Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 17.03.15 07:27. Заголовок: ACELA пишет: Если н..

ACELA пишет:

цитата:

Если не будет времени предупредить — будет стрельба на поражение сразу же.

Вот кому верить? Я видел следующее сообщение по тому же поводу. "Если кто-то выйдет с оружием в руках против властей, то сначала будет предупредительный выстрел, а затем власти имеют право открывать огонь на поражение". Вот вопрос, если у нас в России выйдут с оружием в руках против власти, в нас на поражение стрелять не будут?

ACELA пишет:

цитата:

Orel , Вы трепло, я уже устала это повторять.

Я давно понял, что это Ваш основной "аргумент" в спорах со мной Но приводить его мне в каждом Вашем посте я считаю уже как-то глупо.

ACELA пишет:

цитата:

Ну-ка, расскажите нам! И какой ценой именно Вам обошлось? Какой??

Мы все ее платим. Секторальные санкции ударили и по мне в том числе. Курс рубля сильно пострадал. Цены значительно поднялись. Поэтому мое экономическое благосостояние пострадало. Доступность и привлекательность кредитования снизилась. Какие-то займы сейчас стали неподъемными уже. Это пока самое серьезное. Ну и конечно то, что я вынужден выслушивать Ваши регулярные оскорбления

ACELA пишет:

цитата:

Вы не ответили, какие принципы социализма Вам претят?

Напишите мне их, я Вам отвечу. Вам были приведены характеристики либерализма Потрудитесь и Вы тогда описать мне принципы социализма.

ACELA пишет:

цитата:

На официальном уровне? Их мобилизовала власть? Нет? Им оплачивают эт поездку местные власти? Тоже нет? Какой официальный уровень??? Снова врете, впрочем, как и всегда!

Я не сказал, что на официальном, но близко к этому. Вы меня разочаровали, я надеялся, что Вы проверите эту новость и неизбежно наткнетесь на тех лиц, которые участвовали в проводах. Там были представили политических партий представленных в Госдуме РФ.

ACELA пишет:

цитата:

Не украинцы там воюют, а нацики!!!

Разные люди воюют. "Нацики" наверное тоже есть (если еще остались), но как Вы можете оспаривать тот факт, что по мобилизации в Украине не могут только "нациков" призывать. Это очевидный абсурд.

 Отправлено: 17.03.15 08:21. Заголовок: Orel пишет: Если кт..

Orel пишет:

цитата:

Если кто-то выйдет с оружием в руках против властей

Ключевые слова какие? С оружием в руках. У людей там в руках палки, камни. Это не оружие. А в них уже стреляют!!! Также ,как и было на Донбассе изначально. Не врите ни себе ,ни мне, ни людям!

Orel пишет:

цитата:

Мы все ее платим. Секторальные санкции ударили и по мне в том числе. Курс рубля сильно пострадал. Цены значительно поднялись. Поэтому мое экономическое благосостояние пострадало. Доступность и привлекательность кредитования снизилась. Какие-то займы сейчас стали неподъемными уже. Это пока самое серьезное

Вы, вообще, можете внятно ответить на вопрос? Вы сказали

цитата:

Вы же понимаете, что когда плывешь против течения, то сразу понимаешь какой ценой обходится свободное противоположное мнение

Т.е., благодаря тому, что Вы выходили на митинги, Вы, и все мы, пострадали от санкций??? Я Вас правильно поняла? Еще раз повторяю вопрос, раз Вы с первого раза не можете его понять:

цитата:

Какой?? Ну-ка, расскажите нам! И какой ценой именно Вам обошлось (добавлю, свободное противоположное мнение)? Я уж думала, Вас били на митингах, вот это была бы цена за Ваше [quote]свободное противоположное мнение

. Или Вас преследуют ФСБ, вкупе со сторонниками Путина...
Кстати, вопрос-Вы ходите на митинги поддержки ЛГБТ-сообществ?
И Вы так и не привели мне ни одного видео, фото, съемки со спутника, подтверждающие Ваши слова о наличии войск России на Украине, а также фиксирующие передачу ополченцам оружия Россией. А, ну да, телефон разрядился ,как раз в этот момент . Уже так и напишите, что у Вас их нет, как нет ни у НАТО, ни у киевских "властей", ни у кого. И не нужно тогда врать!


Orel пишет:

цитата:

Вам были приведены характеристики либерализма

Вы их привели, тупо перепечатав из учебника . Найдите и признаки социализма, в учебнике за 8 класс
Вот прямо в тему, про некоторых "икспердов" оппозиционных:

 Отправлено: 17.03.15 08:28. Заголовок: Orel пишет: Я не ск..

Orel пишет:

цитата:

Я не сказал, что на официальном, но близко к этому

Люди, в том числе, и депутаты, поддерживают стремление добровольцев. Это не официальный уровень, Вы преподносите все так ,как Вам выгодно ,только и всего.

Orel пишет:

цитата:

Вы меня разочаровали, я надеялся, что Вы проверите эту новость и неизбежно наткнетесь на тех лиц, которые участвовали в проводах. Там были представили политических партий представленных в Госдуме РФ.

Конечно же, я читала об этом событии, и очень жаль, что не могла там присутствовать, поддержать добровольцев, чем могу.

Orel пишет:

цитата:

"Нацики" наверное тоже есть (если еще остались), но как Вы можете оспаривать тот факт, что по мобилизации в Украине не могут только "нациков" призывать. Это очевидный абсурд.

Вам кучу примеров привести ,есть там фашисты или нет? Начать, может быть, с Управления МВД в Киеве? А, может с Верховной Рады? А как быть с добровольческими карательными батальонами??? И Вы оправдываете, вообще, их присутствие?

 Отправлено: 17.03.15 09:46. Заголовок: ACELA пишет: Т.е., ..

ACELA пишет:

цитата:

Т.е., благодаря тому, что Вы выходили на митинги, Вы, и все мы, пострадали от санкций??? Или Вас преследуют ФСБ, вкупе со сторонниками Путина...

Мое участие в митингах не причина санкций конечно. Если Вы имеете ввиду мои личные проблемы от моего мнения, то пока это ограничивалось только угрозами, оскорблениями и обвинениями (в том числе и на митингах).

ACELA пишет:

цитата:

Кстати, вопрос-Вы ходите на митинги поддержки ЛГБТ-сообществ?

Нет. Хотя такие шествия выглядят очень смешными, если смотреть во что люди наряжаются "за бугром", когда подобные шествия проводят

ACELA пишет:

цитата:

И Вы так и не привели мне ни одного видео, фото, съемки со спутника, подтверждающие Ваши слова о наличии войск России на Украине, а также фиксирующие передачу ополченцам оружия Россией

Я Вам на этот вопрос отвечал неоднократно. И доказательства свои приводил и писал по этому поводу очень много. Для Вас нет других доказательств кроме прямых, я на этот вопрос иначе смотрю, доказательства бывают разные. Не верю я в то, что мы не помогает ДНР и ЛНР. Не верю. Война слишком дорогое удовольствие, чтобы его в таком масштабе ДНР и ЛНР могли вести за счет "самообеспечения". Это мое мнение. Я ВАМ ЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮ. Я ВАМ СВОЕ МНЕНИЕ ВЫСКАЗАЛ. Это мое право и Вам запрещать это делать нельзя.

ACELA пишет:

цитата:

Найдите и признаки социализма, в учебнике за 8 класс

Вам же хочется поспорить по данному поводу, следовательно Вам и нужно предъявить мне какие-то принципы социализма. Тогда я их рассмотрю.

ACELA пишет:

цитата:

депутаты, поддерживают стремление добровольцев. Это не официальный уровень

Подчеркиваю - это мое мнение. Все понимают "политику партии" и никогда бы не делали то, что не одобряют "на верху". Поэтому для меня все здесь очевидно.

ACELA пишет:

цитата:

Вам кучу примеров привести ,есть там фашисты или нет?

Я оспариваю то, что Вы считаете, что в ВСУ все фашисты. По мобилизации всех подряд призывают.

 Отправлено: 17.03.15 10:07. Заголовок: Orel пишет: Если В..

Orel пишет:

цитата:

Если Вы имеете ввиду мои личные проблемы от моего мнения, то пока это ограничивалось только угрозами, оскорблениями и обвинениями (в том числе и на митингах).

Интересно, на митингах какой тематики Вы тогда присутствовали?
А санкции, знаете ли, за Крым ввели, изначально, и снова США заявили, буквально сегодня, что санкции этой страной не будут сняты, пока Крым в составе РФ, т.е., никогда. Как Вам такой либерализм? А? Вы высказывались, что Вы поддерживаете референдум в Крыму, и его вхождение в РФ. Так чем ,тогда, Вам неугодны санкции? Или свое, шкурное, как всегда, дороже?
Вы, кстати, так и не назвали ни одной страны, олицетворяющей идеал либерализма. Нет такой? Зачем тогда Вы спрашивали, чем нам неинтересен либерализм?

Orel пишет:

цитата:

И доказательства свои приводил

Orel пишет:

цитата:

Это мое мнение

Вы сами себе противоречите. Уж определитесь . Мнение и доказательства-не одно и то же. Тем более, такое заявить юрист уж точно не может.

Orel пишет:

цитата:

Вам же хочется поспорить по данному поводу, следовательно Вам и нужно предъявить мне какие-то принципы социализма

Я не собираюсь спорить, Вы не приводите никаких фактов и доказательств, кроме своего мнения. Это неинтересно. К тому же, где Вы увидели в моих словах предложение поспорить? Я всего лишь спросила, чем Вам не нравится социализм.
Orel пишет:

цитата:

Все понимают "политику партии" и никогда бы не делали то, что не одобряют "на верху".

Тогда бы у нас не было бы никаких оппозиционных партий, была бы одна партия, как было в СССР, Вы передергиваете, в очередной раз. Или словоблудством снова занимаетесь.

Orel пишет:

цитата:

оспариваю то, что Вы считаете, что в ВСУ все фашисты. По мобилизации всех подряд призывают

Призывают всех подряд, но не все идут, многие даже официально позицию свою объясняют, что не хотят убивать мирное население, не хотят оспаривать право донбассцев на самоопределение, федерализацию. Разницу чуете? И не все зигуют, не все Бандеру героем считают. Поэтому, я и говорю, есть украинцы, а есть-фашисты, бандеровцы. Разницу улавливаете?

 Отправлено: 17.03.15 11:04. Заголовок: ACELA пишет: позавт..

ACELA пишет:

цитата:

позавтракал,поиграл, спать

Именно! Эти люди проехали через ужасы 90-х, на плечах своих родителей, а теперь им не хватает острых ощущений - те кому хочется остроты в политической жизни могут съездить на Украину и ощутить всю прелесть перемен с полна,а не тянуть из за своей тупости страну в очередную бездну.

 Отправлено: 17.03.15 11:12. Заголовок: Уважаемая ACELA! ..

Уважаемая ACELA!

