Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 29.05.15 20:05. Заголовок: Патриарх, это не Ва..

Патриарх,

это не Вас тут миряне "всуе" поминают?

https://www.youtube.com/watch?v=zcERkvaHSDo

 Отправлено: 29.05.15 20:15. Заголовок: "Она показал и п..

"Она показал и публика увидела..." Так ты гастарбайтер или просто дебил? "А мы думали..." У вас ещё есть, чем думать? Где я писал, что люблю Украину и украинцев? Хрень какую-то несёшь.

 Отправлено: 29.05.15 20:40. Заголовок: Сатрап пишет: Так т..

Сатрап пишет:

цитата:

Так ты гастарбайтер или просто дебил?

Это Вы весьма "грамотным" "непатриоту" и своему протеже с Еката адресовали бы, для начала. Опечатка-не сплошное, тотальное незнание правил русского языка, какое доказывают нам два вышеупомянутых Ваших друга.
И, как всегда, уровень воспитанности-ниже плинтуса Что же за проблемы то у нас с "либералами", они все, как один, не могут общаться без хамства! Заразно это у них, что ли? Без оскорблений то умеете общаться ? Или Вам тоже неведомы правила поведения высокообразованного человека?

 Отправлено: 29.05.15 20:43. Заголовок: Сатрап пишет: Где я..

Сатрап пишет:

цитата:

Где я писал, что люблю Украину и украинцев?

А Вас никто не заставляет их любить. Но есть общечеловеческие нормы и правила поведения, в конце концов. И писать про беженцев, что Вам пофигу, сколько их там было вынуждено переселиться от Вами поддерживаемой фашистской власти-верх цинизма, бессердечия, равнодушия, как минимум, как максимум-проявление такого же фашизма.

 Отправлено: 29.05.15 21:42. Заголовок: Да уймись уже. Весна..

Да уймись уже. Весна закончилась.

 Отправлено: 29.05.15 22:50. Заголовок: Сатрап , браво, кром..

Сатрап , браво, кроме хамства, снова ничего!

 Отправлено: 02.06.15 18:43. Заголовок: http://rus-vopros.li..

 Отправлено: 03.06.15 23:26. Заголовок: И писать про беженце..

цитата:

И писать про беженцев, что Вам пофигу, сколько их там было вынуждено переселиться от Вами поддерживаемой фашистской власти-верх цинизма, бессердечия, равнодушия, как минимум, как максимум-проявление такого же фашизма.

- в Африке ежегодно гибнет несколько миллионов детей от голода. Почему я не слышу тут слов жалости по африканским детям? Это же фашизм с Вашей стороны Ну это ладно, привыкли, чего уж там, это все было есть и будет.
В Мьянме вот сейчас разворачивается почти геноцид целого народа - рохинджа - потомков мигрантов из бангладеш, но почему же Акела Вы о них ни слова? Не жалко Вам их?))) Это же фашизм Только не говорите, что Вы ежедневно страдаете и переживаете за всех представителей народности рохинджа Сколько же в Вас бессердечия и равнодушия.
Я вот ежедневно как проснусь, полчаса жалею всех рохинджа про себя. Так мне их жалко, а вы все бессердечные фашисты)

А если серьезно - то нечего строить из себя мать Терезу. Надо быть порядочным и честным человеком, и не лицемерить. Все.

 Отправлено: 04.06.15 06:10. Заголовок: На ленте.ру статья с..

На лента.ру статья сегодня вышла.

"На Украине произошла резкая эскалация конфликта. Стороны уже не ограничиваются простыми артобстрелами, — силы ополчения начали операцию по освобождению населенного пункта Марьинка, входящего в Донецкую агломерацию. Судьба города еще не решена окончательно, однако украинские власти уже заявили о срыве Минских соглашений и начале «российской агрессии», а государственный департамент выступил с резким заявлением, обвинив в ухудшении ситуации Москву. Бои 3 июня серьезнейшим образом нарушили режим перемирия. Под предлогом того, что ополчение начало наступление на Марьинку, официальный Киев вернул артиллерию на передовую, тем самым преступив один из ключевых пунктов Минских соглашений — обязательство отвода тяжелого вооружения с передовой. Теперь артиллерия активно используется для сдерживания ополченцев и поддержки украинских войск (в Марьинке идут тяжелые уличные бои), что, учитывая неразборчивость ВСУ в выборе целей обстрела, уже привело к десяткам пострадавших среди мирных жителей Донецка."

Какие будут мнения? Перерастет опять в масштабную войну?

 Отправлено: 04.06.15 07:07. Заголовок: Послебатальное полот..

