Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 10.04.15 15:16. Заголовок: ACELA! На Ваши санкц..

ACELA! На Ваши санкции в отношении господина Никитина мы введём свои контрсанкции.

 Отправлено: 10.04.15 15:59. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Я вообще удивляюсь, как Вам Сергей хватает терпения спорить с Akela на тему Украины.

Я сам себе удивляюсь

"непатриот" пишет:

цитата:

Ну пусть так и считает, зачем биться головой об стену?

Согласен. Мое упорство уже напоминает форму мазохизма Но пока я готов и дальше заниматься "самоистязанием" и дискутировать с AKELA по Украине

 Отправлено: 10.04.15 16:15. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

- мне кажется, чтобы понять причины появления УПА, нужно копнуть чуть глубже в историю, примерно на век.

Безусловно Вы во многом правы. Корни тут очень глубоко, но я думаю, что если бы не коллективизация и раскулачивание новых частей советской УССР, которые последовали после "Освободительного похода в Польшу" в 1939 году, то у УПА было бы на порядки меньше сторонников. Может быть мы бы даже и не услышали об этой организации сегодня.

"непатриот" пишет:

цитата:

- вот тут несогласен. думаю, что украинцы уже навеки на свалку истории отправили коммунистов. И вот именно этому я рад. Я против запретов, это недемократично, но я был бы рад, чтобы и у нас наконец-то коммунисты не прошли в Думу и кроме маргиналов за них никто не голосовал. КПСС была преступной партией, виновной в гибели миллионов.

Поживем-уведем. Возможно Вы и правы. Восстановиться компартии в Украине будет не просто.

 Отправлено: 10.04.15 16:20. Заголовок: zadira-K пишет: Рос..

zadira-K пишет:

цитата:

Россия в виде невозвращенных, списанных, беспроцентных кредитов и займов, прямых инвестиций, поставок оборудования и т.д. и т.п. за 23 года независимости проинвестировала Украину на сумму в 250 миллиардов долларов!

Кому мы только не прощаем Хоть бы раз народу кредиты "простили". А то многомиллиардные долги списываем, а ипотеку всю списать с граждан РФ хотя бы разок не можем Лишнее доказательство того, что друзей невозможно купить.

 Отправлено: 11.04.15 01:17. Заголовок: Orel пишет: Кто пер..

Orel пишет:

цитата:

Кто первым взял в руки оружие? Украина? Войска "ввели" только после появления на улицах Славянска и Донецка непонятных людей с оружием и в масках?

А после чего появились непонятные люди в масках в Славянске? Не после стрельбы на майдане по безоружным беркутовцам и срочникам ВВ?? Не после убийства в Корснунь-Шевченковском активистов антимайдана, крымчан?
По поводу выборов Парашенко. Не поленитесь и посмотрите какие цифры указаны проголосовавших на Донбассе. Для сведения к тем цифрам, голосование на выборах президента Руины на территории Донбасса прошли лишь в нескольких мелких городках, которые находились тогда под контролем хунты, на остальной территории выборы не прошли. Откуда тогда те цифры? Думается они просто нарисованы. По поводу языка. Любые исследования можно нарисовать, знаем это и по Российским примерам. Но вот что бы люди добровольно и с охотой отказывались от своего родного языка, возможности учиться на нем, да и вообще жить с ним, это уже нонсенс.
Orel пишет:

цитата:

Россия тоже не признала ДНР и ЛНР. Для власти России их нет. Но Вы почему-то упорно в их существование верите.

Странно, почему тогда Россия мирные переговоры ведет с их участием как обязательным? Не признание юридическое ни есть не признание фактическое. Осетию с Абхазией то же долго не признавали.
По поводу Янука, когда его рада смещала под дулами радикалов, он находился на территории Украины. По украинским законам отсутствие президента на территории страны не повод для его смещения, там указаны строгие процедуры из которых не было выполнено ни одно.