1. Я присутствовал на "Антикризисном марше". Не все требования я поддерживаю, но какие-то разделяю. Парируя то, что Вы неизбежно скажете отвечаю. Выходил на эти акции я не за Навального или Немцова - я выходил за самого себя и за свои права.
2. Заявление о "вечных" санкциях сделала та администрация, которая сейчас занимает Белый дом в США. Но она не вечная. Сменится Президент США, Конгресс, изменится международная обстановка и ситуация может поменяться. Для этой администрации "никогда", а для какой-нибудь другой лет через 10-15 может быть все иначе.
3. США - не идеал либерализма. Идеал недостижим, а либерализм вообще "не приватизирован". Я спросил про него только с целью показать, что слова "либерализм" и "либерал", имеют совершенно иной смысл и сильно отличаются от того, что в него закладывается сейчас через наши СМИ.
4. Я поддерживаю объединение с Крымом. И если Вы помните ситуацию и хронологию, то секторальные санкции нам ввели не за Крым. Персональные санкции были "булавочным уколом" и их можно проигнорировать, а вот секторальные стали более серьезными. И секторальные введены не за Крым, а за ситуацию на Донбассе, где я считаю, мы допустили серьезные ошибки, спровоцировали конфликт и подставили людей под удар.
5. Я не говорил, "что мне не нравится социализм". Вы предложили обсудить принципы социализма. Так напишите их. Будем обсуждать. А то я за Вас уже все должен делать, "найди, прожуй и в рот положи"
6. Я считаю, что те "оппозиционные" фракции, которые представлены в Госдуме РФ сегодня не являются реальной оппозицией. Я считаю, что они полностью подконтрольны власти и являются фикцией.
7. Идут по мобилизации не все конечно, кто скрывается, но и говорить, что по мобилизации идут только "фашисты и бендеровцы" абсурд. Это мобилизация все таки, а не призыв добровольцев определенных взглядов.

 Отправлено: 17.03.15 11:22. Заголовок: Вы, кстати, так и не..

цитата:

Вы, кстати, так и не назвали ни одной страны, олицетворяющей идеал либерализма. Нет такой?

- множество стран олицетворяют своим развитием торжество идей либерализма. Я Вам приведу 3 страны из разных частей света: Дания, Южная Корея, Австралия.

Также кое-какие комментарии к каждой из стран написать хочу.
Дания при площади территории в 43 тысячи квадратных километров (половина Московской области ) является одним из мировых лидеров производства целого ряда сельскохозяйственной продукции, прежде всего конечно свинины. Ежегодно Дания экспортирует сельскохозяйственной продукции на почти 20 миллиардов евро. Это в 2 раза почти больше экспорта вооружения из России
Дания страна либеральная, свободная. Министры там ездят на работу на велосипеде, проходят всяческие выступления, каждый человек может говорить что угодно и когда угодно, власть сменяется только в результате честных выборов.

Перейдем к Южной Корее. К моменту окончания корейской войны Южнаяч Корея была гораздо более отсталой территорией чем Северная Корея, вся промышленность досталась полоумным Ченам на Севере, которые стали у себя строить социализм. В Южной Корее стали строить либеральное общество и свободную рыночную экономику. Что мы видим? А то, что сейчас Южная Корея по объему экономики в пересчете на доллары обгонит Россию в этом году Мы все пользуемся корейскими товарами.

Теперь Австралия. Тоже абсолютно либеральная страна, везде всяческие свободы и т.д. По уровню жизни австралия всегда в числе мировых лидеров, австралийцы строя рыночную экономику и либеральное общество за 2 века смогли освоить целый материк.

Могу еще массу примеров привести успешных либеральных стран, но для Вас это все как об стенку горох) Ира упряма, а задира просто очень 2умная" женщина, заставляющая своими "глубокомысленными" опусами гордиться за интеллектуальный уровень российской полиции)

 Отправлено: 17.03.15 12:58. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" и Orel , к сожалению многие люди не понимают того, что либеральные ценности возможны и хороши, когда и пока они не затрагивают интересов других людей. После этого интересы разных людей вступают в клинч между собой, т.к. каждый считает себя правым ( и в этом как раз основная проблема либералов- каждый убежден, что его интересы важнее ) и при этом созревает огромная грядка призванная кормить юристов, либо кому-то надо проявить толерантность, т.е. уступить. Короче все по рыжему: Надо всегда действовать наглее, с наскока...Тогда свои интересы будут соблюдены, а если по морде получим, то тогда ваще засудим!
Ну и мой вывод: В тех странах, где люди менее эгоистичны, там сильнее и лучше все развивается, пример тому Дания, Ю.Корея, Австралия.

 Отправлено: 17.03.15 13:10. Заголовок: Orel пишет: Не все ..

Orel пишет:

цитата:

Не все требования я поддерживаю, но какие-то разделяю

Какие именно разделяете, а какие нет, любопытно узнать?
Orel пишет:

цитата:

Парируя то, что Вы неизбежно скажете отвечаю. Выходил на эти акции я не за Навального или Немцова - я выходил за самого себя и за свои права.

Вы ошибаетесь, вовсе не это я хотела сказать. А вот что-какие Ваши права Вы считаете нарушенными ,что за них нужно выходить на подобные, ммм, назовем их мягко, мероприятия?

Orel пишет:

цитата:

Заявление о "вечных" санкциях сделала та администрация, которая сейчас занимает Белый дом в США. Но она не вечная. Сменится Президент США, Конгресс, изменится международная обстановка и ситуация может поменяться. Для этой администрации "никогда", а для какой-нибудь другой лет через 10-15 может быть все иначе.

Возможно, но мы говорим о сегодня ,а не о мифическом завтра, это раз. К тому же, к власти на скорых выборах в США с вероятностью в 90 % придет уже известный человек, которая ведет еще более угрожающую риторику, и которая не скрывает своей неприязни (мягко сказано) к России, это два.

Orel пишет:

цитата:

США - не идеал либерализма

Еще бы! Зато как себя преподносят в мире!

Orel пишет:

цитата:

Идеал недостижим, а либерализм вообще "не приватизирован".

Вот про это я Вам и сказала. Так что, не нужно тогда требовать от оппонентов ответов, что им нравится, что нет. Т.к., идеала нет, а то, что видим, не очень нравится, а на примере российских "либералов"-тем более. А самое хреновое в Вашем либерализме-это власть корпораций, суть, олигархии, которую неоднократно уже обсмеивали многие писатели и ученые.

Orel пишет:

цитата:

И если Вы помните ситуацию и хронологию, то секторальные санкции нам ввели не за Крым. Персональные санкции были "булавочным уколом" и их можно проигнорировать, а вот секторальные стали более серьезными. И секторальные введены не за Крым, а за ситуацию на Донбассе

Так и есть, но теперь же никто уже не разделяет их, и всячески ЕС и США говорят, что санкции сняты быть не могут, и при этом твердят про Крым. Если бы санкции были введены за Донбасс, тогда логично было бы их смягчение после Минска-2, не находите? Ведь только ВВП смог привнести и помочь осуществить хоть какое-то перемирие, а Порошенко только лишь их нарушает. Кстати, по Вашему мнению, почем на Киев не накладывают санкции за нарушения договоренностей? Это и есть либерализм и демократия по европейски и по американски?

Orel пишет:

цитата:

Вы предложили обсудить принципы социализма

Я не предложила их обсудить, вопрос конкретно читайте. Там написано, -напишите, чем Вам не нравится социализм. Что Вы, как уж на скороводке, изворачиваетесь?

Orel пишет:

цитата:

Я считаю, что те "оппозиционные" фракции, которые представлены в Госдуме РФ сегодня не являются реальной оппозицией. Я считаю, что они полностью подконтрольны власти и являются фикцией.

Ну, это лишь Ваше мнение, не более того.

Orel пишет:

цитата:

Идут по мобилизации не все конечно, кто скрывается, но и говорить, что по мобилизации идут только "фашисты и бендеровцы" абсурд

А никто и не говорит, что там одни нацики, я тоже говорю о том, что на Украине есть и нацисты, и украинцы, но люди, позволяющие себе убивать мирных жителей-детей, стариков, женщин, по определению, нацисты, каратели. Вот и все, нечего тут демагогию разводить.

"непатриот" пишет:

цитата:

стран олицетворяют своим развитием торжество идей либерализма

Это все замечательно, познавательно , и т.д. Та же экономика Дании, обрати внимание, т.к., страна бедна полезными ископаемыми, вынуждена развивать с/х, обработку металлов, и очень зависима от экспорта. К тому же, на забывай про очень высокие налоги там, которые никто из вас платить не хочет. А то привыкли одну Россию обвинять, что она во многом, якобы, зависима только от экспорта полезных ископаемых. В чем же, по твоему, идеи либерализма не проявляются в России? Интересуют именно свободы, о которых вы много говорите, но так и не смогли внятно сказать, каких именно вам не хватает. И я не буду сейчас говорить конкретно о рыночной экономике, но вспомним о той же Швеции, шведской модели.
Кстати, ни одна из перечисленных тобой стран не входит в такой желанный для Украины ЕС, так пометка на полях.

 Отправлено: 17.03.15 13:10. Заголовок: Не заинтерес Лиц Вы ..

Не заинтерес Лиц Вы полностью правы!

 Отправлено: 17.03.15 13:29. Заголовок: Не заинтерес Лиц :s..

Не заинтерес Лиц

 Отправлено: 17.03.15 14:00. Заголовок: ACELA пишет: Да, в ..

ACELA пишет:

цитата:

Да, в некотором роде. Знаете ли, междусобойчик любителей и профессионалов рысистого дела. Вы не рысачник? Значит, ошиблись адресом, как и Орел!

Во-первых регистрация на форум открытая, значит про междусобойчик забываем. Во-вторых тема называется "Про политику" причем тут лошади ?! Или Вы тут обсуждаете каких то политкорректных лошадей ? Ну если да, тогда я действительно не в теме, тут некому Калигулу не переплюнуть в вопросах продвижения лошадей в политику.

 Отправлено: 17.03.15 14:12. Заголовок: ACELA пишет: Разни..

ACELA пишет:

цитата:

Разницу чуете? И не все зигуют, не все Бандеру героем считают. Поэтому, я и говорю, есть украинцы, а есть-фашисты, бандеровцы. Разницу улавливаете?

По-моему там больше идиотов с промытыми мозгами. Чем реально каких то фашистов, которыми нас сутками из СМИ кормят. Но это субъективно.

 Отправлено: 17.03.15 14:47. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Могу еще массу примеров привести успешных либеральных стран, но для Вас это все как об стенку горох) Ира упряма, а задира просто очень 2умная" женщина, заставляющая своими "глубокомысленными" опусами гордиться за интеллектуальный уровень российской полиции)

милок, полегче на поворотах, а же пишу какой ты "умный"! куча длинных опусов из методички - не показатель уровня интеллекта
"непатриот" пишет:

цитата:

Дания при площади территории в 43 тысячи квадратных километров (половина Московской области ) является одним из мировых лидеров производства целого ряда сельскохозяйственной продукции, прежде всего конечно свинины. Ежегодно Дания экспортирует сельскохозяйственной продукции на почти 20 миллиардов евро. Это в 2 раза почти больше экспорта вооружения из России

прелестно - рада за Данию и датчан! скажите им то же разрушали в свое время все с\х до основания? Так же вырезали молочные стада, разрушали молокозаводы, разваливали хозяйства? Поделитесь информацией - они хоть через одно разрушение прошли? Россия вот только в прошлом веке трижды, сколько было потрясений в Дании? Объясните мне пожалуйста - вы же такой умный!
"непатриот" пишет:

цитата:

Перейдем к Южной Корее. К моменту окончания корейской войны Южнаяч Корея была гораздо более отсталой территорией чем Северная Корея, вся промышленность досталась полоумным Ченам на Севере, которые стали у себя строить социализм. В Южной Корее стали строить либеральное общество и свободную рыночную экономику. Что мы видим? А то, что сейчас Южная Корея по объему экономики в пересчете на доллары обгонит Россию в этом году Мы все пользуемся корейскими товарами.