Послебатальное полотно
Леонид Сергеев

Расколола молния надвое дорогу,
Разрубила дальнюю черная гроза.
Скачут невезучие на свиданье с Богом,
Засыпает дождичком тусклые глаза.

Дончаки поджарые мчат собачьим гоном,
Неживо качается в стременах конвой,
Луч закатный светится золотым погоном,
Луч рассветный гасится красною звездой.

Подхорунжий щерится рубленой ухмылкой,
Шашкою буденовской перечеркнут лик,
Рядом комиссарова цокает кобылка -
Пропорол кожаночку капелевский штык.

Скачут братья русские, сотенка лихая,
Шпорами царапаны скакунов бока.
Не грусти, костлявая, Бога поминая -
Все тебе достанется, хватит на века.

Развернемся лавою, братья биты братьями, -
Белое да красное, чья же тут вина?
Сатанинской радостью, Божьими проклятьями
Оживет гражданская вечная война.

Расколола молния надвое дорогу,
Разрубила дальнюю черная гроза.
Скачут невезучие на свиданье с Богом,
Застывают памятью мертвые глаза.

 Отправлено: 04.06.15 07:29. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" ,пока Вы не ответите на вопросы, можете вообще мне не писать. Вы трепло, раз не можете подтвердить свои же слова. И Вы так и не извинились за свое хамское ,мерзкое поведение, недостойное мужчины.
Orel , а почитать альтернативные источники? Где сказано, что ополченцы стали наступать после того, как были обстреляны массированно Донецк, другие населенные пункты? ВСУ стали отступать, ополченцы заняли пункты, которые даже по Минским договоренностям закреплены за ними?! И заметьте, населенные пункты обстреляны именно ВСУ, снова десятки раненных и погибших мирных жителей по их вине.
Orel пишет:

цитата:

преступив один из ключевых пунктов Минских соглашений — обязательство отвода тяжелого вооружения с передовой.

Они его и не отводили, если уж по чесноку. 25 км-должен был быть отвод, что же они, бегом-бегом их назад подогнали ,из мест, где их ,кстати, не видели уже давно ОБСЕ? Будьте честны ,пишите все до конца.
Orel пишет:

цитата:

что, учитывая неразборчивость ВСУ в выборе целей обстрела,

Ага, все таки, убийцы то в Киеве сидят?
Orel пишет:

цитата:

государственный департамент выступил с резким заявлением, обвинив в ухудшении ситуации Москву

Ну, конечно, а кого еще то? Они также на голубом глазу утверждают

цитата:

Наши оценки были ясны с самого начала — рейс Малайзийских авиалиний MH17 был сбит ракетой класса земля-воздух, запущенной с подконтрольной сепаратистам территории в восточной Украине», — заявила советник госсекретаря по стратегическим коммуникациям Мари Харф

Нет ни одного доказательства, еще не было расследования, до сих пор нет доказательств, а уже они утверждали. И что-то только "Алмаз-Антей" дал полноценное расследование, готов провести эксперимент, имитирующий ситуацию. Причем, заметьте, российским специалистам не дают полного доступа к информации.

 Отправлено: 04.06.15 07:30. Заголовок: Primary , грустные с..

Primary , грустные стихи... и страшные...

 Отправлено: 04.06.15 08:22. Заголовок: Вот такое мнение про..