 Отправлено: 11.04.15 06:31. Заголовок: Юрец есть люди, кото..

Юрец есть люди, которые за деньги могут на любом языке разговаривать, а тем более в данном случае на нем можно и помолчать....

 Отправлено: 11.04.15 08:26. Заголовок: Юрец пишет: По пово..

Юрец пишет:

цитата:

По поводу выборов Парашенко. Не поленитесь и посмотрите какие цифры указаны проголосовавших на Донбассе.

Донбасс сам отказался участвовать в выборах в Украине. Поэтому довольно странно, что Вы пытаетесь этим доказать их нелегитимность Если я на выборы не пойду - значит они во всей России нелегитимны что ли???

Юрец пишет:

цитата:

А после чего появились непонятные люди в масках в Славянске? Не после стрельбы на майдане по безоружным беркутовцам и срочникам ВВ?? Не после убийства в Корснунь-Шевченковском активистов антимайдана, крымчан?

Не знаю почему они там появились. У меня есть только мое мнение по данному вопросу. Миллионов протестующий в Донбассе не было. 5-7 тысяч по выходным никого не убеждали и скорее всего поэтому решили сразу перейти к вооруженному варианту. Мирно поднять население не получалось - решили устроить войну, но и так тоже особо поднять Донбасс не смогли. Большинство просто от войны уехало и после этого Вы верите в то, что там большая часть населения хотела отстаивать свою независимость.

Юрец пишет:

цитата:

Любые исследования можно нарисовать, знаем это и по Российским примерам.

Это не разговор уже тогда. Если Вашей логике следовать, то мы должны не обращать внимания вообще ни на какие цифры и факты - все можно нарисовать

Юрец пишет:

цитата:

Странно, почему тогда Россия мирные переговоры ведет с их участием как обязательным?

Я тоже этого не понимаю. Если "бендеро-фашисткая хунта", то зачем жать руку их Президенту? Если ДНР/ЛНР мы не признали, то зачем по всем каналам говорят про них так, как будто они нами признаны. Двуличность и лицемерие моей страны меня возмущают. Так Россия себя никогда не вела и вести не должна.

Юрец пишет:

цитата:

Но вот что бы люди добровольно и с охотой отказывались от своего родного языка, возможности учиться на нем, да и вообще жить с ним, это уже нонсенс.

Парадоксально, но после начала всех этих событий даже в русскоговорящих регионах Украины многие стали принципиально отказываться от использования русского языка, который в принципе не притесняли. Когда я был в Крыму уже после присоединения, то говорил с людьми по вопросу притеснений Украиной. Никто мне не жаловался на то, что ему не давали говорить на русском. Единственное, что в Севастополе отношение к украинцам и украинскому языку у местных было негативное. Здесь Украина как раз таки была не права. Если бы власть в Севастополе выбирали люди, как и во всем остальном Крыму и Украине, то таких проблем не было бы, но Киев настолько боялся сепаратизма в Севастополе, что даже особый статус этого города закрепил в Конституции. Власть им просто назначали из Киева. За что боролись, на то в Севастополе и напоролись, но в отношении всего Крыма - это мне показалось скорее исключением. В основном отношение к Украине хорошее было. Не знаю слышали Вы или нет, но на днях отменили концерт Noise MC в Краснодаре по требованию активистов провластных, которые указали, что этот исполнитель в прошлом имел неосторожность со сцены заявить примерно следующее, дословно не помню, но суть такая: "Я был недавно во Львове и не увидел там никаких фашистов. Может они там и есть, но не больше чем в любом другом крупном городе России. Идиотов всегда хватает и у нас тоже. Люди там спокойно воспринимают русский язык, многие на нем говорят. О Майдане мне говорили, что их просто достало воровство "донецких", которые отобрали все и вся. И Янукович сбежал потому, что слишком много украл и если бы остался, то его бы просто посадили". Конечно можно обвинить исполнителя в пропаганде, но вроде он в этом никогда замечен не был.

