Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 13.03.15 06:33. Заголовок: Orel пишет: Во-перв..

Orel пишет:

цитата:

Во-первых деньги им дали только после заключения перемирия и только после того, как оно стало по большей части реально соблюдаться. Это было одно из условий предоставления займа. Во-вторых деньги выделяются на условиях контроля МВФ за их тратами и под конкретные программы реформ. Опять "мимо".

Врете, впрочем, как всегда. Первые транши выдавались на фоне ведущихся боевых действий. И сейчас перемирие временное, лишь бы деньги получить, Порошенко не скрывает, что накапливает военную мощь. Каике реформы, Вы о чем, вообще? Вы знаете, что из транша практически все деньги пойдут на гашение предыдущих займов МВФ, и на стабилизацию гривны около 1,5 млрд? К тому же, если бы Европа хоть немного не сопротивлялась США, война уже давно бы велась полным ходом. Чушь несете и не стесняетесь!

zadira-K пишет:

цитата:

как у вас ловко получилось - с ног на голову перевернуть или большой головы на здоровую переложить

Это лишь вранье, выдаваемое желаемое за действительное. Я выше писала, могу ставки ставить, кто бОльшую чушь напишет.
Orel пишет:

цитата:

Я написал в чем считаю выгоду России.

Даа, конечно, России очень выгоден конфликт у своих границ, выгодно убийство людей, выгодно тратить огромные деньги на поддержку Новороссии. Еще скажите, что убийство Немцова было выгодно Путину, я вообще тогда в осадок от Вас выпаду, хотя, я уже ничему, мне кажется, не удивляюсь. А Вы знаете, пернатый Вы наш, что однозначно члены НАТО высказались о не вступлении Украины? И тут хоть есть война там, хоть нет. Тем более, у Украины просто нет элементарно денег на присутствие в НАТО. Тем более, не принимают в эту организацию тех, кто имеет территориальные споры. Так что, Вы в пролете, читайте больше! Orel пишет:

цитата:

Если логически помыслить

У Вас это не получается, не льстите себе!
Orel пишет:

цитата:

А где логика то у Вас??? Если США хотят войны на Украине, то какая тогда может быть газотранспортная система, ее просто может не быть

Вы думаете, что речь идет об уничтожении Украины вообще, как страны? Никуда не денется газотранспортная система. И, кстати, америкосы уже купили порт под Одессой, активно продаются земельные угодья на Украине. Страну нагло и беспринципно разворовывают, и все это при новой киевской власти, которая, уже даже по словам самих украинцев, еще хуже предыдущей. Еще бы, министры, подсадные утки из США, активно говорят о том ,что количество стратегических предприятий нужно сокращать, что нужно урезать пенсии и пособия, что нужно поднимать цены на 280 % на коммуналку. Что же, вот вам и Майдан! За это стояли, видимо.
"непатриот" пишет:

цитата:

Как я могу понять, что это украинские военные, а не например ДНР? ну откуда это следует? Со слов какого-то Васи? По каким признакам мы можем со 100% уверенностью сказать, что это украинские военные? 2) Как я могу понять, что это снято именно под Широкино, а не где-нибудь специально под хоть Челябинском или НН?

Если ты следишь за сводками, чего ,конечно, ты не делаешь, так как, Вам, либерастам, по хрену, то должен знать, что западную часть Шикокино контролируют ВСУ, в т.ч., "Азов". На видео видно, что солнце перед ними, на востоке, где, как раз , и находятся ополченцы. К тому же, слышно, что говорят о том, что видны ветряки, которые, как раз, и расположены в этом районе. К тому же, перестрелки ведутся там уже месяц. Дату видео не увидеть, но, повторюсь, все ссылки на это видео выложены от 11.03, плюс , есть привязка к местности по ветрякам и расположению частей.

А вообще, я не хочу никому доказывать, Вы тут выкладываете массу информации, например, ссылки на врущую "Новую газету", вранье которой я уже доказала. Вы можете не смотреть, не верить, я вообще считаю общение с Вами, оппонентами, бесполезным. Так как, имеющий глаза-да увидит, имеющий уши-да услышит.