Вот такое мнение прочла по поводу обострения ситуации на Донбассе

Скрытый текст

Битва за Марьинку очень похожа на провокацию Активизация боевых действий в Донбассе может оказаться временным обострением, а может и сорваться в полноценное возобновление войны. Все зависит от того, выгодно ли сейчас кому-нибудь начинать третью серию войны на Украине, или же мы имеем дело с провокацией, приуроченной к саммиту «Большой семерки»? Все неполных четыре месяца со времени заключения второго минского перемирия боевые действия в Донбассе полностью не прекращались – локальные перестрелки и столкновения периодически вспыхивали в основном в районе донецкой агломерации. Но начавшиеся в ночь на среду боевые действия отличаются масштабом и происходят в момент, когда обе стороны готовы к возобновлению войны. «Киев боится Новороссии, и даже понимая всю самоубийственность новой войны, все-таки может ударить первым» В боях за Марьинку участвуют тысячи человек с обеих сторон, применяются танки и тяжелая артиллерия, которая формально должна была быть отведена с линии соприкосновения. Украина перекрыла два из четырех блокпостов, ведущих в Донецк, количество погибших уже явно исчисляется десятками, и обе стороны обвиняют друг друга в начале наступления и говорят о срыве минских соглашений. «Огонь был открыт по нашим позициям по всей линии фронта, – сказал министр обороны ДНР Владимир Кононов. – Это срыв Минска-2, это попытка показать, что здесь ситуация неуправляемая». «Россия дала указание своим террористам начать военную операцию», – заявил премьер Яценюк, которого, впрочем, фактически опровергает представитель Порошенко Лысенко, сказавший, что атака происходит на нешироком участке фронта. Так или иначе, бои идут, и сам момент для ужесточения военных действий кажется неслучайным. Только накануне безрезультатно закончилась очередная встреча трехсторонней группы в Минске, а в выходные в Германии начнется саммит «Большой семерки», на котором украинская тема будет в центре внимания. Украинская армия, как и армия Новороссии, использовали время перемирия для подготовки к возобновлению боевых действий, и сейчас нужно понять, есть ли у одной из сторон желание их возобновить. Заинтересован ли кто-либо именно сейчас, в начале июня, в новом большом обострении? Битва за Марьинку очень похожа на провокацию То, что минские соглашения невыполнимы, было понятно еще при их заключении, но они давали шанс на перемирие, которым все и воспользовались. Договориться же о реальном выполнении соглашений – восстановлении единства Украины через ее реформу и придание особого статуса Донбассу – за четыре месяца так и не удалось. Киев не хочет возвращения Донбасса в обмен на отказ от курса на атлантизацию, Донбасс не хочет идти в подконтрольную проатлантическим элитам Украину. Мирно разойтись невозможно: Донбасс намерен вернуть себе как минимум всю территорию Донецкой и Луганской областей, а киевская власть не может позволить себе предложить независимость даже нынешним ДНР и ЛНР. Возобновление войны в этих условиях становится неизбежным, но обе стороны хотят дождаться момента, когда внутреннее и внешнеполитическое положение противника начнет ощутимо ухудшаться. Настал ли, по мнению Киева и Донецка, этот момент сейчас? Или речь идет о разведке боем, которая может и не перерасти в полноценную войну? Конечно, обе стороны действительно боятся внезапного нападения противника, и они не лукавят, когда постоянно говорят о том, что «враг готовится к войне». Но пропаганда пропагандой, а реальное решение о возобновлении боевых действий будет приниматься исходя из понимания, что следующий этап полномасштабных боевых действий не может кончиться простой ничьей – ставки все выше, и просто так начинать войну никто не будет. С этой точки зрения Новороссии возобновлять войну сейчас вряд ли разумно. Какие же есть доводы в пользу удара Новороссии по украинской армии? По большому счету их два. Во-первых, высокие темпы перевооружения и обучения ВСУ, концентрация сил вдоль всей линии фронта. Если в Новороссии считают, что время работает в большей степени на противника, то, учитывая, что война все равно неизбежна, лучше ударить самим и чем раньше, тем лучше. Во-вторых, сложная ситуация в самой Новороссии – все-таки все понимают, что сейчас непризнанные республики имеют временную, непостоянную форму. Долго существовать в виде воюющих республик невозможно – нужно или переходить к строительству самостоятельной жизни, или занимать всю территорию Донецкой и Луганской областей (что, в свою очередь, может стать лишь этапом к дальнейшим боевым действиям уже на остальной территории Украины). Строить самостоятельную жизнь на обрубке бессмысленно, и нужно быстрее выбить киевские войска из всего Донбасса. Но на эти аргументы есть множество контрдоводов. Во-первых, армия Новороссии также существенно укрепляет свою мощь, и лишнее время ей не повредит. Новороссии выгодно переходить в наступление только в крайнем случае – чтобы упредить готовящийся удар ВСУ (то есть в тот момент, когда у нее будет точная информация о его сроках). Во-вторых, в Новороссии понимают, что по-настоящему мир придет на их землю только после смены власти в Киеве и учреждения новой Украины, с которой ДНР и ЛНР или мирно разойдутся, или вступят в договорные, федеративные отношения. То есть в Донецке нет иллюзий о том, что победа будет быстрой и ее можно достичь одним военным ударом. В-третьих, внутриполитическая и экономическая ситуация на Украине еще не стала критической для Порошенко, и очередная волна разборок в верхах и рост недовольства населения только на подходе. В-четвертых, за четыре месяца после Минска Киев показал свою полную неготовность к компромиссу с Донецком, что неизбежно вызывает неудовольствие европейских покровителей Украины, которым нужна хотя бы имитация движения в сторону примирения, чтобы отвечать на упреки Москвы. Постоянные выговоры из Берлина будут нервировать Киев, и он будет делать все больше глупостей в отношении Новороссии. В-пятых, даже в случае внезапного удара ВСУ Новороссия сумеет защитить себя, более того, она может рассчитывать на все возможные формы помощи со стороны России. В целом у Донецка и Луганска сейчас нет серьезных поводов для возобновления войны, если, конечно, у них нет стопроцентной информации об уже установленных сроках украинского наступления. А что с мотивацией у Киева? С одной стороны, Украина фактически потеряла Донбасс, и это не может не понимать Порошенко. Попытка вернуть его силой – верх безумия. Киев пугает весь мир и себя российской угрозой, но он и в самом деле боится атаки Новороссии, понимая, что удар может оказаться смертельным для нынешней украинской власти. Отсюда и повышенная концентрация войск на границе с Новороссией, и периодические заявления о «подготовке российского вторжения». При этом и отказаться от ДНР и ЛНР Киев не может, это обрушит всю пирамиду, на которой держится нынешняя украинская власть. Гиря Новороссии висит на ногах Порошенко, не давая ему возможности евроинтегрироваться – не в смысле вступления в ЕС, а в смысле получения от Запада железных гарантий «защиты Украины». Даже на время «забыть» о Новороссии, заняться попыткой остановить коллапс украинской экономики и государственности Порошенко тоже не может – без постоянного нагнетания темы «угрозы с Востока» внимание все большего числа его сограждан начнет переключаться с Путина на Петра Алексеевича. Что не может кончиться для президента Незалежной ничем хорошим. Киев боится Новороссии, и даже понимая всю самоубийственность новой войны, все-таки может ударить первым. Если, опять-таки, убедит себя в том, что Донецк собирается начать войну в ближайшее время. Других серьезных резонов, вроде прощупывания ситуации с обороной Донецка или просто поддержания боевого духа в украинском обществе, у него все-таки нет, ведь провокация несет в себе огромные риски. Но сейчас, накануне саммита «семерки», Киев, вполне вероятно, может рискнуть и устроить провокацию. Киев не хочет большой войны, он всего лишь желает показать Западу свое тяжелое положение и «российскую агрессию». Яценюк фактически прямо говорит об этом – «ожидаю, что на саммите «Большой семерки» мировое сообщество даст правильный и адекватный ответ российской агрессии». Откуда у Киева уверенность в том, что в ответ Новороссия и в самом деле не перейдет в наступление? Наверное, там считают, что России сейчас категорически не нужно возобновление боевых действий. Действительно, Москва исходит из того, что на Украине «пожар идет по плану» и киевские власти пока что сами успешно справляются с работой по провалу планов атлантистов по отторжению Украины от России. Но это вовсе не означает того, что русские зарекались применять к Порошенко принцип «что падает, то нужно ещё толкнуть».

