Друзья, я хочу рассказать Вам прелюбопытнейший случай. Решил я вера веером зайти в группу украинскую в контакте, сторонников евромайдана, решил с такими патриотами Украины поспорить. Я сейчас скину переписку, она очень любопытная, на самом деле я в некотором роде испытал шок. По моему мы начисто проиграли борьбы за настоящую правду. Такого уровня невежественности в отношении истории Великой Отечественной войны я еще не видел. Меня ситуация буквально шокировала. Это не какие-то американцы, а укаринцы. Напомню миллионы украинцев воевали в войне в составе Краасной Армии. Прошло 70 лет.....
Да, не поленитесь почитать, правда любопытно. Меня там в итоге забанили, но это только еще больше подчеркнет то, насколько там приняты двойные стандарты, не только у нас, но и там.
На меня там все напали буквально и поэтому я писал очень быстро, с опечатками, не проверяя, поэтому за это на меня не накидывайтесь
Там было 3 беседы, я все 3 выложу. Не пожалейте времени, я вчера реально был в шоке. Когда мы говорим с иронией про бандеровцев на Украине, мы вроде шутим, кажется, что там очень много тревожных сигналов.
Беседа 1. Там в группе был пост с фотографией, написали мол это ремонт памятника ветеранам ВОВ, там рабочий с перфоратором долбил плиту с фамилиями погибших и украинцы там развели срач, мол русские только на словах почитают ветеранов ВОВ. Я решил вмешаться, меня это возмутило первым.
Евгений Никитин
Если фотография правдивая - то наверное это не самый этичный способ реставрировать памятники, но не надо обвинять граждан России в отсутствии исторической памяти. В России чтят настоящих ветеранов Великой Отечественной Войны. Среди которых были миллионы украинцев, настоящих героев. Тем обиднее, что сейчас Ваш премьер нагло говорит в Германии о том, что СССР напал на Германию и Украину. И сколько угодно можете тут изливаться в желчи, но не в гашей столице маршируют ветераны УНА-УНСО и прочих организаций, которые были прихвостнями у немцев и являлись настоящими коллаборационистами. Теперь можете меня обвинять в том, что я ВАТА))
Мне нравится1вчера в 22:51|Ответить
Ярослав Лебедев
Не мне решать плитику
Мне нравитсявчера в 23:14|Ответить
Ігор Ткачук
Евгений, хорошо знаешь о УНА-УНСО? Именно УНА-УНСО воевало?
Мне нравитсясегодня в 0:31 Евгению|Ответить
Евгений Никитин
Ігор, не очень хорошо, но, кое-что знаю. Я выше писал, что меня больше интересует экономическая тематика. Мне будет правда интересно Ваше мнение по УНА-УНСО услышать. Но разве Бандера не объявлен у Вас героем Украины? Столь противоречивую фигуру делать героем страны, для меня он просто фашист. Объясните мне, если я не прав. Человек сотрудниавший с немцами и убивавший солдат Красной Армии, какие бы цели он не преследовал, был и будет всегда фашистом.
Мне нравитсясегодня в 0:39 Ігору|Ответить
Нина Янина
Евгений, так получается, что советская армия армия, то же фашистская...ведь она совместно с фашистской германией войну начала...
Мне нравитсясегодня в 0:50 Евгению|Ответить
Ігор Ткачук
Евгений, Бандера состоял в УНА-УНСО? Для вас он фашист, не убив ни одного рузког + всю войну просидел в концлагере. А ленин ваш валяется, сталин канонизирован, и это не фашизм. Убивали Красную Армию и правильно делали, и НКВДшников они убивали. А разве вам по тв не показывают факты которые опубликовало СБУ, когда НКВДшники переодевались в УПА, чтобы делать провокации под воинов УПА?
Показать полностью..
Мне нравитсясегодня в 0:50 Евгению|Ответить
Ігор Ткачук
Евгений, но сейчас дай 1 ответ. Бандера состоял в УНА-УНСО?
Мне нравитсясегодня в 0:50 Евгению|Ответить
Евгений Никитин
Ігор, я считаю Ленина и Сталина величайшими преступниками в истории России. Бандера в УНА-УНСО не состоял, а Ваш аргумент про то, что он лично не убил ни одного человека. Ну знаете, Сталин тоже лично никого не убивал.
Мне нравитсясегодня в 0:51 Ігору|Ответить
Ігор Ткачук
Евгений, это всё?