Юрец пишет:

цитата:

Не признание юридическое ни есть не признание фактическое. Осетию с Абхазией то же долго не признавали.

Отчасти правы, но в отношении Донбасса это не работает. Донбасс - это области. Не Республики. Если брать Косово, Приднестровье, Карабах, Крым, Абхазию, Осетию, то это как правило склонные к сильному мононациональному составу территории. На Донбассе этого изначально не было. Поэтому я считаю их мирно мобилизовать и не смогли, да и военным путем тоже. Да и традиции государственности или хотя бы автономный статус важны для независимости критично. Все конфликты по вопросу отделения исходят из автономных/республиканский или еще каких-то обособленных ИЗНАЧАЛЬНО статусов, чего не было в Донбассе. Если брать Абхазию и Осетию, то там сильны традиции государственности и само наличие отдельной нации, чего также нет в Донбассе. Я это к тому, что изначально в Донбассе не было никаких условий для федерализации или отделения. Поэтому ДНР и ЛНР мне кажутся такими "бумажными Республиками". Без наполнения и содержания.

Юрец пишет:

цитата:

По украинским законам отсутствие президента на территории страны не повод для его смещения, там указаны строгие процедуры из которых не было выполнено ни одно.

Я не сторонник юридического абсурда. Если Президент моей страны убежит из нее как трусливый заяц, то я буду обеими руками за то, чтобы его поскорее лишили его полномочий и избрали нового. Да и вспомните Вы. После бегства Януковича его возвращения подавляющее большинство населения не хотело, даже на Юго-востоке Украины.

 Отправлено: 11.04.15 08:37. Заголовок: Чего спорите? Если с..

Чего спорите? Если случится чудо и в России и Украине начнут производить с использованием современных технологий продовольствие и еще много чего, кому от этого будет хорошо кроме России и Украины?
Зарубите себе на носу: Ни одна правящая элита европы и сев.америки не хочет развития в России и Украине современного и технологичного производства.
Все, что происходит- следствие вышесказанного мной!

 Отправлено: 11.04.15 08:44. Заголовок: Сатрап ты бы хотел, ..

Сатрап ты бы хотел, чтобы деньги вместо тебя сосед получал?
Россия и Украина два пальца одной руки. А мы их об асфальт. Надо не враждовать, а интегрироваться на экономическом поприще. Пускай политически это выглядит: Один палец Украина, второй Белоруссия, третий Армения, четвертый Казахстан, пятый Россия, а вместе будет КУЛАК. Грузия если захочет, можем в кулак ее взять.

 Отправлено: 11.04.15 08:51. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Зарубите себе на носу: Ни одна правящая элита европы и сев.америки не хочет развития в России и Украине современного и технологичного производства.

Согласен. Конкуренцию никто не любит. И Россия не исключение. Россия тоже не хочет, чтобы наши близкие соседи ее "заткнули за пояс". Если брать Казахстан скажем, поэтому мы тут ничем не отличаемся от них. Но, вот какой вопрос меня беспокоит. Как Вы считаете какого конкурента легче подавить? Того, кто с тобой в союзе или того кто с тобой в конфронтации и противостоянии? Ответ по-моему очевиден. Поэтому не все так однозначно

 Отправлено: 11.04.15 08:54. Заголовок: Orel пишет: Того, к..

Orel пишет:

цитата:

Того, кто с тобой в союзе или того кто с тобой в конфронтации и противостоянии?

Мы понимаем откуда произошло понятие: Лицемерная европа. Но многие, например на Украине этого не понимают.

 Отправлено: 11.04.15 08:56. Заголовок: Глобализация мать ее..

Глобализация мать ее.

 Отправлено: 11.04.15 09:39. Заголовок: Юрий! Насчёт кулака ..

Юрий! Насчёт кулака согласен. Только пальцы в кулаке разные. Один - большой, другой - мизинец. И мало кто хочет быть в положении мизинца. Это про то, как поделить: по-братски или поровну.