 Отправлено: 04.06.15 09:33. Заголовок: Какие будут мнения? ..

цитата:

Какие будут мнения? Перерастет опять в масштабную войну?

- я думаю, будет все то же самое, что было и раньше. Вооруженные силы Украины и руководство Украины будет обвинять в обострении ситуации ополченцев и Россию. Ополченцы и Россия же будут во всем обвинять ВСУ и украинские власти. Америка и Евросоюз продолжат давление на Россию, никто в мире не будет верить версии озвучиваемой ополченцами и российским руководством. Несколько месяцев напряжения завершатся очередными "минскими" соглашениями) В это время инфраструктура и промышленность Донбасса окончательно разрушатся, будут гибнуть мирные люди, и из Донбасса уедут те, кто еще не успел уехать или раньше не хотел.

И разумно станет вопрос - для чего все это было задумано. Россия отказалась принимать ДНР и ЛНР в свой состав, четко озвучено, что это часть территории Украины. Ради чего воевали совершенно теперь непонятно. Только разрушили всю экономику и промышленность.

 Отправлено: 04.06.15 09:53. Заголовок: Вообще, если рассужд..

Вообще, если рассуждать на перспективу, если мы не хотим навеки получить в лице украинцев новых поляков (а поляки массово заражены русофобией и неприязнью России), то нужно полностью прекратить поддерживать ополченцев, раз уж мы не берем ДНР и ЛНР в свой состав, и самое главное, в качестве примирительного шага как можно скорее откреститься от преступлений большевиков совершенных на территории Украины (а преступлений было очень много). Потому что из общения с украинскими гражданами я понял, что они ассоциируют Ленина и Сталина с властью "москалей". Для них сейчас преступления большевиков тождественны преступлениями России против Украины. Нужно вести дискуссию и объяснять, что от Ленина и Сталина Россия пострадала не меньше, чем Украина. Ну и конечно нужно провести деленинизацию и декоммунизацию России. Когда украинцы увидят, что в России тоже сносят памятники этому ненавистному Ленину, Дзержинскому и прочим убийцам, тогда и начнется процесс сближения резко отдалившихся друг от друга братских народов.