хорошая страна - была там - очень красиво в пригороде Сеула! Корейцы пашут как проклятые - у них даже отпуск в году всего две недели и тот не оплачиваемый. Вы хотите отдыхать две недели году и бесплатно? Кстати - гос. праздников то же нет - даже на новый год все работают. Пенсия в 70 лет. Медицина очень дорогая, оплачиваемого больничного нет. Из наших краев этнические корейцы ездят на заработки бывает - но почему то жить там не остаются - домой бегут. Кстати как вам такая нагрузка? Не хотите внести предложение в правительство забабахать что нибуть такое в нашей стране?
"непатриот" пишет:

цитата:

Теперь Австралия. Тоже абсолютно либеральная страна, везде всяческие свободы и т.д. По уровню жизни австралия всегда в числе мировых лидеров, австралийцы строя рыночную экономику и либеральное общество за 2 века смогли освоить целый материк.

Про Австралию не знаю - знаю что только что под эгидой запрета завоза на на материк инфицированных бешенством животных - запрещено завозить в Австралию любых животных - от куренка до жеребенка. Можно завозить только сперму. Хороший закон - нам бы такой - сколько бы денег осталось в стране, ну подумаешь не было бы лошадей из современных линий, но за то местные производители бы "на коне".

 Отправлено: 17.03.15 14:48. Заголовок: Блогеры разоблачили ..

Блогеры разоблачили лживое фото, размещенное в социальной сети представителями известной правозащитной организации, которые таким образом пытались доказать якобы имевшийся факт нанесения вооруженными силами Башара Асада бомбовых ударов по мирным жителям Алеппо. 25 февраля в аккаунте "Human Rights Watch" в Твиттер появилась фотография, на которой, согласно подписи, были изображены стертая с лица земли жилая зона, якобы подвергшаяся бомбардировкам сирийской армии с применением "бочковых бомб" (barrel bombs) в нарушении мирных договоренностей. Город действительно был окружен войсками Асада, которые таким образом обрезали маршрут поставок оружия для "эскадронов смерти" из Турции и фактически обезопасили местность от нападения джихадистов. Однако 22 февраля правозащитники опубликовали доклад, в котором, ссылаясь на спутниковые снимки, ряд видеоматериалов и некие показания очевидцев, утверждают, что правительство Сирии подвергло бомбардировке не менее 450 объектов в городе Дараа на юге страны и около 1000 целей на территории Алеппо. При этом, напоминают авторы доклада, Совет безопасности ООН еще 22 февраля осудил применение баррельных (бочковых) боеприпасов, представляющих из себя самодельные взрывные устройства, которые могут содержать "начинку" в виде взрывчатки, шрапнели и даже вредных химических веществ – всего, что способно нанести урон большому количеству гражданских лиц. Однако проблема в том, что на представленной "HRW" фотографии изображен вовсе не Алеппо – на снимке представлена панорама разрушенного в результате воздушных налетов американской авиации города Кобани (Айн-Эль-араб). Стоит напомнить, что данная правозащитная организация, частично финансируемая известным магнатом Джорджем Соросом, известна своей непримиримой позицией по отношению к недружественным Америке политическим режимам. Так, в отношении Асада ими была неоднократно распространена ложь о якобы использовании сирийским президентом химического оружия, а также подвергнуто критике соглашение по этому вопросу с участием России, позволившее избежать прямого военного вторжения в страну. Истинное лицо "Human Rights Watch" проявилось еще в 2009 году, когда его участники в ходе секретных переговоров в администрации Обамы не воспрепятствовали идее расширения полномочий американских спецслужб по беспрепятственному задержанию подозреваемых и дальнейшей переправки их в тюрьмы, находящиеся на территории других стран, где эти люди впоследствии часто подвергались пыткам.

Источник: http://politikus.ru/events/45681-hrw-ulichili-v-poddelke-fotografii-v-celyah-diskreditacii-asada.html
Politikus.ru

 Отправлено: 17.03.15 15:16. Заголовок: милок, полегче на по..

цитата:

милок, полегче на поворотах, а же пишу какой ты "умный"! куча длинных опусов из методички - не показатель уровня интеллекта

- то, что я пишу недоступные вам мысли, не значит, что я пишу их из методички У вас ментовское мышление такое - мне правда Вас жаль, все кто пишут вещи, которые не укладываются в ваше убогенькое мировоззрение, пишут их по методичкам) По чьим методичкам я пишу их? Госдепа США?

цитата:

прелестно - рада за Данию и датчан! скажите им то же разрушали в свое время все с\х до основания? Так же вырезали молочные стада, разрушали молокозаводы, разваливали хозяйства? Поделитесь информацией - они хоть через одно разрушение прошли? Россия вот только в прошлом веке трижды, сколько было потрясений в Дании? Объясните мне пожалуйста - вы же такой умный!

- ответьте мне кто нанес самый сильный удар по русскому крестьянству? Я Вам скажу - ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН, политикой раскулачивания. Но для Вас сталин государственник, патриот, я все это знаю

цитата:

хорошая страна - была там - очень красиво в пригороде Сеула! Корейцы пашут как проклятые - у них даже отпуск в году всего две недели и тот не оплачиваемый. Вы хотите отдыхать две недели году и бесплатно? Кстати - гос. праздников то же нет - даже на новый год все работают. Пенсия в 70 лет. Медицина очень дорогая, оплачиваемого больничного нет. Из наших краев этнические корейцы ездят на заработки бывает - но почему то жить там не остаются - домой бегут. Кстати как вам такая нагрузка? Не хотите внести предложение в правительство забабахать что нибуть такое в нашей стране?

- все время говорю здесь, надо срочно повышать пенсионный возраст. СРОЧНО. Но тут сразу такой вой стоит как я это говорю. Во сколько вы выйдите на пенсию? Лет в 45? Ах ну да, ну да - Ваша служба и опасна и трудна
И все равно, вы пишите полную чушь. Причина процветания Южной Кореи не в том, что у них непродолжительные отпуска и мало выходных , а в том, что они строят у себя подлинно рыночную экономику. В Северной Корее не работают в 20 раз меньше по времени чем в Южной Корее, а живут они в 20 раз беднее)

цитата:

Это все замечательно, познавательно , и т.д. Та же экономика Дании, обрати внимание, т.к., страна бедна полезными ископаемыми, вынуждена развивать с/х, обработку металлов, и очень зависима от экспорта. К тому же, на забывай про очень высокие налоги там, которые никто из вас платить не хочет. А то привыкли одну Россию обвинять, что она во многом, якобы, зависима только от экспорта полезных ископаемых.

- все смешалось в доме Облонских Причина и следствие, причинно-следственные связи. Все в твоих постах Ира в кучу. Говоря о том, что Дания экспортирует много сельскохозяйственной продукции ты тут же пишешь, вот смотрите, не только Россия зависит от экспорта полезных ископаемых) Но сельскохозяйственная продукция - это не полезные ископаемые, чтобы вырастить свинину нужно организовать технологический процесс, а не просто поставить вышку) Что-то мы до сих пор импортируем свинину. Зависимость от экспорта - это не плохо и не хорошо. Вопрос в другом, от экспорта каких товаров зависит Ваша страна. Это вопрос просто престижа. Германия гораздо больше российской экономики зависит от экспорта, только Германия зависит от экспорта мерседесов и станков, а мы от экспорта нефти и газа. Что сложнее произвести?
По поводу налогов, кто тебе сказал, что никто из нас не хочет платить налоги высокие? Вопрос в адлминистрировании и в том, насколько граждане доверяют государству в вопросе распределения собираемых налогов

 Отправлено: 17.03.15 15:47. Заголовок: Так же вырезали мол..

цитата:

Так же вырезали молочные стада, разрушали молокозаводы, разваливали хозяйства?

- немного статистики. Когда наш великий кормчий пришел к власти в 2000 году, поголовье КРС во всех категориях хозяйств составляло почти 28 млн. голов, сейчас поголовье КРС чуть чуть превышает 19 миллионов голов. Сейчас в стране коров меньше, чем в 1850 году Я знаю, это все американцы виноваты в этом. путин тут не при чем. Он вообще занят, не надо трогать его такими мелочами. Численность молочного стада сокращается в почти 70 регионах. Крупнейшие производители молока в стране - Татарстан и Башкирия - у них сокращается молочное стадо. За 5 лет руководства моей родной Чувашией - путинского ставленника Игнатьева, поголовье КРС сократилось с 270 тысяч голов до 195 тысяч. Почти на 28%. И это в аграрной республике. И эта вонючая партия Единая Россия предлагает нам на выборах в сентябре голосовать за этого с позволения сказать руководителя ( в сентябре выборы главы Чувашии). да будь они там все прокляты эти гребаные управленцы.
задира конечно цифр никаких не знает, для нее цифры - это первый канал) невежество сохраняет конечно нервную систему

 Отправлено: 17.03.15 16:26. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

- все смешалось в доме Облонских

Не повторяй фразы за всякими Орлами, Женя!
"непатриот" пишет:

цитата:

Говоря о том, что Дания экспортирует много сельскохозяйственной продукции ты тут же пишешь, вот смотрите, не только Россия зависит от экспорта полезных ископаемых)

Я вообще не это писала. А то, что Дания очень зависима от экспорта вообще, а не природных ископаемых только , или свинины. Так что, в кучу все именно ты свалил.
Полярный Лис пишет:

цитата:

Во-первых регистрация на форум открытая, значит про междусобойчик забываем

Это всего лишь одна из тем в разделе "Болталка", на форуме, посвященном целиком рысакам. Понятно, надеюсь?
Полярный Лис пишет:

цитата:

Во-вторых тема называется "Про политику" причем тут лошади ?!

А Вас тоже Сатрап сюда привел? Или Орел? Или Вы и есть Орел, под другим ником? А то, что-то, ошибки в тексте один в один. Или в Ебурге совсем образование хромает? Все безграмотные, но все политически подкованные

 Отправлено: 17.03.15 16:30. Заголовок: Во многом я с Познер..

