Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 07.04.15 20:06. Заголовок: И правда, День Побед..

И правда, День Победы уже не за горами. Мы можем создать свой " Бессмертный полк" и это будет память нашим родным. По желанию, можно поместить фото воевавших и погибших родственников, а можно родственников, кто работал во время войны, но были детьми ( дети войны). К 9 Мая будет колонна, которая виртуально пройдет по нашему форуму в юбилейную дату.

 Отправлено: 07.04.15 20:24. Заголовок: Андрей! Про рекорды ..

Андрей! Про рекорды - в другой теме, тем более, что за последние 50 лет и гордиться то нечем. От всего мира отстали лет на 30-40.

 Отправлено: 07.04.15 20:27. Заголовок: Веснушка! Тема - про..

Веснушка! Тема - про политику. Для "бессмертного полка" отдельная страница нужна. Не нужно серьёзную тему пихать в этот срач.

 Отправлено: 07.04.15 20:32. Заголовок: Про "Бессмертный..

Про "Бессмертный полк" пока только предложение. Кто захочет начать первым, пусть откроет новую тему.

 Отправлено: 08.04.15 06:30. Заголовок: Юрец пишет: С юриди..

Юрец пишет:

цитата:

С юридическим подходом, нынешнее правительство в Майданеке не легитимно ибо оно пришло как раз при помощи таких незаконных вооруженных формирований и не важно кто его там признал, оно не легитимно. Смею напомнить лозунги начала весны того года на Юго-Востоке "Россия" и "Янукович законный президент" и это не противоречия, люди хотели что бы янук добыл свой законный срок и ушел бы по итогам законных выборов и при этом хоть янук, хоть его сменивший должны были (по мнению жителей Юго -Востока) держаться курса на сближение с Россией.

Вы абсолютно не правы. Янукович сбежал. Кто его заставил это сделать? Он сам это решил. Если ему было страшно за свою жизнь, то тем более такой президент ничего не стоит. Соответственно сбежавший президент по сути отказался от исполнения своих обязанностей. Это во-первых. Во-вторых Порошенко не Рада назначила. Были проведены новые выборы и поэтому говорить, что в Украине нет законно избранного Президента и Рады нельзя. Эти выборы признала и Россия. Получается Вы против того, что Путин признал Порошенко президентом Украины? Или Вы не признаете права украинцев выбирать себе власть? Не признаете выборы в Украине вообще? Попросту говоря Вы забыли о многом и сделали выводы только на тех фактах, которые Вам удобны и начисто оставили остальные.

Юрец пишет:

цитата:

Хоть и риторический отвечу. Договариваться можно и нужно со всеми если есть возможность сохранить жизни людей. Напомню примеры Чемберлена победно махавшего бумажкой на которой были условия по сдаче Чехии, пакт Молотов-Риббетроп, сегодня как принято ругаемый, но на много более оправданный чем та же бумажка Чемберлена. Договор поляков с Гитлером о пропуске его войск в ту же Чехию и по случаю оттяпывания кусочков за эту услугу от той же Чехии поляками. Договариваются всегда и со всеми.

Мне кажется, что у Вас неверное представлении о хронологии истории. В период этого договора Вторая мировая война еще не началась!!! Это все началось и раскрутилось позже. Поэтому на момент этого договора никто не знал, что из себя представляет фашизм и как он будет себя проявлять. Поэтому требование тогдашней Германии на области населенные немцами признали, хотели предотвратить войну, но Гитлер пошел дальше и это ему сначала спустили с рук, но потом поняли свою ошибку. Вы привели отличный пример, который только доказывает, что С ФАШИСТАМИ ПЕРЕГОВОРОВ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. И Вы тут же признаете, что можно договариваться. Т.е. "освобождать Новороссию от фашизма" Вы уже не хотите??? Лучше договориться с "бендеро-фашисткой хунтой"???

Юрец пишет:

цитата:

Ну я уж не знаю как назвать расстрелы по религиозным и национальным признакам, так же увод в рабство в Чечне. Геноцид или терроризм?

В Донбассе религиозного противостояния нет. Ситуация конечно по наполнению в Чечне и Донбассе различна, но полностью совпадающих ситуаций не бываете. Однако юридическая сторона сепаратизма везде одинаковая. Думаете в Донбассе все так безоблачно? Вы в Донбассе попробуйте что-нибудь сказать против "официальной позиции" ДНР и ЛНР. Не дай Бог Вам сказать, что Вы поддерживаете там единую Украину. Вас просто не найдут больше и все. Позиция проукраинских граждан в Донбассе Вас тут не интересует. Сам Стрелков признавал, что они задерживают и заключают под стражу всех, кто "поддерживает Украину". Это не одно и тоже? И расстрелы гражданских были - он про это тоже говорил, и на передовую их отправляли - окопы копать. Это как называется? Когда гражданского человека, в его же стране, заставляют за его политические взгляды о единой стране и недопущении войны копать окопы для сепаратистов??? Вы в очередной раз видите только те факты, которые Вам удобны и не хотите увидеть картину полностью и с обеих сторон.

Юрец пишет:

цитата:

На Украине же было достаточно федерализации и равноправия языку который является родным для более чем 50% населения.

Так может дать это решать украинцам? Почему мы то туда лезем? По соц.опросам в Украине подавляющая масса населения не хочет никакой федерализации и второго государственного языка. Может быть когда-нибудь это поменяется, но не нам это решать. Это должны делать украинцы.

 Отправлено: 08.04.15 07:14. Заголовок: Весь бред Орла комме..

Весь бред Орла комментировать не хочу. Но вот это откровенное вранье не могу не отметить:
Orel пишет:

цитата:

По соц.опросам в Украине подавляющая масса населения не хочет никакой федерализации и второго государственного языка.

Ссылку на источник, пожалуйста! Посмотрим, кто там проводил такие опросы, на каком ресурсе размещено, ну, и, вообще ,убедимся в правоте автора. А потом я Вам предъявлю обратные доказательства.
Orel пишет:

цитата:

Думаете в Донбассе все так безоблачно? Вы в Донбассе попробуйте что-нибудь сказать против "официальной позиции" ДНР и ЛНР. Не дай Бог Вам сказать, что Вы поддерживаете там единую Украину. Вас просто не найдут больше и все.

Вы, неуважаемый, сразу видно, левый здесь, к тому же, не читали предыдущие темы. В которых я писала, и Юра, что у него воюют в ополчении близкие родственники, состоят в Правительстве ДНР, за их головы назначена награда киевскими властями. Юра вывез детей с Украины, с риском для их и своей жизни, и живут они у него, и учатся в России! Вы ему будете рассказывать ,как там и что? Вам до него, как до Китая пешком, а Вы еще осмеливаетесь спорить с ним о том, о чем имеете понятие лишь по статейкам в интернете?

 Отправлено: 08.04.15 10:38. Заголовок: ACELA пишет: Ссылку..

ACELA пишет:

цитата:

Ссылку на источник, пожалуйста! Посмотрим, кто там проводил такие опросы, на каком ресурсе размещено, ну, и, вообще ,убедимся в правоте автора. А потом я Вам предъявлю обратные доказательства.

Достаточно набрать это в поисковике и Вам десятки соц.опросов выдадут из разных источников. Кстати, тут и соц.опросов не нужно. Главный соц.опрос уже провели во время выборов Президента и Рады в Украине. Наибольшее число голосов набрали партии и кандидаты которые были "против федерализации и второго гос.языка" и высказывались об этом публично неоднократно.

ACELA пишет:

цитата:

В которых я писала, и Юра, что у него воюют в ополчении близкие родственники, состоят в Правительстве ДНР, за их головы назначена награда киевскими властями. Юра вывез детей с Украины, с риском для их и своей жизни, и живут они у него, и учатся в России!

Конечно это прискорбно и я сочувствую этой ситуации, но это не отменяет ответственность людей за принятые решения. Кто первым взял в руки оружие? Украина? Войска "ввели" только после появления на улицах Славянска и Донецка непонятных людей с оружием и в масках? Чего Вы ждали от правительства Украины в этом случае? Переговоров? Если бы у нас в стране в каком-нибудь городе появились люди с оружием и сказали, что они теперь власть? У нас бы Путин с ними переговоры стал вести? Очень сомневаюсь. Кстати, а Вы бы стали вести переговоры с незнакомыми людьми с оружием, которые сами себя назначили властью в целом регионе страны? Не могли просто собрать мирным способом тысяч 300-400 в Донецке в поддержку ДНР, вот и решили сразу к вооруженному варианту перейти, так как 5-7 тысяч на улицах многомиллионной столицы Донбасса никого не убеждали в том, что Донбасс весь за ДНР.

ACELA пишет:

цитата:

Вы еще осмеливаетесь спорить с ним о том, о чем имеете понятие лишь по статейкам в интернете?

Ну значит Стрелков только дезинформацией занимался. Вы себя обманываете. Вы же и сами это все видели, у нас по России 24 его неоднократно показывали. И заявления его о том, что они сами там людей "подозрительных" арестовывают, сажают, расстреливают иногда, на рытье окопов отправляют и прочее. Это по каким законам делается? Понятно, по "законам военного времени". Люди, которые сами установили свой личный закон, которые сами считают себя судьей и палачом в одном лице. Если эти вооруженные группы сами изначально нарушили закон, то они не могут им прикрываться. В юриспруденции есть такая презумпция, что никто не может извлекать выгоды из своего недобросовестного / незаконного поведения.

 Отправлено: 08.04.15 11:07. Заголовок: Orel пишет: Достато..

Orel пишет:

цитата:

Достаточно набрать это в поисковике и Вам десятки соц.опросов выдадут из разных источников

А, ну понятно все. Как и с "опросами" в Крыму, которые "проводят" киевские власти.
Orel пишет:

цитата:

Кто первым взял в руки оружие?

Вы с ума сошли? Вы забыли, с чего все началось на Донбассе? Как люди выходили без оружия на митинги, не пускали танки в города, а их давили?
Orel пишет:

цитата:

И заявления его о том, что они сами там людей "подозрительных" арестовывают, сажают, расстреливают иногда, на рытье окопов отправляют и прочее

Это я не отрицаю. Я отрицаю Вашу позицию защиты и оправдания киевских властей. Никакие доводы не могут оправдать убийство мирных граждан своей страны, которые были всего лишь против вооруженного переворота в Киеве, нацистов, пришедших к власти, запрета русского языка, поворота ж...й к России с обвинением ее во всех смертных грехах. А на любое действие всегда будет противодействие, вот и получили "ополченцев". Первопричина всего-в незаконном военном перевороте, срежиссированным США, приходу к власти ублюдков, прославляющих верховенство украинской расы, Бандеру, Шухевича и прочих фашистских выблядков.
Orel пишет:

цитата:

Янукович сбежал. Кто его заставил это сделать? Он сам это решил. Если ему было страшно за свою жизнь, то тем более такой президент ничего не стоит. Соответственно сбежавший президент по сути отказался от исполнения своих обязанностей

Конституцию читайте, все остальное-Ваши домыслы. Странно как то даже это юристу объяснять.
Orel пишет:

цитата:

Были проведены новые выборы и поэтому говорить, что в Украине нет законно избранного Президента и Рады нельзя. Эти выборы признала и Россия.

Выборы ,в которых не участвовали целые регионы, , на фоне тотальных запретов всего, хоть как-то соотносящегося с Россией, на фоне проведения военных действий, геноцида своего народа-ага, очень легитимные и демократические выборы! СУПЕР! Либеральная правда налицо! А признание выборов Россией-вынужденная мера, всего лишь, об этом неоднократно уже говорилось.
Orel пишет:

цитата:

Почему мы то туда лезем?

Доказательства, пожалуйста, того, "что мы туда лезем"? И кто это-"мы"?

 Отправлено: 08.04.15 11:44. Заголовок: ACELA пишет: А, ну ..

ACELA пишет:

цитата:

А, ну понятно все. Как и с "опросами" в Крыму, которые "проводят" киевские власти.

А выборы? Их мы не учитываем?

ACELA пишет:

цитата:

Как люди выходили без оружия на митинги, не пускали танки в города, а их давили?

Вы нарушаете хронологию. Сначала были крайне немногочисленные митинги в поддержку ДНР. Много людей собрать не получилось. После этого появились непонятные вооруженные люди. Уже после этого стали применять армию. Это легко проверить. Главным провалом было то, что массово население не хотело собираться в поддержку ДНР и не собиралось. Это и главная проблема и причина того, что там все так происходит. Не было там подавляющей поддержки ДНР. Это очевидно. В Екатеринбурге тоже можно собрать в выходной день тысяч 5-7 за создание "Республики любителей пива и футбола", но это же не значит, что весь Екатеринбург или Свердловская область за ее создание.

ACELA пишет:

цитата:

не пускали танки в города, а их давили?

Простой ответ. Имеет ли право гражданин России не пускать российские танки в свой город? Нет. Почему украинский на это вдруг стал иметь право? В Донбассе некоторым людям внушили миф о том, что УВС едут их уничтожать, тотальная чиста, просто будут всех подряд расстреливать. Тот кто поверил в это, тот конечно испугался и пытался защищаться от того, чего не было. Миф этот создали мы - Россия, наше ТВ. УВС вначале спокойно проезжали через многие города и поселки без всяких проблем. Поэтому мы несем ответственность за то, что там началась война своей пропагандой. Если Вашей логике следовать, то сегодня в Славянске должны быть уничтожены все жители, но они спокойно живут, работают, получают все положенные выплаты, у них мир и порядок. Это "бендеро-фашисты" так расправляются с населением Донбасса по Вашему? Конечно после того как все закрутилось и начали стрелять стали гибнуть невинные люди. Это неизбежно на любой войне. Начали сходить с ума некоторые солдаты, начались издевательства над местным населением и прочие атрибуты войны. Но это бывает на любой войне. В Чечне это тоже было неоднократно, это было в Югославии, Ираке, Афганистане, на любой войне обе стороны нарушают правила и законы ведения войны и достается больше всех мирному населению. Это неизбежный факт к сожалению.

ACELA пишет:

цитата:

Я отрицаю Вашу позицию защиты и оправдания киевских властей. Никакие доводы не могут оправдать убийство мирных граждан своей страны, которые были всего лишь против вооруженного переворота в Киеве, нацистов, пришедших к власти, запрета русского языка, поворота ж...й к России с обвинением ее во всех смертных грехах.

Я не оправдываю гибель мирных жителей. Я считаю, что Киев оказался в безвыходном положении. Если бы они не прореагировали, то вооруженные люди появились бы и в других областях Украины, если бы пошли на "федерализацию", то в условиях экономического кризиса тяжелого и слабости центральной власти страна могла просто развалиться и прекратить свое существование, а если реагировать, то означает уничтожить всех сепаратистов кто взял в руки оружие и отказывается его добровольно сложить. Вариант для Украины тоже плохой, так как армия в плохом состоянии и малобоеспособна. Отсюда и пошли территориальные батальоны, которые я считаю ошибкой, армия должна быть только, остальное очень опасно и малоуправляемо, но они это сделали только от безысходности.