Мне нравитсясегодня в 0:53 Евгению|Ответить
Евгений Никитин
Нина, я не оправдываю пакт Молотова-Рибентропа. Но абсолютно убежден, что он не выходит за рамки той политики, которая существовала в 30-годы 20 века. Напомню, и это НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ исторический факт, то до этого пакта Великборитания и Франция подписали с Германией мюнхенский договор, который фактически делил Чехословакию, а Польша радостно этим воспользовалась, чтобы отхватить часть Чехии. Поэтому уж не утверждайте, что только Сталин и Гитлер развязали войну. Главный виновник войны Гитлер, я не хочу оправдывать Сталина, он преступник, но точно не из-за своей внешней политики и его вины в развязыании войны не больше, чем у руководства Великобритании и Франции
Мне нравитсясегодня в 0:55 Нине|Ответить
Евгений Никитин
Ігор, я не могу отвечать всем и быстро. Я безусловно отвечу Вам, и с удовольствием послушаю Вашу точку зрения. Вы хотите чтобы я Вам написал почему Бандера для меня преступник?
Мне нравитсясегодня в 0:56 Ігору|Ответить
Ігор Ткачук
Евгений, нет. Я хочу что бы ответили на 2 вопроса. 1. Почему в 2014 году проблемой УПА, "волынской резни" и прочего озаботилась Кацапия, а не западноукраинские поляки и евреи? Почему ни Польша, ни Израиль не стали выступать против Украины? Почему россияк трагические события на Западе Украины 70 лет назад беспокоят больше, чем многочисленные преступления СССР, например, голодомор (и да, не только украинский, но от этого не менее преступный)? 2. Почему в тех регионах, где «зверствовала» УПА и которые «освободила» Красная Армия, местные жители ненавидят Красную Армию и ставят памятники УПА?
Мне нравитсясегодня в 0:57 Евгению|Ответить
Нина Янина
Евгений, конечно! а о непосредственном участии советский войск вы "стыдливо" умалчиваете...я бы вам рекомендовала, своей страны историю почитайте, только настоящую историю, не вымышленную...
Мне нравитсясегодня в 0:58 Евгению|Ответить
Евгений Никитин
Нина, я прекрасно знаю, что в сентябре 1939 года Красная Армия вела войска на территорию Польши. Пожалуйста, не надо думать, то у всех россиян промыты мозги. И историю мы знаем. С стратегической точки зрения занятие восточных польских земель было выгодно, с моральной и этической точки зрения - это преступление. И напомню Вам, что в 1988 году даже руководство СССР осудило пакт Молтова-Рибентропа. Но я скажу Вам одну вещь. БЕССПОРНЫЙ исторический факт в том, что без КРАСНОЙ АРМИИ никто бы не смог победить главное зло 20 века - гитлеровский режим. И поэтому Красная Армия своими доблестными действими в войне смыла весь позор, который она делала в 1939 году в Польше. И Только благодаря Красной Армии мы с Вами сейчас общаемся. Как бы может быть Вам не была неприятная эта фраза. НО ЭТО ФАКТ
Мне нравитсясегодня в 1:01 Нине|Ответить
Евгений Никитин
Ігор, давайте я с Вашего позволения отвечу сначала на 2 вопрос. Да все очень просто, потому что на территории Западной Украины сейчас живут дети, внуки и правнуки тех, кто сражался в рядах УПА. Для жителей Западной Украины бойцы УПА это прежде всего их предки, деды и отцы. А родные чувства всегда сильнее прочих. И каких бы преступлений не совершали чьи-либо деды, он всегда для внуков будут прежде всего ДЕДУШКАМИ родными, а не бойцами УПА. Это обычная общечеловеческая позиция.
Мне нравитсясегодня в 1:04 Ігору|Ответить
Ігор Ткачук
Евгений, это та красная армия которая отступила до Сталинграда, и отступала бы дальше если бы не Ленд-Лиз? Ну да, ну да.
Мне нравитсясегодня в 1:05 Евгению|Ответить
Евгений Никитин
Ігор, если Вы считаете, что Красная Армия войну выиграла благодаря ленд-лизу, а не благодаря доблестным вионам на фронте и в тылу, и вы сейчас это подтвердите, я буквально "офигею" от степени Вашей пристраности. Эта та Красная Армия, что сумела разгромить лучшую армию мира, после Красной Армии - немецкий Вермахт. Напомню Вам, что "доблестные" поляки сопротивлялись недели 3, франузы сопротивлялись месяц, датчане ровно 1 день, норвежцы пару дней. Поэтому степень абсрдности этого вашего поста - зашкаливает
Мне нравитсясегодня в 1:08 Ігору|Ответить
Евгений Никитин
Ігор, давайте я Вам отвечу на 1 вопрос. Сначала про голодомор. Голод в СССР в 20 и 30 годы - это величайшее преступление советского руководства. Сталин и для меня преступник. Но не надо думать, что это был намеренный геноцил именно УКРАИНСКОГО народа. Это не так. голодали все народы. Я писал уже, что я из Чувашии родом. Это Поволжье. Моя бабушка 1926 года рождения и она мне разсказывает с обрывков воспоминаний, что тогда было. Поволжье голодало точно так же как и Украина и у нас миллионы от голода пухли, а не только в Украине.