Во многом я с Познером не согласна. Но вот это текст (с сайта "Эха") совпал с моим видением ситуации:

цитата:

О реакции мировых лидеров на марш легионеров СС в Риге автор- Владимир Познер, журналист Вчера в Риге состоялся ежегодный традиционный марш бывших членов СС. По-видимому, это надо понимать как право на выражение собственного мнения, то есть как выражение демократии. Правда, мы все помним, как поступали ССовцы с демократами и с демократией, когда они выражали власть, а может быть, и не помним. Вот господин Олланд – президент Франции, страны, гражданином которой я являюсь, заявил, что он не приедет в Москву на семидесятилетие Победы над фашизмом. А что-нибудь по поводу шествия бывших ССовцев он скажет, вот о том, что в Риге происходит? По поводу страны – члена ЕС и НАТО. Или, скажем, господин Обама, президент США, тоже страны, гражданином которой я являюсь. Он вроде тоже не собирается приезжать в Москву на празднование семидесятилетия Победы. А по поводу марша этих милых старичков, погубивших не одну тысячу душ, он не выразится, нет, никак? Я, правда, не гражданин Великобритании, так что господин Кэмерон интересует меня не очень, хотя вроде бы он тоже говорит, что не приедет в Москву. Может, ему поехать в Ригу? Ну, например, сегодня. Что до госпожи Меркель, ну тут я понимаю, ехать в Москву не очень хочется. Все-таки праздник праздником, но… понятно. Почему то я вспомнил анекдот о том, как нацист заходит в книжный магазин, протягивает книжку продавщице, она говорит: «Завернуть или сразу будете сжигать?» Ну это я так, к слову. Так может все-таки мадам канцлер скажет что-нибудь такое по поводу марша СС в столице демократической Латвии? Может быть, кто-то все-таки вспомнит о шести миллионах зверски убитых евреев, о миллионах повешенных, замученных, закопанных живьем, детях, стариках, женщинах. Нет? Неужели ни один из лидеров мира не скажет ничего по поводу этого? И не пошлет проклятье, вообще-то говоря, как марширующим, так и тем, кто им аплодирует и поощряют их действия? Удачи вам.

Ну, что, господа, либералы-демократы, а Вы что скажете?

 Отправлено: 17.03.15 16:31. Заголовок: Я вообще не это писа..

цитата:

Я вообще не это писала. А то, что Дания очень зависима от экспорта вообще, а не природных ископаемых только , или свинины. Так что, в кучу все именно ты свалил.

- на основании чего ты решила что Дания зависима от экспорта? Если она экспортирует много сельхозпродукции, это не значит, что она зависима от экспорта в целом
Во-вторых я то написал, что зависимость от экспорта это не плохо и не хорошо. Вопрос только в том, зависимость от экспорта каких товаров. Зависимость от экспорта нефти или газа, или зависимость от экспорта автомобилей и станков. Где больше интеллектуального труда нужно для производства? Это вопрос престижа. И поэтому нас и попрекают по делу, что ничего высокотехнологичного мы не экспортируем. Дания экспортирует сельхоз продукции на сумму в 2 превышающую экспорт нашего оружия. дания напомню - это даже меньше, чем половина Челябинской области

 Отправлено: 17.03.15 16:44. Заголовок: http://asbook.net/ab..

 Отправлено: 17.03.15 16:47. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

И поэтому нас и попрекают по делу, что ничего высокотехнологичного мы не экспортируем

И врут ,а ты повторяешь!
"непатриот" пишет:

цитата:

на основании чего ты решила что Дания зависима от экспорта?

На основании данных о стране, взятых в свободном доступе в инете
"непатриот" пишет:

цитата:

Дания экспортирует сельхоз продукции на сумму в 2 превышающую экспорт нашего оружия

Можно ссылку на первоисточник?

Женя, я все жду, когда ты ответишь на мой вопрос о войсках РФ, и оружии РФ на Украине. Ты же тоже утверждал, помнится, что все это очевидно, и т.д. От Сатрапа то я ответа не дождусь, это я уже привыкла. Только говорить можем, представить доказательства, или ответить на конкретный вопрос-нет.

 Отправлено: 17.03.15 16:49. Заголовок: Советую на досуге по..

Советую на досуге почитать или послушать, занимательная книжеца, Лишнее не будет точно. Многое проясняется и факты преведенны конкретные.

 Отправлено: 17.03.15 16:49. Заголовок: И врут ,а ты повторя..

цитата:

И врут ,а ты повторяешь!

- да конечно, мне то невдомек узнать цифры) Что высокотехнологичное мы экспортируем? Цифры назови, виды товаров, объем экспорта. То, что у нас почти отсутствует высокотехнологичный экспорт говорят даже в правительстве, но они наверное врут). назови

 Отправлено: 17.03.15 16:56. Заголовок: ACELA пишет: Это вс..

ACELA пишет:

цитата:

Это всего лишь одна из тем в разделе "Болталка", на форуме, посвященном целиком рысакам. Понятно, надеюсь?

Да хоть вышиванию, что это меняет ?!
ACELA пишет:

цитата:

А Вас тоже Сатрап сюда привел? Или Орел? Или Вы и есть Орел, под другим ником? А то, что-то, ошибки в тексте один в один. Или в Ебурге совсем образование хромает? Все безграмотные, но все политически подкованные

А Вы я смотрю "грамотей-опричникъ". Решили сразу перейти на личности ?! И таки да, я про политику ничего не говорил.

 Отправлено: 17.03.15 16:56. Заголовок: Евгений все космичес..

Евгений все космические державы используют наши ракетоносители и не только. Какая отрасль технологичней космоса и современного вооружения?

 Отправлено: 17.03.15 17:14. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" , я все уже писала, неоднократно .Смотри предыдущие темы. а цифры все есть в инете, читай. Устала, честно, одно и то же по седьмому кругу перетирать здесь.
Полярный Лис , Полярный Лис пишет:

цитата:

Да хоть вышиванию, что это меняет ?!

Меняет то, что приход новых личностей именно в тему политики, при этом, абсолютно не разбирающихся в рысаках, показателен сам по себе.

Полярный Лис пишет:

цитата:

А Вы я смотрю "грамотей-опричникъ". Решили сразу перейти на личности ?! И таки да, я про политику ничего не говорил.

Грамотей, да, в отличие от Вас. Вам совершенство не грозит. И какой Вы ранимый, сразу переход на личности Вас задел! Странно, пишете в теме о политике, и ничего не говорили, хотя уже 8 сообщений накропали. Вы хоть кто? Хотя, мне все равно, тема превратилась в сборище неизвестно кого, людей, абсолютно не имеющих отношения к рысакам Мне интересно общение с рысачниками, пусть даже о политике. А Лисы, Орлы, Попугаи, Пингвины и Бакланы-пусть сами с собой общаются.

 Отправлено: 17.03.15 17:33. Заголовок: ACELA пишет: Меняет..

ACELA пишет:

цитата:

Меняет то, что приход новых личностей именно в тему политики, при этом, абсолютно не разбирающихся в рысаках, показателен сам по себе.

Что это поменяло ? Как рысаки связаны с политикой ? Лошади лучше разбираются в политике ? Вам виднее похоже...
ACELA пишет:

цитата:

Грамотей, да, в отличие от Вас. Вам совершенство не грозит.

Единственная радость в жизни у Вас ?
ACELA пишет:

цитата:

И какой Вы ранимый, сразу переход на личности Вас задел!

Всего лишь проясняет с кем я говорю. А Ваше поведение явно намекает на то, что Вы. Ну Вы поняли...
ACELA пишет:

цитата:

Странно, пишете в теме о политике, и ничего не говорили, хотя уже 8 сообщений накропали.

Сразу пошли нападки "интересных личностей".
ACELA пишет:

цитата:

Вы хоть кто?

После всех Ваших утверждений о том, что форум для
ACELA пишет:

цитата:

разбирающихся в рысаках

- Конь в пальто !
ACELA пишет:

цитата:

Мне интересно общение с рысачниками, пусть даже о политике. А Лисы, Орлы, Попугаи, Пингвины и Бакланы-пусть сами с собой общаются.

Общайтесь кто Вам не дает. Только общайтесь в теме связанной с лошадьми. А то Вы так взбеленились, как будто кто-то залез в Ваш маленький мирок без разрешения. Вот только беда, форум не приватный.

 Отправлено: 17.03.15 17:36. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Ну и мой вывод: В тех странах, где люди менее эгоистичны, там сильнее и лучше все развивается, пример тому Дания, Ю.Корея, Австралия.

Возможно Вы правы, хороший пример с Южной Кореей, но и парадокс огромный. КНДР и Республика Корея - один народ, но две страны, два разных режима и экономических базиса. Кошмарный контраст по уровню жизни и развития.

 Отправлено: 17.03.15 17:50. Заголовок: Евгений все космичес..

цитата:

Евгений все космические державы используют наши ракетоносители и не только. Какая отрасль технологичней космоса и современного вооружения?

- я же писал Юрий, что мы ПОЧТИ не экспортируем ничего технологичного. Единственный наш высокотехнологичный экспорт - это оружие (13 млрд. долларов в год, ракетоносители туда входят) и услуги атомного инжиниринга и оборудование для АЭС. В масштабах экономики это очень очень мало.
На этом практически все. мы можем делать высокотехнологичную продукцию - спору нет, но почти не делаем.

 Отправлено: 17.03.15 17:54. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" а не находите, что ракета имеет нечто общее с печью на которой Емеля к царю поехал?
Евгений, меня если честно больше беспокоит не поставки технологичных товаров за границу, а что мы жратвой себя обеспечить не можем.

 Отправлено: 17.03.15 18:59. Заголовок: ACELA пишет: Какие ..

ACELA пишет:

цитата:

Какие именно разделяете, а какие нет, любопытно узнать?

Разделяю:
1. Децентрализация власти;
2. Прекращение пропаганды в государственных СМИ по вопросу Украины;
3. Судебная реформа обеспечивающая реальную независимость судов;
4. Сокращение военных расходов до разумных пределов и перевод этих средств на развитие образования, культуры и здравоохранения;
5. Отмена наших продуктовых санкций в отношении ЕС;
6. Налоговая реформа предусматривающая, чтобы большая часть средств оставалась в регионах, как стимул для их развития;
7. Обеспечение честных выборов.

Не разделяю/ Требуют конкретизации:
1. Путин должен немедленно уйти (как не крути, а он законно избранный Президент, я сам работал в участковой избирательной комиссии и по крайней мере на моем участке он выиграл уверенно, а вот выборы Госдумы были подтасованы , работал и на них, цифры у Чурова появились какие-то невероятные. С соседних УИК люди тоже удивлялись. Единая Россия столько не набрала.);
2. Принятия законодательства против незаконного обогащения чиновников (непонятное требование, требует конкретизации, как именно собираются это осуществлять);
3. Прекращение поддержки госокомпаний (крупнейшие банки у нас государственные по факту, если их не "спасать" то все может быть только хуже, поэтому как чемодан без ручки - выбросить жалко, а нести неудобно, надо их приватизировать);
4. Предоставление оппозиции часа эфирного времени на центральных каналах в неделю (трудно такое требование понять, создавайте свой канал, развивайте его или купите это время на центральных каналах. Конечно, скорее всего даже за деньги этот час не продадут, а канал закроют, но надо пробовать еще и еще, в США сегрегацию тоже не сразу победили)

От себя добавлю:
1. Возврат к выборам по одномандатным округам по мажоритарной системе (выборы по партийным спискам считаю несправедливыми);
2. Ограничение срока полномочий Президента и Госдумы РФ 4 годами;
3. Возврат к прямым выборам мэров;
4. Расширение полномочий местного самоуправления;
5. Прямые выборы мирового судьи по округу, участкового и главы местного самоуправления;
6. Внедрение на всех уровнях, где имеются выборные чиновники механизма общественного контроля и возможности избирателей досрочно прекратить полномочия кандидата, который не справляется со своими обязанностями.

По каждому пункту можно долго и много расписывать. Я привел все вкратце.