ACELA пишет:

цитата:

Никакие доводы не могут оправдать убийство мирных граждан своей страны, которые были всего лишь против вооруженного переворота в Киеве

Ну а захват власти Дудаевым в Чечне в 1991 году - это реакция на августовский путч в Москве. Тоже попытка захвата власти. Были заявления тогда об этом от "новых чеченских властей". И что? Мы должны были им дать независимость? Украина переживает историю России по факту. Многое очень похоже.

ACELA пишет:

цитата:

Конституцию читайте, все остальное-Ваши домыслы. Странно как то даже это юристу объяснять.

Не помню, чтобы там было написано про право Президента Украины сбегать за границу и управлять страной оттуда

ACELA пишет:

цитата:

Выборы ,в которых не участвовали целые регионы, , на фоне тотальных запретов всего, хоть как-то соотносящегося с Россией, на фоне проведения военных действий, геноцида своего народа-ага, очень легитимные и демократические выборы! СУПЕР! Либеральная правда налицо!

Это Вы Путину скажите, он же их признал

ACELA пишет:

цитата:

Доказательства, пожалуйста, того, "что мы туда лезем"? И кто это-"мы"?

Вы не слышали о российских добровольцах?

 Отправлено: 08.04.15 11:57. Заголовок: Войну начал Гиркин, ..

Войну начал Гиркин, который привёл на Донбасс из Крыма 52-х вооружённых боевиков, который потом сам жаловался, что местные не хотят воевать. Нескольких человек по его приказу расстреляли без суда и следствия, сославшись на постановление госкомитета обороны СССР от июня 1941 года о введении военного положения. Беспредел полный. Для него война не закончилась и не закончится никогда. Это психически нездоровый человек, профессиональный убийца.

 Отправлено: 08.04.15 12:08. Заголовок: Какую Конституцию ту..

Какую Конституцию тут нам предлагают почитать? Конституцию Украины? В российской про это ничего не написано, а Конституцию Украины пусть читают её граждане и сами наводят порядок в своей стране. Нам какое до этого дело? А кто не хочет жить на Украине из-за языка или ещё чего, милости просим на наш Дальний Восток. Там места много. Только массового исхода почему-то не наблюдается.

 Отправлено: 08.04.15 13:38. Заголовок: Я понимаю, что юриди..

Я понимаю, что юридическую сторону вопроса здесь не очень уважают, но я все же попытаюсь доказать, что Россия поддерживает военное противостояние ДНР / ЛНР против Украины, методом "от противного"

Уголовный кодекс РФ

Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем

2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации.

Прошу обратить внимание на последнюю фразу. Никакими законами вооруженные формирования ДНР и ЛНР не предусмотрены, так как эти республики не признаны Россией. Законодательством Украины "Армия Новороссии", "Ополчение ДНР" и "Ополчение ЛНР" тоже не предусмотрена. Получается, что все добровольцы из России юридически являются участниками незаконного вооруженного формирования. Ни одного судебного процесса по привлечению к ответственности участников данных формирований в России не было, значит участие этих добровольцев в войне против Украины СООТВЕТСТВУЕТ ИНТЕРЕСАМ РОССИИ. Иначе все они подлежали бы уголовной ответственности.

 Отправлено: 08.04.15 14:20. Заголовок: Orel пишет: А выбор..

Orel пишет:

цитата:

А выборы? Их мы не учитываем?

Какие выборы Вы имеете в виду?
Orel пишет:

цитата:

Не было там подавляющей поддержки ДНР. Это очевидно.

Попрошу снова доказательства.
Orel пишет:

цитата:

Сначала были крайне немногочисленные митинги в поддержку ДНР. Много людей собрать не получилось. После этого появились непонятные вооруженные люди. Уже после этого стали применять армию.

Помнится, тут орали за демократические права и свободы. Кто же это? Не Вы ли, со своими соратниками? и тут же спокойно пишете про то, как армию стали применять против мирного населения?
И это именно Вы врете, путаете хронологию. В марте проводились мирные митинги, но танки уже были, и давить людей начали именно тогда. После этого, уже в апреле, стали захватывать админ. здания, и было захвачено первое оружие.
Освежите себе память, если не помните, а вернее, когда не знал, да забыл, вообще хреново.
http://vidoz.pp.ua/video/yewE6RmvW_j.html

http://www.segodnia.ru/content/150057

Orel пишет:

цитата:

Имеет ли право гражданин России не пускать российские танки в свой город? Нет. Почему украинский на это вдруг стал иметь право?

Да, имеет, т.к., в тот уже момент, народ Донбасса не признал смены власти в Киеве, она была для них нелегитимна и все их приказы, соответственно, тоже.
Orel пишет:

цитата:

Донбассе некоторым людям внушили миф о том, что УВС едут их уничтожать, тотальная чиста, просто будут всех подряд расстреливать.

Знаете, Вы явно не разговаривали ни с одним беженцем с Донбасса, заявляя такую чудовищную ложь.
Orel пишет:

цитата:

Если Вашей логике следовать, то сегодня в Славянске должны быть уничтожены все жители, но они спокойно живут, работают, получают все положенные выплаты, у них мир и порядок. Это "бендеро-фашисты" так расправляются с населением Донбасса по Вашему?

Хотите миллион роликов, как бандеровцы в этих городах преследуют русскоговорящих, за одну георгиевскую ленточку, убивают, насилуют, кидают в тюрьмы, ловят на улицах, избивают?
Вот Вам, кстати, фото, размещенное в блоге укросвиньи Геращенко жителем Одессы:

Ах да, я забыла, по Вашему же, фашизма на Украине нет... Хочется посоветовать всем, кто не видит фашизма на Украине-посмотрите в зеркало, все вам сразу станет ясно!
Orel пишет:

цитата:

Я считаю, что Киев оказался в безвыходном положении. Если бы они не прореагировали, то вооруженные люди появились бы и в других областях Украины, если бы пошли на "федерализацию", то в условиях экономического кризиса тяжелого и слабости центральной власти страна могла просто развалиться и прекратить свое существование

Вы пишете чушь либеральную, только и всего .Изначально Донбасс требовал федерализации, не требуя раскола страны. А вот после убийств, геноцида, конечно же, трудно требовать от жителей какой то лояльности к Киеву.
Orel пишет:

цитата:

Ну а захват власти Дудаевым в Чечне в 1991 году - это реакция на августовский путч в Москве. Тоже попытка захвата власти. Были заявления тогда об этом от "новых чеченских властей". И что? Мы должны были им дать независимость?

Это власть террористов, этим все сказано. К тому же, Вы, как обычно делают либеральные "умники", недоговариваете. Никто в мире не признал эту власть. Я уже говорила, аналогии тут нелепы, и постоянные отсылки на Чечню показывают лишь Вашу именно пролиберальную направленность и неспособность думать и анализировать происходящее самостоятельно. Хотя, в те годы, конечно же, Вы еще под стол пешком ходили, своего мнения иметь не могли.
Orel пишет:

цитата:

Не помню, чтобы там было написано про право Президента Украины сбегать за границу и управлять страной оттуда

Во-первых, я не это имела в виду, и шутки тут неуместны, тем более, что Президенту угрожало убийство. Во-вторых, вооруженный переворот запрещен любой Конституцией любой страны. И назначение Президента прописано досконально этим же документом. Все остальное-Ваши домыслы, не более того. Как юрист, Вы абсолютно не знаете основополагающего документа страны. Браво!
К тому же, Президента Йемена Вы тоже считаете сложившим полномочия, раз он тоже "убежал" из страны? Или нет, т.к., его, в отличие от Януковича, "демократические" США поддержали? Напомню для особо умных, умеющих анализировать и делать выводы Орлов : По мнению США, президент Йемена, который сбежал в результате протеста мирных митингующих, является законным президентом страны. Однако, Янукович, который покинул страну уже после захвата власти, по мнению США, не является президентом Украины.При этом, президент Йемена, в отличии от президента Украины, подписал акт о добровольном сложении с себя полномочий, покинул страну, и позже объявил этот акт недействительным. Президент Украины таких актов не писал вообще.
Orel пишет:

цитата:

Это Вы Путину скажите, он же их признал

Вы не дочитали мой пост, ключевой тезис был там. А выдергивать слова из контекста и передергивать их-по крайней мере, некрасиво.
Orel пишет:

цитата:

Вы не слышали о российских добровольцах?

Добровольцы-это не официальная власть. Там воюют граждане многих стран, что же, давайте тогда и их считать участниками конфликта? Давайте их обвинять во вмешательстве и агрессии?
Сатрап пишет:

цитата:

А кто не хочет жить на Украине из-за языка или ещё чего, милости просим на наш Дальний Восток. Там места много.

А почему, объясните мне, кто-то должен уезжать? Почему тогда Вы не свалите вместе с Орлом отсюда, в прекрасную Европу, например? Вас же здесь все не устраивает? Валите, без вас, либералов, легче дышится! Ах, это Ваша страна? Так и для жителей Донбасса-это их страна!
Сатрап пишет:

цитата:

Какую Конституцию тут нам предлагают почитать? Конституцию Украины? В российской про это ничего не написано

В любой Конституции все написано, нужно лишь читать, а Вы, судя по всему, данного документа в глаза не видели.
Orel пишет:

цитата:

Я понимаю, что юридическую сторону вопроса здесь не очень уважают

Это Вы себя имеете в виду?
А Россия, кстати, и не отрицает поддержку ДНР и ЛНР, и интересы России они представляют, как защищающие русскоязычное население от геноцида , Вы как будто открыли тайну какую-то?
Orel пишет:

цитата:

Иначе все они подлежали бы уголовной ответственности.

Вы бы лучше это сказали про киевские власти, убивающие свой народ. Вот по кому виселица плачет!

 Отправлено: 08.04.15 14:50. Заголовок: Смотри не задохнись ..

Смотри не задохнись от злобы! Лучше бы ник сменила. Ты на собачку на цепи больше смахиваешь, чем на волчицу. А надо ли мне куда-то валить, у тебя не спрошу.

 Отправлено: 08.04.15 15:25. Заголовок: Сатрап , Вы, видимо,..

Сатрап , Вы, видимо, с ума сошли? Весеннее обострение? Любопытно, где Вы злобу увидели? Или по себе судите всех? Я лишь ответила на Ваше же предложение. Или другим советы давать -это одно, а самому на себя примерить-не нравится?
А какой у меня ник-это не Вам решать. И не тыкайте мне, я с Вами на ты не переходила.
Сатрап пишет:

цитата:

А надо ли мне куда-то валить, у тебя не спрошу.

И не спрашивайте, уезжайте без моего спроса, лишь бы Вам было хорошо

 Отправлено: 08.04.15 15:51. Заголовок: Ирина и Виталий! Хот..

Ирина и Виталий! Хотите ссориться - выберите себе другую песочницу!

 Отправлено: 08.04.15 15:56. Заголовок: ACELA пишет: Какие ..

ACELA пишет:

цитата:

Какие выборы Вы имеете в виду?

Выборы Рады и Президента Украины.

ACELA пишет:

цитата:

Попрошу снова доказательства.

Не было многотысячных митингов в Донбассе. Не было. 5-7 тысяч для многомиллионных городов это ничтожная поддержка.

ACELA пишет:

цитата:

В марте проводились мирные митинги, но танки уже были, и давить людей начали именно тогда.

ACELA пишет:

цитата:

Знаете, Вы явно не разговаривали ни с одним беженцем с Донбасса, заявляя такую чудовищную ложь.

У меня за соседним столом работает беженец с Украины. Я Вам могу рассказать как там продают сегодня гуманитарную помощь по заоблачным ценам, как людям зарплату ДНР "платит". Вчера дали учителям половину зарплаты за октябрь 2014 года. А сколько было слов - "мы сами себя обеспечим".

ACELA пишет:

цитата:

Хотите миллион роликов, как бандеровцы в этих городах преследуют русскоговорящих, за одну георгиевскую ленточку, убивают, насилуют, кидают в тюрьмы, ловят на улицах, избивают?

Обратное количество можно найти. Где над сторонниками "Единой Украины" издеваются. И что?

ACELA пишет:

цитата:

Вы пишете чушь либеральную, только и всего .Изначально Донбасс требовал федерализации, не требуя раскола страны.

Конечно и поэтому они провели референдум, который даже Россия просила не проводить...

ACELA пишет:

цитата:

Это власть террористов, этим все сказано. К тому же, Вы, как обычно делают либеральные "умники", недоговариваете. Никто в мире не признал эту власть.

Россия тоже не признала ДНР и ЛНР. Для власти России их нет. Но Вы почему-то упорно в их существование верите.

ACELA пишет:

цитата:

тем более, что Президенту угрожало убийство.

Доказательства?

ACELA пишет:

цитата:

К тому же, Президента Йемена Вы тоже считаете сложившим полномочия, раз он тоже "убежал" из страны?

Конечно, он обанкротился. Я считаю ошибкой, что Саудовская Аравия до сих пор ставит на лошадку, которая уже проигралась в пух и прах. В итоги они ничего не добьются и все станет только хуже. Но это уже другая тема. Можем о ней поговорить кстати, тоже история очень интересная.

ACELA пишет:

цитата:

По мнению США, президент Йемена, который сбежал в результате протеста мирных митингующих, является законным президентом страны. Однако, Янукович, который покинул страну уже после захвата власти, по мнению США, не является президентом Украины.При этом, президент Йемена, в отличии от президента Украины, подписал акт о добровольном сложении с себя полномочий, покинул страну, и позже объявил этот акт недействительным. Президент Украины таких актов не писал вообще.

И что? Это их мнение. У меня свое есть по этому поводу. Они совершают ошибку. Но выбора у них другого нет. Я Вам тайну открою. Повстанцы-хусситы (которых бомбит Саудовская Аравия и коалиция арабская) сами себя причисляют к организации "Ансар Аллах" главный лозунг которой - "Смерть США, смерть Израилю, Ислам - победит". Если Вы таких "товарищей" поддерживаете, то мне это как-то странно слышать...По-моему дружить с радикалами и диктаторами бессмысленно... Тем более странно было бы ждать, что США вдруг будут за хусситов. Да и России лозунг - "ислам победит и смерть Израилю" думаю тоже не близкий...

 Отправлено: 08.04.15 15:59. Заголовок: Блок , а я разве ссо..

Блок , а я разве ссорилась? Сатрап предложил донбассцам переехать, я предложила ему сделать так же. В чем проблема? И хамство Сатрапа Вы не замечаете? Хотя, мне все равно...