Мне нравитсясегодня в 1:10 Ігору|Ответить
Евгений Никитин
Ігор, Теперь почему именно в 2014 году в России озаботились. На самом деле не только в 2014 году, эта тема всегда была в обществе и никто в России Бандеру иначе чем фашистом и пособником немецкого вермахта не считает. Россия правопреемница СССР, миллионы наших соотечественников погибли в Великой Отечественной войне и Вы правда ситаете, что у нас нет морального права обсуждать и рассматривать самые разные аспекты этой чудовищной войны?
Мне нравитсясегодня в 1:12 Ігору|Ответить
Ігор Ткачук
Евгений, а почему вас смущает герой Украины - Бандера, но не смущает герой вашей страны - Кадырка. Который в 16 лет зарезал 1 рузкого? Какое вам дело к нашим героям? У вас есть герой - Кадырка, сталин, ленин. И на 1 вопрос не полностью ответили. Почему ни Польша, ни Израиль не стали выступать против Украины?
Мне нравитсясегодня в 1:17 Евгению|Ответить
Евгений Никитин
Ігор, у вас ловко получается манипулировать цифрами. РОА Власова у Вас аж 800 тыся человек включала) Ловко) Вам это в Украине рассказали? Ведь все что там сказали правда, а все что сказали российские историки ложь?))) Тысячи русских воевали на стороне немцев - это факт. Это были казаки, которые иммигрировали из страны после гражданской войны, это были белые офицеры, и другие люди. И никто это в России не оспаривает. такова была наша история - очень трагичная история. Разные мотивы были их поступков, но я почти уверен, все они любили Россию. Бандера любил Украину - это неоспоримый факт. Но Гитлер тоже любил Германию. Но это не делает Гитлера не преступником. И у нас в России не почитают казачьего генерала Краснова, воевашего на стороне Германии. Знайте объективную историю
Мне нравитсясегодня в 1:18 Ігору|Ответить
Евгений Никитин
Ігор, в Израиле очень активно обсуждаются наиюрающие в Украине силу профашистские движения. Откровенно националистические. А вся политика польши основывается только на одном - подгадить России. Они согласятся с чем угодно, лишь бы это было против России. С чего вы взяли, то меня не смущает, что Кадыров герой России? Очень даже смущает. И я для вас в 100 раз повторяю, Ленин и Сталин для меня являются преступниками, убийцами миллионов. Бандера тоже преступник. Но я готов признать, что силы, которыми рукводили его сторонники и он, убили не миллионы, а сотни "всего лишь" тыся невинных граждан. Бандера преступник признанный всем миров, только на Западной Украине он "герой". Так может весь мир прав, а не западные украинцы?
Мне нравитсясегодня в 1:21 Ігору|Ответить
Евгений Никитин
Ігор, разрешите мне Вам вопросы задать. Просто мне интересно, насколько Ваша пристрастность может зайти далеко в споре со здравым смыслом. Вы довольны, то УПА убивало солдат Красной Армии. Это Ваша позиция. Вопрос у меня к Вам следующий. Если бы в войне побели немцы, как вы считаете, что стало бы с Украиной? С Украинцами?
Мне нравитсясегодня в 1:24 Ігору|Ответить
Ігор Ткачук
Евгений, не почитают казачьего генерала Краснова, не почитают кизяков которые сейчас убивают украинцев на Донбассе. Хорошо, пусть в РОА будет 120—130 000 как написано в википедии. Но то как ваша страна меняет историю это известно всем. ЭТО ИМЕННО ДЛЯ ВАС ОНИ ПРЕСТУПНИКИ, а судя по тому как кричат рузкие - " Мы хотим возродить СССР, не хватает Сталина" и тд. говорит о другом. Воооооотт, сейчас вы сказали "Так может весь мир прав, а не западные украинцы?" А теперь смотрим в реальность, весь мир говорит " российские войска воюют с Украиной на ее территории, вооружает и спонсирует террористов, на границах стоят рос. войска" и тд. Что говорите вы?