 Отправлено: 13.03.15 06:47. Заголовок: Orel пишет: Правда ..

Orel пишет:

цитата:

Правда вот соблюдается Конституция РФ далеко не всегда

Примеры, пожалуйста. Не нужно тут голословных утверждений, выдаваемых за истину.

 Отправлено: 13.03.15 08:22. Заголовок: «Вот что бывает, когда не заткнул рот галстуком

http://www.u-f.ru/News/u369/2015/03/11/706277 Кто согласен стать пушечным мясом в войне США против России.Видео.

 Отправлено: 13.03.15 08:59. Заголовок: Если ты следишь за с..

цитата:

Если ты следишь за сводками, чего ,конечно, ты не делаешь, так как, Вам, либерастам, по хрену, то должен знать, что западную часть Шикокино контролируют ВСУ, в т.ч., "Азов". На видео видно, что солнце перед ними, на востоке, где, как раз , и находятся ополченцы. К тому же, слышно, что говорят о том, что видны ветряки, которые, как раз, и расположены в этом районе. К тому же, перестрелки ведутся там уже месяц.

- из того Ира, что ты написала, я могу сделать только один вывод, ты совсем не понимаешь географию и физику и у тебя туго с представлением предметов в трехмерном пространстве. Ты не обижайся ради бога, нет серьезно, я в свое время занимал 1 место на олимпиаде по географии в республике у себя, и мне хватает ума понять, что приведенный тобой аргумент про солнце - ну чушь редкостная. По сути, никаких доказательств нет. Я еще раз подчеркну, я не исключаю, что это именно украинские военные, но нет абсолютно к этому никаких доказательств. И эти ребята также могут быть ополченцами ДНР.

Я понимаю, что у Вас принцип, громче крикнул, веротно больше людей поверят. Но когда ты пишешь про доказательства с солнцем на востоке, я могу только посмеяться. Насмешила знатно, не буду отрицать

 Отправлено: 13.03.15 09:04. Заголовок: "непатриот" ..

цитата:

"непатриот" с чего вы взяли что я опущусь до разговором с таким..индивидумом как вы?

- странная Вы барышня, говорите, что не опуститесь до разговора со мной, но при этом вопрос мне задаете)

Я не такой терпеливый и толерантный как Orel , поэтому я Вам скажу прямо. Ваше полное невежество, безграмотность, отсутствие элементарных знаний, из-за которого Вы не можете спорить объективно и аргументированно, в купе с маниакальной убежденностью в своей правоте делает Вас просто посмешищем. Кричите дальше про то, как мы "не любим" Россию. Только я в сотый раз повторяю, что ни у кого нет монополии на любовь к Родине. Вряд ли вы это когда-то сможете понять. У Вас профессиональная деформация. Все кто не разделяет ваше убогое мнение для Вас враги России, ее предатели. Мне Вас искренне жаль. Правда.

 Отправлено: 13.03.15 09:31. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" , я уже указала, доказывать что-либо вам всем бесполезно. Каждый ведь верит в то, во что хочет, не правда ли? Ты промолчал по поводу статьи из "Новой газеты", которую указал Сатрап. Значит ли это, что ты веришь в правду в этой статье? "непатриот" пишет:

цитата:

Я понимаю, что у Вас принцип, громче крикнул, веротно больше людей поверят

Разве я кричала? Не нужно врать себе и людям!

А насчет твоего хамства, тем более, по отношению женщинам-лишний раз убеждаюсь, что люди не меняются.
Вы тут, господа, считаете возможным оскорблять участников, сами тут же кричите-модератор, нас обидели! Какие вы мужчины после этого?

 Отправлено: 13.03.15 09:38. Заголовок: А насчет твоего хамс..

цитата:

А насчет твоего хамства, тем более, по отношению женщинам-лишний раз убеждаюсь, что люди не меняются.