 Отправлено: 08.04.15 15:59. Заголовок: ОБСЕ подтвердила массовые убийства под Донецком

 Отправлено: 08.04.15 16:01. Заголовок: ОБСЕ: Донецких школьников обстреляли украинские силовики

 Отправлено: 08.04.15 17:27. Заголовок: "Валите,без вас,..

"Валите,без вас,либералов, легче дышится!" - это "предложение переехать"?

 Отправлено: 08.04.15 17:43. Заголовок: Сатрап пишет: "..

Сатрап пишет:

цитата:

"Валите,без вас,либералов, легче дышится!" - это "предложение переехать"?

 Отправлено: 08.04.15 18:30. Заголовок: Сатрап пишет: "..

Сатрап пишет:

цитата:

"Валите,без вас,либералов, легче дышится!" - это "предложение переехать"?

Для Вас-да. Вы же считаете нормальным хамить, я Вам отвечаю в том же тоне. А слово "валить"-кстати, всего лишь сленговое, не более того. Велик и могуч, как говорится...

 Отправлено: 08.04.15 19:26. Заголовок: Orel пишет: Выборы..

Orel пишет:

цитата:

Выборы Рады и Президента Украины.

А что с ними? Нелегитимны, и что?
Orel пишет:

цитата:

Не было многотысячных митингов в Донбассе. Не было

Замечательные доказательства
Orel пишет:

цитата:

У меня за соседним столом работает беженец с Украины. Я Вам могу рассказать как там продают сегодня гуманитарную помощь по заоблачным ценам, как людям зарплату ДНР "платит". Вчера дали учителям половину зарплаты за октябрь 2014 года. А сколько было слов - "мы сами себя обеспечим".

И что, как он реагирует на Вашу прокиевскую направленность? Про продажу гуманитарки-это не массовое явление, не нужно так преподносить, везде есть нелюди, что тут еще сказать. А Захарченко, кстати, заявил:"«За конкретные факты расхищения и продажи гуманитарной помощи расстреляем». Кстати, Россия- единственная страна, помогающая населению Донбасса. Остальные страны "помогают" лишь оружием и нелетальным вооружением, странно, не находите? Ведь они же такие "свободные и демократические", как же это вписывается в модель "демократии" и "свободы слова", права на самоопределение?

А насчет "сами себя обеспечим"-все впереди, республикам всего год. За это время "великая" киевская власть умудрилась угрохать полностью экономику страны, разрознить народ, устроить войну, довести народ до нищеты, коррупцию довести до уровня, который не снился Януковичу. И приведите-ка мне пример хоть одного успешного выполнения обещаний киевской власти!
Так что, на фоне тотального экономического и физического геноцида региона, республики вполне себе живут, развиваются понемногу, даже продают на Украину уголь!
Orel пишет:

цитата:

Обратное количество можно найти. Где над сторонниками "Единой Украины" издеваются. И что?

Вы дурачок, или прикидываетесь? Сторонники-это не те ли, кто с оружием в руках пришел на Донбасс? Что прикажете с ними-убийцами детей, делать-в жопу целовать? И видео представьте, пожалуйста, хоть одно. А то сказать и показать-не одно и то же, знаете ли.
Orel пишет:

цитата:

Конечно и поэтому они провели референдум, который даже Россия просила не проводить...

И что? Особенно мне понравилось-даже Россия. Они сами по себе, они не в составе России, и могут делать, что посчитают нужным. Референдум провели, т.к., во-первых, право на самоопределение никто не отменял, во-вторых, люди не могут и не хотят больше жить под диктовку хунты, убивающей их.
Orel пишет:

цитата:

Россия тоже не признала ДНР и ЛНР. Для власти России их нет. Но Вы почему-то упорно в их существование верите.

А я и не говорю, что во всем согласна с властями России. Это раз. И это не значит, что их (республик) нет, это два. И смешно, в очередной раз, говорить это юристу. Есть де-юре, есть де-факто. И что мешает им жить и развиваться без признания мирового?
Orel пишет:

цитата:

Доказательства?

О, Боже, Вы хоть одно предоставьте, юрист Вы наш, Плевако в отставке непризнанный! Orel пишет:

цитата:

И что? Это их мнение. У меня свое есть по этому поводу.

Честно, Ваше мнение интересует меня в этом вопросе лишь в той части, в какой оно противоречит Вашим же словам. Ведь Вы говорили, что Янукович сам сложил с себя полномочия," убежав" из страны. Я Вам доказала, что это не так. И доказала, что США ведут себя так, как им выгодно, а не как "демократическая" держава.
Orel пишет:

цитата:

Я Вам тайну открою. Повстанцы-хусситы (которых бомбит Саудовская Аравия и коалиция арабская) сами себя причисляют к организации "Ансар Аллах" главный лозунг которой - "Смерть США, смерть Израилю, Ислам - победит".

Это я Вам тайну открою. Саудовская Аравия вместе с США, это раз. И два-все эти исламские группировки-порождение самих США. С которыми они теперь мужественно борются, поднимая свою экономику, продавая оружие, влезая в каждую бочку затычкой.
Orel пишет:

цитата:

Если Вы таких "товарищей" поддерживаете, то мне это как-то странно слышать...

Это Вы снова придумали, или кто-то подсказал?

 Отправлено: 08.04.15 19:34. Заголовок: ACELA пишет: Почем..

ACELA пишет:

цитата:

Почему тогда Вы не свалите вместе с Орлом отсюда, в прекрасную Европу, например? Вас же здесь все не устраивает? Валите, без вас, либералов, легче дышится

Я уже было начал надеяться, что уезжать из России по признаку политических взглядов требовать не будут, но к сожалению ошибся...Хотя чего удивляться, если у нас уже чуть ли не большинство населения Сталина реабилитировали, то все понятно - прискорбно. Вроде такая "прививка" кровью была сделана для всего народа от сталинизма и все равно. Иммунитет пропадает уже. Если я захочу жить заграницей, то я туда уеду.
Я понимаю, что Вам было бы лучше, если бы все говорили только то, что Вы думаете, но люди разные и мы такие же граждане этой страны. И если Вам не нравятся мои взгляды, то это Ваша личная проблема.

Мне интересно, а почему мы Вам мешаем "дышать"? Вот я например...Как я Вам мешаю "дышать"?

 Отправлено: 08.04.15 20:13. Заголовок: Orel пишет: требова..

Orel пишет:

цитата:

требовать не будут

А где Вы увидели, что я требую? Требуют не так...
Я предлагаю, в ответ на предложение Вашего соратника переселиться донбассцам, переселиться и Вам тоже, Вас же не устраивает жизнь в России. Недаром говорят-если тебя что-то не устраивает, смени место, ты же не дерево.
А, по сути если, мне вот пофигу, есть вы (либеральная тусовка) тут, или нет, вас так мало, и вы так неинтересны народу, что ваше присутствие ничего не меняет. И слава Богу!
Orel пишет:

цитата:

то все понятно - прискорбно.

Что-то Вам все прискорбно. Какой то Вы скорбный постоянно, как и Сатрап. Это, видимо, свердловские погоды влияют
Orel пишет:

цитата:

Мне интересно, а почему мы Вам мешаем "дышать"? Вот я например...Как я Вам мешаю "дышать"?

Вы же снова побежите жаловаться, как я перехожу на личности, и т.д., и т.п. Вы же тактику не меняете. В целом-Вы не оппонент в споре, т.к. не приводите, кроме личного своего мнения, никаких доводов, доказательств, и обоснований не подводите. А просто поп@ть и на лавочке можно, знаете ли, таких "знатоков" везде полно, начиная от таксистов, заканчивая бабушками-соседками во дворе. А дышать мне трудно лично от Вас - от Вашей тотальной неграмотности, уж простите за горькую для Вас, но правду.
Orel пишет:

цитата:

Если я захочу жить заграницей, то я туда уеду. Я понимаю, что Вам было бы лучше, если бы все говорили только то, что Вы думаете, но люди разные и мы такие же граждане этой страны. И если Вам не нравятся мои взгляды, то это Ваша личная проблема.

Почему Вы Сатрапу не сказали этого, на его слова о переселении жителей Донбасса? И, знаете, мне все равно и на Ваше личное мнение, т.к., Вы не рысачник, никак не пересекаемся мы с Вами, посему, Вы для меня, как я уже писала, левый засланный казачок, только и всего.

 Отправлено: 08.04.15 20:26. Заголовок: ACELA пишет: И дока..

ACELA пишет:

цитата:

И доказала, что США ведут себя так, как им выгодно, а не как "демократическая" держава.

Так мы себя также ведем Зачем доказывать очевидное? Я уже много раз писал, что не верю в международное право в отношениях между государствами. Договоры заключаются и нарушаются в угоду интересам той или иной страны. Единственное, что объединяет страны - это экономика. Чем более они взаимосвязаны, тем меньше вероятность каких-то конфликтов в том числе и военных. Поэтому хорошие отношения с США и Европой у нас будут только тогда, когда наши экономики очень сильно переплетутся. Есть какие-то нормы приличия в международных отношениях и не более того. Нет силы в мире которая бы гарантировала это мифическое международное право. Если нет силы, которая следит за его соблюдением, то и ответственности за нарушение быть не может, а следовательно само это право работает только тогда, когда сильные мира сего этого хотят. Так уж наш мир устроен.

ACELA пишет:

цитата:

А что с ними? Нелегитимны, и что?

Жаль, что Вы не разделяете позицию России и Путина по вопросу признания выборов в Украине, но это Ваше право. Миллионы украинцев были бы разочарованы, что Вы не признали итоги выборов у них.

Orel пишет:

цитата:

И что, как он реагирует на Вашу прокиевскую направленность? Про продажу гуманитарки-это не массовое явление, не нужно так преподносить, везде есть нелюди, что тут еще сказать. А Захарченко, кстати, заявил:"«За конкретные факты расхищения и продажи гуманитарной помощи расстреляем». Кстати, Россия- единственная страна, помогающая населению Донбасса. Остальные страны "помогают" лишь оружием и нелетальным вооружением, странно, не находите? Ведь они же такие "свободные и демократические", как же это вписывается в модель "демократии" и "свободы слова", права на самоопределение?

Сначала был небольшой негатив ко мне, но потом все поменялось радикально. Чем больше он смотрел наше ТВ, тем больше был в недоумении, так как общался с людьми там и сравнивал с тем, что говорит наша пропаганда. Я пересказал Вам только малую часть того, что от него услышал. Последнее время говорит, что "все что у Вас показывают почти на 100 % ложь". А чаще берут какой-то хороший момент - типо раздачи населению гуманитарной помощи, приедут поснимают на камеру, и на ТВ, а люди там потом месяцами эту гуманитарную помощь видят только по ТВ или за большие деньги в подпольных торговых точках. Зато можно по телеку крутить, как "все хорошо". Это только один пример. Много чего наслушался - я врагу такого не пожелаю. Тупой грабеж идет всего и вся. Может и наведут порядок, но я в это не верю. Народ живет с каждым днем все хуже и хуже, хотя стрелять уже давно прекратили почти.

На счет гуманитарной помощи международной Вы не правы, у нас просто этого не показывают и не пишут. Красный Крест доставлял в Донецк эту помощь тоже. По объемам я не знаю, но поставки были точно.

Я Вам уже писал, что мифическое международное право базируется на двух взаимоисключающих принципах. Принципа территориальной целостности и права нации на самоопределение. И только сильные мира сего решают какой принцип будет работать. В Крыму мы продавили выгодный нам принцип, в Донбассе не смогли или не захотели. В результате устроили войну. Вот и все международное право.

ACELA пишет:

цитата:

Вы дурачок, или прикидываетесь? Сторонники-это не те ли, кто с оружием в руках пришел на Донбасс? Что прикажете с ними-убийцами детей, делать-в жопу целовать? И видео представьте, пожалуйста, хоть одно. А то сказать и показать-не одно и то же, знаете ли.

Вы меня разочаровываете. Поисковик в помощь или видеохостинги. Полно фотографий и видео, где людей привязывают к столбам в Донбассе с табличками разными. И это не самое крайнее. Надо видеть ситуацию с обеих сторон. Вы же специалист по видео. Вам это не составит труда. Я давно перестал Ваши видео смотреть и свои искать, и так понятно, что там происходит, а удовольствия и желания смотреть на эти кадры у меня нет.

ACELA пишет:

цитата:

Референдум провели, т.к., во-первых, право на самоопределение никто не отменял, во-вторых, люди не могут и не хотят больше жить под диктовку хунты, убивающей их.

Так пусть требуют независимости? Почему про это уже позабыли то? Независимости уже не надо? И договоры уже подписывают с "бендеро-фашистами"? Вы нарушения стройности логики тут не видите? Все просто - нет никакой независимой ДНР и ЛНР. Все решает Россия. Если Путин захочет их завтра никого не будет. Какие они после этого самостоятельные могут быть.

ACELA пишет:

цитата:

Есть де-юре, есть де-факто.

Их нет ни в каком отношении. На основе каких законов они там функционируют? Кто их принимал? Им до фактического начала своего существования еще ой как далеко. Набрать военизированные подразделения - это еще не значит создать государство и республику. Таких вот "республик" по африканскому варианту можно много создать. В Африке тоже ключевой признак у государственности - автомат.

ACELA пишет:

цитата:

Честно, Ваше мнение интересует меня в этом вопросе лишь в той части, в какой оно противоречит Вашим же словам. Ведь Вы говорили, что Янукович сам сложил с себя полномочия," убежав" из страны. Я Вам доказала, что это не так.

Вынужден Вас разочаровать, но Вы ничего мне не доказали. Я до сих пор не увидел ни одного доказательства того, что Президент Украины может исполнять свои полномочия, скрываясь в России...Убивать его никто там не хотел. Посадить за воровство наверное хотели, но он убежал в Россию вместе с деньгами. Вот в это я почему-то верю больше...

ACELA пишет:

цитата:

Это я Вам тайну открою. Саудовская Аравия вместе с США, это раз. И два-все эти исламские группировки-порождение самих США.

Вас послушать, так США создали все плохое в этом мире. Они конечно обладают сильным влияние, но переоценивать их тоже не стоит. "Ансар Аллах" проект чисто иранский, это очевидно всем по идеологии этой организации и приписывать США ее создание заблуждение.

ACELA пишет:

цитата:

С которыми они теперь мужественно борются, поднимая свою экономику, продавая оружие, влезая в каждую бочку затычкой.

Когда Вы прекратите верить в эту сказку? ВПК в экономике США не первое место занимает уже давным давно. ВПК помог им выйти из "Великой депрессии", но милитаризированный вариант экономики уже давно остался у них в прошлом. Может Непатриот меня поправит тут. По экономической части он больше силен

ACELA пишет:

цитата:

Это Вы снова придумали, или кто-то подсказал?

