Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 01.04.15 15:44. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" это "каждый по способностям, каждому по потребностям"

 Отправлено: 01.04.15 16:08. Заголовок: "непатриот" ..

цитата:

"непатриот" это "каждый по способностям, каждому по потребностям"

- Юрий вы считаете этот принцип справедливым и правильным?
Я лично считаю этот принцип жутко несправедливым, который лишает талантливую часть общества мотивации к деятельности. Звучит красиво, на деле оказывается полной ерундой. Простой пример. Работает скажем в Академии наук жутко талантливый академик - разрабатывает какие-нибудь двигатели для ракет. Результатом его труда становятся высокотехнологичные двигатели, которыми гордится вся страна, он делает работу, которую кроме него в стране делать никто не может. У этого академика есть потребности: иметь небольшую дачу, квартиру 3 -комнатную для семьи, и раз в год ездить отдыхать на юг. Коммунистическое правительство говорит: хорошо, академик Рабинович, вы нам предоставили результаты Ваших способностей (ракетный двигатель) - мы Вам даем по Вашим способностям: квартиру, машину и путевку на юг.

На заводе "Светлый путь к коммунизму", который производит ракетные двигатели, изобретенные академиком Рабиновичем, работает сторожем алкоголик Вася, который ночью дежурит на заводе, но больше спит. Вася плохо учился в школе, на одни тройки, не поступил в университет, и даже не смог овладеть рабочей профессией в техникуме или ПТУ. ну вот от рождения нет у Васи способностей. результатом его труда является полный пшик - ничто. Но вот чудеса, потребности Васи, это: иметь небольшую дачу, квартиру 3-комнатную для семьи, и раз в год ездить отдыхать на юг. Коммунистическое правительство ему говорит: василий, вы нам дали результаты труда по своим способностям, получайте Ваши потребности.

И алкоголик Вася получает столько же благ, сколько Академик Рабинович, но академик Рабинович создал ракетный двигатель, а алкоголик Вася не создал и не сделал ничего.

У меня к Вам Юрий вопрос, вы все еще верите в свои немолодые годы в эту коммунистическую бредятину?

 Отправлено: 01.04.15 16:53. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

верите в свои немолодые годы в эту коммунистическую бредятину?

У меня встречный вопрос: А если у алкоголика Васи хватит способностей добывать уран на рудниках, то он может претендовать на академические блага?
И ещё один вопрос: Если все закончат университет и начнут изобретать ракетные двигатели, то кто будет сторожить заводы? И где строить для всех дачи - в тундре?
Я не такая максималистка, меня вполне устраивает социалистический принцип - "от каждого по способностям, каждому по труду". А для коммунистических принципов нужно сначала построить соответствующее общество, где моральным уродам, неспособным приносить пользу обществу, тоже будут давать по потребностям, но из жалости. Как бесплатные обеды неимущим.

 Отправлено: 01.04.15 17:10. Заголовок: Непатриот пишет:"..

Непатриот пишет:"лишает талантливую часть общества мотивации к деятельности. "

Может надо мотивацию поменять?

 Отправлено: 01.04.15 17:12. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

"каждый по способностям, каждому по потребностям"

Этот принцип содержит в себе неразрешимое противоречие. Потребности людей безграничны. Им всегда хочется жить лучше и лучше, а способности у всех разные. Этот принцип утопичен ровно также, как и сам коммунизм. Невозможно обеспечить людей безграничными благами в обмен на их способности, которые зачастую различны и посредственны. Более жизнеспособен и реален принцип: "от каждого по его способностям, каждому по его труду". Сколько потрудился - столько и получил. Иначе получается как в известном фильме: "Кто не работает, тот есть". Вот Вам и суть уравнительной системы равного распределения благ.

 Отправлено: 01.04.15 17:29. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

И ещё один вопрос: Если все закончат университет и начнут изобретать ракетные двигатели, то кто будет сторожить заводы?

Если случится такое чудо, то необходимости сторожить заводы не будет

Моралева Карго пишет:

цитата:

У меня встречный вопрос: А если у алкоголика Васи хватит способностей добывать уран на рудниках, то он может претендовать на академические блага?

Да, но тогда алкоголик Вася должен уволиться со своей работы, перестать пить и устроиться на урановый рудник, но тогда он уже не будет "алкоголиком Васей". Хотя есть вариант, остаться алкоголиком, "гнать план" на руднике и получать те же блага по принципу "кто не работает, тот ест". Истории с приписками по хлопку открыли глаза на то, что такая система и экономика неэффективна. Если нет прибыли, как меры успеха и эффективности, то все остальное можно сочинить, придумать, приписать и получать от государства любые блага.

