Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 12.03.15 14:36. Заголовок: RZ пишет: Интересно..

RZ пишет:

цитата:

Интересно эти дети это уже осознали, что их жизнь и здоровье принесены в жертву за самую "лучшую" форму правления.

Думаю, что эти дети гибнут за что угодно, но уж точно не за демократию. Они гибнут потому, что идет война. О причинах можно спорить долго. У нас с Вами очень полярные мнения по этому поводу. Я считаю, что виноваты в конфликте все стороны и Россия тут не исключение. С точки зрения нашей политики конфликт и нестабильность на Донбассе России выгодна, так как это сильный рычаг давления на Украину. Пока война не закончится - Украина будет зависеть от политики России и ей не удастся выйти из долгов, стабилизировать экономику, вступить в НАТО или в ЕС. Поэтому прочный и надежный мир Путину не нужен, так как его установление будет означать полную потерю всей остальной Украины. Вряд ли это в интересах Путина? Почему война там не выгодна США и Западу достаточно просто установить. Если бы они хотели войны, то никто бы Киеву кредиты не выдавал, а поставки летального вооружения уже давно бы шли в масштабах"лэнд-лиза". Не меньше. Не случайно о кредитной линии Украине удалось договориться только после заключения перемирия. Никто не будет давать деньги в долг тому, кто завтра может потерять независимость или огромную территорию страны в результате войны. Запад хочет работать и зарабатывать в Украине, поэтому конфликт им там нужен меньше всего. Конечно в США есть разные силы, которые имеют разные цели, но Обама в этом плане принимает гораздо более взвешенные решения, чем ему советует тот же Маккейн, у которого личная травма и ненависть к СССР. Поэтому он все видит в духе "холодной войны". Правда после всех событий в Украине нам стоит считаться с тем, что единомышленников у Маккейна в мире прибавится и может даже очень значительно. Все таки Обама не принял решение по поставкам летального оружия Украине и это решение далось нелегко, на Обаму многие давят в этом вопросе. Особенно республиканцы, которые всегда вели менее осторожную политику.

RZ пишет:

цитата:

Этот лживый посыл выстраивает интересную логическую цепочку, демократия - "лучшая" по сравнению с остальными.

Если посыл "лживый", то представьте свой "правдивый". Какая форма правления нужна России, если демократию Вы считаете неподходящей?

 Отправлено: 12.03.15 14:41. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

RTV, снова лезет Ваша однобокость, я на все 4 вопроса ответила бы Китай, да только демократии в Американском стиле там нет.

Да, Китай - это такое очень интересное исключение из правил. Китай не только "экономическое чудо", но и в какой-то мере "политическое" тоже. Трудно сказать какое будущее ждет политическую систему Китая, но то, что она существенно поменялась со времен "культурной революции" это факт. Причем Китай постепенно идет по пути либерализации, по крайней мере в экономике. Не берусь предсказывать будущее, но считаю, что рыночные отношения, которые в Китае крепнут и развивают в итоге станут причиной изменения и политического строя в стране.

 Отправлено: 12.03.15 14:44. Заголовок: Да, Китай - это тако..

цитата:

Да, Китай - это такое очень интересное исключение из правил. Китай не только "экономическое чудо", но и в какой-то мере "политическое" тоже. Трудно сказать какое будущее ждет политическую систему Китая, но то, что она существенно поменялась со времен "культурной революции" это факт. Причем Китай постепенно идет по пути либерализации, по крайней мере в экономике. Не берусь предсказывать будущее, но считаю, что рыночные отношения, которые в Китае крепнут и развивают в итоге станут причиной изменения и политического строя в стране.

- я повторюсь, что экономически в Китае никакого социализма нет. Там давно и прочно строится рыночная экономика. Не будем путать форму правления (там действительно нет демократии), и форму общественного устройства. Там нет демократии, но зато там рыночная экономика.
И китайские автомобили как были говном, так говном и остаются)

 Отправлено: 12.03.15 15:02. Заголовок: Социализм и демократ..

Социализм и демократия. Эти два понятия не исключают друг друга. И то, что в СССР временами не было демократии виновата бюрократия, которая во многом и сейчас мешает людям строить нормальную жизнь. Так выпьем же за торжество демократии, не забывающей о своих социалистических завоеваниях и свободной от всякой бюрократии!

 Отправлено: 12.03.15 15:07. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

- я повторюсь, что экономически в Китае никакого социализма нет. Там давно и прочно строится рыночная экономика.

