. Заголовок: Этот лживый посыл вы..

цитата:

Этот лживый посыл выстраивает интересную логическую цепочку, демократия - "лучшая" по сравнению с остальными. Интересно эти дети это уже осознали, что их жизнь и здоровье принесены в жертву за самую "лучшую" форму правления.

- вопрос, а какая форма правления на Ваш взгляд лучшая? Авторитаризм?
Просто интересно.
Как известно опыт критерий истины. Я считаю, что та форма правления наиболее подходящая, которая позволяет наиболее полно раскрывать человеческий потенциал. Лучшим проявлением человеческих способностей являются производимые материальные блага. А теперь несколько примеров.
1)Кто делает лучшие в мире автомобили? Ответ: Германия и Япония. Какая форма правления в Германии и Японии? Ответ: демократия.
2) Кто делает лучшее в мире программное обеспечение и где находятся крупнейшие IT-компании мира? Ответ: США. Какая форма правления в США? Ответ: демократия.
3) Куда переезжают лучшие ученые в мире? Ответ: в США. Какая форма правления лучшая в США? Ответ: демократия.
4) Какие страны добились наибольших экономических успехов в последние 20 лет: Ответ: Южная Корея, Тайвань, Малайзия, Польша. Какая форма правления в этих странах? Ответ: демократия

Не знаю, какие еще доказательства нужны. Конечно демократия не идеальна, идеального ничего не бывает. В демократии есть минусы, но очевидно, что среди всех возможных форм правления, именно демократия предоставляет наибольшее количество выгод и плюсов для населения.

 Отправлено: 12.03.15 13:49. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Не знаю, какие еще доказательства нужны. Конечно демократия не идеальна, идеального ничего не бывает. В демократии есть минусы, но очевидно, что среди всех возможных форм правления, именно демократия предоставляет наибольшее количество выгод и плюсов для населения.

не лукавьте - лучше социализма для населения ничего больше не придумали и не придумают. А ваша кратия- очередной блеф и задурманивание мозгов

 Отправлено: 12.03.15 14:18. Заголовок: RTV, снова лезет Ваш..

RTV, снова лезет Ваша однобокость, я на все 4 вопроса ответила бы Китай, да только демократии в Американском стиле там нет.

 Отправлено: 12.03.15 14:23. Заголовок: не лукавьте - лучше ..

цитата:

не лукавьте - лучше социализма для населения ничего больше не придумали и не придумают. А ваша кратия- очередной блеф и задурманивание мозгов

- я не буду вам говорить о том, что социализм, это форма общественного устройства, а не форма государственного правления) вы работаете в полиции - могли бы и знать. Ну бог с ним, с придирками.

Я привык опираться на доказательства, а не на голословные утверждения. Если понимать под социализмом то, что все, или почти все, ресурсы находятся в общественном пользовании и государство занимается распределением благ, то сейчас с той или иной натяжкой к социалистическим странам можно отнести: Кубу, Северную Корею и Венесуэлу. Какая ситуация в этих странах?
В северной Корее перманентный голод, нищенский уровень жизни большинства населения. В соседней Южной Корее, в которой рыночная экономика и демократия, уровень жизни где-то в 20 раз выше.
В Венесуэле, несмотря на огромные нефтяные месторождения, постоянно вводятся продуктовые карточки, и так же низкий уровень жизни населения.
В Кубе люди единственной целью ставят - уехать поскорее в проклятые США, чтобы высылать родственникам деньги на проживание.

Если вы под плюсами социализма имеете в виду то, что в СССР раздавали бесплатно квартиры, то это в корне неправильно. надо зарабатывать на жилье самим. Вот в СССР был социализм, пришли в итоге к талонам, когда не было элементарных товаров. Не было может такого?

Ну назовите мне хоть одну страну, которая строила или строит социализм и добилась экономических успехов? Хотя бы одну страну назовите.

Китай начал развиваться так успешно тогда, когда КПК фактически отказалась от построения социализма и сейчас в Китае настоящая рыночная экономика.

Жду от Вас примера успешных социалистических стран.

 Отправлено: 12.03.15 14:28. Заголовок: RTV, снова лезет Ваш..

цитата:

RTV, снова лезет Ваша однобокость, я на все 4 вопроса ответила бы Китай, да только демократии в Американском стиле там нет.

- уважаемая Наталья Ильинична, что вы правда полагаете, что китайские автомобили лучше немецких? И в Китай едут работать ученые? И IT-продукты у них самые лучшие? Не смешите меня и присутствующих здесь на форуме людей. вы прекрасно знаете, что это не так.

Повторюсь, Китай начал развиваться тогда, когда КПК (коммунистическая партия Китая) отказалась от построения социализма и ввела рыночные элементы в экономику. Сейчас Китай - это рыночная экономика, с частной собственностью, с иностранными инвестициями и т.д. Я Вам напомню, что в социализме частной собственности нет, все общественное. Фактически государственное.
Демократии в Китае нет, вы правы. Но экономически, Китай очень свободная страна. И по темпам роста экономики, Южная Корея очень долго Китай опережала - так на секундочку) И рост Китая прежде всего связан с тем, что у них было и есть огромное число квалифицированной и дешевой рабочей силы.

 Отправлено: 12.03.15 14:29. Заголовок: уважаемая Наталья Ил..

цитата:

уважаемая Наталья Ильинична

- Ольга Ильинична, прощу прощения за опечатку.

 Отправлено: 12.03.15 14:35. Заголовок: не лукавьте - лучше ..

цитата:

не лукавьте - лучше социализма для населения ничего больше не придумали и не придумают. А ваша кратия- очередной блеф и задурманивание мозгов

- я все больше утверждаюсь в мнении о том, что вы ни черта не понимаете даже того, что из себя представляет социализм. Вы говорили, что у Вас с мужем небольшое фермерское хозяйство. Вы наверное не до конца осознаете, что при социализме, у Вас бы не было возможности заниматься фермерством. При социализме невозможно оформление земли в частную собственность? Вас заставили бы работать в каком-нибудь колхозе. Вы это-то хоть можете осознать?