 Отправлено: 11.04.15 09:39. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Мы понимаем откуда произошло понятие: Лицемерная европа. Но многие, например на Украине этого не понимают.

Запад внутри себя конкурирует очень сильно. Конкуренция идет во всех сферах. США и Великобритания друг с другом конкурируют постоянно. Германия с Францией, да все. Все друг с другом конкурируют. Но они это делают по общим правилам игры, так как не могут в отношении друг друга вводить санкции или воевать между собой. Они союзники. Поэтому только тот кто делает лучше, качественнее, быстрее и дешевле выходит на рынок всех стран и выигрывает. А с нами (благодаря нашей политике) неэкономическими методами можно бороться, через конфронтацию, поэтому нам выиграть в этих условиях становится крайне трудно, если вообще возможно, учитывая, что СССР был в два раза больше России и не смог в итоге этого добиться и исчез. Поэтому, если Украина становится частью западного блока, то она получает правила игры наравне со всеми. Многие страны экономически сильнее Украины и ей будет сложно, но она будет развиваться в условиях нормальной и сильной конкуренции и в итоге выиграет от этого. Я не против, если Россия станет частью западного блока, тогда с нами будут играть на тех же правилах, на каких они играют между собой. Образ жизни у нас западный - не азиатский, страна богатая, географически выгодно находится, мы сможем будучи союзниками развиться намного быстрее и эффективнее чем, в случае когда с нами конкурируют неэкономическими методами.

 Отправлено: 11.04.15 09:57. Заголовок: Сатрап вот мы и узна..

Сатрап вот мы и узнали каким пальцем в носу ковыряешь.
Орел СССР не выдержал из-за того, что руководство забронзовело, ему ничего не надо было уже кроме памперсов на жопе сидеть ровно, вместо того, чтобы реформировать и реструктуризировать....
Сталин и затем Берия хотели видоизменить систему управления, да не успели.
Короче поживете подольше, узнаете побольше.

 Отправлено: 11.04.15 10:00. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Орел СССР не выдержал из-за того, что руководство забронзовело,

А Путин не "забронзовел" еще? Все к тому и идет. До смерти править будет...Уже при жизни хотят памятники ставить - культ личности однако...

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

вместо того, чтобы реформировать и реструктуризировать...

Не от хорошей жизни решили реформы проводить.

 Отправлено: 11.04.15 10:02. Заголовок: Орел не задумывались..

Орел не задумывались, что не всем, как Вам нравится играть по чужим правилам, в которые еще переодически их издателем вносятся ремарки....

 Отправлено: 11.04.15 10:05. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Орел не задумывались, что не всем, как Вам нравится играть по чужим правилам, в которые еще переодически их издателем вносятся ремарки....

Не мы придумали, кто бы спорил, но по правилам СССР сегодня никто играть не будет, так как его нет, а своих мы не создали. Если мы строим свой центр силы, то у нас должна быть экономически, политически и культурно привлекательная модель для соседей, чтобы они хотели объединяться с нами, а не с Западом и Китаем. Этой модели нет. Поэтому страны и тянутся не к нам, а к Западу и Китаю по большей части. Вот какая у нас модель? Что у нас есть такого в политической и экономической системе, чтобы привлекало соседей в наш блок?

 Отправлено: 11.04.15 10:08. Заголовок: Орел не о Путине реч..

Орел не о Путине речь. Раз.
Вы глупы, раз считаете, что реформы надо проводить только от плохой жизни, их надо проводить, дабы развиваться и не стоять на месте, внедрять достижения науки и техники. Это два.

 Отправлено: 11.04.15 10:13. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Вы глупы, раз считаете, что реформы надо проводить только от плохой жизни

Я этого не говорил. Вы это сами решили, я Вам это написал в ответ на Ваше утверждение, что в СССР не надо было проводить реформы, мог спокойно сидеть "вместо того, чтобы реформировать и реструктуризировать..." Так что ведите спор честно