Я это не оспариваю. Я говорил о том, что однопартийная политическая система Китая очень интересно уживается с рыночной экономикой Хотя эти вещи по-моему не так уж и совместимы

"непатриот" пишет:

цитата:

И китайские автомобили как были г...м, так г... и остаются)

Пока китайский автопром конечно "не предел мечтаний", но Вы не сможете отрицать, что прогресс во многих отраслях в Китае идет очень быстро. Еще 20 лет назад было круто, если у тебя японский плеер Сейчас такой раритет уже не найдешь. Автомобильная отрасль Китая тоже быстро развивается, они уже смогли построить свой рынок на количестве, вышли на международные рынки, теперь они пойдут по пути качества. Еще 20 лет назад о китайских машинах мало кто слышал, а сегодня Поэтому не преуменьшайте прогресс Китая, он очевиден

 Отправлено: 12.03.15 15:16. Заголовок: Я это не оспариваю. ..

цитата:

Я это не оспариваю. Я говорил о том, что однопартийная политическая система Китая очень интересно уживается с рыночной экономикой Хотя эти вещи по-моему не так уж и совместимы

- да, я согласен с Вами. Вещи эти несовместимы, но Китаю их удаются совмещать и достигать успеха. Это уникальный в мире случай, я больше не знаю примеров экономически успешных стран, в которых рыночная экономика сочетается с авторитаризмом (хотя я не до конца могу подобрать слово, которое бы описало ситуацию в политической жизни Китая).

цитата:

Пока китайский автопром конечно "не предел мечтаний", но Вы не сможете отрицать, что прогресс во многих отраслях в Китае идет очень быстро. Еще 20 лет назад было круто, если у тебя японский плеер Сейчас такой раритет уже не найдешь. Автомобильная отрасль Китая тоже быстро развивается, они уже смогли построить свой рынок на количестве, вышли на международные рынки, теперь они пойдут по пути качества. Еще 20 лет назад о китайских машинах мало кто слышал, а сегодня Поэтому не преуменьшайте прогресс Китая, он очевиден

- я не преуменьшаю их успехи. Они действительно впечатляют. Ситуация в китайской автопроме очень напоминает ситуацию в корейском автопроме. 20 лет назад все смеялись над корейскими машинами и тот путь, что проделали корейские автопроизводители просто впечатляет. Но я не уверен, что этот путь смогут проделать китайцы. Возможно, я ошибаюсь. Хендай и КИА уже опередили на российском рынке автоваз по показателю доли рынка. Корейские машины продаются во всем мире, и прогресс там действительно впечатляющий.

 Отправлено: 12.03.15 15:19. Заголовок: Orel пишет: однопар..

Orel пишет:

цитата:

однопартийная политическая система Китая очень интересно уживается с рыночной экономикой

Мое личное мнение об этом: Китайцы сильны философией. Они являются родоначальниками многих философских течений. Короче что-то в этом есть.
Есть байка о том, что более 10 лет назад, на одном из саммитов американцы предъявили китайской делегации претензии:
Типа Вы задолбали всех, все производите по контрафакту, ни кому ничего не платите.
На что глава кит делегации ответил:
"Господа, а не пошли бы Вы на фр. Мы первые изобрели порох, мы первые запустили в небо бумажного змея, Вы до сих пор цитируете наших мудрецов, и мы должны Вам платить?"

 Отправлено: 12.03.15 15:28. Заголовок: Мое личное мнение об..

цитата:

Мое личное мнение об этом: Китайцы сильны философией. Они являются родоначальниками многих философских течений. Короче что-то в этом есть

- согласен, что-то в китайцах есть, что нам не понять. Мы ментально другие) В Китае даже законы не помогают сдержать рождаемость, а у нас все ноют, денег нет, помогите, нечем воспитывать детей. И то коэффициент рождаемости даже до 2 не дотягивает. Где-то 1,8) Вот и весь квасной патриотизм.

В 15-17 веках Китай уже был крупнейшей экономикой мира. Это оценки экономистов, тогда конечно не было международных организаций, подсчитывавших ВВП, но по косвенным признакам экономисты считают. Китай возвращает себе место мирового лидера. Великая цивилизация, ничего не скажешь.

 Отправлено: 12.03.15 15:31. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Но я не уверен, что этот путь смогут проделать китайцы.

На этот вопрос ответит только время

 Отправлено: 12.03.15 15:36. Заголовок: Orel в своем посте №..

Orel в своем посте № 92 и Сатрап как будто соревнуются, кто бОльшую чушь напишет

 Отправлено: 12.03.15 17:00. Заголовок: В Сети появилось вид..

