Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 06.04.15 08:56. Заголовок: ACELA пишет: Одна м..

ACELA пишет:

цитата:

Одна мысль в этой теме от Сатрап появилась, с которой соглашусь.

Так не тратьте Вы мне уже три раза "все прекращаю Вам писать" говорили и все туда же

 Отправлено: 06.04.15 09:05. Заголовок: Юрец пишет: Отвечу ..

Юрец пишет:

цитата:

Отвечу за Ирину на этот. У Вас есть примеры когда наши бойцы вывозили награбленное с Кавказа добро машинами? Полностью вычищали дома вплоть до нижнего белья? А вот на Донбассе таких примеров куча, даже видео есть, да и без видео, у моей сестры вынесли из дома ВСЕ.

Достаточно посмотреть фотографии Донецка сегодня и Грозного в 1993 г. После этого можно говорить, что просто "так получилось". Мы хорошие, а УВС - фашисты и бендеровцы. Если мы не за двойные стандарты, то нужно уметь признаваться в своих ошибках. Тем более если Вы осуждаете УВС. Подходите честно к вопросу. Нельзя за территориальную целостность по другому бороться. Только уничтожать сепаратистов. Иначе никак. Мы это сделали на Кавказе. Украина это делает на Донбассе. Сепаратизм (без разницы с каким оттенком, исламский или какой-то другой) везде одинаковый. Разницы нет.

 Отправлено: 06.04.15 09:16. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Но при этом никто из людей не поднимет жопу и не уберется хотя бы перед своим домом. Самое страшное - ЧТО ДЛЯ ЛЮДЕЙ, ЭТО В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ.

Если частный дом, то люди убирают придомовую территорию сами, а вот если "квартирник", то там немного другое отношение к придомовой территории. Она же общая - значит ничья Вот и не убирают многие. А грязно у нас не потому, что убирают, а потому, что мусорят много. Кругом все бросают мусор на дорогу. Большая часть населения видимо урнами не пользуется.

 Отправлено: 06.04.15 16:19. Заголовок: Коллеги поделились с..

Коллеги поделились ссылкой, которая слегка прояснила ситуацию. Я и раньше , понятное дело, не мог этого видеть, сейчас стал еще больше доверяться возникшей у меня мысли, что некоторым людям платят за пропутинскую пропаганду.
Виталий здесь писал про появление всяких странных персонажей, наподобие людей, пишущих под ником "34900", "Россия-Украина" и т.д. Эти люди разместят какую-нибудь ссылку, сопровождая ее каким-нибудь очень кратким текстом, не вступают в дискуссии, не спорят, не отвечают на вопросы, делают это регулярно.И такая картина на множестве форумов. Люди как правило пишут ахинею, реальную пропаганду, уровень смыслового наполнения текстов примерно один и тот же, крайне убогий, но тематически направлен всегда на очернение "врагов России" и обеление великого кормчего Пу.
Теперь я почти не сомневаюсь, на что тратятся денюжки налогоплательщиков .
click here

 Отправлено: 06.04.15 16:42. Заголовок: Orel , а теперь еще ..

Orel , а теперь еще раз внимательнее прочитайте мой пост, что то не ясно, еще раз прочитайте и теперь сравните соразмерность поведения ВСУ и ВСР, наложите на то кто были "борцы за свободу Ичкерии" и ополченцы Донбасса и как можно квалифицировать тех и других. Кто из них просто сепаратисты, а кто в большей части террористы. Доказывать ни кому ни чего не собираюсь, надоело, кто не различает и не видит, его проблемы.
Итак уже плюнул на этот форум, вижу и не я один.

 Отправлено: 06.04.15 16:50. Заголовок: Orel пишет: Сепарат..

Orel пишет:

цитата:

Сепаратизм (без разницы с каким оттенком, исламский или какой-то другой) везде одинаковый. Разницы нет.

Еще раз спрошу, а разница между сепаратистом и террористом прикрывающимся сепаратизмом есть? Что же Москва не уничтожала сепаратистов в 90-91 годах? Наверно надо было. По Вашей то логике.
Хотите завести беседу по кругу, про язык, про веру, про духовные ценности?
Кстати про Бандеру-Соплю, не с его ли лозунгами убивают людей на Донбассе? Не с фашистскими речовками? Ваше отношение к сему персонажу?
Хотя наверно не надо, не особенно то интересно.