Многим, наверняка покажется, что не надо ничего трогать, но мне лично кажется, что это единственный путь сближения в долгосрочной перспективе наших народов. Новым объединяющим фактором должно послужить единовременное осуждение преступлений советского времени. А если у нас так и будут стоять памятники ленину, мы с Украиной не помиримся. Глубоко в этом убежден.

Маленькая ремарка. У нас тут принято во всех смертных грехах обвинять бандеру, заслуженно конечно, правда, но если кто прочитает историю образования Украинской ССР, то поймет, что человек, отделивший максимально много от русского мира и прирезавший русские земли Украине - это старый добрый Владимир Ильич Невероятно познавательно читать, как собирались комиссии большевиков и определяли где должна проходить граница Украину и России. Как делилась Слобожанщина, как буквально чудом территория нынешней Белгородской области осталась в составе России, как так же едва не отдали Курскую область, значительные территории Воронежской области. Ленин проводил политику, максимально благоприятствующую отделению от России русских земель в пользу национальных республик. Есть украинское село - почти наверняка включали территорию в состав Украины. Так в состав Украины попал Харьков, который был почти полностью русским, а если быть точнее - русско-еврейским на тот момент. Так в состав Украины попала большая часть Сумской области, Черниговской и т.д. Я ни разу не читал, чтобы кто-то тут осудил дедушку Ильича. А именно он заложил столько бомб глубинных и заложил основы нынешнего украинского национализма (наряду конечно вс деятелями Автро-Венгрии).

 Отправлено: 04.06.15 14:42. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

- я думаю, будет все то же самое, что было и раньше. Вооруженные силы Украины и руководство Украины будет обвинять в обострении ситуации ополченцев и Россию. Ополченцы и Россия же будут во всем обвинять ВСУ и украинские власти. Америка и Евросоюз продолжат давление на Россию, никто в мире не будет верить версии озвучиваемой ополченцами и российским руководством. Несколько месяцев напряжения завершатся очередными "минскими" соглашениями) В это время инфраструктура и промышленность Донбасса окончательно разрушатся, будут гибнуть мирные люди, и из Донбасса уедут те, кто еще не успел уехать или раньше не хотел.

Исчерпывающий ответ. Согласен.

"непатриот" пишет:

цитата:

Вообще, если рассуждать на перспективу, если мы не хотим навеки получить в лице украинцев новых поляков (а поляки массово заражены русофобией и неприязнью России)

Боюсь уже поздно. А у поляков есть основания на нас обижаться. Россия делила польское государство на части 5 раз . Конечно не в одиночку, но мы в каждом разделе были на ведущих ролях. Не хватает диалога между нами, чтобы признать все плохое и все хорошее.

"непатриот" пишет:

цитата:

Нужно вести дискуссию и объяснять, что от Ленина и Сталина Россия пострадала не меньше, чем Украина.

Для этого нужно, чтобы российское общество это признало. Вместо этого у нас памятники Сталину ставить начали.

"непатриот" пишет:

цитата:

Когда украинцы увидят, что в России тоже сносят памятники этому ненавистному Ленину, Дзержинскому и прочим убийцам, тогда и начнется процесс сближения резко отдалившихся друг от друга братских народов.

Чудеса иногда случаются.

"непатриот" пишет:

цитата:

это старый добрый Владимир Ильич

У Ильича хотя бы есть небольшое историческое оправдание. Он действовал в период революции и гражданской войны. По сути безвластия. Когда убивали и бесчинствовали все. Белые, красные и много кто еще. Ленин свои ошибки негласно признал и исправлял делами. Ввел НЭП. Страна вздохнула. Это был шанс для "китайского варианта". Рыночная экономика и однопартийность, но у Сталина на это счет было иное мнение. В итоге мы получили десятилетия диктатуры.

"непатриот" пишет:

цитата:

Я ни разу не читал, чтобы кто-то тут осудил дедушку Ильича. А именно он заложил столько бомб глубинных и заложил основы нынешнего украинского национализма (наряду конечно вс деятелями Автро-Венгрии).

Бомбы заложил. Виноват. Правда есть парадокс. Создавая национальные автономии, Ленин значительно усилил основы федерализма. Жаль, что был выбран национальный, а не территориальный вектор. Сплотить людей вокруг себя по национальным признакам всегда проще. Видимо поэтому этот способ создания системы властного управления и избрали. Путь наименьшего сопротивления, но и с большим количеством рисков в будущем. Эти риски мы сегодня и наблюдаем.

 Отправлено: 04.06.15 18:22. Заголовок: Интереснейшая статья..