- для меня в споре все оппоненты, не надо ссылаться на гендерный фактор) Я не хамил тебе, я правда очень хорошо к тебе отношусь как к человеку, но просто когда ты пишешь про солнце на востоке и приводишь это в качестве доказательства, ну не обижайся, ну редкостная чушь. Ну вот правда.

цитата:

Ты промолчал по поводу статьи из "Новой газеты", которую указал Сатрап. Значит ли это, что ты веришь в правду в этой статье?

- честно я не совсем в курсе про какую ты статью говоришь, я не читал ее. Если скинешь прочитаю, и скажу верю или нет.

цитата:

"непатриот" , я уже указала, доказывать что-либо вам всем бесполезно

- но признай, что по твоему видео нет никаких абсолютно доказательств, что это именно украинские военные. Может быть это так, но доказательств тому нет. Солнце встает на востоке, а садится на западе, и по видео ни ты ни я не можем определить где восток, а где запад. Ну это же ясно как божий день.

 Отправлено: 13.03.15 10:26. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" , про твое хамство я писал не в отношении меня, а в отношении zadira-K
И дело тут даже не в том, женщина или мужчина Ваш оппонент, но, тем не менее, настоящие мужчины никогда, повторяю, никогда не хамят женщине, является ли она оппонентом, или говорит приятные для Вашего уха слова.
"непатриот" пишет:

цитата:

Солнце встает на востоке, а садится на западе, и по видео ни ты ни я не можем определить где восток, а где запад. Ну это же ясно как божий день.

В названии видео указано, что это утро. Плюс, в разговоре звучит-нужно вставать на час раньше, затем-бросайте свой утренний кофе. Отсюда делаем вывод ,что это, все же, утро, а не вечер. Внимательнее смотрите, анализируйте не только видео, но и разговоры...
А верить-или не верить, дело твое.

 Отправлено: 13.03.15 10:29. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

честно я не совсем в курсе про какую ты статью говоришь, я не читал ее. Если скинешь прочитаю, и скажу верю или нет.

Женя, ну ты вообще ничего не читаешь, что ли? Ни посты своих оппонентов, ни посты своих "соратников"? Тему развели на несколько страниц, а ты не видел.

 Отправлено: 13.03.15 10:42. Заголовок: В названии видео ука..

цитата:

В названии видео указано, что это утро. Плюс, в разговоре звучит-нужно вставать на час раньше, затем-бросайте свой утренний кофе. Отсюда делаем вывод ,что это, все же, утро, а не вечер. Внимательнее смотрите, анализируйте не только видео, но и разговоры...

- что мешает, если эта намеренная провокация, сказать вечером, что это утро?
И да, если стрелять из восточной части Широкино ( и все это дело снимать), в которой по твоим утверждениям ополченцы ДНР, то с утра на видео солнце будет точно там же (на Востоке), как если стрелять и снимать все из западной части Широкино Ну это просто логично)))

цитата:

А верить-или не верить, дело твое

- так вот в том и дело, что все в виду отсутствия доказательств упирается в эту ситуацию: верю или не верю) ты веришь, а я сомневаюсь, хотя не исключаю, что это так и есть. но повторюсь, никаких доказательств этому нет.

Я хотел про другое написать, про социализм. Это к Юрию , наверное больше. Вот Вы Юрий утверждаете, что социализм был хорош, только из-за нерадивых чиновников все хорошие идеи на местах дискредитировались. Я хотел не про СССР рассказать. Вы ведь Юрий знаете, какая социалистическая страна была самой богатой и развитой? Правильный ответ: Германская Демократическая Республика - ГДР. Из всех социалистических стран ГДР была самой богатой, самой высокотехнологичной. И что же показала нам история. А то, что в 80-е годы каждый второй молодой житель ГДР мечтал уехать в КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ ФРГ, в которой уровень жизни был несравнимо выше. И когда Германия объединилась, в объединенной Германии не социализм стали строить как в ГДР, а немцы единодушно решили, что наиболее эффективная модель - это построение КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ Германии.