В Сети появилось видео от 11.03.2015, опубликованное украинскими военными, на котором заснята атака украинской стороной поселка Широкино.

Из материала недалеких авторов следует, что украинская сторона мало того, что выступает инициатором нарушения режима перемирия, так ещё и атакует жилые районы поселка.
Ранним утром украинская артиллерия произвела серию ударов по Широкино. За кадром – странноватые радость и веселье украинских солдат, вызывающие подозрение, что украинские герои неплохо подзаряжены каким-либо специфическим допингом.
Солдаты не скрывают удовлетворения, что «ещё одним домом в Широкино стало меньше», и находятся в предвкушении мародерства. О чем, собственно, опять же открыто идет речь за кадром.
https://www.youtube.com/watch?v=p403zNlwO4Q

 Отправлено: 12.03.15 17:15. Заголовок: В Сети появилось вид..

цитата:

В Сети появилось видео от 11.03.2015, опубликованное украинскими военными, на котором заснята атака украинской стороной поселка Широкино. Из материала недалеких авторов следует, что украинская сторона мало того, что выступает инициатором нарушения режима перемирия, так ещё и атакует жилые районы поселка. Ранним утром украинская артиллерия произвела серию ударов по Широкино. За кадром – странноватые радость и веселье украинских солдат, вызывающие подозрение, что украинские герои неплохо подзаряжены каким-либо специфическим допингом. Солдаты не скрывают удовлетворения, что «ещё одним домом в Широкино стало меньше», и находятся в предвкушении мародерства. О чем, собственно, опять же открыто идет речь за кадром. https://www.youtube.com/watch?v=p403zNlwO4Q

- первый раз посмотрел видео, которое вы постоянно выкладываете.

У меня Ира вопрос, не сочти за труд, ответь.
1)Как я могу понять, что это украинские военные, а не например ДНР? ну откуда это следует? Со слов какого-то Васи? По каким признакам мы можем со 100% уверенностью сказать, что это украинские военные?
2) Как я могу понять, что это снято именно под Широкино, а не где-нибудь специально под хоть Челябинском или НН?

Я не исключаю тот факт, что это украинские военные реально обстреливают Широкино, но из этого видео с точно такой же уверенностью можно утверждать, что может это снято под Челябинском специально, а может это вообще армия ДНР)

Я понимаю, что люди охотно верят в то, во что им хочется верить, но данное видео ОДНОЗНАЧНО не может служить вообще доказательством хоть чего-либо.

 Отправлено: 12.03.15 17:29. Заголовок: ACELA пишет: Orel в..

ACELA пишет:

цитата:

Orel в своем посте № 92 и Сатрап как будто соревнуются, кто бОльшую чушь напишет

Это все Ваши аргументы? Самый крутой и единственный аргумент - это видимо "сам дурак"

 Отправлено: 12.03.15 18:17. Заголовок: ACELA пишет: В Сет..

ACELA пишет:

цитата:

В Сети появилось видео от 11.03.2015, опубликованное украинскими военными, на котором заснята атака украинской стороной поселка Широкино. Из материала недалеких авторов следует, что украинская сторона мало того, что выступает инициатором нарушения режима перемирия, так ещё и атакует жилые районы поселка.

Когда сделано видео не ясно. Ни одной конфликтующей стороне в условиях перемирия верить нельзя. Есть мониторинговая миссия ОБСЕ, которая уполномочена фиксировать нарушения перемирия. Эти полномочия признаны всеми сторонами конфликта, а также заинтересованными странами-переговорщиками Францией, Германией и Россией. Следовательно, только ОБСЕ уполномочено фиксировать случаи нарушения перемирия. Давайте об этом не забывать. ОБСЕ по данному вопросу публикует регулярные отчеты:

http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/144491

По состоянию на 11 марта сказано, что "Нарушения режима прекращения огня были зафиксированы в Бахмутке, Врубовке, Дебальцево, Донецком аэропорту, Первомайске, Трехизбенке и Широкино." Если промониторить по ресурсам ДНР/ЛНР и УВС какие населенные пункты за кем находятся, то станет очевидно, что нарушения режима прекращения огня идут с обеих сторон. Главное, что общий режим перемирия сохраняется.

Прошлые отчеты миссии ОБСЕ: http://www.osce.org/ru/ukraine-smm
Вкладка "Последние новости".

 Отправлено: 12.03.15 18:41. Заголовок: Китай - плохой приме..