Может я ошибся конечно, но если Вы против Саудовской Аравии и США и осуждаете вмешательство арабской коалиции, значит Вы поддерживаете позицию Ирана и "Ансар Аллах", которые говорят о том же самом. Я не прав тут? Хотя может Вы не осуждаете военную интервенцию в Йемен? Или осуждаете?

 Отправлено: 08.04.15 20:28. Заголовок: ACELA пишет: Недаро..

ACELA пишет:

цитата:

Недаром говорят-если тебя что-то не устраивает, смени место, ты же не дерево.

А в отношении Донбасса это не работает? Двойные стандарты?

ACELA пишет:

цитата:

вы так неинтересны народу, что ваше присутствие ничего не меняет.

А у меня ощущение, что Вы без меня уже жить не можете

ACELA пишет:

цитата:

Вы же снова побежите жаловаться, как я перехожу на личности

Бог с Вами. Не жаловался и не буду. Мне правда было интересно, как я Вам лично мешаю "дышать"

ACELA пишет:

цитата:

Почему Вы Сатрапу не сказали этого, на его слова о переселении жителей Донбасса?

Все очень просто. Донбасс - не Крым. Там такой поддержки у России не было. Поэтому логично, что все кто хотели в Россию могли в нее только переехать.

 Отправлено: 08.04.15 21:35. Заголовок: Только абсолютно без..

Только абсолютно безграмотный в экономическом отношении человек может утверждать, что новоявленные "республики" способны самостоятельно жить и развиваться. Угледобывающая отрасль Донбасса давно уже на дотациях жила. Аналогичные шахты в Ростовской области давно закрыты, как нерентабельные. Все эти "ополченцы" контролируют примерно половину территории Луганской и не более трети Донецкой областей и едва ли десятую часть населения Украины. Остальная Украина мирно работает и живёт в обычном режиме. А вся эта война затеяна Путиным, как отвлекающий манёвр от Крыма. Не было бы войны на Донбассе - была бы война в Крыму. А Захват Крыма, в свою очередь, был необходим для поднятия рейтинга, чтоб остаться у власти и создания очередной схемы гигантских распилов бюджетных средств. Всё до предела просто. Только не до всех это доходит. В своё время Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин говорил примерно следующее: если где-то начинают кричать о патриотизме, значит что-то украли. Века проходят, но ничего на Руси не меняется.

 Отправлено: 08.04.15 21:50. Заголовок: Если Захарченко буде..

Если Захарченко будет расстреливать за "конкретные" факты хищения гумпомощи, то сам останется без "войска" и без денег. Кому война, а кому - мать родна. Не я это придумал и не вчера.

 Отправлено: 08.04.15 21:58. Заголовок: На "референдуме&..

На "референдуме" в Донецке корреспондент "Эхо Москвы" четыре раза проголосовал по российскому паспорту с московской пропиской. Вот это легитимно! А выборы на Украине признал весь мир, кроме Ирины Уфимцевой, потому что кругом одни дураки, особенно Обама. Подумаешь Президент самого могущественного государства с третью мирового ВВП. А мы на первом месте в мире по сбору малины!

 Отправлено: 08.04.15 22:07. Заголовок: "Республики впол..

"Республики вполне себе живут". Надо же такое ляпнуть! Без пенсий, без зарплат, в разрухе. Надо туда эту девушку в командировку на полгодика отправить. Всё познаётся в сравнении. Только я на 100% уверен, что если бы не Гиркин с бригадой боевиков, посланный Путиным, ни какой войны бы не было. Всё бы работало в прежнем режиме.

 Отправлено: 09.04.15 05:34. Заголовок: Сатрап пишет: А мы ..

Сатрап пишет:

цитата:

А мы на первом месте в мире по сбору малины!

Хоть где-то отличились, пустячок, а приятно

 Отправлено: 09.04.15 07:20. Заголовок: Orel пишет: Я уже м..

Orel пишет:

цитата:

Я уже много раз писал, что не верю в международное право

Очень странно слышать такое от юриста...Видимо, Вы не сидите не на своем месте...Штаны тупо протираете в офисе. Это про Вас?


Orel пишет:

цитата:

Миллионы украинцев были бы разочарованы

Миллионы украинцев на Донбассе Вас бы порвали за такие слова!
Orel пишет:

цитата:

Сначала был небольшой негатив ко мне, но потом все поменялось радикально

Вы, я думаю, врете. А если не врете, задайте, пожалуйста ,вопрос, Вашему сослуживцу. Почему, если тут все ложь и неправда, он сидит в России, а не в Киеве? Я думаю, никакой он не беженец, а сбежал от могилизации, и сторонник он явно не ДНР с ЛНР, Киева... На Майдане то скакал, наверно, только теперь стремно признаться, раз пришлось в ненавистную Россию приехать? И еще вопрос лично Вам- в какой должности он работал там, и у нас теперь? Мое общение с беженцами говорит прямо о противоположном мнении, странным не находите?
Orel пишет:

цитата:

На счет гуманитарной помощи международной Вы не правы, у нас просто этого не показывают и не пишут. Красный Крест доставлял в Донецк эту помощь тоже. По объемам я не знаю, но поставки были точно.

Спешу Вас разочаровать, помощь от них была всего несколько раз, видите ли, там стреляют, они быстренько выводят своих сотрудников оттуда. И об этом рассказывали в новостях.
Orel пишет:

цитата:

Я Вам уже писал

Писали Вы много-толку мало..
Orel пишет:

цитата:

мифическое международное право базируется на двух взаимоисключающих принципах. Принципа территориальной целостности и права нации на самоопределение. И только сильные мира сего решают какой принцип будет работать

Я большей чуши не читала, наверное, в жизни. Эти принципы никак не коррелируют между собой, т.к., право на самоопределение народ получает на основании референдумов, т.е., воли народов. А это право, согласно Конституции, является основополагающим. Вам два, и советую срочно пойти переучиться! Еще -дайте мне телефон Вашего директора, я рекомендую ему Вас уволить, как абсолютно не сведущего в юриспруденции человека.
Orel пишет:

цитата:

Вы меня разочаровываете.

Вы меня разочаровали, как только появились на этом форуме. Когда я поняла, откуда и кем Вас сюда придуло. Знаете, не люблю лжецов и подставных уток.
Orel пишет:

цитата:

Полно фотографий и видео, где людей привязывают к столбам в Донбассе с табличками разными.

Так и знала, что напишете именно этот случай, единственный в своем роде. Вы не оригинальны, даже, я бы сказала, банальны. Только спросите у тех, кто привязал, почему они это сделали? Не потому ли, что их маленьких детей убили эти изверги, придя на их землю с оружием против безоружных? И не потому ли, что тот ,кого привязали, был корректировщиком огня по мирным кварталам?
Orel пишет:

цитата:

Я давно перестал Ваши видео смотреть и свои искать

Рекомендую еще не писать в этой теме, идти в тему юристов, может, там Вас чему то научат.
Orel пишет:

цитата:

Так пусть требуют независимости? Почему про это уже позабыли то? Независимости уже не надо? И договоры уже подписывают с "бендеро-фашистами"?

У Вас разрыв шаблонов? Они по прежнему требуют независимости. И о каких договорах Вы говорите-не о Минских ли соглашениях? Или о линии разграничения? Так любой договор заключается, чтобы было меньше жертв, особенно, мирных жителей. Или Вы за то ,чтобы идти до победного конца, невзирая на смерти ни в чем не повинных людей? Тогда Вам в ряд с Гитлером.
Orel пишет:

цитата:

Все просто - нет никакой независимой ДНР и ЛНР. Все решает Россия. Если Путин захочет их завтра никого не будет. Какие они после этого самостоятельные могут быть.

Если США и Россия захочет, завтра не будет половины земного шара, следовательно, согласно Вашей логики, все зависимы именно от них. Замечательно, браво!
Orel пишет:

цитата:

Вынужден Вас разочаровать, но Вы ничего мне не доказали. Я до сих пор не увидел ни одного доказательства того, что Президент Украины может исполнять свои полномочия, скрываясь в России...Убивать его никто там не хотел. Посадить за воровство наверное хотели, но он убежал в Россию вместе с деньгами. Вот в это я почему-то верю больше...

Это снова лишь Ваше, ничем не подкрепленное, мнение, причем, мнение неграмотного, самовлюбленного малолетки, нахватавшегося верхушек по либеральным сайтикам.
Orel пишет:

цитата:

Вас послушать, так США создали все плохое в этом мире. Они конечно обладают сильным влияние, но переоценивать их тоже не стоит. "Ансар Аллах" проект чисто иранский, это очевидно всем по идеологии этой организации и приписывать США ее создание заблуждение. ACELA пишет:

Вы ошибаетесь. Почитайте побольше интервью экспертов, политических и военных, может, мозги встанут на место. Кстати, вообще, рекомендую больше читать, это повышает уровень интеллекта, и, кстати, повышает грамотность и умение писать без ошибок.
Orel пишет:

цитата:

Когда Вы прекратите верить в эту сказку? ВПК в экономике США не первое место занимает уже давным давно. ВПК помог им выйти из "Великой депрессии", но милитаризированный вариант экономики уже давно остался у них в прошлом

А я и не говорю лишь об одном ВПК, я говорю о слабом долларе, многотриллионном внешнем долге. Вы абсолютно не разбираетесь в вопросе, но даете ответы космического масштаба и космической же глупости, процитирую незабвенного профессора.
Посоветую Вам прочесть один из лучших романов М. Пьюзо "Дураки умирают". Много интересного узнаете о Вашей "великой" Америке. Почитайте и прочие его романы, чтобы мозги встали на место.
Orel пишет:

цитата:

Может я ошибся конечно, но если Вы против Саудовской Аравии и США и осуждаете вмешательство арабской коалиции, значит Вы поддерживаете позицию Ирана и "Ансар Аллах", которые говорят о том же самом. Я не прав тут? Хотя может Вы не осуждаете военную интервенцию в Йемен? Или осуждаете?

вам же на мое мнение побоку, как и мне на Ваше? Кстати, почему Вас так интересует Йемен, но Вы сами говорите, что Вас абсолютно не интересует Украина? у Вас бабушка в Йемене живет?
Orel пишет:

цитата:

А в отношении Донбасса это не работает? Двойные стандарты?

Ни в коем случае, для всех это справедливо, но Сатрапа вот задело, как это я осмелилась ему самому такое предложить. По его мнению, именно его противников нужно выселять, чем не фашистские лозунги? И некрасиво отвечать вопросом на вопрос. Я задала Вам вопрос-почему Вы не уезжаете, если Вас так все не устраивает? Может, потому, что Вы там на хрен никому не нужны?

Orel пишет:

цитата:

А у меня ощущение, что Вы без меня уже жить не можете

Очень даже зря такое ощущение у Вас, интуиция слаба у Вас ,впрочем, как и интеллект. Вы не в моем вкусе, ни внешне, ни по уму, ни по жизненной позиции. Я таких ,уж простите, била, бью, и буду бить. Воспринимайте, как хотите, хоть в прямом, хоть в переносном смысле.
Orel пишет:

цитата:

Бог с Вами. Не жаловался и не буду.

Да, Вы обычно только "лайкаете" такие жалобы и оскорбления от Ваших соратников.
Orel пишет:

цитата:

Все очень просто. Донбасс - не Крым. Там такой поддержки у России не было. Поэтому логично, что все кто хотели в Россию могли в нее только переехать.

Согласно Вашей странной логике, из Крыма уехали все, кто был против России? Так вот, это не так. Вы вместе Сатрапом против власти в России, вас все здесь не устраивает. Почему Вы еще здесь?

 Отправлено: 09.04.15 07:57. Заголовок: Сатрап пишет: Тольк..

Сатрап пишет:

цитата:

Только абсолютно безграмотный в экономическом отношении человек может утверждать, что новоявленные "республики" способны самостоятельно жить и развиваться.

Вы себя относите к экономически подкованным? Только лишь на основании цитирования статей из "Эха"?
Сатрап пишет:

цитата:

Угледобывающая отрасль Донбасса давно уже на дотациях жила. Аналогичные шахты в Ростовской области давно закрыты, как нерентабельные

Благодаря "управленцам" из КУева, если только. А про дотации-уже смешно слышать, почитайте экспертов то, не врите сами себе, и поменьше сидите на сайтах "Новой газеты" и "Эхе".
Сатрап пишет:

цитата:

Остальная Украина мирно работает и живёт в обычном режиме. А вся эта война затеяна Путиным, как отвлекающий манёвр от Крыма. Не было бы войны на Донбассе - была бы война в Крыму. А Захват Крыма, в свою очередь, был необходим для поднятия рейтинга, чтоб остаться у власти и создания очередной схемы гигантских распилов бюджетных средств. Всё до предела просто. Только не до всех это доходит.

Такого бреда еще поискать. Почему тогда не началась война в Крыму? Не потому ли, что там взаправду стоят российские войска? И где была бы Украина, начни она по настоящему войну с Россией? Да, глупость бывает безмерной, это правда.
Сатрап пишет:

цитата:

Кому война, а кому - мать родна. Не я это придумал и не вчера.

Это Вы про Куев? Там то только богатеют, за последний год выросли в разы доходы у новых управленцев. Только вот народ нищий, и убивают брат брата, а так, все хорошо, все живут замечательно.
Сатрап пишет:

цитата:

На "референдуме" в Донецке корреспондент "Эхо Москвы" четыре раза проголосовал по российскому паспорту с московской пропиской. Вот это легитимно!

Вы еще скажите про референдумы под дулами автоматов, чего уж! И Вашему "Эху" я верю так же, как и "Новой газете". Помнится, Вы оттуда статью приводили про солдатика, и сказали, что это правда, что Вы этому верите. Только вот, знаете ли, мать этого солдата сказала уже, что никакого интервью не было вообще, плюс, наврано в статье было и про мирную жизнь ее сына. Какие правдивые корреспонденты на либеральных сайтах, надо же! Верьте дальше, каждому свое. Только вот Вы так и не отвечаете, чего Вы тут сидите, чего выжидаете? И Вы так и не ответили, какие доказательства Вы можете привести, что Россия воюет на Донбассе.
Сатрап пишет:

цитата:

А выборы на Украине признал весь мир, кроме Ирины Уфимцевой, потому что кругом одни дураки, особенно Обама

Весь мир, но Вы забыли, что выборы в воюющем государстве легитимны не могут быть по сути. Как и военный переворот, приведший к власти кучку ублюдков-бандеровцев. А мнение Вашего Обамы-Белый Дом-Черное Ухо мне по барабану, это Вы им в рот заглядываете, но вы не рабы, не то , что весь остальной народ России. И мы отлично знаем, как мнение США меняется в зависимости от того, что им выгодно! И Вы забыли, что народ Донбасса эти выборы не признал тоже, т.к., в них не участвовал.
Сатрап пишет:

цитата:

А мы на первом месте в мире по сбору малины!