 Отправлено: 06.04.15 16:58. Заголовок: Кстати про Бандеру-С..

цитата:

Кстати про Бандеру-Соплю, не с его ли лозунгами убивают людей на Донбассе? Не с фашистскими речовками? Ваше отношение к сему персонажу?

- с какими лозунгами там убивают людей? просто интересно узнать бандеровские лозунги))) У нас бандеру аж демонизировали. Конечно это был довольно мерзкий персонаж в истории. Его сторонники убивали поляков, евреев, солдат Красной Армии - да всех подряд, кроме украинцев. Идейно боролись за независимость Украины, сотрудничали с немцами. в общем ничего не гнушались. К сожалению большому, в Украине за этот год количество людей, считающих бандеру национальным героем 100% возросло. Это плохо. Но бог с ним с бандерой, если к нему можно применить эту фразу я все время здесь повторяю, что по сравнению с лениным и сталиным бандера был просто АНГЕЛ. И это ведь абсолютная правда Тем не менее у нас многие их почитают. Как Вы относитесь к ленину и Сталину? Для Вас они убийцы?

 Отправлено: 06.04.15 17:13. Заголовок: Евгений! Даже есть п..

Евгений! Даже есть программы, которые всё это размещают на форумах в автоматическом режиме. Даже ответы роботы пишут. Доктор Йозеф даже мечтать не мог о таком ресурсе, о таком механизме промывания мозгов.

 Отправлено: 06.04.15 17:45. Заголовок: непатриот, Вы мне лу..

непатриот, Вы мне лучше скажите, каким боком здесь нарисовались Orel, Полярный Лис ?

 Отправлено: 06.04.15 19:04. Заголовок: пишет: Для них нет ..

пишет:

цитата:

Для них нет фашистов на Украине

не только для них,

http://www.youtube.com/watch?v=Q7H-joQXttY

 Отправлено: 06.04.15 22:02. Заголовок: Юрец пишет: Итак уж..

Юрец пишет:

цитата:

Итак уже плюнул на этот форум, вижу и не я один.

Согласна, сюда заходишь и де жа вю. Как на партсобрание побывала. Сплошные агитаторы за светлое либерастическое будущее.

 Отправлено: 07.04.15 06:11. Заголовок: Юрец пишет: Кто из ..

Юрец пишет:

цитата:

Кто из них просто сепаратисты, а кто в большей части террористы.

Все зависит только от уровня вашей субъективности и предвзятости. У меня юридический подход, профессиональная деформация если хотите. Гражданский человек, который взял в руки оружие без санкции государства, а тем более не гражданин Украины - это представитель незаконных вооруженных формирований. Юридически это так и никак иначе. И этого не нужно им стесняться. Можно называть этих представителей любыми словами - повстанцы, борцы за свободу, партизаны, но суть вещей о которых мы говорим от этого не поменяются. Причины у всех конечно разные для этого, но это не значит, что одни "хорошие", а другие "плохие". Они все представители незаконных формирований. Взяли в руки оружие, так воюйте и не говорите, как вам плохо. Сами выбрали свой пути. Хотите независимости - добивайтесь ее. Просто я не верю в то, что там есть какие-то самостоятельные республики. Это все фикция. На каждом шагу сначала орут, "что мы до победного конца будем воевать", а через некоторое время по указке из Москвы все это быстро забывают и тут же договариваются с "фашистами и бендеровцами". Чего же вы с "фашистами" то договоры заключаете? Риторический вопрос конечно.

Юрец пишет:

цитата:

Кстати про Бандеру-Соплю, не с его ли лозунгами убивают людей на Донбассе? Не с фашистскими речовками? Ваше отношение к сему персонажу?

Я не отрицал, что по обеим сторонам конфликта есть представители радикальных идеологий, но ставить знак равенства между УВС и фашистами - это абсурд. Как будто в Украине по мобилизации только "фашистов" призывают. Вы же в такое не верите надеюсь? И еще один вопрос в качестве "разрыва шаблона", если в России в военкомат придет призывник, который исповедует националистические взгляды его в армию России не возьмут? Ответ очевиден. Они просто не узнают чего у него в голове происходит. Внешне выглядит нормально, физически тоже, а то что он нацист никто и не знает. Основания для отказа в зачислении в ряды ВС нет. Отношение к С. Бендере у меня отрицательное и негативное.