ACELA пишет:

цитата:

К тому же, к власти на скорых выборах в США с вероятностью в 90 % придет уже известный человек, которая ведет еще более угрожающую риторику, и которая не скрывает своей неприязни (мягко сказано) к России

Поживем увидим. Невозможно предсказать будущее.

ACELA пишет:

цитата:

Так и есть, но теперь же никто уже не разделяет их, и всячески ЕС и США говорят, что санкции сняты быть не могут, и при этом твердят про Крым. Если бы санкции были введены за Донбасс, тогда логично было бы их смягчение после Минска-2, не находите?

Секторальные санкции пока никто не продлил. Они были введены сроком на 1 год в июле 2014 года. Сейчас были продлены персональные мартовские санкции за Крым. Секторальные будут отменяться только после разрешения ситуации на Донбассе. Если мир не будет достигнут до июля 2015 года, то и секторальные санкции будут продлены.

ACELA пишет:

цитата:

Кстати, по Вашему мнению, почему на Киев не накладывают санкции за нарушения договоренностей? Это и есть либерализм и демократия по европейски и по американски?

Скорее всего по нескольким причинам:
- Украина просит ввести миротворцев на Донбасс;
- Украина слабее России;
- перемирие нарушают обе стороны;
- Запад не признает ДНР и ЛНР за субъекты международного права, поэтому они считают, что Украина воюет с незаконными вооруженными формированиями на своей территории.

ACELA пишет:

цитата:

Я не предложила их обсудить, вопрос конкретно читайте. Там написано, -напишите, чем Вам не нравится социализм.

;

Я не писал "что мне не нравится социализм". Поэтому если Вы хотите поговорить о социализме, то напишите его принципы, обсудим.

ACELA пишет:

цитата:

А никто и не говорит, что там одни нацики, я тоже говорю о том, что на Украине есть и нацисты, и украинцы, но люди, позволяющие себе убивать мирных жителей-детей, стариков, женщин, по определению, нацисты, каратели.

По Вашей логике, мы на Кавказе во время Первой Чеченской войны тоже нацистами были??? Если вспоминать уничтожение Грозного в 1994 году. Мирные жители тогда в городе тоже были. Оставались пациенты в больницах. Город уничтожали артиллерией, градами и бомбардировками с воздуха. Грозный в 1994 году был полностью превращен в руины. Донецк и Луганск в сравнении с Грозным остались целыми во время конфликта. Мы нацисты получается???

 Отправлено: 17.03.15 19:06. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

все смешалось в доме Облонских

ACELA пишет:

цитата:

Не повторяй фразы за всякими Орлами, Женя!

ACELA, это не я сказал Это Лев Толстой.

 Отправлено: 17.03.15 19:09. Заголовок: Тут непатриот напи..

Тут непатриот написал - ". то,что я пишу недоступные Вам мысли....."
Аки паки ,иже херувимы. Да как же тебя понять..( далее по тексту )
Моралева Карго по этому случаю ,вероятно, добавила- Краткость ,сестра таланта,но Вы тут не причём.
Покойный ныне Валентин Распутин тоже отмечал, что бы тебя поняли много говорить не надо. И наоборот.
Однако,, непатриот. не занимайтесь поисками дураков на форуме. Сходили бы лучше на трепачковую фабрику. Такая же есть в Английском парке. Ленин туда ходить любил.
Здоровья Вам . И не только телесного.

 Отправлено: 17.03.15 19:17. Заголовок: Orel пишет: Мы нац..

Orel пишет:

цитата:

Мы нацисты получается???

Orel Вы меня простите конечно, но как то звучит по меньшей мере провокационно:
В 1994г заправляли делишками три гитлера- Толя Чу и еще два основных, ну не буду о покойниках плохо...
Это их к себе Боженька забрал, на небесах недостаток хороших людей образовался.
Короче попрошу уточнить вопрос-Мы это кто: Правительство Либералов?
Вы, Ртв и Сатрап?

 Отправлено: 17.03.15 19:21. Заголовок: Orel пишет: 1. Возв..

Orel пишет:

цитата:

1. Возврат к выборам по одномандатным округам по мажоритарной системе (выборы по партийным спискам считаю несправедливыми); 2. Ограничение срока полномочий Президента и Госдумы РФ 4 годами; 3. Возврат к прямым выборам мэров; 4. Расширение полномочий местного самоуправления; 5. Прямые выборы мирового судьи по округу, участкового и главы местного самоуправления; 6. Внедрение на всех уровнях, где имеются выборные чиновники механизма общественного контроля и возможности избирателей досрочно прекратить полномочия кандидата, который не справляется со своими обязанностями.

От себя бы добавил из области фантастики конечно, но. Обязанность, отчитаться за расходы чиновникам на уровне местного самоуправления (мэр, сити менеджер и иже с ними).

 Отправлено: 17.03.15 19:24. Заголовок: Орёлик ! Забыли ещ..

Орёлик ! Забыли ещё добавить. самый главное.
- Всем , с Вами согласным ,
1- Повернуться лицом на Восток.
2- Снять штаны или задрать юбки.
3- Нагнуться для удобства Гейропы и Ебамы.
P. S. - НА МЕНЯ ПРОШУ НЕ РАСЧИТЫВАТЬ ! Извините, не так воспитан.

 Отправлено: 17.03.15 19:25. Заголовок: Да куда там нацистам..

Да куда там нацистам. Ведомство доктора Геббельса отдыхает в сравнении с нашими средствами массовой информации. Если честно, то до нацизма мы ещё не доросли, а вот признаки фашистского государства - налицо. У нас обыкновенный, бытовой русский национализм, который процветал до революции. А в чеченских войнах за целостность России погибло в разы больше людей с обеих сторон, чем сейчас на Донбассе. В одном Грозном мирных жителей было убито огнём нашей доблестной армии под руководством "всенародно избранного" больше, чем за весь конфликт на Украине. Но ничего не поделаешь, такова плата за целостность государства. На Украине сейчас делают то же самое, только нам пытаются представить всё иначе и подливают масла в огонь.

 Отправлено: 17.03.15 19:29. Заголовок: Евгений, меня если ч..

цитата:

Евгений, меня если честно больше беспокоит не поставки технологичных товаров за границу, а что мы жратвой себя обеспечить не можем.

- да, это тоже серьезная проблема. Я сегодня привел цифру, когда великий вождь пришел к власти в 2000 году было 28 млн. голов КРС, сейчас 19 миллионов. На 40% уменьшилось поголовье
В растениеводстве за последние 15 лет произошел полный развал такой важной отрасли как семеноводство. По всем культурам большая часть семян закупается за рубежом. Недавно читал интервью губернатора Кубани Ткачева, он говорит - удивительная ситуация, в 90-е годы кубанские аграрии использовали российские свои семена, а сейчас покупают их за рубежом. Не хочу хвалить своего земляка, но по мнению участников рынка, например руководителя компании "Русагро" Максима Басова - Николай Федоров первый министр сельского хозяйства, который всерьез решил заняться проблемами отрасли. До нее напомню была голубушка Скрынник. Да дело даже не в министре.
Вся ситуация - это пример просто некомпетентности во власти. Нужно как увеличивать объем господержки, так и менять систему управления. Позитивные изменения есть. Ситуация в птицеводстве - пример успешного развития. За 10 лет предприниматели построили индустрию с нуля, сейчас мы даже экспортируем мясо птицы. По свинине ожидается в течение 3-5 лет достижение баланса внутреннего производства-потребления. Худшая ситуация в молочном скотоводстве, производстве говядины (но тут плюсовая динамика), и семеноводстве.
Другая проблема - структурный перекос в пользу крупных агрохолдингов. Ну что сказать - деревни в примерно половине регионов уже вымерли или на грани вымирания. Прежде всего в русских областях. Это тоже задаа развития сельского хозяйства - развитие сельских территорий. Здесь я вообще не вижу подвижек. Чтобы я сделал для решения этой проблемы? я не уверен, что это в итоге приведет к успеху, но попробовать стоит. Выделить 5 приоритетных областей в которых ситуация с деревнями и сельским населением близка к катастрофе. Это вероятно могут быть следующие регионы: Костромская, Псковская, Ивановская, Тверская, Вологодская области. Провести полную инвентаризацию земель сельскохозяйственного назначения. Такая работа уже проводиться в регионах. выделить участки, которые не обрабатываются в течение 5 лет как минимум - таких земель там большинство. На федеральном и региональном уровне принять законы, которые бы включали эту землю в государственную собственность. Затем создать такой земельный банк бесхозной земли и принять программу. Согласно которой вся землю дается бесплатно тому, кто берет на себя обязательства ее обрабатывать. Абсолютно бесплатно и без всякой бюрократии. Обеспечить таких добровольцев финансовой помощью, скажем в размере 15 миллионов рублей - этой суммы хватить для старта, освободить данных фермеров от всех налогов, но при этом подписать с ним бумагу, то если он бросает дело через год - должен всю сумму вернуть. Он должен ее минимум 5 лет обрабатывать - затем он сам останется на земле этой. Региональные власти обязать помогать фермерам в реализации продукции.
Не совсем все по рыночным конечно правилам, но почему бы не попробовать?

 Отправлено: 17.03.15 19:30. Заголовок: Народ должен знать с..

Народ должен знать своих HERO: НИКТО НЕ ЗАБЫТ-НИЧТО НЕ ЗАБЫТО
Первое правительство Черномырдина: декабрь 1992 - август 1996
Черномырдин Виктор Степанович - Председатель Совета Министров - Правительства Российской Федерации - 14.12.1992

Шумейко Владимир Филиппович - Первый заместитель Председателя Совета Министров - Правительства РФ - 23.12.1992 / 20.01.1994

Салтыков Борис Георгиевич - Заместитель Председателя Совета Министров - Правительства РФ - 23.12.1992 / 25.03.1993

Фёдоров Борис Григорьевич - Заместитель Председателя Совета Министров - Правительства РФ - 23.12.1992 / 20.01.1994

Хижа Георгий Степанович - Заместитель Председателя Совета Министров - Правительства РФ - 23.12.1992 / 11.05.1993

Чубайс Анатолий Борисович - Заместитель Председателя Совета Министров - Правительства РФ, Председатель Государственного комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом - 23.12.1992

Шахрай Сергей Михайлович - Заместитель Председателя Совета Министров - Правительства РФ, Председатель Государственного комитета Российской Федерации по национальной политике - 23.12.1992 / 20.01.1994

Шохин Александр Николаевич - Заместитель Председателя Совета Министров - Правительства РФ - 23.12.1992 / 20.01.1994

Яров Юрий Федорович - Заместитель Председателя Совета Министров - Правительства РФ - 23.12.1992

Заверюха Александр Харлампиевич - Заместитель Председателя Совета Министров - Правительства РФ - 10.02.1993

Лобов Олег Иванович - Первый заместитель Председателя Совета Министров - Правительства РФ - 15.04.1993 / 18.09.1993

Сосковец Олег Николаевич - Первый заместитель Председателя Совета Министров - Правительства РФ - 30.04.1993

Гайдар Егор Тимурович - Первый заместитель Председателя Совета Министров - Правительства РФ - 18.09.1993 / 20.01.1994

С 23.12.1993 Совет Министров - Правительство Российской Федерации преобразован в Правительство Российской Федерации