Очередной перл-высер от либеральной стаи. Мы на первом месте в мире и по достижениям в области космонавтики, например. И по залежам природных ресурсов. Да можно долго продолжать ,только все уже писалось, но Вам же по херу, но Вы продолжаете жить в стране-лидеру "по сбору малины" ,а не едете в "великие" США.
Сатрап пишет:

цитата:

"Республики вполне себе живут". Надо же такое ляпнуть! Без пенсий, без зарплат, в разрухе.

А за это скажите спасибо "демократам" Порошенко, Яценюку, они же народно избранные, еще и Обаму не забудьте со странами НАТО, которые оружие туда шлют в поддержку "демократии" на Украине!
Вы снова не ответили, какие достижения "киевского" быдла Вы можете назвать ? Прошел год, республики, находясь в жесточайших условиях, живут, как могут, строят жизнь, пытаются наладить торговые отношения, экономику. На Украине в это время все только рушится, хотя там мирная жизнь, и им помогают ЕС с США. Интересно, не правда ли?
Сатрап пишет:

цитата:

Надо туда эту девушку в командировку на полгодика отправить

Я Вас очень давно тоже хочу кое-куда отправить. Но Вы все не едете и не идете, все живете в стране-агрессоре.

На злобу дня, вестник Цеевропы:

цитата:

Кролика гонят. Жрет, сука, капусту – как не в себя. Порошенко зарабатывает всего лишь по миллиону гривен в день. Практически нищеброд. Быть президентом страшно невыгодно. Чехам запретили кидать в "натовцев" овощами в то время, как поляки никак не доедят прошлогодние яблоки. Украинские неполживые СМИ не в состоянии опубликовать новость о том, что в катастрофе польского борта номер один под Смоленском вины россиян нет. Украинские буквы просто не складываются в такие предложения! Доблестная СБУ продолжает ловить и обезвреживать врагов революции гидности. Поймана собака-шпион, которая какала азбукой Морзе и лаем сообщала врагу о количестве бронетехники и личного состава сил АТО. В ухе у пса красовалось клеймо ФСБ, а шерсть кишела жучками. В Харькове обезврежена пожилая диверсантка "Тереза", которая носила при себе не только российский паспорт с вклеенной фотографией молодой девушки, но и справку о российском гражданстве. СБУ вызвали случайные прохожие, которых насторожило, что женщина передвигается по городу с мотком веревки на плече, тремя рациями и рваным пакетом, из которого выглядывает часовой взрывательный механизм. Кроме того, у "Терезы" из кармана плаща торчали наручники. При обыске выяснилось, что главное доказательство своей террористической деятельности "Тереза" прятала в рейтузах: планшет с заставкой Харьковской народной республики (ХНР). Плохо маскируются эти русские диверсанты! Чтобы дойти до Москвы, непобедимой украинской армии прямо сейчас нужна 1000 "Абрамсов", чуть позже, на российской границе понадобятся 10000 "Абрамсов" и, наконец, поход на Кремль от границы обеспечат 100000 "Абрамсов". Короче, дайте много-много "Абрамсов"! Батальон "Айдар" от скуки отжал хлебозавод и парочку "скорых". А крику-то! Какой-то там по счету гуманитарный российский конвой снова цинично вторгся и не менее цинично выторгся. Опять ввезли танки, снаряды и бурятов. Опять вывезли заводы, пахотную землю и "груз 200". Свободная украинская пресса негодует, что европейцев эта тема уже не вставляет. С шевроном "циничный бандера" и набедренной кобурой Порошенко стал смахивать на героя второго плана из дешевых американских боевиков. По сценарию этот герой обычно отдает концы. Значительно реже – прячет их в воду. Очередной свадебный генерал Кларк кларкнул: Путин 9 Мая прямо с Парада Победы двинет войска на Киев. Старость – не радость. Со времен боевых достижений старикана Кларка мир изменился настолько, что двигать уже ничего никуда не нужно. Зов предков. На Украине муссируется идея копать Черное море дальше – чтобы Крым стал островом. Тогда в пролив непременно войдет Шестой флот США. Появилась статистика, что четверть украинских мобилизованных – больные люди. Ничего страшного. После демобилизации больных куда больше. Заметили, Коломойский ушел, не прощаясь? Разрыв шаблонов. В Киеве под американским посольством состоялся пикет "Мы – не скот!" При этом участники блеяли, мычали и выли на все лады. На Украине найден действенный способ борьбы с кремлевской пропагандой, змеей вползающей в умы нестойких граждан. Снайперам нужно поставить задачу убить всех российских журналистов – осенило экспертов. Когда ни одного российского журналиста не останется, пропаганда исчезнет сама собой. Чем ближе к оглашению завещания, тем больше женщин в прямых эфирах рассказывают о неземной любви Бориса Немцова и ее плодах. Абсолютно все были счастливы и хотели родить. Дети еще до рождения уже были похожи на Немцова. На Западной Украине родственники вояк искренне верят, что "вызволителей" встречают в Донбассе цветами, рушниками, бытовой техникой, плазменными панелями и постельными принадлежностями. Женщины в восторге срывают с себя одежду и украшения, мужчины, вытирая скупую слезу радости, меняют ключи от авто на вышитые портреты Бандеры. Молния! СБУ телеграфирует, что экс-премьер Азаров срочно ищет в Москве исполнителя чудовищной провокации. Бомба уже готова, осталось ее доставить, заложить и взорвать. Преступление раскрыто еще до горячих следов. Азаров дал анонимное объявление в местной московской прессе, но текст выдал его с головой: "Шукаю виканавця привикации, триба пидкласти бимбу в Раду". Парламентский котел. Ляшко взял штурмом трибуну Верховной Рады. Сзади пристроились еще две фракции. А буряты все прибывают и прибывают. Нашествие "красных бригад". Внезапно обнаружилось, что Компартия Украины последние годы не протирала штаны в парламенте, а готовила тысячи террористов. У каждого второго пойманного на горячем, тепленьком и холодном диверсанта найден в кармане пионерский галстук, а в подкладку пиджака или юбки зашиты записки Троцкого. В Одессе коммунистов-подрывников уже пакуют десятками. Поляки изобрели жидкую броню. Теперь подделывать бронежилеты станет намного проще. Тайный опрос российских социологов оказался в руках у свободной украинской прессы: только 20 процентов россиян уверены в том, что на Донбассе нет российских войск, остальные 80 процентов видели их собственными глазами. Наконец-то правда. Министры призвали украинцев срочно переходить на "негазовые котлы". Что такое "негаз", не уточняли. Под "негаз" дадут кредиты и даже обещают компенсировать 20 процентов их тела. Проценты, разумеется, заплатят сами граждане, которые отважно перейдут на "негаз". Осталось понять, что представляет из себя удивительное горючее вещество "негаз". Министр МВД Украины опубликовал записки диверсанта. Теперь каждый террорист жаждет писательской славы и убористым почерком на страничках школьной тетрадки детально описывает подготовку диверсии. "Ура! Получилось!!!" – восторженно резюмирует злодей. Если террорист – женщина, бумага вся в духах "Красная Москва" и в губной помаде фабрики "Уральские самоцветы". "Укртранснефть", которую раньше контролировало государство в лице Коломойского, теперь будет контролировать государство в лице Жвании. Он тоже любит нефть. Да и грузины теперь в тренде. Главный государственный фининспектор Украины, который в прямом эфире заявил, что аппетиты новой честной власти куда больше, чем у преступной старой, уже уволен и уже допрошен. Ибо нефиг. Европа очень хочет "единого неба" с Украиной. Хочет, аж не может. Так что небо будет, но потом. Позже. А пока над Европой небо останется европейским, а над Украиной – цеевропейским. Дался всем этот Йемен! Наверняка все устроил Кремль, чтобы отвлечь внимание от Украины. Злые языки утверждают, что Порошенко предложил Путину забрать кусок Донбасса "на финансовое обеспечение". "Сбрендил?" – ответил Путин. Э-эх! А ведь план был хорош: Украина гадит – Россия убирает. Польские аналитики пришли к выводу, что к концу 2017 года Россия точно разорится. Тю. Так ждать-то всего ничего – два года. И заживет Украина, заколосится, разбогатеет. Галушки будут расти на деревьях и сами прыгать в рот. Европа раздаст всем бесплатные визы и кружевные трусы. Внезапно наступит процветание. Лафа в общем. Осталось набраться терпения. Денег нет. Доллар опять двадцать пять.

Скачите дальше!!!

 Отправлено: 09.04.15 09:33. Заголовок: Ну, что можно сказат..

Ну, что можно сказать о человеке, разглагольствующем о "слабом долларе"? Если не лечиться нужно, то обследоваться - точно.

 Отправлено: 09.04.15 11:27. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 09.04.15 12:02. Заголовок: Орел, Сатрап, Непатр..

Орел, Сатрап, Непатриот! Это для вас.

 Отправлено: 09.04.15 15:07. Заголовок: РОССИЯ ГЛАЗАМИ УКРАИ..

РОССИЯ ГЛАЗАМИ УКРАИНКИ. ЧЕСТНЫЙ ВЗГЛЯД. Да простят меня украинцы! illustration-raised-hands Я из Житомира. Переехала в Россию еще в конце 2013 года (до начала всех событий). Идея уехать в РФ родилась еще в 2008 году. Все это время я думала о том, как это сделать правильно. Так как сегодня на родине тяжелые времена — решила написать эту небольшую статью. Вдруг кому-то она приглянется и они последуют моему примеру...

Долго выбирала город куда поехать. Москва слишком большая для меня. Там темпы огромные, масштабы такие, что мой родной город — заброшенная деревня. Мне хотелось найти место поспокойнее, с красивой природой и относительно высоким заработком. Чтоб было время и для жизни и для развлечений, а не только для работы.

Не знаю почему, но мне всегда нравился Урал с его завораживающей красотой, густыми лесами и горными хребтами. 3 огромных города рядом друг с другом. Екатеринбург, Пермь и Челябинск, которые находятся в Европейской России. Вот что мне удалось узнать за мое время прибывание в России.

Екб (как его называют в россияне или ласково Егбург) — по праву может считаться торговым центром Урала. Город очень густо населен. Хорошие зарплаты в регионе. Красивые дома. Метро. Современный Россиийский мегаполис. Население около полутора миллионов. Этот город притягивает молодежь со всего Урала.

Пермь — этот город огромен!!! По площади он занимает 3 место в России. И уступает только Москве и Питеру. Город весьма не бедный, хотя и средние з/п уступают Екб где-то на 10-15%.
Пермь является крупнейшей транспортной развязкой России. Его дыхание тяжелое и ровное. Здесь очень красивая природа. Много уникальнейших красивых мест. Население около миллиона человек.

Челябинск — стальной город. Современный мегаполис, который растет быстрыми темпами. Челябинск соединяет Европу и Азию. Его промышленное назначение проявляется во всем. Тут строится современное метро. Население около миллиона человек.

Все эти три города чем-то похожи друг на друга. В своем основном качестве — это промышленные города со множеством заводов и фабрик.

Я проехала все три города Урала. Но мне больше всего понравилась Пермь. Этот город просто обворожил широкими проспектами, красивым и дружелюбным народом, огромной рекой Камой! Своей культурой и природой. Я сразу понимала, что Пермь несколько отстает от Екатеринбурга в инфраструктуре и социальных условиях. На разница такая мизерная, что это было несущественно. Я выбрала именно Пермь за свою природу, достаток и ментальность населения. И я не пожалела о своем выборе. Этот город полностью оправдывает мои надежды. Вот вам таймлапс для затравки: http://www.youtube.com/watch?v=21gJzVWn0EA

А теперь неприятные сравнения для украинцев.
Что мне бросилось в глаза сразу — это порядок. У меня не было возможности сравнить Россию и Германию, но сравнивая Украину с Россией — это небо и земля. Мы как-будто в пропасти по сравнению с горой. Тут совершенно другие принципы жизни. Но давайте обо всем по порядку.

1 — я очень скептически относилась к России изначально. Я думала, что меня ожидает какой-то тоталитаризм, постоянная субординация поведения, тяготы будней… То что я увидела — мне поразило настолько, что я не могу вам передать. Россия — это абсолютная свобода во всем. Мне было даже как-то жутко это осознать. Тут все зависит от тебя самого и от справедливого труда (хотя есть и местные «умельцы», которые крутятся как могут). Я тут ощутила себя хозяйкой собственной жизни. Мне никто ничего не навязывал. Меня никто не к чему не призывал. Я просто была одна в одном огромном городе которому не было дело до меня и моих настроений. Огромные площади, нескончаемый поток машин и людей (машин столько, что даже с Киевом не сравнить. Тут машина не роскошь — это необходимость). Даже ночью дороги весьма нагружены частным транспортом. Кстати Россияне не относятся критично к собственному автопрому (как я думала раньше). Такое ощущение, что им вообще безразлично на каком автомобиле ездит их сосед. Они принимают это как транспорт. Те кто побогаче — с повышенным комфортом. Те кто более беднее довольствуются отечественным автопромом. Причем они этого не стесняются. Скорее даже наоборот. Подавляющее большинство автомобилей бизнес класса. ЭТО НЕ ШУТКА! Если русские покупают автомобиль для комфорта — они не ищут компромиссов. Люди среднего и пожилого возраста предпочитают "Форды", "Тойоты", "Ниссаны". Поколение помоложе пользуется "Маздами", БМВ, "Ауди".
Вы думаете я шучу или пытаюсь как-то оправдать себя за свой переезд? Нет! Это правда!!! Тут молодняк почти весь на авто бизнес классе.

2 — зарплаты. По приезду в город, я подала свое резюме в местную компанию — «прогноз». Как позже оказалось — это мировая компания. Головной офис и управление находится в Перми. Должность секретарь начальника отдела. Знаете сколько мне предложили на собеседовании??? 35 тыс рублей!!! Потому, что я не совсем соответствую нужным требованиям! И САМЕ СМЕШНОЕ! Что это только на испытательном сроке!!! Сегодня моя з/п более 45 тыс. Я была просто в шоке. В Житомире я получала 8 тыс. в переводе на рубли , на аналогичной должности. Но это не самый шок который со мной случился. Самый шок был тогда, когда я вперые просто подошла к этому зданию. Это многоэтажная постройка с парками и собственным садом. С своей отдельной парковкой. Здание украшено неоном и качественной подсветкой. Прямо в центральном холле были фонтаны, рецепшнс и соблюдался строгий корпоративный стиль. Кругом было разноцветное матовое стекло, кожаные диваны и металл… Это в корне не вязалось с тем, что я себе представляла изначально! У нас гостиницы для инутристов так не выглядят, как тут компания занимающаяся IT.
Когда я пришла домой после собеседования — я ревела…. Ревела потому, что все это время была дурой!!! Я поняла самое главное, что Слон никогда не обращал внимания на Моську.
Русским вообще было не до нас. У них другой менталитет и мышление Они живут своей собственной жизнью, совершенно иной чем мы себе представляем… Может мне просто повезло? Я не знаю! Но я благодарна такому стечению обстоятельств! Продукты тут стоят почти так же как и на Украине, ну если и дороже то совсем на чуть-чуть. Зато коммуналка, бензин, брендовая одежда — значительно дешевле. А вот досуг — раза в 2 дороже обойдется. В клубе без 3-5 тыс. рублей — делать нечего (если вы рассчитываете исключительно на себя). Билет в кино — от 200 до 1000 рублей.