Интереснейшая статья про сбитый Боинг

Скрытый текст

Траектория «Бука» Что сказал и о чем умолчал концерн «Алмаз-Антей» Малайзийский «Боинг» был сбит над Донбассом ракетой комплекса «Бук-М1», запущенной из окрестностей села Зарощенское. Эти выводы представили на пресс-конференции в Москве глава концерна воздушно-космической обороны «Алмаз-Антей» Ян Новиков и советник генконструктора концерна Михаил Малышевский. Пожалуй, перед нами первая подробная версия событий 17 июля 2014 года, официально подкрепленная авторитетом и репутацией разработчика зенитного вооружения. Что нового мы узнали? Строго говоря, ничего сенсационно нового доклад «алмазовцев» не содержит. Это именно тот доклад, выводы из которого (включая графические материалы) месяц назад были опубликованы в «Новой газете». Характер разрушений на обломках самолета однозначно показал экспертам «Алмаз-Антея», что нанесены они взрывом ракеты 9М38М1, выпущенной комплексом войсковой ПВО «Бук-М1». Зная картину движения поражающих элементов при подрыве и анализируя следы на обломках (в частности, сильно повреждены кабина слева сверху, левая полуплоскость и двигатель под ней), эксперты сделали вывод о том, что ракета вышла в точку подрыва справа налево перед самолетом под горизонтальным углом 72-78 градусов и под вертикальным углом 20-22 градуса, с некоторым возвышением. Исходя из этого, определена вероятная точка запуска — окрестности села Зарощенское, к юго-западу от окраин Тореза. Концерн не утверждает, что самолет был сбит именно этими ракетами, но делает оговорку: в том случае, если катастрофа все-таки стала следствием атаки с земли, это могли быть только ракеты 9М38М1 комплекса «Бук-М1». Представители концерна заметили, что на Украине немало таких ракет: на 2005 год их было в наличии 991 единица. Далее следует достаточно оригинальный пассаж, согласно которому ракеты этого типа сняты с производства в 1999 году, а концерн был создан только в 2002 году, потому головная структура никому и никогда эти ракеты не поставляла, а значит и отвечать за произошедшее не может. Это заявление сделано по вполне понятной логике юридического оспаривания санкций, под которые попал «Алмаз-Антей». Сработает или нет, судить рано. Скорее нет, но попытка не лишена изящества. Новизны, повторимся, доклад не внес. Важнее здесь, скорее, уровень, на котором сделано заявление. С начала мая в прессе и в сети обсуждался анонимный материал, на который многие поспешили наклеить ярлык «вброса» и даже провести глубочайший анализ закулисных причин публикации его в «Новой газете», традиционно критически настроенной к Кремлю. Теперь нам представили те же выводы, но оформленные уже в официальную позицию, куда серьезная организация (12-е место в первой сотне крупнейших оборонных концернов мира по версии издания Defense News) вложила ни много ни мало, а собственную репутацию. Уже только одно это заставляет рассмотреть выводы экспертов «Алмаза» пристально. Надо сказать, что изложенное экспертами концерна стремительно сужает поле для дальнейших домыслов. Из концептуального фантазирования (как было, скажем, с неоднократно педалировавшейся версией атаки с самолета, до сих пор не получившей никакого приличного подтверждения фактами) анализ версий катастрофы переходит в жесткий эндшпиль. Официальная роспись руководства концерна под выводами только усиливает возможный эффект, каким бы он ни оказался. Внимание на точку По сути, для людей не осведомленных об инженерных тонкостях (а это подавляющее большинство потребителей «алмазовского» доклада), проблема верификации доклада свелась к заскорузлому техническому вопросу. Соответствует ли реальности схема конечного захода на цель ракеты 9М38М1 и алгоритм ее подрыва в этих условиях применения, положенные концерном в основу моделирования? Потому что если все именно так, как сообщили на пресс-конференции Новиков и Малышевский, то опровергать их выводы будет крайне сложно, если вообще возможно. Действительно ли требовалось пересечение курса летательного аппарата (в нашем случае справа налево) с подрывом спереди-сверху? Нет ли другого сценария, при котором ракета могла оказаться в этом же положении в момент подрыва, но была запущена из совершенно иной точки? Или, быть может, ракета в любом случае должна была заходить на самолет по-другому? Проблема в том, что это крайне специфический вопрос, о котором не всегда в полной мере осведомлены даже эксплуатанты ЗРК в войсках. Дело даже не в грифе секретности. Есть три категории экспертов, знающих точный ответ. Это офицеры-специалисты по боевому применению из Генштаба или управления начальника войсковой ПВО. Это сотрудники полигонов, неоднократно проводившие испытания именно этих ракет по мишеням и наблюдавшие результаты поражения. И, наконец, это разработчики самой ракеты, прекрасно знающие, какую логику заложили в нее. Хорошая новость состоит в том, что утаить шило в мешке (если оно там, конечно, есть) долго не удастся. Если даже предположить тотальный заговор молчания со стороны компетентных специалистов в России, то следует иметь в виду, что «Бук-М1» экспортировался. В том числе в такую далеко не пророссийскую по нынешним меркам страну, как Финляндия. Упоминать про то, что при разделе советского имущества эти комплексы достались Украине, а потом попали в Грузию, уже смысла не имеет. Выход где-то там В результате мы получаем очень интересную картину. Если «Алмаз-Антей» вдруг по неведомой причине решил прибегнуть к «случаю так называемого вранья» (у нас нет оснований для такого вывода, но рассматривать и этот гипотетический сценарий приходится), то вывод на чистую воду состоится очень быстро. Причем с неотразимым фактическим подкреплением и совершенно разрушительными последствиями как для репутации концерна, так и для всей российской оборонки, которая тем самым подтвердит, что позволяет втягивать себя в дурно пахнущее политическое манипулирование. Если же аргументированного опровержения не последует, это будет означать очень неприятную для Киева ситуацию. В воздухе повиснет документированное и очень солидное обвинение украинских военных в неспровоцированном уничтожении гражданского самолета с тремя сотнями пассажиров. Концерн отдельно оговорился, что не станет называть сторону, применившую «Бук», и таким образом ушел от лобовых обвинений украинских официальных властей. Но изложенная фактура никуда не денется и будет настоятельно требовать ответа. Например, придется опровергать наличие украинских ЗРК (или вообще войск) в тот день в окрестностях Зарощенского. Так или иначе, история выяснения причин уничтожения «Боинга» в небе над Донбассом потихоньку собирается закончиться. А то, что самолет был именно уничтожен, сомневаться не приходится: об этом прямо говорят предварительные выводы нидерландского расследования, отметившего на обломках следы воздействия «высокоскоростного потока объектов» (проще говоря, поражающих элементов разорвавшегося боеприпаса). На текущий момент версия «алмазовцев» из числа опубликованных выглядит, возможно, небесспорным и неполным, но, пожалуй, самым подробным и весомым рассуждением о возможных причинах катастрофы малайзийского «Боинга». Точки над i сможет расставить только итоговый доклад нидерландской комиссии, обещанный к октябрю 2015 года. Константин Богданов