Сосковец Олег Николаевич - Первый заместитель Председателя Правительства РФ - 20.01.1994 / 20.06.1996

Чубайс Анатолий Борисович - Заместитель Председателя Правительства РФ - 20.01.1994, с 05.11.1994 / 16.01.1996 - Первый заместитель Председателя Правительства РФ

Заверюха Александр Харлампиевич - Заместитель Председателя Правительства РФ - 20.01.1994

Яров Юрий Федорович - Заместитель Председателя Правительства РФ - 20.01.1994 / 24.07.1996

Шохин Александр Николаевич - Заместитель Председателя Правительства РФ - 23.03.1994

Шахрай Сергей Михайлович - Заместитель Председателя Правительства РФ - 07.04.1994 / 05.01.1996

Травкин Николай Ильич - Член Правительства РФ - 29.04.1994 / 10.01.1996

Давыдов Олег Дмитриевич - Заместитель Председателя Правительства РФ - 09.11.1994

Большаков Алексей Алексеевич - Заместитель Председателя Правительства РФ - 09.11.1994

Полеванов Владимир Павлович - Заместитель Председателя Правительства РФ, Председатель Государственного комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом - 15.11.1994 /24.01.1995

Егоров Николай Дмитриевич - Заместитель Председателя Правительства РФ - 07.12.1994 / 30.06.1995

Игнатенко Виталий Никитич - Заместитель Председателя Правительства РФ - 31.05.1995

Кинелев Владимир Георгиевич - Заместитель Председателя Правительства РФ - 09.01.1996

Казаков Александр Иванович - Заместитель Председателя Правительства РФ, Председатель Государственного комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом - 25.01.1996 / 19.07.1996

Каданников Владимир Васильевич - Первый заместитель Председателя Правительства РФ - 25.01.1996

Лобов Олег Иванович - Первый заместитель Председателя Правительства РФ - 18.06.1996

1. Министерство топлива и энергетики Российской Федерации

Шафраник Юрий Константинович - 12.01.1993

2. Министерство экономики Российской Федерации

Нечаев Андрей Алексеевич - 23.12.1992 / 24.03.1993

Лобов Олег Иванович - 15.04.1993 / 18.09.1993

Гайдар Егор Тимурович и.о. - 22.09.1993

Шохин Александр Николаевич - 20.01.1994 / 06.11.1994

Ясин Евгений Григорьевич - 08.11.1994

3. Министерство науки, высшей школы и технической политики Российской Федерации

Салтыков Борис Георгиевич - 23.12.1992

4. Министерство сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации

Хлыстун Виктор Николаевич - 23.12.1992 / 27.10.1994

Назарчук Александр Григорьевич - 27.10.1994 / 12.01.1996

Заверюха Александр Харлампиевич - 12.01.1996, временно и.о.

Хлыстун Виктор Николаевич - 14.05.1992

5. Министерство обороны Российской Федерации

Грачёв Павел Сергеевич - 23.12.1992 / 18.06.1996

Колесников Михаил Петрович - 18.06.1996 и.о. / 24.07.1996

Родионов Игорь Николаевич - 17.07.1996

6. Министерство безопасности Российской Федерации - упразднено 21.12.1993

Баранников Виктор Павлович - 23.12.1992 / 27.07.1993

Голушко Николай Михайлович - 18.09.1993

7. Министерство здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации

Нечаев Эдуард Александрович - 23.12.1992 /28.11.1995

Царегородцев Александр Дмитриевич - 05.12.1995

8. Министерство финансов Российской Федерации

Барчук Василий Васильевич - 23.12.1992 / 25.03.1993

Фёдоров Борис Григорьевич - 25.03.1993 / 26.01.1994

Дубинин Сергей Константинович - 26.01.1994 / 12.10.1994

Пансков Владимир Георгиевич - 04.11.1994

9. Министерство образования Российской Федерации

Ткаченко Евгений Викторович - 23.12.1992

10. Министерство охраны окружающей среды и природных ресурсов Российской Федерации

Данилов-Данильян Виктор Иванович - 23.12.1992

11. Министерство юстиции Российской Федерации

Фёдоров Николай Васильевич - 23.12.1992 / 24.03.1993

Калмыков Юрий Хамзатович - 05.08.1993 / 07.12.1994

Ковалев Валентин Алексеевич - 05.01.1995

12. Министерство транспорта Российской Федерации

Ефимов Виталий Борисович - 23.12.1992 / 10.01.1996

Цах Николай Петрович - 12.01.1996

13. Министерство внешних экономических связей Российской Федерации Глазьев Сергей Юрьевич - 23.12.1992 / 22.09.1993

Давыдов Олег Дмитриевич - 22.09.1993

14. Министерство культуры Российской Федерации

Сидоров Евгений Юрьевич - 23.12.1992

15. Министерство внутренних дел Российской Федерации

Ерин Виктор Федорович - 23.12.1992 / 30.06.1995

Куликов Анатолий Сергеевич - 06.07.1995

16. Министерство связи Российской Федерации

Булгак Владимир Борисович - 23.12.1992

17. Министерство Российской Федерации по сотрудничеству с государствами - участниками Содружества Независимых Государств

Серов Валерий Михайлович - 16.02.1995

18. Министерство социальной защиты населения Российской Федерации

Памфилова Элла Александровна - 23.12.1992 / 02.03.1994

Безлепкина Людмила Федоровна - 04.05.1993

19. Министерство Российской Федерации по делам национальностей и региональной политике, по Указу Президента Российской Федерации от 4 марта 1996 г. № 318 - Министерство Российской Федерации по делам национальностей и федеративным отношениям

Шахрай Сергей Михайлович - 20.01.1994 / 16.05.1994

Егоров Николай Дмитриевич - 16.05.1994 / 30.06.1995

Михайлов Вячеслав Александрович - 05.07.1995

20. Министерство иностранных дел Российской Федерации

Козырев Андрей Владимирович - 23.12.1992 / 05.01.1996

Примаков Евгений Максимович - 09.01.1996

21. Министерство путей сообщения Российской Федерации

Фадеев Геннадий Матвеевич - 23.12.1992

22. Министерство труда Российской Федерации

Меликьян Геннадий Георгиевич - 23.12.1992

23. Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий

Шойгу Сергей Кужугетович - 20.01.1994

24. Министерство Российской Федерации по атомной энергии

Михайлов Виктор Никитович - 23.12.1992

25. Министерство печати и информации Российской Федерации - упразднено с 22.10.1993

Федотов Михаил Александрович - 23.12.1992 / 23.08.1993

Шумейко Владимир Филиппович - 05.10.1993

26. Министерство строительства Российской Федерации (введено Указом Президента Российской Федерации от 27 июня 1994 г. № 1336)

Басин Ефим Владимирович - 12.07.1994

27. Министерство оборонной промышленности Российской Федерации (введено Указом Президента Российской Федерации от 8 мая 1996 г. № 686)

Пак Зиновий Петрович - 08.05.1996

Руководитель Аппарата Совета Министров - Правительства Российской Федерации

С 06.01.1994 Министр Российской Федерации - Руководителем Аппарата Правительства Российской Федерации

Квасов Владимир Петрович - 10.01 1993 / 11.11.1994

Бабичев Владимир Степанович - 15.11.1994

Председатель Центрального банка Российской Федерации
Геращенко Виктор Владимирович - введен в состав Совета Министров - Правительства РФ 16.03.1993

Председатель Российского фонда федерального имущества
Табеев Фикрят Ахмеджанович - введен в состав Совета Министров - Правительства РФ 16.03.1993

Председатель Государственного комитета Российской Федерации по статистике
Гужвин Павел Федорович - введен в состав Совета Министров - Правительства РФ 16.03.1993 / 28.10.1993

Юрков Юрий Алексеевич - 28.10.1993

Председатель правления Пенсионного фонда Российской Федерации
Куртин Александр Владимирович - введен в состав Совета Министров - Правительства РФ 16.03.1993

Руководитель Федеральной службы России по валютному и экспортному контролю
Круня Виктор Федорович - введен в состав Совета Министров - Правительства РФ 24.09.1993

 Отправлено: 17.03.15 19:31. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Короче попрошу уточнить вопрос-Мы это кто: Правительство Либералов? Вы, Ртв и Сатрап?

Нет. В контексте спора с ACELA я имел ввиду сравнение действий федеральных сил РФ на Кавказе с теми действиями, которые осуществляет УВС на Донбассе. И если по логике ACELA украинские войска нацисты и каратели, то как она относится к действиям федеральных сил РФ на Кавказе в 1994 году??? Они тоже нацисты???

 Отправлено: 17.03.15 19:31. Заголовок: Патриарх! Переигрыва..

Патриарх! Переигрываете. Уже на шута начинаете походить.

 Отправлено: 17.03.15 19:35. Заголовок: Патриарх пишет: Орё..

Патриарх пишет:

цитата:

Орёлик ! Забыли ещё добавить. самый главное. - Всем , с Вами согласным , 1- Повернуться лицом на Восток. 2- Снять штаны или задрать юбки. 3- Нагнуться для удобства Гейропы и Ебамы. P. S. - НА МЕНЯ ПРОШУ НЕ РАСЧИТЫВАТЬ ! Извините, не так воспитан.

Ну т.е. Вы согласны на роль того, что эта страна сейчас является, государством с сырьевой экономикой, деградирующей промышленностью, неоконсервативной идеологией и неподкупной/всевидящей Фемидой. До кучи почти полицейским государством, стремительно летящим в третий мир ?

 Отправлено: 17.03.15 19:37. Заголовок: Напомню, что гитлеро..

Напомню, что гитлеровцы сначала расстреляли Верховный Совет РФ, а затем уже Чечня была.

 Отправлено: 17.03.15 19:41. Заголовок: Orel да понятно. Не ..

Orel да понятно. Не легитимное если хотите профашисткое правительство с нелегитимным президентом развязало бойню, аккурат под Новый 1994г.
Только Пу причем?

 Отправлено: 17.03.15 19:43. Заголовок: Патриарх пишет: Орё..

Патриарх пишет:

цитата:

Орёлик ! Забыли ещё добавить. самый главное. - Всем , с Вами согласным , 1- Повернуться лицом на Восток. 2- Снять штаны или задрать юбки. 3- Нагнуться для удобства Гейропы и Ебамы. P. S. - НА МЕНЯ ПРОШУ НЕ РАСЧИТЫВАТЬ ! Извините, не так воспитан.

Говорил я, что народ не понимает и не поддерживает Но рад, что Вы включились в диалог, а то я уже решил, что Ваша главная функция на форуме "желать здоровья" и "кланяться"

 Отправлено: 17.03.15 19:45. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

- да, это тоже серьезная проблема. Я сегодня привел цифру, когда великий вождь пришел к власти в 2000 году было 28 млн. голов КРС, сейчас 19 миллионов. На 40% уменьшилось поголовье

Зато программа "импортозамещения" выполнена. Отечественное мясо в магазинах теперь стоит также как импортное

 Отправлено: 17.03.15 19:50. Заголовок: Женя! Скрынник из Че..