3 — Инфраструктура. Тут я даже сравнивать не буду браться. Потому, что это вообще 2 разных мира. Сами Пермяки говорят — «В России 2 беды — дураки и дороги.». При этом они считают, что у них самые плохие дороги в России. Оно может так и есть! Но с нашими дорогами — это просто не сравнится. Многоуровневые развязки. Дороги в 3-5 полос в каждом направлении. Круговое кольцо вокруг города для тяжелого транспорта. Современные светофоры. Качественная разметка. Обилие освещения. Фонари есть даже в самой отдаленной части города. Все подъезды освещены (причем у них тут кругом датчики). Открываешь дверь в подъезд — зажигается свет. Я снимаю Хрущевку!!! А что творится в современных домах даже не представляю… Квартирка мне досталась, хоть и не современная, но очень ухоженная, теплая и по демократической цене в 10 тысяч. Для них это очень дёшево. Жилье тут действительно дорогое. Местные снимают себе квартиры от 15 до 30 тыс

4 — магазины. Тоже огромная разница. Если в Украине я привыкла покупать продукты у частников — то тут огромные супермаркеты в 3-5 этажей. Есть один вообще грандиозный. Длинной и шириной в 1 квартал. В нем можно просто заблудиться Называется Гипермаркет "Семья". Посмотрите вот это: http://vk.com/video6445701_159647501 причем это видео только из центрального хола. Оно не показывает насколько действительно огромен этот магазин. Если просто идти вдоль него — вам потребуется не менее 15 минут! Работники ездят на автокаре. Причем магазины подобного рода есть в каждом районе города. Супермаркеты обычного класса — на каждом шагу. Причем качество товаров достаточно высокое. Много отечественной продукции. Тут даже можно найти товары частников (фермеров, либо частных фабрик). Меня очень удивило: почему нет похожего в Украине.

5 — Молодежная жизнь. Я свободная девушка. И меня часто привлекают клубы и ночная жизнь. У Россиян отдыхать принято с пятницы по субботу. Воскресенье считается днем отдыха для тела и семьи. В Вс. они обычно находятся дома, ездят по магазинам, ходят в кино и проводят время с семьей. Пятница — день клубной жизни, либо активного отдыха. У них тут очень популярны зимние виды спорта. Они обожают горнолыжные базы и спорт клубы. Вторая половина молодежи отдыхает в ночных клубах. Видимо гос. Политика страны нацелена на оздоровление нации и часть народа пока не переориентировалась. Но такая тенденция наблюдается. КЛУБЫ! — ОЙ девочки! Держите меня семеро!!! Это нечто!!! Я такого не видела даже в Киеве! Если вы приходите в современный клуб — будьте уверены для вас будут играть и зажигать настоящие ЗВЁЗДЫ", а не деревенские диджеи!!! Причем этих "звезд" вы сможете потрогать руками ))) или даже поговорить в отдельно http://www.youtube.com/watch?v=7fptIdp0urk .Мальчики тут одеты с иголочки — просто загляденье! Девочки вообще находятся на недосягаемом уровне для 99% украинок. Это правда! Чтоб в Украине выглядеть «для клуба» надо иметь мальчика, который готов выполнить ваши хотелки, либо иметь хорошую работу. Тут девочки могут себе самостоятельно позволить очень много.
Что меня еще очень сильно удивило — обилие людей славянской внешности. Нам всю жизнь говорили, что концентрация славян в Украине выше чем в России. Не знаю как в других городах, но тут я словно в белом царстве. Подавляющее число людей блондины с голубыми, либо зелеными глазами. Есть и брюнеты голубоглазые — но их меньше. Местная молодежь - очень красивая! Я по началу даже как-то неуютно себя чувствовала. Летом идешь по Арбату и чувствуешь себя глухой деревенщиной. Местные девушки очень любят легкие, длинные платья, высокие каблуки, длинные ухоженные волосы.
Мне потребовался целый год что войти в этот ритм. Тут я действительно смогла почувствовала себя девушкой. Мальчики ведут себя очень корректно, хотя и достаточно легкомысленно. К серьезным отношениям я пока сама не готова, поэтому не интересовалась этим.
Очень много спорт клубов и залов. Миф о пьющей «Рашке» просто не выдерживает никакой критики, когда вы сюда приезжаете. Я вас уверяю на любой вечерней прогулке — вы встретите обычных людей которые занимаются пробежкой перед сном, слушая через плеер любимую музыку. Огромное!!! Количество велосипедистов и роллеров. Если не ошибаюсь по велосепидистам Пермь лидирует в России. Тут их правда очень много.

6 —Качество жизни высочайшее! Информационная среда. К удивлению для себя обнаружила, что в России широкополосный интернет — это не роскошь, а суровая действительность.Тут почти 100% домов подключены к широкополосному качественному интернету с пропускной способностью не менее 30 мб/с (на текущий момент это самый дешевый тариф). Правда говорят, что и в этом направлении Пермь ушла далеко вперед по сравнению с многими другими регионами. У них тут вообще с ИТ все отлично. Ведь именно с Урала пришли многие монополии в связи. Например УралСвязьИнформ — сегодня известен на все СНГ как РосТелеком. Диван ТВ и ВТ — это тоже уральские интернет/ТВ компании. У меня тариф днем 50 мб/с, ночью без ограничения. Плачу 700 руб/мес. Вообще забыла что такое АДСЛ (телефонная линия)… А в Житомере только на нем и сидела, как и большинство соседей.

7 — Достопримечательности. Их тут не мало. Хотя и у нас их тоже хватает. Вообще, что очень сильно бросается в глаза — русские не ломали старой архитектуры. Они наоборот берегут наследие СССР. Реставрируют памятники, музеи. Вместе с этим везде идет стройка грандиозных масштабов. Выглядываешь из окна — кругом краны и высотки. Порой даже не верится, что все это могут купить. Вот сейчас подошла специально к окну и насчитала 3 крана только в одном направлении. Гуляя по городу вы обязательно встретите постройки и памятники царских времен, советского времени и современной России. Все они разные. Из разных эпох, разной идеологии. Мне посчастливилось жить рядом с Мотовилихинским парком. Это длинная набережная с пушками царской России и СССР. Если прогуляться вдоль этого парка — попадешь в музей мотовилихинских заводов. Тут есть почти вся артиллерия России. http://www.youtube.com/watch?v=evTwlqJasHo Оказывается почти все артиллерийское оружие делают тут, вплоть до С-400 (современной системы ПВО).
Очень понравилась Кунгурская пещера. http://www.youtube.com/watch?v=GVC9hviIBe0 Когда находишься внутри этих туннелей — невольно вспомнишь сказки Бажова о малахитовой шкатулке и дорогом имечке. Очень захватывает.
Пермь хоть и относительно молодой город, но с ним связанно очень много легенд и тайн! Тут можно услышать легенды о древнейшем чудском народе (чудь белоглазая), о подземных системах города (которые обожают изучать местные диггеры). По некоторым сведениям именно тут закончил жизнь последний монарх России! Николай 2. Культура города прям какая-то магическая… Я бы даже сказала неприкрытое славянское зодчество с лешими и домовыми. Одна хохломская выставка чего только стоит!… Приезжим очень понравится местный краеведческий музей, галерея! Музей пермского периода! Стоит также отметить, что Пермь является наследницей культурного Питера. Во время войны именно сюда перенесли все театры и балет. Качество театральной жизни — действительно на мировом уровне!
Есть огромный кинотеатр формата IMAX, который называется Кристалл. Кроме него есть множество других кинотеатров и парков развлечений. Один из самых популярных называется — Колизей.

8 — Теперь поговорим о самом главном — менталитете людей.
Люди очень открыты и добродушны. Можно сказать даже наивны! Они будут искренне с вами общаться. Внимательно слушать. Если у вас есть друзья и вам необходима помощь — скорее всего вам помогут. Ругаться и обманывать их просто даже язык не поворачивается. Ну есть хамы, но их меньшинство. Люди в своем большинстве воспитанные и дружелюбные. Вполне прямолинейны. Если им что-то не понравится, они вам скажут это в глаза — даже не сомневайтесь. Сплетни тут не очень приветствуются, хотя и не без них. Вообще за свое прибывание здесь я поняла, что россияне — фундаменталисты. Им важно разобраться в самой сути вещей, а не копаться в поверхностных фактах и слухах как навозные черви.
Ну и конечно же самая важная черта характера — справедливость. Это прям проявляется во всем. В России 2 закона — человеческий и государственный. Причем приоритет отдают первому. Государственный — это уже крайний случай. Тут вас на дороге пропустят не из-за правила движения, а потому, что так принято… Да, да, да!!! У русских все по другому! Вообще человеческие отношения стоят на первом месте. Я здесь отдыхаю душой в свободное от работы время. Меня ни разу никто не упрекнул в том, что я с Украины и что у нас там творится бардак. С Украины и с Украины… Что с того? Они мне кажется нас до сих пор воспринимают как свою часть страны. В Украине — это давно не так. И это важно понять всем нам - Украинцам. Русские о нас вообще не думали плохо, пока не начался Киевский майдан… Я даже не знаю с чем это сравнить. Отсюда весь этот майдан выглядит словно тявкающая карманная собачка. Не обижайтесь на меня за это. Говорю то, что думаю.
В 2014 году произошел очень большой патриотический подъем. Россияне искренне переживают за Украину. Это не наигранно. Это все натурально. У них такое ощущение, что бардак творится прямо у них дома. Поэтому я с уверенностью могу сказать, что плохого нам никто не желает. А если быть совсем честными — нас любят в России. Как братьев и сестер. Мы тут свои! Это правда!

9 — Подводя итог скажу. Я ни капли не жалею, что переехала. Пермь — современный азиатский мегаполис. В котором считается имперская и советская архитектура с современной. Город утопающий в зелени. С огромными масштабами и красивой природой. С развитой культурой, информационной сферой, приличным достатком.
Но есть одно "но"! ЗИМОЙ ЗДЕСЬ ТАК ХОЛОДНО, прям- ППЦ ))) Это пожалуй самый главный недостаток, к которому я до сих пор не могу привыкнуть, но я - адаптируюсь! ))

 Отправлено: 09.04.15 15:47. Заголовок: Интересно как отреаг..

Интересно как отреагируют на статью.))) С учетом последних дебатов наверное решат что заказная????

 Отправлено: 09.04.15 16:31. Заголовок: zadira-K пишет : П..

zadira-K пишет :

цитата:

Пермь — современный азиатский мегаполис.

Пермь находится в европейской части.

 Отправлено: 09.04.15 17:50. Заголовок: Андрей! Вполне норма..

Андрей! Вполне нормальный взгляд девушки с периферии. Самое главное - про политику тут ничего нет. Моему сыну 22 года и ему тоже на политику наплевать. Единственное, что сейчас при устройстве на работу таких зарплат уже не предложат.

 Отправлено: 09.04.15 18:56. Заголовок: Ну что . Соскучил..

Ну что . Соскучились по старику? Зато мне бредятина некоторых наушинародулапшуешатели достала.
Начнём с Крыма.
Значит отторжение Крыма от России и передача его в состав Украины по воле самодура Хрущёва это нормально. И согласия Крымчан по этому поводу не спросили. Правовых актов не было ни каких. А возвращение Крыма в состав России по воле народа Крыма это неправильно. ( см. результаты соц. опроса населения Крыма немецкой компанией)
Или на глас народа,как на глас Божий Вы тоже х.. положили? Хотя для Вас и это как два пальца об асфальт !
Доказательства! Вопит Орёлик! Совсем ослеп. Или это не спроста?Посмотри эти доказательства. Они опубликованы 34900 на первой странице после Акелиного № 2643. Там Не Акела пишет, а международная комиссия. Или Вам зрение отказывает? Может Вы и на выводы международной комиссии тоже что то кладёте.
Хватит врать . Умейте же и в подлости сохранить оттенок благородства. Ну можно спорить ,но зачем же Вы себя полными идиотами выставляете. Я же писал ,что идиотов на форуме 0,000000000001 %. Вы не в счёт. Не болейте. Особенно головой.

 Отправлено: 09.04.15 20:03. Заголовок: Ууууу...Скока Вы наг..

Ууууу...Скока Вы нагородили Не перелезешь...Но попробуем навести порядок в этом неограниченном потоке сознания. На бессмысленные фразы, тонкие оскорбления и теории заговора отвечать не стану. Караул - устал Постараюсь отыскать что-то по-существу у Вас и разобраться с обвинениями в мой адрес

ACELA пишет:

цитата:

Вы, я думаю, врете. А если не врете, задайте, пожалуйста ,вопрос, Вашему сослуживцу. Почему, если тут все ложь и неправда, он сидит в России, а не в Киеве? Я думаю, никакой он не беженец, а сбежал от могилизации, и сторонник он явно не ДНР с ЛНР, Киева... На Майдане то скакал, наверно, только теперь стремно признаться, раз пришлось в ненавистную Россию приехать? И еще вопрос лично Вам- в какой должности он работал там, и у нас теперь? Мое общение с беженцами говорит прямо о противоположном мнении, странным не находите?

Предлагаю поступить проще. Я просто с ним поговорю и с его разрешения дам Вам его номер телефона. Вы ему позвоните и спросите, что Вас интересует. А Вы мне дайте телефоны тех беженцев, с которыми Вы общались? Идет?

ACELA пишет:

цитата:

Я большей чуши не читала, наверное, в жизни. Эти принципы никак не коррелируют между собой,

И тем не менее это так Правда Вам без юридического образования это понять видимо сложно. Такое уж есть международное право. Само себе противоречит постоянно

ACELA пишет:

цитата:

Еще -дайте мне телефон Вашего директора, я рекомендую ему Вас уволить, как абсолютно не сведущего в юриспруденции человека.

Можно попробовать об этом договориться Но телефон директор дать не разрешит. Могу попробовать договориться передать ему трубку просто или громкую связь организовать. Вы мне позвоните сначала. Только если Вы не будете при этом говорить, я буду о Вас крайне низкого мнения. Хотя женщина свое слово держать не обязана конечно, но все таки Вы так откровенно идете на конфликт, что должны отвечать. Если Вам так хочется пожаловаться моему начальству на мои профессиональные способности, то я могу Вам это устроить Вам конечно виднее, как я работаю Куда уж моему начальству об этом знать Но если Вы при этом выставите себя на посмешище перед ними, то я за это отвечать не буду. Хорошо? Договариваемся?