С чего бы это они так решили делать? Немцы - умнейший народ, и вдруг предпочитают социализму КАПИТАЛИЗМ, РЫНОЧНУЮ ЭКОНОМИКУ. Так может просто социализм менее эффективен, нежели рыночная экономика с частной собственностью?

 Отправлено: 13.03.15 11:00. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

- так вот в том и дело, что все в виду отсутствия доказательств упирается в эту ситуацию: верю или не верю) ты веришь, а я сомневаюсь, хотя не исключаю, что это так и есть. но повторюсь, никаких доказательств этому нет.

Хорошо, продолжим. Вы тут утверждали, что российские войска есть на Украине, что Россия поставляет ополченцам оружие. Откуда такие выводы? Где доказательства, ведь вы этому верите?

 Отправлено: 13.03.15 11:14. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

что в 80-е годы каждый второй молодой житель ГДР мечтал уехать в КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ ФРГ

Какие будут Ваши доказательства?
Все восточные этнические немцы с кем мне пришлось общаться о ГДР вспоминают хорошо, говорят, что многие вещи были лучше. Конечно среди этих моих знакомых не было миллионеров."непатриот" пишет:

цитата:

Вот Вы Юрий утверждаете, что социализм был хорош,

Утверждаю, что для половины населения был хорош. Проведите не предвзятый соцопрос людей среднего и пожилого возраста и посмотрите какие данные получите.
Да чего проводить, результаты голосования за Путина тому подтверждение, все пенсионеры практически за него.

 Отправлено: 13.03.15 11:37. Заголовок: Юрий! Не зря мой 70-..

Юрий! Не зря мой 70-летний сосед дядя Миша Воинков говорит, что пока наше поколение не вымрет, ничего в России не изменится. Вчера видел фильм по телевизору про ГДР. Оказывается, всё, что мы разбомбили, мы же и восстанавливали. До 70-х годов Россия щедро спонсировала ГДР. Всё, что там сделано - на наши деньги. Но в 70-е годы у нас деньги кончились и ГДР села жо... в лужу.

 Отправлено: 13.03.15 11:40. Заголовок: Многие у нас в Росси..

Многие у нас в России ездят на немецких машинах. Но ни одного трабанта я не видел. Вот вам и ответ.

 Отправлено: 13.03.15 11:48. Заголовок: Сатрап мне например ..

Сатрап мне например вообще авто безразличны. Я пользуюсь Такси.
Из того чем я пользуюсь: Химическая и парфюмерная продукция. Производится и производилась на востоке.Сатрап пишет:

цитата:

Не зря мой 70-летний сосед дядя Миша Воинков говорит

Рассмешили так рассмешили. А что полезного для людей сделал Ваш сосед? Ежедневно гумус производит?
Наверняка состоял в компартии и при каждом удобном случае втихаря ей гадил.
Или наоборот, не приняли, и от злости чадит.

 Отправлено: 13.03.15 11:59. Заголовок: Сатрап дурак Ваш сос..

Сатрап дурак Ваш сосед. Если не помнить истории и не реформировать вовремя экономическое и политическое устройство с социальной составляющей, то перевороты будут повторятся и повторятся как вправо так и влево.
Вымрут те кто жил при СССР, сатрапы удавку населению на горло ( в силу их сатрапов особенности, им все время мало ), и опять социальный взрыв.

 Отправлено: 13.03.15 12:41. Заголовок: Кредит от МВФ получен. Что дальше?

Кредит от МВФ получен. Что дальше?

Международный валютный фонд 11 марта утвердил новую кредитную программу для Украины.

В течение 4 лет власти страны получат 17,5 млрд долл.

Премьер Арсений Яценюк утверждает, что это позволит уже в 2016 году перейти к экономическому росту, не уточняя, правда, каким образом. Между тем ранее экспертами отмечалось, что выданный кредит, по сути, является всего лишь рефинансированием, предназначенным на погашение других внешних займов, в том числе и полученных от самого МВФ. подрорбнее: http://www.donetskiy.org/3265-kredit-ot-mvf-poluchen-chto-dalshe.html

 Отправлено: 13.03.15 12:54. Заголовок: Есть кредит, нет кредит — результат не поменяется. Александр Роджерс

 Отправлено: 13.03.15 13:05. Заголовок: Юрий! Дядя Миша жизн..