Женя! Скрынник из Челябинска. А это многое объясняет. Есть у них ещё "Уралбройлер". Поинтересуйся на досуге, как их депутат Госдумы кое-кого кинул и за что подвинули предыдущего Губернатора. Могу ещё интересные факты привести. Одна из наших бройлерных птицефабрик на 100% работает на инкубационном яйце из Чехии, вторая - из 4 стран Евросоюза. Если введут санкции, то мы и курятины не увидим. Всё в современном мире взаимосвязано, все зависят друг от друга. И это нормально. Только не пойму, для чего наши правители быкуют? Чтобы "патриотический" дух поднять? Только одним духом сыт не будешь. А если нам все концы обрубят, то наше сельское хозяйство в технологическом плане опустится до 50-х годов прошлого века.

 Отправлено: 17.03.15 19:51. Заголовок: Сатрап пишет: Да ку..

Сатрап пишет:

цитата:

Да куда там нацистам. Ведомство доктора Геббельса отдыхает в сравнении с нашими средствами массовой информации. Если честно, то до нацизма мы ещё не доросли, а вот признаки фашистского государства - налицо. У нас обыкновенный, бытовой русский национализм, который процветал до революции. А в чеченских войнах за целостность России погибло в разы больше людей с обеих сторон, чем сейчас на Донбассе. В одном Грозном мирных жителей было убито огнём нашей доблестной армии под руководством "всенародно избранного" больше, чем за весь конфликт на Украине. Но ничего не поделаешь, такова плата за целостность государства. На Украине сейчас делают то же самое, только нам пытаются представить всё иначе и подливают масла в огонь.

Ваша правда. За территориальную целостность иногда приходится дорого платить.

Сатрап пишет:

цитата:

Только не пойму, для чего наши правители быкуют? Чтобы "патриотический" дух поднять?

Не хотят, чтобы народ осознал - "что-то не так и судя по всему давно", а главное, кто в этом виноват

 Отправлено: 17.03.15 19:59. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Только Пу причем?

Путин вроде не при чем. Он тогда Президентом РФ не был

цитата:

Напомню, что гитлеровцы сначала расстреляли Верховный Совет РФ

Не напоминайте. Тяжелые события. Я даже оттенок гражданской войны в них чувствую. "Расстреляли" мы свою демократию тогда.

 Отправлено: 17.03.15 19:59. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Провести полную инвентаризацию земель сельскохозяйственного назначения. Такая работа уже проводиться в регионах. выделить участки, которые не обрабатываются в течение 5 лет как минимум - таких земель там большинство. На федеральном и региональном уровне принять законы, которые бы включали эту землю в государственную собственность. Затем создать такой земельный банк бесхозной земли и принять программу.

Есть такой закон, если земли с/х назначения не обрабатываются в течении, по-моему 2-х лет (могу ошибаться со сроком) то она переходит в гос. собственность. Владельцы земель быстро нашли лазейку, стали ее незадолго до означенного срока продавать, например двоюродной сестре. В законе нужно было делать поправку, что нельзя продавать земли находящиеся в залежи, а только после обработки, может это бы уняло перекупщиков, хотя вряд ли, они еще что-нибудь придумают.

 Отправлено: 17.03.15 20:03. Заголовок: Не вмешиваюсь пока ч..

Не вмешиваюсь пока что в вашу высококультурную дискуссию, так как не разделяю в полной мере мировоззрение ни одной из сторон, да и в политологии с политэкономией не доцент (гадская четверка по политологии испортила мой без пяти минут красный диплом), но вот это меня чисто как нефтяника и потомственного промыслового геофизика очень поразило:

"непатриот" пишет:

цитата:

Но сельскохозяйственная продукция - это не полезные ископаемые, чтобы вырастить свинину нужно организовать технологический процесс, а не просто поставить вышку) Что-то мы до сих пор импортируем свинину.

Эммм... Это вы серьезно? Производство свинины - процесс сложнее и технологичнее, чем разведка, обустройство и разработка нефтяных/газовых месторождений? Как говорит моя дочь-подросток - лолшто? Кстати, поставить вышку - это что? Ткнуть пальцем в чистом поле и смонтировать буровую? Непосредственно после этого прямо из нее польется нефть на экспорт?

Еще раз, не надо рассматривать мою реплику в общеполемическом контексте, я просто за нефтянку как за отрасль обиделась.

Почему импортируем свинину, вопрос хороший. Я тоже за продовольственную безопасность. Последствия нашей с вами незащищенности в этом плане мы уже сейчас в магазинах и в кошельках видим. Но почему-то подозреваю, что проблема где-то в консерватории, а не только в технологиях. Хотя для подлинной производственной безопасности нужны замкнутые циклы, наверное, весь племенной/семенной материал, агротехника, линии переработки продукции - все должно быть свое. А такие технологические цепочки за год не раскручиваются.

 Отправлено: 17.03.15 20:09. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Есть такой закон, если земли с/х назначения не обрабатываются в течении, по-моему 2-х лет (могу ошибаться со сроком) то она переходит в гос. собственность. Владельцы земель быстро нашли лазейку, стали ее незадолго до означенного срока продавать, например двоюродной сестре. В законе нужно было делать поправку, что нельзя продавать земли находящиеся в залежи, а только после обработки, может это бы уняло перекупщиков, хотя вряд ли, они еще что-нибудь придумают.

Столько земли в России. Можно каждому родившемуся ребенку по участку выделять. Сразу в собственность. И пусть его продают, закладывают, обрабатывают, пропивают. Все равно. Этот участок будет так или иначе вовлечен в хозяйственный оборот и начнет приносить государству доход от земельного налога, обработки участка, сопутствующих затрат на его освоение и прочее, прочее. А так бесхозная, ничья и убыточная она стоит миллионами гектаров и стоять будет видимо. Надо же власти чем-то "рулить".

 Отправлено: 17.03.15 20:25. Заголовок: Украинские солдаты мародерствовали и грабили и убивали жителей Дебальцево.

Ад оставили после себя в Дебальцево: украинские каратели зверски насиловали и убивали женщин
В Дебальцево каратели оставили после себя десятки изнасилованных и зверски убитых женщин и совсем юных девочек. Об этом рассказала староста местного храма Зинаида.

Она также сообщила страшные подробности об издевательствах и уничтожении мирных жителей других зверствах украинской нацгвардии. А так же о ребятах, ушедших в ополчение и о том, как погибали и какой ценой выживали беззащитные мирные жители. Украинские солдаты мародерствовали и грабили и убивали жителей Дебальцево. А перед отступлением стремительно уничтожали объекты жизнеобеспечения, травили колодцы. Целых домов практически не осталось, количество убитых мирных жителей не поддается подсчету.
http://www.youtube.com/watch?v=Z2nRXGQAshA
Видео: ИА Новороссия/YouTube
Фото: Григорий Федоров/ТАСС
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503171819-p7w5.htm

 Отправлено: 17.03.15 20:28. Заголовок: Эммм... Это вы серье..

цитата:

Эммм... Это вы серьезно? Производство свинины - процесс сложнее и технологичнее, чем разведка, обустройство и разработка нефтяных/газовых месторождений? Как говорит моя дочь-подросток - лолшто? Кстати, поставить вышку - это что? Ткнуть пальцем в чистом поле и смонтировать буровую? Непосредственно после этого прямо из нее польется нефть на экспорт?

- нет, добыча нефти и газа процесс более сложный, чем производство свинины. Под технологическим процессом я имел в виду технологию бизнеса. Так вот - нужно гораздо больше умений и навыков, чтобы построить прибыльный бизнес по производству свинины, чем прибыльный бизнес по добыче нефти и газа. В этом и причина того, что мы свинину импортируем. в производстве свинины маржа меньше, чем в добыче нефти, и там чтобы заработать 100 миллион долларов прибыли, нужно построить крупный агрохолдинг, а чтобы заработать 100 миллионов долларов прибыли в добыче нефти - всего нужно запустить в производство среднее месторождение. А чтобы экспортировать свинины на миллиарды долларов - нужно целое управленческое искусство и гораздо больше управленческих навыков, чем чтобы на миллиарды долларов экспортировать нефть.

 Отправлено: 17.03.15 20:29. Заголовок: Оксана! Правильно по..

Оксана! Правильно подозреваете. Проблема в консерватории. Но это уже политика.

 Отправлено: 17.03.15 20:40. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

А чтобы экспортировать свинины на миллиарды долларов - нужно целое управленческое искусство

Нам пока до экспорта далеко. Если компания Walt Disney "экспортирует мультиков" на сумму больше, чем мы оружия, то о чем тут вообще можно говорить

 Отправлено: 17.03.15 20:52. Заголовок: Столько земли в Росс..

цитата:

Столько земли в России. Можно каждому родившемуся ребенку по участку выделять. Сразу в собственность. И пусть его продают, закладывают, обрабатывают, пропивают. Все равно. Этот участок будет так или иначе вовлечен в хозяйственный оборот и начнет приносить государству доход от земельного налога, обработки участка, сопутствующих затрат на его освоение и прочее, прочее. А так бесхозная, ничья и убыточная она стоит миллионами гектаров и стоять будет видимо. Надо же власти чем-то "рулить".

- расскажу Вам историю, о том, как мои родители захотели выделить землю среди земель бывшего колхоза. Ну просто цирк) У родителей в наследство досталось право собственности на несчастные 10 гектар Вокруг моего родного города Ядрин раньше был колхоз с гордым названием Аврора. У колхоза было 4 тысячи гектар земли - не очень много для крупных регионов, но в условиях плотнозаселенной Чувашии вполне достаточно. Были фермы, когда я был маленьким поголовье коров доходило до 800 голов. Уже лет 5 как колхоз приказал долго жить. Если коров порезали и сдали на мясо лет 10 назад (заметьте в лихие 90 колхоз как-то существовал), поля перестали окончательно засеивать лет 5 назад. Теперь вокруг Ядрина обрабатываемых земель нет, только частники. Земли колхоза пустуют, потихоньку начинают зарастать мелколесьем, бурьяном уже давно заросли. 2 года назад мои родители решил - выделим землю, со временем на 10 гектарах можно хотя бы овощи (картофель, лук) выращивать, чтобы был какой-то дополнительный заработок. Так то они у меня оба работают на основной работе, но очень трудолюбивые да и мы готовы с братом всегда помогать. Ну не в том дело. Доля одного бывшего члена колхоза - 5 гектар. Итого почти 800 бывших членов, имевших свои доли на землях колхоза. Никто эти доли не обрабатывает.
Начали узнавать как выделиться - так это же целая бюрократическая машина, преодолеть которую может только очень терпеливый человек. Нужно написать заявление в администрацию районную, затем администрация чего-то там совещается, идти к землемерам, которые говорят - подавайте объявление в газету, о том, что вы собираете всех кто имеет право собственности на земли колхоза на собрание, которое должно определить, где находится Ваш участок. Объявление кажется за месяц надо подавать или 2 месяца. Затем, если все будет как надо - Вы сможете выделить участок. Затем услуги землемеров - кажется они сказали 20 тысяч чтобы они приехали и просто сняли участок. Ладно, это не так много для нас, но если какая-нибудь бабушка? Затем надо идти в кадастровую палату, с бумажками от землемеров и начинается процесс регистрации земельного участка в кадастровой палате. Потом еще какие-то бумаги надо получить в отделе сельского хозяйства местной администрации. Я все этапы даже мог не написать, я не юрист, но со слов родителей знаю - что это просто бюрократическая веревка для удушья. Никакой помощи от чиновников, там просто все забюрократизировано насквозь)
Вот короче 2 года родители у меня выделяются, и вот кажется в этом году только процесс подходит к концу. Притом, что у меня мама боевая и папа тоже, а каково выделиться тому, кто не так подкован?