ACELA пишет:

цитата:

Они по прежнему требуют независимости.

Доказательства в студию Они уже давно молчат о независимости

ACELA пишет:

цитата:

Почему Вы еще здесь?

Странный вопрос...Я в России жить хочу. Это моя страна.

 Отправлено: 09.04.15 20:06. Заголовок: Патриарх пишет: Док..

Патриарх пишет:

цитата:

Доказательства! Вопит Орёлик! Совсем ослеп.

Патриарх продал аккаунт точно. Я не против присоединения Крыма и писал об этом неоднократно

Новый Патриарх...Сознайтесь? Кто Вы? Слишком уж у Вас стилистика речи изменилась. Не верю, что Вы наш старый добрый желающий всем здоровья

 Отправлено: 09.04.15 21:34. Заголовок: Надо отправить аудит..

Надо отправить аудитору Аркадию Брызгалину то, что Акела про него тут написала. Когда он подаст на неё в суд иск о защите чести, достоинства и деловой репутации, может тогда она будет думать, что пишет? Или бесполезно?

 Отправлено: 09.04.15 22:08. Заголовок: Сатрап, ты дятел!..

Сатрап, ты дятел!

 Отправлено: 09.04.15 22:34. Заголовок: Что? Задёргались? Не..

Что? Задёргались? Не нравится?

 Отправлено: 09.04.15 23:15. Заголовок: Сатрап пишет: Един..

Сатрап пишет:
[quote]` Единственное, что сейчас при устройстве на работу таких зарплат уже не предложат. Ну да, но наверное смотря где и по какой специальности...

 Отправлено: 10.04.15 05:33. Заголовок: Сатрап пишет: Надо ..

Сатрап пишет:

цитата:

Надо отправить аудитору Аркадию Брызгалину

Это кто такой, вообще, и что я про него написала такого оскорбительного, стесняюсь спросить?
Сатрап пишет:

цитата:

Когда он подаст на неё в суд иск о защите чести, достоинства и деловой репутации, может тогда она будет думать, что пишет?

Вы уже, как минимум, три раза замечены в попытках стукачества. Что же, это отлично характеризует Вас, как человека, и тем более, как мужчину.
Сатрап пишет:

цитата:

Что? Задёргались? Не нравится?

Вы там сами дергаетесь, непонятно , почему. Видимо, альтернативная точка зрения Вам ,как серпом по одному месту. Но, к сожалению, этого места у Вас нет, судя по Вашему немужскому поведению, так что, я скажу, как красная тряпка для быка.
Orel , Вы вообще не понимаете ни иронии, ни сатиры? Из всего, что написано, Вы цепляетесь именно за ироничные замечания? Никаких телефонов мне не нужно, и Вам я не дам ничего. В треп на форуме вмешать людей, абсолютно не имеющих отношения к тематике сайта и форума-можете только Вы с Сатрапом. И люди к этому относятся очень серьезно, а не как Вы, колбасный оппозиционер и диванный искперд.
Тем более, лучше всего было бы, конечно, дать Вам телефон моих родственников из Горловки ,но они Вас просто пошлют по известному адресу и выскажут все, что думают о таких ,как Вы. Лишний раз тревожить людей, переживших геноцид, по поводу общения с прокиевским либералом, не хочется.
Вы не ответили ни на один мой вопрос по существу. Вы не смогли доказать Вашу точку зрения о наличии на Украине российских регулярных войск, наличия российского оружия, это раз. Вы не ответили на вопрос-каких достижений добились киевские власти за прошедший год, на фоне всемерной поддержки их ЕС и США-два? Еще один вопрос-следует ли называть бандеровцами и фашистами власть страны, которая в открытую признала УПА и ОУН бойцами за независимость, отменила название Великой Отечественной Войны , заменив его на Вторую мировую, запретило коммунистическую партию, и президент которой в открытую носит нашивку "циничный бандера"? Пока не ответите, с фактами и доказательствами, как Вы, так и Сатрап, с Вами беседовать смысла не имеет. Поп@здеть в таком ключе ,как с Вами - бла-бла, можно, повторюсь, с таксистом, или с соседкой-бабушкой на лавочке.

 Отправлено: 10.04.15 06:46. Заголовок: Танковая атака укра..

цитата:

Танковая атака украинских военных на Донецк – Киев нарушил перемирие. Слышна мощная канонада. Танковые колонны вооруженных сил Украины начали массированное наступление в районе Донецка. В городе звучат сирены автомобилей скорой помощи и МЧС. Оперативную информацию публикует сайт «Русская весна». Под артиллерийским и минометным обстрелом – многие поселки Донецкой области, а также районы самого Донецка. Нацгвардия применяет САУ, танки, минометы, тяжелую ствольную артиллерию. Была произведена попытка захватить развалины донецкого аэропорта, но она была отражена силами ополчения. Крупная группировка ВСУ, около 8 тысяч человек, сконцентрирована в районе города Докучаевск, ведется обстрел, есть опасность, что будет произведена попытка захвата города. Мирные жители в панике, опасаются, что каратели устроят резню, просят ополченцев не оставлять город. Над Донецком летают беспилотники. Армия ополчения приведена в полную боевую готовности. Оперативный центр ДНР сообщает, что к Донецку приближаются танковые колонны войск Киева.

Порошенко и иже с ним не только циничные бандеры, они еще и лживые, трусливые, подлые бандеры. Нарушение Минска-2 налицо. Подождем официальных отзывов из Франции и Германии, именно они, а в их лице весь ЕС, выступили гарантами соблюдения соглашения.

 Отправлено: 10.04.15 06:58. Заголовок: ACELA пишет: Вы воо..

ACELA пишет:

цитата:

Вы вообще не понимаете ни иронии, ни сатиры? Из всего, что написано, Вы цепляетесь именно за ироничные замечания?

Шутки-шутками, болталка-болталкой, политика-политикой, но когда Вы касаетесь моей профессиональной деятельности и высказываете желание повлиять на мою занятость в профессии, то всякие шутки тут заканчиваются и не уместны. Поэтому впредь прошу внимательнее следите за тем, что Вы мне пишите.

ACELA пишет:

цитата:

Вы, колбасный оппозиционер и диванный искперд.

Я скоро заведу словарь Ваших "уникальных и вежливых обращений" ко мне. Надо отдать Вам должное...Вы довольно разнообразны в неуважительных эпитетах по отношению к оппоненту.

ACELA пишет:

цитата:

Тем более, лучше всего было бы, конечно, дать Вам телефон моих родственников из Горловки ,но они Вас просто пошлют по известному адресу и выскажут все, что думают о таких ,как Вы.

Мы этого к сожалению не узнаем. Так как Вы мне и не дали возможности как-то это выяснить. Да и сами Вы не хотите слышать ничего, что не соответствует Вашей точке зрения. Поэтому видимо Вам общение с моим новоиспеченным коллегой с Донбасса не интересно.

ACELA пишет:

цитата:

Вы не смогли доказать Вашу точку зрения о наличии на Украине российских регулярных войск, наличия российского оружия, это раз.

Я Вам и не пытался этого доказывать, я высказывал свое мнение и только пытался указать на логические неточности, чтобы Вы может быть задуматься над этим. Я Вам писал неоднократно, что вести войну ДНР и ЛНР без военной помощи России не могли и не могут. Нет у них никакой военной промышленности. Нет и снабжения, нет обеспечения, нет тыла. Ничего нет. На трофейном долго не протянешь. Значит обеспечение они получают. Один день боевых действий на таком протяженном фронте при такой интенсивности боев это огромные расходы боеприпасов, топлива, снарядов, ракет, запасных частей для техники, продовольствия, медикаментов и главное ДЕНЕГ. От кого все это берется? Во истину неиссякаемые украинские склады видимо и деньги там тоже хранятся наверное. Вы этого видеть не хотите.

Поэтому давайте, я просто спрошу Вас Вы поддерживаете участие регулярных вооруженных сил России в конфликте в Украине или поставки туда оружия или снабжения топливом, боеприпасами, продовольствием, амуницией и медикаментами войск ДНР / ЛНР, отправку добровольцев?

ACELA пишет:

цитата:

Вы не ответили на вопрос-каких достижений добились киевские власти за прошедший год, на фоне всемерной поддержки их ЕС и США?

Не помню, чтобы Вы мне его задавали. Отвечу сейчас. Достижений мало.
1. Смогли снизить для себя цену на газ ниже 300 долларов за 1000 кубометров, так как пока Крым сильно зависит от Украины по снабжению Путин вынужден соглашаться на условия Украины по сниженной цене за энергоносители. Конечно, мы это выдаем за жест доброй воли, но любому мыслящему человеку понятно, что вдруг добрая воля к "бендеро-фашисткой хунте" появиться не могла. В такое могут только наивные люди верить. Это чистый размен из-за ограниченности возможностей России снабжать Крым сейчас.
2. Народ почувствовал в себе силу и возможность влиять на власть. Поэтому власти придется действовать более осторожно, так как судьба Януковича может любого из них постигнуть в аналогичной ситуации. Система сдержек и противовесов начинает работать наконец.
3. Смогли наконец-то по-настоящему создать государство в Украине. После начала всех этих событий общество сильно консолидировалось вокруг своей страны...К сожалению консолидация эта была против России. И если до всех этих событий за вступление в НАТО в Украине не высказывались более 10-15 %, а отношение к России было в большей части положительным, то теперь все наоборот. Для нас это провал. Получили Крым и де-факто разрушенный Донбасс, но полностью и навсегда потеряли Украину.

Думаю, что глобально - это пока все достижения. Фундамент для обновленного государства в принципе построен. Народ, который знает себе цену и осознает свои возможности влиять на власть и отождествляющий себя уже именно с Украиной, а не с СССР, русским миром или Россией. Это главный теперь залог независимости и существования украинского государства. Мы этого успешно добились.

А каких достижений в сравнении с Украиной достигли ДНР и ЛНР? По-моему там народ живет намного хуже, чем в Украине?

ACELA пишет:

цитата:

Еще одни вопрос-следует ли называть бандеровцами и фашистами власть страны, которая в открытую признала УПА и ОУН бойцами за независимость, отменила название Великой Отечественной Войны на Вторую мировую, запретило коммунистическую партию, и президент которой в открытую носит нашивку "циничный бандера"?

Думаю, что не следует пока. Вот когда они начнут нападать на соседние страны и строить лагеря смерти, тогда можно будет признать их фашистами. УПА это отголосок нашего раздела Польши с гитлеровской Германией. Те кто воевал в этих организациях - ненавидели коммунизм и хотели независимости Украины, но при этом многие совершали тягчайшие преступления. Думаю, что признание их борцами за независимость является большой ошибкой. Украина пытается искать свою государственность там, где ее нет. По отмене ВОВ вы не совсем правы. Невозможно ее отменить, ведь война то была, просто в Украине это сделали частью Второй мировой войны (чем кстати ВОВ и является в общем-то). Это отдельный и самый тяжелый для СССР эпизод Второй мировой войны. Игра в названия, сути той войны и ее последствий не меняет. Все равно ее будут изучать. Территория Украина от нее пострадала очень сильно. Запрет компартии в целом понятен и он не надолго. Успокоится политическая ситуация и их опять вернут на сцену. У нас компартию тоже запрещали в сложные периоды, но фашистами мы после этого не стали. Нашивка президентская - это чистый "троллинг" к этому серьезно не стоит относиться, он и "укроп" нашивку одевал. Главное, что на выборах в Украине откровенно националистические партии не смогли никуда пройти, а это значит, что Украина никакая не "фашисткая" и не "бендеровская".

ACELA пишет:

цитата:

Пока не ответите, как Вы, так и Сатрап, с Вами беседовать смысла не имеет.

Если бы я занимал ту же позицию по отношению к Вам, то уже должен был бы перестать Вам писать сообщений 150 назад. Вы уклоняетесь от неудобных вопросов

 Отправлено: 10.04.15 09:24. Заголовок: Аркадий Брызгалин - ..

Аркадий Брызгалин - руководитель компании, вроде "Налоги и финансовое право", кандидат наук, автор более 140 научных работ. Вы уже не ведаете, что творите. Неадекват полный. Одни бабские эмоции.

 Отправлено: 10.04.15 10:01. Заголовок: Я вообще удивляюсь, ..

Я вообще удивляюсь, как Вам Сергей хватает терпения спорить с Akela на тему Украины. Я даже читать не могу весь тот "интеллектуальный понос" который Akela пишет по поводу Украины. Честно, не могу. Читаю отрывками и остается только улыбаться. Я не могу осуждать ее, она в это искренне верит, и ни Вы ни я не сможем ее переубедить.

Это обычное свойство человеческой психики. Люди искренне начинают верить той картине мира, которая им нравится. То есть изначально идут какие-то ценностные установки в голове, что все должно быть так и вот так, а затем все факты интерпретируются под эти ценности. Часть фактов не учитывается, другие превозносятся непропорционально роли, третьи интерпретируются как им хочется. И на выходе такая ядреная односторонняя субъективная картина событий, не предполагающая двояких толкований)

Это не только Ирины касается, это вообще свойственно очень многим людям, просто у Иры доведено в вопросе Украины все до крайней стадии. У нее там такая черно-белая картина мира. Вот хорошие ребята (ДНР, ЛНР, повстанцы) - которые априори не могут сделать ничего плохого, и гум.помощь не разворует (ведь захарченко сказал ), и отстаивают они самые гуманистические принципы в мире, и вообще они почти ангелы. А вот плохие ребята - украинская армия, бандеровцы, фашисты (хотя я вообще сомневаюсь, что Ира знает, что такое фашизм, может я и ошибаюсь), нацисты, которые пьют кровь донецких детишек, и вообще посланники дьявола.

Ну пусть так и считает, зачем биться головой об стену?

 Отправлено: 10.04.15 11:00. Заголовок: ПА это отголосок наш..