Давайте посмотрим нашумевшее расследование "Алмаз-Антей"

http://www.youtube.com/watch?v=uvxbrdm0wz0

Сравниваем с реакцией Госдепа США

Скрытый текст

Вашингтон отказался предоставить данные о сбитом на востоке Украины Boeing 777. Об этом заявила на пресс-конференции представитель ведомства Мари Харф. По ее словам, США не будут предоставлять России спутниковые снимки, на которых запечатлено место падения малайзийского Boeing, потерпевшего крушение под Донецком. Харф подчеркнула, что российской стороне уже якобы была передана вся информация, которую в Вашингтоне сочли актуальной, а нового ничего не появилось. При этом в госдепе сделали вид, что выводы экспертов концерна "Алмаз-Антей" — производителя ЗРК "Бук" не имеют к делу никакого отношения. Тогда как российские специалисты выяснили, что лайнер был сбит ракетой типа 9М38 (М1), выпущенной ЗРК "Бук-М1". И это никак не противоречит версии минобороны России о том, что самолет сбил украинский штурмовик Су-25. Мало того, заявление Харф перечеркнуло заверения президента США о готовности помочь Нидерландам в расследовании трагедии. В ходе встречи с нидерландской королевской четой Обама наобещал полную поддержку Нидерландам со стороны США, и что никто из виновных в этой авиакатастрофе не будет прощен. Однако при этом не удосужился покаяться в нерадивости Пентагона, не позаботившегося о том, чтобы поделиться информацией. Соединенные Штаты так и продолжают скрывать от мира правду о гибели лайнера, не показывая съемки со своих спутников, к тому же сами стремятся исказить реальные факты и причины авиакатастрофы. Российская Федерация с самого начала настаивала на том, чтобы США предоставили данные американских спутников на момент катастрофы малазийского Boeing под Донецком. Но до сих пор никакой информации о причинах авиакатастрофы от США и Украины не поступало. Напомним, что американский журналист Роберт Пэрри выступал с недвусмысленными обвинениями в адрес властей своей страны в сокрытии информации, которая могла бы пролить свет на тайну гибели лайнера. По его словам, причина - в противоречии этих сведений официальным и голословным заявлениям госдепартамента о том, кто виновен в трагедии. При всех заявлениях Амстердама о заинтересованности в расследовании катастрофы, никаких требований о предоставлении сведений со спутников к США не предъявлялись. По крайней мере, публично. Нидерланды опубликовали лишь часть данных о расследовании крушения Boeing 777, оставив при этом засекреченными 147 документов. Более того, в голландскую прессу в августе прошлого года просочилась информацию о заключении секретного пакта между странами, входящими в совместный комитет по расследованию крушения, пишет Politonline. Напомним, что в конце октября в интервью Der Spiegel глава комитета по расследованию Фред Вестербеке сообщил об отсутствии "неопровержимых доказательств" по делу о крушении малазийского самолета в Донбассе. А в ноябре изданию Elsevier было отказано в предоставлении сведений о ходе расследования. Причину правительство выдало весьма невнятную. К тому же, ведущие мировые СМИ сообщали, исходя из промежуточного отчета комиссии по расследованию катастрофы самолета, следовавшего рейсом MH17, об удалении сведений, указывающих на вину Украины. Как писала Правда. Ру представители российского концерна "Алмаз-Антей", специализирующегося на выпуске вооружения, считают, что версия о том, что пассажирский "Боинг-777", пропавший еще прошлой весной при выполнении рейса из Амстердама в Куала-Лумпур, о чем писала Правда. Ру, не мог быть сбит ракетой из Снежного (район в Донецкой области). Михаил Малышевский, советник главного конструктора компании, на пресс-конференции в Москве, посвященной продолжению расследования, заявил, что если бы ракета запускалась из Снежного, самолет лишился бы всей передней части, чего при падении не произошло.