Юрец пишет:

цитата:

Еще раз спрошу, а разница между сепаратистом и террористом прикрывающимся сепаратизмом есть? Что же Москва не уничтожала сепаратистов в 90-91 годах? Наверно надо было. По Вашей то логике.

Есть конечно, но сепаратизм не с терроризма начинается. Он начинается с мирного желания отделиться. Это уже потом в случае, если мирно выйти не удалось может случиться война, а в дальнейшем и терроризм не исключен. Взять ту же ИРА в Великобритании. Показательный пример, как от мирного протеста доходят до войны и терроризма, если центральная власть не хочет разделения страны и потери территорий. Если есть сепаратизм, то варианта только два - или его уничтожить, или дать независимость. Договориться получается крайне редко и это исключение, которое только подтверждает правило. Такие договоренности как правило не бывают долгосрочными в исторической перспективе. Если Вы начнете изучать историю Чеченского конфликта не с даты начала Первой чеченской войны, а с 1991 года, то станет понятно, что воевать с Россией изначально никто не хотел, хотели договориться, но мы решили вмешаться в гражданскую войну, которая уже в Чечне началась тогда и поддержали российскими танками с экипажами выгодную нам сторону (чеченскую оппозицию Дудаеву), но к сожалению эта сторона проиграла и мы встали перед выбором или признавать поражение и независимость Чечни или воевать по полной и уже только своими силами. Решили воевать. Значит так было нужно. Нужно было отстоять территориальную целостность. Боялись цепной реакции по всей стране, если дать Чечне независимость. Думаю, что Украина в плане Донбасса находится в той же ситуации. В стране кризис, центральная власть слаба, если дать Донбассу независимость, то также не исключена цепная реакция и развал страны, поэтому они тоже выбрали воевать за территориальную целостность.

 Отправлено: 07.04.15 08:20. Заголовок: Юрец пишет: Что же ..

Юрец пишет:

цитата:

Что же Москва не уничтожала сепаратистов в 90-91 годах? Наверно надо было. По Вашей то логике

Надо было уничтожить, но этого не сделали. Причины мы с Вами никогда не узнаем. Когда в 1991 году в Чечне была узурпирована власть, а Москва на это закрыла глаза тогда и начались проблемы. Москва проявила слабость и недальновидность. Вопрос нужно было решать тогда. Если бы проявили больше внимания, то не было бы и сепаратистов в Чечне, не было бы гонений и откровенного геноцида нечеченского населения там. Все это мы получили потому, что Москва в 1991 году была занята совсем другими вопросами. Не было дела им тогда до Чечено-Ингушской АССР.

 Отправлено: 07.04.15 12:10. Заголовок: Orel пишет: У меня ..

Orel пишет:

цитата:

У меня юридический подход, профессиональная деформация если хотите. Гражданский человек, который взял в руки оружие без санкции государства,

С юридическим подходом, нынешнее правительство в Майданеке не легитимно ибо оно пришло как раз при помощи таких незаконных вооруженных формирований и не важно кто его там признал, оно не легитимно. Смею напомнить лозунги начала весны того года на Юго-Востоке "Россия" и "Янукович законный президент" и это не противоречия, люди хотели что бы янук добыл свой законный срок и ушел бы по итогам законных выборов и при этом хоть янук, хоть его сменивший должны были (по мнению жителей Юго -Востока) держаться курса на сближение с Россией.
Orel пишет:

цитата:

а через некоторое время по указке из Москвы все это быстро забывают и тут же договариваются с "фашистами и бендеровцами". Чего же вы с "фашистами" то договоры заключаете? Риторический вопрос конечно.

Хоть и риторический отвечу. Договариваться можно и нужно со всеми если есть возможность сохранить жизни людей. Напомню примеры Чемберлена победно махавшего бумажкой на которой были условия по сдаче Чехии, пакт Молотов-Риббетроп, сегодня как принято ругаемый, но на много более оправданный чем та же бумажка Чемберлена. Договор поляков с Гитлером о пропуске его войск в ту же Чехию и по случаю оттяпывания кусочков за эту услугу от той же Чехии поляками. Договариваются всегда и со всеми.
Orel пишет:

цитата:

Есть конечно, но сепаратизм не с терроризма начинается...Если Вы начнете изучать историю Чеченского конфликта не с даты начала Первой чеченской войны, а с 1991 года, то станет понятно,