Моралева Карго пишет:

цитата:

Я не такая максималистка, меня вполне устраивает социалистический принцип - "от каждого по способностям, каждому по труду"

Согласен. Этот принцип не утопия, но он крайне неэффективный. Приписки будут. Везде и всюду.

 Отправлено: 01.04.15 17:49. Заголовок: Orel пишет: Видимо ..

Orel пишет:

цитата:

Видимо кто-то перед законом ровнее, чем остальные

Например, Вы. Вы же тоже не выкладываете сведения о своих доходах в свободный доступ. И еще вопрос-а Вам вот зачем знать ,какие доходы у руководителей данных организаций? Для галочки, чтобы было?
Orel пишет:

цитата:

Поэтому мои вопросы как правило остаются без ответов

Может, такие вопросы, что нет смысла на них отвечать, Вы над этим не думали?

 Отправлено: 01.04.15 17:55. Заголовок: Orel пишет: Если сл..

Orel пишет:

цитата:

Если случится такое чудо, то необходимости сторожить заводы не будет

Вы думаете, что закончившие университет и имеющие способности к ракетостроению не могут пойти воровать/грабить/убивать? Зря Вы так думаете.
Orel пишет:

цитата:

Да, но тогда алкоголик Вася должен уволиться со своей работы, перестать пить и устроиться на урановый рудник, но тогда он уже не будет "алкоголиком Васей". Хотя есть вариант, остаться алкоголиком, "гнать план" на руднике и получать те же блага по принципу "кто не работает, тот ест".

Т.е., Вы считаете, что работа на руднике -это не работает, но ест?
Orel пишет:

цитата:

то все остальное можно сочинить, придумать, приписать и получать от государства любые блага.

Значит, плохо проверяли, только и всего.

 Отправлено: 02.04.15 05:43. Заголовок: ACELA пишет: Наприм..

ACELA пишет:

цитата:

Например, Вы. Вы же тоже не выкладываете сведения о своих доходах в свободный доступ.

Я не в госкомпании же работаю Поэтому я и не путаю свою "личную шерсть с государственной", а вот у НИХ уже все давно смешалось. И кстати с Вашего молчаливого одобрения. Вы же не видите в этом ничего плохого и я считаю, что зря.

ACELA пишет:

цитата:

И еще вопрос-а Вам вот зачем знать ,какие доходы у руководителей данных организаций?

По факту - это государственные компании и мне хочется знать сколько государство тратит на зарплаты этих "независимых и эффективных" менеджеров. Если у нас везде и всюду кричат о том, что надо бы ужаться, экономить, потерпеть, то я хочу быть уверен, что это распространяется на всех, а не только на некоторых.

ACELA пишет:

цитата:

Может, такие вопросы, что нет смысла на них отвечать, Вы над этим не думали?

Думал, но считаю, что по большей части собеседникам просто нечего сказать. Многие вопросы были острыми и неудобными. Почему они остались без ответа Вам самим решать.

ACELA пишет:

цитата:

Вы думаете, что закончившие университет и имеющие способности к ракетостроению не могут пойти воровать/грабить/убивать?

Кто-то верит в коммунистическую утопию Дайте мне верить в утопию всеобщего гуманизма

ACELA пишет:

цитата:

Т.е., Вы считаете, что работа на руднике -это не работает, но ест?

Нет, Вы не до конца прочли мое сообщение. Я говорил совсем о другом.

ACELA пишет:

цитата:

Значит, плохо проверяли, только и всего.

Хоть как проверяй. Это бесполезно.

 Отправлено: 02.04.15 07:57. Заголовок: Патриарх - непатриоту

Уважаемый , " непатриот"!
Благодарю Вас за приглашение меня в дурдом . И я с радостью бы принял Ваше предложение,но ,как известно ,два медведя в одной берлоге не живут. Учитываю,по Вашим публикациям,что Вы уже там, я вынужден отказаться от Вашего лестного предложения.
Всё же ,ради справедливости , должен заметить ,что Вы не безнадёжны. Ваше замечание относительно деятельности нашего правительства и его главы справедливы. Так что всех вылечат, И Вас вылечат и других вылечат. А как выпишут , тогда и встретимся. Желаю здоровья.

 Отправлено: 02.04.15 08:14. Заголовок: Патриарх -Орлу.

Уважаемый,Орёл !
Рад Вашему появлению на форуме вновь. Очень понравилась Ваша публикация о нашем телевидении. Всё справедливо. От себя ,с Вашего разрешения , добавлю ,что на самом деле всё гораздо там хуже. Особенно меня возмущает канал называющий себя ОРТ (общественное Российское телевидение ) . Покажите мне ,хоть кто, что там общественного. И сейчас , одна из проблем нашего общества отсутствие обратной связи народа с руководством. Они нам вещают и говорят,а что мы говорим - не слышат или не хотят.
Так что уважаемый Орёл смотрите лучше 24 канал , а не названный мною анал. Ой, извиняюсь за опечатку.
Здоровья Вам и новых,действительно критических,публикаций.