Мне нравитсясегодня в 1:25 Евгению|Ответить
Ігор Ткачук
Евгений, Украина существовала бы только не в том виде что сейчас. А остальное откуда я могу знать?
Мне нравитсясегодня в 1:27 Евгению|Ответить
Евгений Никитин
Я тоже считаю, что Путин вооружает и спонсирует тех людей, кого вы называете террористами а кто-то их называет сепаратистами. Я повторю Вам снова, что я против политики Путина на Донбассе. Я против разрешения конфликтов силой.
Мне нравитсясегодня в 1:29 Ігору|Ответить
Евгений Никитин
Ігор, ох как мне нравится Ваша романтика. Я Вам завидую, честно) Незнание фактов иногда так приятно, лучше суровой реальности. А знаете какая судьба ждала славянские народы по планам Гитлера? Читали про труды Розенберга, про расовую теорию?
Мне нравитсясегодня в 1:30 Ігору|Ответить
Евгений Никитин
Ігор, в каком виде на Ваш взгляд бы сейчас существовала Украина? Ее территория бы больше была? Население было бы больше? Ну на Ваш взгляд. Скажите, хотя бы попытайтесь спрогнозировать. Красная Армия ведь для вас "преступная" армия. Я Вам скажу что было бы, если бы победили немцы. Никакой Украины бы не было и не было бы меня и Вас. После евреев немцы бы взялись за славян и народы России. И наши с Вами предки бы были сожжены в печах концлагерей. Но мне Ваша романтика даже нравится)))
Мне нравитсясегодня в 1:38 Ігору|Ответить
Ігор Ткачук
Евгений, совсем другая тема, я не говорил что я за то что бы победили немцы. У вас свои герои, у нас свои, вы кричите о Бандере, мы о сталине и ленине не кричим, вы сейчас убиваете наших братьев на нашей земле, мы защищаем, за это вы называете нас фашистами. А вообще я напомню слова Черчилля " Фашисты будущего будут называть себя антифашистами."
Мне нравитсясегодня в 1:39 Евгению|Ответить
Ігор Ткачук
Евгений, не была бы территория больше, и население больше тоже не было бы. В чем выражается моя романтика?
Мне нравитсясегодня в 1:40 Евгению|Ответить
Евгений Никитин
Ігор, так Вы согласны с тем, что победа Красной Армии в великой отечественной войне в условиях существования только 2 алтернатив: победа немцев или победа Красной Армии была безусловным благом для Украины? Ответьте пожалуйста. Очень хочу от западного украинца услушать эту фразу: Да, победа Красной Армии в условиях 2 алтернатив была безусловным благом для Западной Украины.
Мне нравитсясегодня в 1:41 Ігору|Ответить
Евгений Никитин
Ігор, Ваша романтика выражается в том, что вы видимо искренне верите, что Украина в таком случае вообще бы существовала. Ну название конечно могло бы быть такое скажем: Протекторат Украина. Только ничего украинского, ровно как и украинцев бы там не было. Ну уж в этом имейте смелость признаться. Либо я вас срочно порекомендую почитать взгляды нацистов на расовый вопрос.
Мне нравитсясегодня в 1:43 Ігору|Ответить
Ігор Ткачук
Евгений, а кто тебе сказал что я с западной Украины? Как же бандеровец может общаться с тобой на рузком языке? У нас же ущемляют за рос. язык. Блять, это такая тема. Вот что было бы с кацапией если бы у вас был президент Обама? Я уже сказал НКВДшники сжигали деревни и делали все то что делают сейчас террористы на Донбассе. Рапорт майора Соколова в подтверждение, те же партизаны красной армии находившихся в лесах Западной Украины признавали в дневниках что УПА воюет против немецкой армии ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ, в подтверждение - свидетельство Семена Руднева. УПА воевала за Украину, а говорить что было бы если бы, то это бред. Говоришь о расовой теории Розенберга а другие факты и доказательства о том что делали бандеровцы тебя не интересуют. Смотришь на все с одной стороны, другая тебя не интересует. Вот и вся проблема.
Мне нравитсясегодня в 1:53 Евгению|Ответить
Евгений Никитин
Ігор, ну если вы не с западной Украины для меня это не меняет ничего. Вы не ответили на мои вопросы. Я могу их повторить, если хотите. Скажите просто, что было бы лучше для Украины, победа немцев или Красной Армии. Ну признайтесь уже. скажите свое мнение. Только конкретно ответьте.