цитата:

ПА это отголосок нашего раздела Польши с гитлеровской Германией. Те кто воевал в этих организациях - ненавидели коммунизм и хотели независимости Украины, но при этом многие совершали тягчайшие преступления. Думаю, что признание их борцами за независимость является большой ошибкой

- мне кажется, чтобы понять причины появления УПА, нужно копнуть чуть глубже в историю, примерно на век. Украинский национализм начал обретать какие-то формы и получил первых идейных сторонников в середине 19 века. Изначально, украинский национализм формировался на антиимперских началах, которые для украинцев всегда ассоциировались с Москвой, с великоросами, с русскими. Поэтому в крайних формах украинский национализм и стал течением, которое можно охарактеризовать примерно так: независимость от Москвы и русских.
В конце 19 века-начале 20 века Европа бурлила, это был такой мощный котел, был подъем национализма во всех странах. Недаром про ту эпоху многие писатели и поэты писали так - в воздухе было предчувствие большой войны. И самое главное - что почти все общества во всех ведущих странах (Германия, Австро-Венгрия, Российская империя, Франция, Великобритания) хотели войны. В силу разных причин. Ведущую роль в разжигании войны принадлежала Германии, безусловно. К началу 20 века кайзеровская Германия стала ведущей и крупнейшей экономикой Европы, на равных по объему экономики Германия была с США. В Германии был невероятный подъем национализма. Поздно объединившись в единую страну, Германия опоздала к делению колониального пирога. Но такая мощная нация не могла с этим смириться. Немецкая армия к началу Первой мировой войны была сильнейшей в мире, Германия имела мощнейшую военную промышленность, немецкое общество ждало и жаждило войны. Немцы хотели поквитаться в Францией, Великобританией, Россией. Верным союзником Германии была Австро-Венгрия, политическую и экономическую элиты которой составляли вовсе не мадъяры, а австрияки - читай те же самые немцы. За 50 лет до начала Первой мировой войны всерьез обсуждался среди немцев вопрос: под эгидой какого государства нужно объединить все немецкие земли - под эгидой Австрии или Пруссии.
Предыстория рассказана. Теперь вернемся к нашим "друзьям" украинским националистам. Казалось бы, причем они здесь. А вот причем. Территория нынешней Западной Украины (нынешние Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская, Черновицкая и Ровенская области) входила в состав Австро-Венгрии. В Львове в начале 20 века жило меньше 5% украинцев от общей численности города. Главным конкурентов Австро-Венгрии и Германии была Российская империя. вообще тут надо кое-что сказать про национальную политику в Российской империи. Цари активно применяли политику русификации всех окраин империи, да и не только окраин. В то время в стране был великорусский национализм. ну это факт. Он был довольно гармоничный, но он был. Не было никаких образований ни у тара, ни у каких-либо еще народов кроме русских.
Австрийцы решили, что необходимо на своих землях, в которых проживают украинское население, воспитать идейных борцов за независимую Украины, построенную как национальное государство УКРАИНСКОГО народа. австрийские интеллигенты воспитывали украинских националистов, вбивали им в голову идеи о независимости от москалей, русских, эти идеи активно пропагандировались на территории нынешней западной Украины (Галичина та самая). Так воспитывалось там не одно поколение. Это было на протяжении примерно 50 лет. Проводилась активная работы по изменению лексики украинского языка, так, чтобы он был максимально не похож на русский. Тарас Шевченко и правда писал по украински совсем не так, как пишут нынешние украинцы. Хотя Шевченко писал в основном по русски. И вот через австрийцев и оформилось украинское националимстическое течение, формировались те люди, на чьих идеях потом возникли такие персонажи как Бандера, Шухевич, Мельник и т.д. В первую мировую войну украинские националисты воевали в армии Австро-Венгрии, уже тогда на территории Галичины воспринимали украинские крестьяне Русскую армию как своих врагов. Уже тогда. Так что спасибо за "Кто не скачет, тот москаль" и за всякие ОУН-УПа мы должны сказать австрийцам и немцам) если уж так разбираться.

цитата:

Запрет компартии в целом понятен и он не надолго. Успокоится политическая ситуация и их опять вернут на сцену

- вот тут несогласен. думаю, что украинцы уже навеки на свалку истории отправили коммунистов. И вот именно этому я рад. Я против запретов, это недемократично, но я был бы рад, чтобы и у нас наконец-то коммунисты не прошли в Думу и кроме маргиналов за них никто не голосовал. КПСС была преступной партией, виновной в гибели миллионов. И нынешние коммунисты рано или поздно и в России отправятся на свалку истории. В 1960 годах коммунисты набирали много во Франции и Италии, теперь там про коммунистические партии кроме маргиналов никто не вспоминает. Рано или поздно коммуняки отправятся тцда - куда им и дорога -на суд истории и на свалку идей, оказавшихся пустым пшиком. поэтому я только могу порадоваться за украинцев, что они смогли уже сейчас от этого коммунистического ярма раз и навсегда избавится. Надеюсь в скором времени у нас коммунисты сгинут в истории.

 Отправлено: 10.04.15 11:23. Заголовок: Сатрап пишет: Аркад..

Сатрап пишет:

цитата:

Аркадий Брызгалин - руководитель компании, вроде "Налоги и финансовое право", кандидат наук, автор более 140 научных работ

Каким образом, я повторяю, я оскорбила или как то задела этого Брызгалина? Он тут пишет на форуме? Или я прямо назвала его имя, говоря о налогах и праве, когда же это было? Мне кажется, это у Вас в голове полный неадекват! А бабы- это Ваши дочь и жена, их учите щи варить.
"непатриот" , тебе те же вопросы можно было бы повторить, ты тоже ответа на них все никак не найдешь. К тому же, ты в очередной раз переврал мои слова, как и Орел, вы очень любите все извратить и подать, как вам нужно. Но общаться с теми, кто ищет хоть какое-то оправдание бандеровцам, считает их не-фашистами и т.д. и т.п.-мне претит до глубины души.
"непатриот" , из друзей я тебя удаляю, теперь навсегда, мне с тобой не о чем говорить. Общайся с Сатрапом, Орлом, вы-одного поля ягода, а мне противно общение с такими моральными уродами.

 Отправлено: 10.04.15 12:09. Заголовок: ПЕРЕПОСТ Крымчанка у..

ПЕРЕПОСТ
Крымчанка украинцам: "Мы были вашими гражданами?"Всем майдановским и не очень украинкам, которые сейчас так громко кричат «крымчане - наши граждане», посвящается. Не поздновато ли вы спохватились, милые?Когда в начале 90-х в Крым приезжали «автобусы дружбы», чтобы научить нас правильно любить Украину - мы были вашими гражданами?Когда нас стравливали с татарами - мы были вашими гражданами?Когда в 1995 ВР Украины лишила Крым института президентства и переписала нашу конституцию, наплевав на международное и свое собственное законодательство - мы были вашими гражданами?Когда в Киеве при отключении электричества в одном из домов шутили: «О, на Крым свет дали!» - мы были вашими гражданами?Когда ВУЗы западной и центральной Украины негласно отказались принимать выпускников крымских школ - мы были вашими гражданами?Когда Тимошенко кричала: «Я поставлю Севастополь на колени!» - мы были вашими гражданами?Когда украинская власть брала откаты за продажу земель Никитского Ботанического Сада - мы были вашими гражданами?Когда украинские чиновники выкупали наши предприятия, доводили их до банкротства и пускали в распил в прямом значении этого слова - мы были вашими гражданами?Когда власть разрешила продажу Багеровского аэропорта с уникальной взлетной полосой, способной принимать шатлы и Бураны - мы были вашими гражданами?Когда нам навязывали «героев», служивших фашистскому режиму, а нашу историю затирали - мы были вашими гражданами?Когда в школьных учебниках истории создавался образ Крыма - рассадника сепаратизма - мы были вашими гражданами?Когда насильно переписывался гимн Севастополя - мы были вашими гражданами?Когда у нас пытались отобрать язык - мы были вашими гражданами?Когда вы кричали: «Москалей на ножи!» - мы были вашими гражданами?И, наконец, когда мы решили сказать свое слово и обезопасить себя от ужаса и хаоса, царящих в стране - мы были вашими гражданами?Нет, даже не «вежливые люди», а те 10 парней: 4 из Беркута и 6 местных жителей, заблокировавших Перекоп и стоявших там трое суток без оружия, с полным пониманием того, что они умрут первыми. Вот они были вашими гражданами?Правильный ответ - НЕТ.Покидая СССР, Украина незаконно присвоила Крым и 22 года вела себя как оккупант на захваченных территориях, спохватившись лишь, когда полуостров совершил отчаянный рывок в сторону России.И сентиментальные барышни из Киева, Хмельницого, Винницы, Одессы, Полтавы и др могут сколько угодно заламывать руки и стенать по бложикам.Нет, мы не ваши граждане. Мы вообще не предмет или скотина, чтобы быть чьими-то. Крым - это маленький партизанский отряд. И мы уже вернулись домой. Написала Нина Шевченко (Гаврилина) 60 лет, Керчь

 Отправлено: 10.04.15 12:10. Заголовок: За 23 года независим..

За 23 года независимости Украина получила от России 250 миллиардов долларов помощи
Германия на днях озвучила результаты исследований европейскими специалистами российско-украинских отношений. Вывод ошеломляющий. Россия в виде невозвращенных, списанных, беспроцентных кредитов и займов, прямых инвестиций, поставок оборудования и т.д. и т.п. за 23 года независимости проинвестировала Украину на сумму в 250 миллиардов долларов!
Вдумайтесь: более 10 млрд. долларов в год! Эти бешеные деньги Россия отняла у своих инвалидов, стариков и детей, малоимущих семей, у своей экономики и отдала украинцам, которые сегодня за это проклинают русских.
Куда ушли эти шальные деньги? По карманам коррупционеров-президентов, их кумовьев и сватов, олигархов а-ля тимошенко-порошенко и прочей нечисти.
Украинцы, волею судьбы оказавшиеся во власти, украли у украинского народа не просто астрономическую сумму. Они украли даже относительное благополучие своих соотечественников и довели страну до нищенского состояния! ССылка на немецкое издание:
http://ai-zhilin.livejournal.com/1316794.html

 Отправлено: 10.04.15 13:04. Заголовок: Но общаться с теми, ..

цитата:

Но общаться с теми, кто ищет хоть какое-то оправдание бандеровцам, считает их не-фашистами и т.д. и т.п.-мне претит до глубины души

- полный невменоз) ты даже не слышишь людей. ни я, ни Виталий, ни Сергей не оправдывали бандеру. Просто ты ведь не в курсе истории возникновения украинского национализма, я в курсе. где ты видела в моих постах оправдание бандеры и оун-упа????впрочем можешь не отвечать.

цитата:

За 23 года независимости Украина получила от России 250 миллиардов долларов помощи Германия на днях озвучила результаты исследований европейскими специалистами российско-украинских отношений. Вывод ошеломляющий. Россия в виде невозвращенных, списанных, беспроцентных кредитов и займов, прямых инвестиций, поставок оборудования и т.д. и т.п. за 23 года независимости проинвестировала Украину на сумму в 250 миллиардов долларов! Вдумайтесь: более 10 млрд. долларов в год! Эти бешеные деньги Россия отняла у своих инвалидов, стариков и детей, малоимущих семей, у своей экономики и отдала украинцам, которые сегодня за это проклинают русских. Куда ушли эти шальные деньги? По карманам коррупционеров-президентов, их кумовьев и сватов, олигархов а-ля тимошенко-порошенко и прочей нечисти. Украинцы, волею судьбы оказавшиеся во власти, украли у украинского народа не просто астрономическую сумму. Они украли даже относительное благополучие своих соотечественников и довели страну до нищенского состояния! ССылка на немецкое издание: http://ai-zhilin.livejournal.com/1316794.html

- ссылка ни на какое не немецкое издание, а на живой журнал журналиста))) я согласен, что много денег дали украине, но цифра наверняка меньше. журналист просто ляпнул, ни тебе документов, ни расчетов. цифра из головы. но, конечно, датировали экономику.ю спору нет. интересно также, что он говорит про тех, кто воровал. Забывая упомянуть, что так как Янукович, его дети и его окружение точно никто не воровал. А януковича Россия не выдает. И именно из-за тотального воровства собрался майдан. Впрочем про яныка говорить не комильфо, его ведь Владимир Путин прикрыл. А значит тень можно отбросить на "владыку Всея Руси".

 Отправлено: 10.04.15 15:09. Заголовок: Евгений! БОльшая час..

Евгений! БОльшая часть этих мифических миллиардов складывается из скидок на газ, вероятных процентов по кредитам, инвестиций наших бизнесменов в экономику Украины и ещё каких-то подобных вещей. Это не живые деньги, которых просто так ни кто бы не дал. А если и дали, то на каком основании? Почему те, кто дал, ещё не сидят? Почему-то ни кто не возмущается по поводу 30 миллиардов, которые Кубе простили? И ни кто не спешит рассказать, что вроде в 2003 году между Газпромом и Нафтогазом был заключён контракт на поставку газа по цене 50 долл. за 1000 кубов сроком на 10 лет. Скорей всего, что и эту разницу тоже посчитали. И просто интересно, сколько же Янукович отстегнул за свою безопасность в России? Думаю, что не меньше миллиарда. Почти неделю торговались.

 Отправлено: 10.04.15 15:16. Заголовок: ACELA! На Ваши санкц..

ACELA! На Ваши санкции в отношении господина Никитина мы введём свои контрсанкции.

 Отправлено: 10.04.15 15:59. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Я вообще удивляюсь, как Вам Сергей хватает терпения спорить с Akela на тему Украины.

Я сам себе удивляюсь

"непатриот" пишет:

цитата:

Ну пусть так и считает, зачем биться головой об стену?

Согласен. Мое упорство уже напоминает форму мазохизма Но пока я готов и дальше заниматься "самоистязанием" и дискутировать с AKELA по Украине

 Отправлено: 10.04.15 16:15. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

- мне кажется, чтобы понять причины появления УПА, нужно копнуть чуть глубже в историю, примерно на век.

Безусловно Вы во многом правы. Корни тут очень глубоко, но я думаю, что если бы не коллективизация и раскулачивание новых частей советской УССР, которые последовали после "Освободительного похода в Польшу" в 1939 году, то у УПА было бы на порядки меньше сторонников. Может быть мы бы даже и не услышали об этой организации сегодня.

"непатриот" пишет:

цитата:

- вот тут несогласен. думаю, что украинцы уже навеки на свалку истории отправили коммунистов. И вот именно этому я рад. Я против запретов, это недемократично, но я был бы рад, чтобы и у нас наконец-то коммунисты не прошли в Думу и кроме маргиналов за них никто не голосовал. КПСС была преступной партией, виновной в гибели миллионов.

Поживем-уведем. Возможно Вы и правы. Восстановиться компартии в Украине будет не просто.

 Отправлено: 10.04.15 16:20. Заголовок: zadira-K пишет: Рос..

zadira-K пишет:

цитата:

Россия в виде невозвращенных, списанных, беспроцентных кредитов и займов, прямых инвестиций, поставок оборудования и т.д. и т.п. за 23 года независимости проинвестировала Украину на сумму в 250 миллиардов долларов!

Кому мы только не прощаем Хоть бы раз народу кредиты "простили". А то многомиллиардные долги списываем, а ипотеку всю списать с граждан РФ хотя бы разок не можем Лишнее доказательство того, что друзей невозможно купить.