Китай - плохой пример. Средний уровень жизни населения очень низкий. Отсутствует пенсионная система, поэтому и рожают не смотря ни на что. Кому легче прокормить престарелых родителей, одному или пяти-шести? Кроме того, снижается экспорт и экономика постепенно переориентируется на внутренний рынок. До сих пор она расцветала благодаря искусственному курсу юаня и оттоку населения из деревень в промышленные центры. Нужно не на Китай ориентироваться, а на североевропейские страны, где самый высокий уровень жизни. В "капиталистических" Швеции, Норвегии, Дании социализма даже 30 лет назад было больше, чем в бывшем СССР. Социализма в СССР не было, так же, как не является либеральной партия Жириновского, коммунистической - КПРФ и прочие. Произошла подмена понятий. А в России - самая настоящая демократия и одна из самых демократичных в мире Конституция. И демократия - это не ругательство, а форма государственного устройства. Похоже, что многие уже забыли. Или не знали.

 Отправлено: 12.03.15 19:09. Заголовок: Сатрап пишет: и од..

Сатрап пишет:

цитата:

и одна из самых демократичных в мире Конституция.

Конституция РФ действительно одна из лучших, по крайней мере глава 2 у нас включает все лучшее, что накопил мир в области прав и свобод человека и гражданина. Правда вот соблюдается Конституция РФ далеко не всегда

 Отправлено: 12.03.15 19:15. Заголовок: За соблюдение Консти..

За соблюдение Конституции отвечает её гарант - Президент. Все вопросы - к нему.

 Отправлено: 13.03.15 03:20. Заголовок: Orel пишет: Да, Кит..

Orel пишет:

цитата:

Да, Китай - это такое очень интересное исключение из правил. Китай не только "экономическое чудо", но и в какой-то мере "политическое" тоже. Трудно сказать какое будущее ждет политическую систему Китая, но то, что она существенно поменялась со времен "культурной революции" это факт. Причем Китай постепенно идет по пути либерализации, по крайней мере в экономике. Не берусь предсказывать будущее, но считаю, что рыночные отношения, которые в Китае крепнут и развивают в итоге станут причиной изменения и политического строя в стране.

трудно сказать какое будущее ждет вообще все страны мира - а не только Китай или ненависную вами Россию.И не надо свои умозаключения выдавать за константу - что будет в Китае или америкосии только будущее покажет.
Orel пишет:

цитата:

С точки зрения нашей политики конфликт и нестабильность на Донбассе России выгодна, так как это сильный рычаг давления на Украину. Пока война не закончится - Украина будет зависеть от политики России и ей не удастся выйти из долгов, стабилизировать экономику, вступить в НАТО или в ЕС. Поэтому прочный и надежный мир Путину не нужен, так как его установление будет означать полную потерю всей остальной Украины. Вряд ли это в интересах Путина? Почему война там не выгодна США и Западу достаточно просто установить. Если бы они хотели войны, то никто бы Киеву кредиты не выдавал, а поставки летального вооружения уже давно бы шли в масштабах"лэнд-лиза".

как у вас ловко получилось - с ног на голову перевернуть или большой головы на здоровую переложить. Только это не сын Путина, а Байдена вошел в совет директоров газотранстортной системы Украины и не Россия сует хунте многомиллионные траншы на продолжение войны
а выгода России видимо в поставке гум конвоевна Донбасс, в лечении раненых детей, в миллионах беженцев которых надо разместить,выдать им средства к существованию, устроить быт, отправить на учебу их детей, найти людям рабочие мета и т. д. и это все при том что сама Россия еще не так крепко встала на ноги что бы оказывать такую огромную помощь. Америкосия и ЕС что то не в чем таком подобном не были засвечены, только свой военный хлам везут - не бесплатно ес-но - те же броневики Сакстоны -(им место на помойке ) - проданы и не за малые деньги. Мозгами иногда шевелите - а то ведетесь за методичками своими не можете правду от лжи отличить: дети и те могут.

 Отправлено: 13.03.15 04:16. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" с чего вы взяли что я опущусь до разговором с таким..индивидумом как вы? Не вам судить чего я знаю или не знаю и где я бы работала сейчас или не работала))) Продолжайте свое грязное дело -пока...

 Отправлено: 13.03.15 05:58. Заголовок: zadira-K пишет: или..

zadira-K пишет:

цитата:

или ненависную вами Россию.