Юрий! Дядя Миша жизнь прожил. Детей после себя оставил. И сделал он не меньше, чем ты или я. И что за идиотский вопрос: что сделал для людей? Он ведь не Иисус Христос, чтобы всех осчастливить. И почему кто-то и что-то должен делать для людей? Пусть каждый делает для себя и всем будет хорошо.

 Отправлено: 13.03.15 14:24. Заголовок: ACELA пишет: Врете,..

ACELA пишет:

цитата:

Врете, впрочем, как всегда. Первые транши выдавались на фоне ведущихся боевых действий.

Украине в 2014 году обещали 11 млрд. долларов. Отправили только первый транш 3 млрд. долларов. Это было 07 мая 2014 года. Тогда военного конфликта еще не было. Судя по тому в каком состоянии находилась украинская армия в мае, июне,июле, августе 2014 года и находится сейчас, даже если допустить, что "они пошли на войну", то это совсем не помогло. Теперь самое интересное Если обещали 11, а дали 3, то почему не направили остальные? Наверное потому, что война. Вот Вы бы занимали кому-нибудь огромную сумму денег, если бы заемщик Вам сказал "У меня война идет, после войны отдам, как вернусь с нее" Ответ очевиден.

ACELA пишет:

цитата:

Примеры, пожалуйста. Не нужно тут голословных утверждений, выдаваемых за истину.

Хорошо Если по Конституции граждане РФ имеют право собираться мирно и без оружия, то почему необходим такой сложный механизм согласования митингов и прочих мирных собраний? Почему я вообще обязан спрашивать на это разрешения? Достаточно простого уведомления о митинге. И почему мне в этом может кто-то отказывать? Конституция вообще этого не допускает. Есть закон. Если я выйду на митинг с плакатом, который сеет рознь, я понесу наказание, но почему я обязан согласовывать с администрацией содержание лозунгов и плакатов? Это же абсурд. В 90-е годы этого сложного механизма не было и вроде собирались люди, митинговали, шахтеры и прочие и все было нормально.
Проблемы с прямыми выборами мэров, муниципальные фильтры, выборы по партийным спискам, когда в Думу проходят люди, за которых лично никто не голосовал. Они могли быть на самом дне партийного списка и вдруг они решают судьбу народа. Все это ограничение избирательного права гарантированного Конституцией. Таких примеров много, мне долго Вам все писать, это Вы и сами можете найти. Для этого достаточно просто взять Конституцию РФ и прочитать хотя бы главу 2. Затем сопоставить Конституцию с нашими федеральными законами и Вам многое станет очевидным.

ACELA пишет:

цитата:

Вы знаете, что из транша практически все деньги пойдут на гашение предыдущих займов МВФ, и на стабилизацию гривны около 1,5 млрд?

А что плохого в этом. Или Вы считаете, что дефолт для Украины лучше. Если нет денег на погашение долгов, то их очевидно нужно занимать, что и делается. Украина выигрывает время, стабилизирует курс своей валюты.

ACELA пишет:

цитата:

Даа, конечно, России очень выгоден конфликт у своих границ, выгодно убийство людей, выгодно тратить огромные деньги на поддержку Новороссии. Еще скажите, что убийство Немцова было выгодно Путину, я вообще тогда в осадок от Вас выпаду, хотя, я уже ничему, мне кажется, не удивляюсь. А Вы знаете, пернатый Вы наш, что однозначно члены НАТО высказались о не вступлении Украины? И тут хоть есть война там, хоть нет. Тем более, у Украины просто нет элементарно денег на присутствие в НАТО. Тем более, не принимают в эту организацию тех, кто имеет территориальные споры. Так что, Вы в пролете, читайте больше!