 Отправлено: 04.06.15 19:22. Заголовок: Боюсь уже поздно. А ..

цитата:

Боюсь уже поздно. А у поляков есть основания на нас обижаться. Россия делила польское государство на части 5 раз . Конечно не в одиночку, но мы в каждом разделе были на ведущих ролях. Не хватает диалога между нами, чтобы признать все плохое и все хорошее

- вот здесь заложена вещь, которая активно используется различными аналитиками на Западе, пытающимися очернить Россию. Мы с позиций 21 века судим о том, что было 2-3 века назад. Так нельзя. Я не говорю, как ура-патриоты, что наша история без черных пятен. Они были. Прежде всего в нашей внутренней политике. Но ни один из разделов Речи Посполитой не отличался от нравов и методов ведения внешней политик у ведущих стран в то время. И извиняться за эти разделы мы точно не должны - это мое мнение. Поляков делили, потому что они были слабые,впрочем как и сейчас. На польских землях только сначала проводили русификацию, затем ничего ужасного там не было. Мы вели себя ничуть не хуже, чем другие страны. За что на нас полякам обижаться? За Катынь - пожалуй да, это наше преступление. Но поляки были в Москве в 1612, а во время советско - польской войны погибло тоже большое количество в польском плену красноармейцев. Но поляки говорят - такое было время)))

Я исхожу из принципа, что великие нации имеют чуточку больше прав, потому, что они определяют историю. Поэтому нам кроме Катыни не за что перед поляками извиняться. И то только после того, как они извиняться за массовую гибель красноармейцев в плену в советско-польскую. За пакт Молотова-Риббентропа? Но поляки сами в 1938 году активно делили Чехословакию, так что все было в рамках политики того времени. Народы России вершили историю, а поляки были чаще всего ее немыми свидетелями потому, что были элементарно слабы. Все - никаких извинений перед поляками быть не может даже потому, что советские солдаты подарили им свободу от немецкой оккупации, которая грозила неминуемым истреблением поляков. И сколько бы они не кричали, что одна оккупация сменила другую, разницу надо понимать.

 Отправлено: 04.06.15 22:10. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

если мы не хотим навеки получить в лице украинцев новых поляков (а поляки массово заражены русофобией и неприязнью России), то нужно полностью прекратить поддерживать ополченцев, раз уж мы не берем ДНР и ЛНР в свой состав

Не правильно, мы их 23 года спонсировали и кредитами и дотациями и дешевыми целями на энергоносители, всего нам это обошлось в 100 млрд баксов, а америкосы вложили 5 и уже еще до майдана сделали их русофобами, так что тут прекращение поддержки ЛДНР ситуацию не изменит, а только усугубит, на отступающего всегда наступают и давшего слабинку заклюют. И на территории Донбасса тогда будут те же русофобы.

 Отправлено: 04.06.15 22:18. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Поэтому нам кроме Катыни не за что перед поляками извиняться.

Найдите и почитайте отчеты Илюхина по Катыни, поляков расстреляли немцы или их холуи других национальностей. Катынский миф придуман Геббельсом, почему его поддержали наши правители вопрос конечно интересный, но в принципе объяснимый, надаже как то обгадить бывшее руководство страны и на международном уровне.