Опять Вы придумываете то, чего я не говорил. Это уже клевета какая-то

zadira-K пишет:

цитата:

Только это не сын Путина, а Байдена вошел в совет директоров газотранстортной системы

А где логика то у Вас??? Если США хотят войны на Украине, то какая тогда может быть газотранспортная система, ее просто может не быть Или сын Байдена любит состоять в Совете директоров того, что может завтра исчезнуть

zadira-K пишет:

цитата:

и не Россия сует хунте многомиллионные траншы на продолжение войны

Во-первых деньги им дали только после заключения перемирия и только после того, как оно стало по большей части реально соблюдаться. Это было одно из условий предоставления займа. Во-вторых деньги выделяются на условиях контроля МВФ за их тратами и под конкретные программы реформ. Опять "мимо".

zadira-K пишет:

цитата:

Америкосия и ЕС что то не в чем таком подобном не были засвечены

Гуманитарную помощь "Красный крест" поставляет для обеих сторон. Оказывают помощь "Красному кресту" как страны ЕС, и США, так и Россия. Поэтому помогают все. Информации об этом достаточно. Если Вы хотели бы это установить, то Вам бы это труда не составило. Надо же еще самому пытаться что-то искать, а не только верить всему, что нам говорят из телевизора или радио. Конечно, есть проблемы с доставкой гуманитарной помощи в районы боевых действий, но это не от нежелания помогать, а от невозможности обеспечить безопасность. После перемирия - это стало делать проще и это делается.

zadira-K пишет:

цитата:

только свой военный хлам везут - не бесплатно ес-но - те же броневики Сакстоны -(им место на помойке ) - проданы и не за малые деньги.

А кто вообще что-то, кроме гуманитарной помощи, везет бесплатно? Приведите мне примеры, обсудим. Обычно всегда в долг, за оплату или за иную выгоду. Очевидно - не бесплатно. И с каких пор продажа броневиков стала преступлением? Это же не летальное оружие. Украина хочет купить, они хотят продать. Не хотите - "не покупайте". Никто же не заставляет. Да и откровенно мелко это. Не находите? Или Вы считаете, что цели Запада продавать оружие Украине и обогащаться на этом? Наивно это. Выгода ничтожна. В мирной Украине те же США и ЕС смогут заработать на порядки больше, чем на продаже каких-то броневиков

zadira-K пишет:

цитата:

а выгода России видимо в поставке гум конвоевна Донбасс, в лечении раненых детей, в миллионах беженцев которых надо разместить,выдать им средства к существованию, устроить быт, отправить на учебу их детей, найти людям рабочие мета и т. д. и это все при том что сама Россия еще не так крепко встала на ноги что бы оказывать такую огромную помощь.

Я написал в чем считаю выгоду России. Если логически помыслить, то и Вы это поймете. Помогать тем кто в сложной ситуации важно и нужно, но главная цель не в этом. Если у России стоит цель не дать Украине вступить в НАТО (а такая цель Путиным озвучивалась не раз), то что может сделать Россия для того, чтобы этого добиться? Единственный ответ - это создать конфликт, который не позволит самим странам НАТО принять Украину в свои ряды. Вариант идеальный, так как тогда от мнения Украины в вопросе вступления в НАТО уже не будет зависеть абсолютно ничего. Украина тогда может хотеть вступления в НАТО сколько угодно, хоть 100 % населения, но это уже не будет иметь никакого значения, так как в НАТО существует четкое правило - не принимать в свои ряды страны с не урегулированными конфликтами. Вы романтичны до крайности. Политика, тем более на таком уровне, может быть очень цинична и жестока. Других вариантов заблокировать вступление Украины в НАТО у России нет. Сами страны НАТО нас слушать не будут, переформатировать отношение населения Украины к НАТО у России просто нет времени и возможностей, остается единственный вариант, самый крайний, но и самый надежный, когда от мнения Украины вообще ничего зависеть не будет - это тлеющий конфликт.

zadira-K пишет:

цитата:

Мозгами иногда шевелите - а то ведетесь за методичками своими не можете правду от лжи отличить: дети и те могут.

Я логически обосновал Вам все свои ответы, которые дал выше. Поэтому я считаю, что головой как раз таки думаю Может у меня конечно профессиональная юридическая деформация и я стараюсь отталкиваться от "мотивов" и "целей" всех сторон конфликта, но это по-моему разумный подход. Мотивы и цели России я вижу в недопущении вступления Украины в НАТО и в идеале затягивания их в Таможенный союз. Отсюда я и делаю выводы, как бы Россия действовала для достижения этих целей. Тоже и применительно к ЕС и США.