 Отправлено: 02.04.15 19:43. Заголовок: Только мне кажется, ..

Только мне кажется, что у Патриарха стырили аккаунт?

 Отправлено: 02.04.15 20:08. Заголовок: Вежливость королей п..

Вежливость королей пишет:

цитата:

Только мне кажется, что у Патриарха стырили аккаунт?

Нет. Я тоже немного удивлен. Стилистический почерк сообщения мне показался совершенно новым. Может конечно я ошибаюсь.

 Отправлено: 02.04.15 21:20. Заголовок: Что-то тут не так.....

Что-то тут не так... Смутные терзают меня сомнения... Жив ли и здоров ли Патриарх? Может нам всем здоровья пожелал, а сам ... того? В таком возрасте взгляды после 1 апреля не меняют. С ними умирают.

 Отправлено: 03.04.15 06:29. Заголовок: Сатрап логично предп..

Сатрап логично предположить, что он его продал...

 Отправлено: 03.04.15 06:47. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Сатрап логично предположить, что он его продал...

Может друзья / родственники с санкции владельца отписались...

 Отправлено: 03.04.15 07:19. Заголовок: В воскресенье проигр..

В воскресенье проиграл в карты выключателю.

 Отправлено: 04.04.15 05:58. Заголовок: Патриарху: В юношест..

Патриарху:
В юношестве посещал секцию Дзю-до. Рядом тренировались боксеры, которые нас частенько приглашали для спаринга. Я, не любитель смены партнеров, "спаривался" с двухметровым парнем по кличке Боцман, получившим прозвище, за то, что в десять лет наколол себе на руке якорь.
Короче, боцман, регулярно отрабатывал на мне двоечку. Каждая третья была более интенсивная. Я же постоянно отвечал ему ногой в живот. Однажды, подумав, неплохо поднырнуть на счет три, поднырнул, но.... бить не стал, только зафиксировал удар, чего впрочем хватило, чтобы боцман летел до шведской стенки, интересно выражение "размазать по стенке" откуда произошло? Так вот в шестнадцать лет со мной произошло чудо! Меня сверстники уважали за то, что могу припечатать, как я это делаю, видели, а боцман уважал за то, что мог убить, но не убил. Вообщем с шестнадцати в чудеса не верю, верю только в принципы Дзю-до и в рост ВВП.

 Отправлено: 04.04.15 08:03. Заголовок: Какого ВВП имеете в ..

Какого ВВП имеете в виду?

 Отправлено: 04.04.15 08:20. Заголовок: Orel пишет: Я не в ..

Orel пишет:

цитата:

Я не в госкомпании же работаю Поэтому я и не путаю свою "личную шерсть с государственной", а вот у НИХ уже все давно смешалось

А кто путает, по Вашему? Доказательства сразу представьте, не нужно бестолково лить воду. И ,к тому же, как юрист, Вы снова показали себя не сведущим в деле. Государственные компании и компании с госучастием-две большие разницы.
Orel пишет:

цитата:

Дайте мне верить в утопию всеобщего гуманизма

Хоть всеобщего дебилизма, каждый выбирает свое.
Orel пишет:

цитата:

Нет, Вы не до конца прочли мое сообщение

Я прочла его так, как оно написано.

цитата:

Orel пишет: цитата:Поэтому мои вопросы как правило остаются без ответов.

Вы так и не ответили, какие такие мудрые вопросы Вы тут задавали, что на них кто-то не ответил? Вы, кстати, так и не смогли ответить на мой вопрос обоснованно и конкретно, с фактами и доказательствами, впрочем, как и Ваши соратники по духу. Сами же требуете каких-то ответов от оппонентов. Не находите странным?

Orel пишет:

цитата:

И кстати с Вашего молчаливого одобрения. Вы же не видите в этом ничего плохого и я считаю, что зря.

Вы, в очередной раз, делаете выводы о другом человеке, не учитывая мнение его самого, выдавая свои мыслишки за истину. Где в моих словах Вы увидели доказательства правоты Вашего утверждения? Истинно лицемерный и лживый подход либерала!
Честно, Вам нельзя работать юристом. Вы не умеете анализировать, не умеете парировать, не умеете грамотно общаться, и не умеете обосновать свою мысль. Доказательства для Вас равны Вашим утопическим домыслам, не имеющим под собой хоть сколько-нибудь подведенного фундамента фактов и обоснований.