 Отправлено: 17.03.15 20:56. Заголовок: Сатрап пишет: Оксан..

Сатрап пишет:

цитата:

Оксана! Правильно подозреваете. Проблема в консерватории. Но это уже политика.

Политика или экономика, да, я как раз об этом. Я не то то чтобы в принципе против обсуждать политику, я просто неуверенно чувствую себя на этом поле, т.к. не обладаю знаниями и информацией, некоторые вещи чисто для себя интуитивно определяю и молча их думаю. )))

 Отправлено: 17.03.15 21:05. Заголовок: Нам пока до экспорта..

цитата:

Нам пока до экспорта далеко. Если компания Walt Disney "экспортирует мультиков" на сумму больше, чем мы оружия, то о чем тут вообще можно говорить

- о том, что мы с Вами проклятые "либерасты", которые наговаривают на Россию. Мы с Вами пользуемся инструкциями Госдепа о том, как развалить страну изнутри Стариков стайл Нам надо валить из страны, не мешать в любовном экстазе к Путине и России расплыться настоящим патриотам)

 Отправлено: 17.03.15 21:07. Заголовок: ACELA пишет: Ну, чт..

ACELA пишет:

цитата:

Ну, что, господа, либералы-демократы, а Вы что скажете?

А Вы, что скажете?



Ветераны СС в Риге, еле-еле передвигающие ноги, рядом не стоят с реальными нацистами, которые насмерть забили украинца, приняв его за таджика.

https://www.youtube.com/watch?v=YqmbgwBDprE#t=91

А также с теми, которые участвуют в реальной войне на востоке Украины.

 Отправлено: 17.03.15 21:12. Заголовок: Политика или экономи..

цитата:

Политика или экономика, да, я как раз об этом. Я не то то чтобы в принципе против обсуждать политику, я просто неуверенно чувствую себя на этом поле, т.к. не обладаю знаниями и информацией

-уважаемая Оксана, на самом деле все просто. Надо следовать инструкциям из Госдепа и все
Если хотите прослыть в этой теме "настоящим" патриотом России, то Вам всего лишь нужно придерживаться 3 тезисов:
1. У нас в России все хорошо, а если что-то не хорошо - то это козни внешних врагов (если скажите США - то сразу плюс 5 в карму ) и врагов внутренних,пятой колонный (обязательно пишите "либерастов"). А так руководство у нас в стране святое)));
2. Россия в кольце врагов, страны НАТО спят и видят, как их полки маршируют по Красной площади, а настоящие "светочи знаний" (на форуме популярен Стариков) раскусили их планы и поэтому мы должны все объединиться в едином порыве вокруг них;
3. Рыночная экономика это зло, разруха, проклятые либерасты (эту фразу можно всюду использовать), а лучше всего социализм. И да - СССР развалился не потому что оказался экономическим импотентом, а потому что США развалили.

Если Вы будете этих тезисов придерживаться - то на форуме в этой теме Вы прослывете настоящим государственником

 Отправлено: 17.03.15 21:18. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Под технологическим процессом я имел в виду технологию бизнеса.

Ну, вроде у вас ясно про вышки было написано, и технологический процесс вроде понятие однозначное.
Ну да ладно.

"непатриот" пишет:

цитата:

Так вот - нужно гораздо больше умений и навыков, чтобы построить прибыльный бизнес по производству свинины, чем прибыльный бизнес по добыче нефти и газа.

Ничего не могу сказать, про производство свинины ничего не знаю. Но его, как я понимаю, вполне реально построить именно с нуля, бизнес нефтегазовый с нуля у нас строят редко, его чаще покупают или отжимают. Нефтегазовая отрасль у нас укрупнена уже до предела, точнее нефтяная, а в газовой вообще монополия.

"непатриот" пишет:

цитата:

и там чтобы заработать 100 миллион долларов прибыли, нужно построить крупный агрохолдинг, а чтобы заработать 100 миллионов долларов прибыли в добыче нефти - всего нужно запустить в производство среднее месторождение.

Это у вас реальные расчеты какие-то или из головы? Что-то по затратам на нефтедобычу я тоже сомневаюсь... это очень дорого стоит. Если даже не учитывать стоимость разведки, а взять лицензию чисто на разработку, кстати, и сама лицензия денег стоит, то надо бурить и обустраивать, это еще до затрат на добычу. Готовых к разработке средних месторождений у нас в стране нет в резерве. По ценам - нам еще в 1987 году на первом курсе объяснили, что одна скважина стоит миллион рублей, это в ценах СССР. Это одна нефтяная, а есть еще нагнетательные, водозаборные всякие, есть банально сухие скважины, есть низкодебитные...
Но прибыльно, конечно, кто бы спорил... было прибыльно.
Сейчас все меняется при нынешних ценах на нефть и при зависимости нефтянки от импортного оборудования и пр., которое за валюту надо покупать. Может, это в том числе будет стимулом для "условного свиноводства"?
Жаль только, что месторождения для потомков консервировать особо не станут, экспорт уменьшать не будут, конечно. А станут останавливать бурение, разведку, прекратят ремонт скважинного фонда, инфраструктуры... это мы проходили.

"непатриот" пишет:

цитата:

А чтобы экспортировать свинины на миллиарды долларов - нужно целое управленческое искусство и гораздо больше управленческих навыков, чем чтобы на миллиарды долларов экспортировать нефть.

Может, потому, что конкуренция в мире по с/х продукции больше? Ресурсов у кого нет, как ни крути, им неоткуда взять. А с/х развивать многие могут.

 Отправлено: 17.03.15 21:19. Заголовок: Непатриот, я Вас пон..

Непатриот, я Вас понимаю и таких ситуаций по России многие тысячи. Хотелось бы, чтобы в земельных вопросах законодательство было более "дружелюбным" и обращенным к людям, но парадокс в том, что земельное право у нас одно из самых "дремучих". Очень противоречивая законодательная база в этой области. Я по специализации больше с корпоративным правом работаю, но о проблемах в области земельного законодательства знаю от некоторых моих коллег, кто работает в данной области. То, что наша система сильно обюрокрачена и живет по принципу "каждому документу нужно отлежаться" - это не секрет. Это проблема. С нашей бюрократией иногда до "смешного" доходит. От уполномоченного по защите прав предпринимателей в Свердловской области узнал следующую историю. Предприниматель вложил деньги в лесной бизнес (переработка и вырубка леса). С момента как он зарегистрировался, закупил оборудование и прочее, до реального начала деятельности ему пришлось потратить 4 года 4 года судов, получения лицензий, разрешений и согласований на всяких уровнях - 4 года убытков. Вот уж и правда - инвестиционный климат

P.S. Вам могу пожелать терпения в земельном вопросе и не опускать руки. Уверен Вы сможете всего добиться

 Отправлено: 17.03.15 21:40. Заголовок: непатриот, Ну прям г..

непатриот, Ну прям гигант мысли , Младенец Русской демократии.

 Отправлено: 17.03.15 21:46. Заголовок: я дурак!..

я дурак!

 Отправлено: 17.03.15 21:50. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

- о том, что мы с Вами проклятые "либерасты", которые наговаривают на Россию. Мы с Вами пользуемся инструкциями Госдепа о том, как развалить страну изнутри Стариков стайл Нам надо валить из страны, не мешать в любовном экстазе к Путине и России расплыться настоящим патриотам)

По восстановленной 38-й статье "пойдем" видимо На Вас я тоже доносы писать не буду.

 Отправлено: 17.03.15 21:52. Заголовок: Ничего не могу сказа..

цитата:

Ничего не могу сказать, про производство свинины ничего не знаю. Но его, как я понимаю, вполне реально построить именно с нуля, бизнес нефтегазовый с нуля у нас строят редко, его чаще покупают или отжимают. Нефтегазовая отрасль у нас укрупнена уже до предела, точнее нефтяная, а в газовой вообще монополия.

- ну осталось не более 5-6 крупных компаний, которые контролируют весь нефтяной бизнес. Роснефть, ведущая себя как сон в посудной лавке, Лукойл, Сургутнефтегаз, Газпромнефть, Татнефть и Башнефть - остальные компании менее 3% рынка. Дело не в том, реально или нет построить бизнес с нуля, ясно что объем капиталовложений в нефной бизнес намного больше, на несколько порядков. Нефтяная отрасль по сравнению с производством свинины гораздо более капиталоемкая, но зато менее рискованная и более высокорентабельная. Технология такова, что если Вы получили месторождение, у Вас есть деньги, то у вас нет шансов разориться. Вы слышали когда нибудь про обанкротившуюся нефтяную компанию? Вам просто надо вложить бабки и нефть у вас сами купят. А чтобы построить прибыльный бизнес по производству свинины, вы должны постоянно заботиться о снижении издержек, думать и развивать маркетинг в компании, чтобы понять кому и как продавать продукцию, ведь просто так ее у вас не купят. И даже в таком слуае - успех Вам не гарантирован. Отсюда однозначно и следует - что построить прибыльный бизнес по производству свинину - именно управленцу нанятому, гораздо сложнее, чем в нефяной отрасли, хоть нефтянка и требует изначально миллиардных затрат.

цитата:

технологический процесс вроде понятие однозначное

- Вы мыслите как инженер по образованию, а я экономист. и фраза технология управления имеет точно такую же природу, как и фраза - технология нефтедобычи или технология обработки многогранной детали на фрезерном станке. Технологии и там, и там, и там

 Отправлено: 17.03.15 21:57. Заголовок: Крым.Путь домой. Фи..

Крым.Путь домой.
Фильм Андрея Кондратова.
click here

 Отправлено: 17.03.15 21:57. Заголовок: непатриот, Ну прям г..

цитата:

непатриот, Ну прям гигант мысли , Младенец Русской демократии

- я обычный обыватель, я не достиг того интеллектуального уровня, который мне позволяет как Вам выбежать как щакаленку, крикнуть иронично на всю тему фразу, которую иначе как, смотрите он умничает, трактовать нельзя и убежать Давайте подискутируем, боюсь только что Вы на это неспособны.
Мой прогноз такой - Вы очередная жертва вековой традиции российского рабства. Где людям в голову вбивалось - наши правители все понимают лучше нас, да что вы вообще можете в гениальных замыслах вождей понять, сидите не высовывайтесь и не вякайте, кого ваше мнение интересует)
Только я вырос не в этой традиции, в отличие от Вас, человека с мировоззрением раба

 Отправлено: 17.03.15 22:05. Заголовок: По восстановленной 3..

цитата:

По восстановленной 38-й статье "пойдем" видимо На Вас я тоже доносы писать не буду

- нам не о чем переживать, я связывался с нашими кураторами в Госдепе США, они отметили нашу хорошую работу по развалу России и сказали, что вывезут нас из страны, когда начнется активная фаза реализации их плана по развалу России Нам остается только довольно потирать руки)

 Отправлено: 17.03.15 22:11. Заголовок: "Вы все насекомы..

"Вы все насекомые...У тебя прав никогда не было, нет и не будет!!!" - из цитаты Главы в адрес героя фильма "Левиафан".