Ну я уж не знаю как назвать расстрелы по религиозным и национальным признакам, так же увод в рабство в Чечне. Геноцид или терроризм? Не расцветали ли они махрово еще до начала первой чеченской? Вас не было на форуме, но я писал, что у нас на территории отдела милиции жил прибалт, освобожденный от рабства нашими бойцами, в которое он попал в конце 80-х начале 90-х, еще до начала войны. Те кто уводи людей в рабство кто по юридической квалификации? И таких рабов особенно в горной части чечни было масса.
Orel пишет:

цитата:

Надо было уничтожить, но этого не сделали. Причины мы с Вами никогда не узнаем. Когда в 1991 году в Чечне была узурпирована власть, а Москва на это закрыла глаза тогда и начались проблемы. Москва проявила слабость и недальновидность. Вопрос нужно было решать тогда. Если бы проявили больше внимания, то не было бы и сепаратистов в Чечне, не было бы гонений и откровенного геноцида нечеченского населения там. Все это мы получили потому, что Москва в 1991 году была занята совсем другими вопросами. Не было дела им тогда до Чечено-Ингушской АССР.

Почти согласен, тем более что основание для таких действий был всесоюзный референдум, кстати голосования тогда проходили без нынешних подтасовок. Напомните про референдум в Чечне, был ли. А вот на Донбассе был, с реальными цифрами которые официально объявили, то же знаю это точно, сестра организовывала его и была в комиссии самого большого участка г. Дзержинска. Из около 5000 проголосовавших около 15 человек были против независимости, пишу про около, потому что год прошел и точных цифр не помню. Не правда ли интересно? И то что кто то его признал или нет это другой вопрос, признают то что выгодно кому то на данный момент и при этом прикрываются то правами человека, то соблюдением норм законности, при этом мало учитывается тот факт, что законы зачастую ущемляют права человека в любой стране. По моему в украинском законе само понятие референдум (кстати одно из основополагающих, на мой взгляд прав человека на выбор) отсутствовало, и не зря отсутствовало, знали чем это может обернуться для искусственно слепленной но упорото держащейся как унитарное, страны.
В том чеченском конфликте, кроме военного способа удержать целостность государства других путей не было. На Украине же было достаточно федерализации и равноправия языку который является родным для более чем 50% населения. Я точно знаю, что дай хунта эти 2 положения и все бы утихло. Но, хозяевам теперь уже не суверенного государства была нужна война под боком у России, благо те хозяева за океаном. (только вот не надо даже пытаться убеждать что Параша действует самостоятельно и там нет прямого внешнего управления)

 Отправлено: 07.04.15 12:25. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

с какими лозунгами там убивают людей? просто интересно узнать бандеровские лозунги

Слава Украине Героям Слава (лозунг УПА) Украина превыше всего (Украина понад усе) лозунг УПА скопированный с германского времен Гитлера, Германия превыше всего.
Есть еще куча современных, придуманных последователями Бандеры, может это меняет суть, а может и нет, как бандеровские.

 Отправлено: 07.04.15 12:50. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Его сторонники убивали поляков, евреев, солдат Красной Армии - да всех подряд, кроме украинцев.

С не меньшим самозабвением они уничтожали и украинцев, только не по национальному признаку, а политическим взглядам, за простое сочувствие русским вырезались семьи тех же украинцев.
"непатриот" пишет:

цитата:

что по сравнению с лениным и сталиным бандера был просто АНГЕЛ

Ангельски расчленял живых людей, сжигал целые селения, чему есть множество и фото и документальных свидетельств. Такие же фото и документальные свидетельства по зверствам Ульянова и Джугашвили есть? Что гуманнее, пуля в затылок или пила по живому телу, может топорик или костерок пожарче?
"непатриот" пишет:

цитата:

Как Вы относитесь к ленину и Сталину? Для Вас они убийцы?

Ленин убийца однозначно, по поводу Сталина хоть и не еврей, но вопросом на вопрос. Петр Великий убийца? Хотя и у Сталина конечно много крови на руках. Однако замечу, что основной вой идет с упором на 37 год, именно тогда когда он начал зачищать большевиков у которых самих руки по локоть в крови. Оправдание или нет его методов, но то что он взял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой сильнейшее государство в мире факт. В активе так же мощнейшая индустриализация, плодами которой мы пользуемся до сих пор, и победа над самой мощной державой на тот момент в мире.