Цель - оправдывает средства. Если главная цель - Украина вне НАТО, то все о чем Вы писали мне выше - это приемлемый ущерб. Главное достигнуть основной цели. Она я считаю достигнута. Теперь как бы Украина не хотела, ее мнение для НАТО уже не играет роли, они не смогут их принять из-за тлеющего военного конфликта. А аргумент об отсутствие денег на вступление в НАТО вообще очень смешной. Вы мне в одном посте пишите, что Украине деньги на войну дают, а получается для вступления в НАТО денег ей не дадут Ну Вы сами себя опровергаете же, логика отсутствует в этом.

ACELA пишет:

цитата:

Вы думаете, что речь идет об уничтожении Украины вообще, как страны? Никуда не денется газотранспортная система. И, кстати, америкосы уже купили порт под Одессой, активно продаются земельные угодья на Украине.

Вы опять доказали, что война Западу и США в Украине не нужна

ACELA пишет:

цитата:

Если ты следишь за сводками, чего ,конечно, ты не делаешь, так как, Вам, либерастам, по хрену, то должен знать, что западную часть Шикокино контролируют ВСУ, в т.ч., "Азов". На видео видно, что солнце перед ними, на востоке, где, как раз , и находятся ополченцы.

Я уже начинаю привыкать к Вашим "комплиментам" Я тут отвечу просто, солнце оно вообще склонно по небу двигаться и где какая сторона света по солнцу на видео я определить не могу. Если солнце восходит или заходит - это понятно. Можно ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО определить направление. Но на этом видео невозможно этого разобрать. Как Вы смогли определить направление я не знаю. Даже если допустить, что это все реальный ролик, то как быть с остальными населенными пунктами, которые перечислило ОБСЕ (как места нарушения перемирия) там есть и контролируемые ВСУ. Они себя сами обстреливают?

И напоследок одна новость. Кто-то может уже слышал, но я просто считаю, что это достойно того, чтобы быть объявленным еще раз. Сегодня стало известно, что дело Светланы Давыдовой, обвиненной в государственной измене прекращено за отсутствием состава преступления Всех, кто понимал абсурдность данного обвинения, возмущался по данному поводу, заявлял об этом на пикетах, митингах, собраниях, даже в разговорах друг с другом, социальных сетях, подписывал коллективные письма поддержки и вообще любыми действиями помогал указать на абсурдность данного обвинения - искреннее спасибо Я сам очень рад, что так все благополучно разрешилось. Будучи профессионально связанным с юриспруденцией, я был очень возмущен всем этим "идиотским" процессом. Хорошо, что все так закончилось. 37-й год, по крайней мере откладывается, а может быть и отменяется.

Спасибо и тем, кто в "Деле Давыдовой" придерживался противоположной, обвинительной точки зрения Это право каждого. Вы также помогли выявить аргументы за/против и тем самым тоже участвовали в разрешении данной ситуации

Еще одна ремарка касаемо "Дела Давыдовой" и соблюдения Конституции - в частности презумпции невиновности и обязанности судов трактовать все сомнения в пользу обвиняемого. В начале 2015 года, Глава Следственного комитета РФ Маркин сказал следующее: «Возвращаясь к нашим уголовным делам, могу сказать, что сегодня мы имеем 0,4% оправдательных приговоров по ним. И это говорит лишь о том, что следствие очень квалифицированно. И все дела расследовались тщательно, объективно и беспристрастно». Такое редко где встретишь и почему-то я в этом сомневаюсь. Кто сталкивался с тем как у нас "следствие ведется" и какими "способами" иногда, тому это понятно. 0,4 % это просто феноменальный показатель. Это как 100 % "за" на выборах Слышал по радио, не так давно, что по статистике СКР на 27 000 уголовных дел в Свердловской области пришлось только 22 оправдательных приговора... Возможно, это сообщение и не соответствует действительности (все таки радио), но 0,4 % от Маркина - это очень "круто". Конечно, есть действительно профессиональные следователи, но система этих "палочек раскрываемости" очень порочная и заставляет людей "гнать план", а это приводит как раз к таким вот 0,4 %.