 Отправлено: 07.04.15 13:52. Заголовок: Юрец, :sm36: :sm36..

Юрец, прав на все 100%

 Отправлено: 07.04.15 14:19. Заголовок: Юрец, :sm36: :sm36:..

Юрец,

 Отправлено: 07.04.15 14:44. Заголовок: Ангельски расчленял ..

цитата:

Ангельски расчленял живых людей, сжигал целые селения, чему есть множество и фото и документальных свидетельств. Такие же фото и документальные свидетельства по зверствам Ульянова и Джугашвили есть?

- это делал лично бандера?)))Напомню, что это делали его сторонники, а сам бандера всю великую отечественную войну просидел в немецком концлагере Заксенхаузен.
Что касается зверств ленина и сталина - ну тут и доказательств миллион, и свидетельств огромное количество. почитайте труды ленина - там через страницу - расстрелять, убить, уничтожить. по поводу сталина - еже живы те немногие, кто переживал то, что делал сталин: коллективизацию (подлинный геноцид народа), которую проще назвать банальным убийством крестьянства, массовый террор - все это было - и не надо отрицать. лучшие свидетельства сталинской политики - ну почитайте архипелаг гулаг, рассказы варлама шаламова. ну чего уж право слово?

цитата:

но то что он взял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой сильнейшее государство в мире факт

- да что же это вы, совсем головой чтоли не думаете? сталин взял страну, обладавшую величайшей культурой и научными традициями, он взял не нигерию или сьера-леоне. до сталина российская инженерная и научная мысль достигла мировых высот, и не в сталине дело) кто-то ляпнул про страну с сохой, забыв, что это страна родила миру великих ученых и инженеров. фраза про соху - глупость редкостная. если вы почитаете мнения физиков - то за 30 примерно лет правления сталина - НТП достиг такого масштаба, что волей неволей отразился на всех сферах жизни.

Про победу в войне - ну тут и говорить нечего - это не победа сталина, а победа советского народа. если бы сталин не поубивал все руководство армии в 30-е годы, мы бы победили, но меньшей кровью. сталинских достижений тут нет. он в начале войны как трус сидел 10 дней даже по радио не мог выступить, к нему приехали на дачу каганович с молотовым, он думал его приехали арестовать. он как паршивая собака просчитался, жаль не арестовали. так что не рассказывайте сказок про победу сталина в войне. ПОБЕДИЛ МУЖЕСТВЕННЫЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД.

теперь про индустриализацию. уже давно подсчитано, что при нормальном развитии, без гиперфорсирования страна бы достигла больших экономических успехов, чем при сталинском руководстве. были построены экономические модели ведущими экономистами мира и России - все научно доказано. НЕ было никакого экономического чуда. Попутно, проводя свою политику индустриализации - сталин напрочь уничтожил деревню, людей грабили, забирая последнее, чтобы проводить индустриализацию. в результате в с тране был голод в 30 годы, рукотворный голод, дело рук сталина - унесший десятки миллионов жизней.

В итоге - сталин просто за 30 лет перемолотил своей политикой весь генофонд русского народа. просто его изничтожил. Причины умирающих деревень и потери культурных черт русского народа, причины демографического спада лежат не в политике ельцина 90-х, а лежат в основе сталинской политики. Это он напрямую повинен в умирающих деревнях псковской и костромской области (да и многих других областей). демографами это давно доказано.

Впрочем не хочу и не буду вас переубеждать. Возраст у Вас уже не тот - взгляды уже не меняют в таком возрасте - вряд ли вы поймете когда-нибудь, что большего чем Сталин вреда не нанес России НИКТО.

Умирающие российские деревни - это не эхо 90-х, это привет нам из прошлого от Иосифа Виссарионовича.

 Отправлено: 07.04.15 15:00. Заголовок: Может остановиться, ..

Может остановиться, лучше вспомнить прошлые рекорды, лошадей и наездников??? Уверен обсуждать есть что. Понятно что тема- "болталка", но в последнее время во всех темах переход на личности и выяснение кто прав...Форум то рысачий!!! Или я не прав? Очень мало стало результатов и фото и много каких то личных выяснений. Печально(((. Как "лошадиный" форум умирает?????