Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 06.07.15 20:09. Заголовок: Показатели экономики..

Показатели экономики Прибалтики при вхождении в СССР? Это что за бред? Кто вошёл? Их просто захватили, а написать большевики могли всё, что угодно. И если Польша не перешла на евро, это не значит, что она не в Евросоюзе.

 Отправлено: 06.07.15 20:20. Заголовок: На все советские эко..

На все советские экономические показатели нужно скидку в 50% делать, как татарину в анекдоте. Вторая экономика мира была, если считали доллар по 67 копеек. В фильме "Интердевочка" баксы меняли на рубли по курсу один к 3-4 и это был заниженный жуликовский курс. При Горбачёве для выезжающих за бугор ввели обменный курс 1 к 12. Так что, если пересчитать не по 67 копеек, а хотя бы по 4 рубля за доллар, то уже тогда наша экономика не была бы второй. Да и вся советская статистика была в основном сфальсифицирована. Приписки были обычным явлением. Партия хотела показателей - она их получила, а народ получил премии.

 Отправлено: 06.07.15 20:50. Заголовок: Сатрап пишет: Показ..

Сатрап пишет:

цитата:

Показатели экономики Прибалтики при вхождении в СССР? Это что за бред? Кто вошёл? Их просто захватили, а написать большевики могли всё, что угодно. И если Польша не перешла на евро, это не значит, что она не в Евросоюзе.

У меня нет слов от Вашего взгляда на внешнюю политику... Даже комментировать смысла нет, так же, как нет смысла в Вашем посте. А насчет перехода на евро-Вы совсем слабы в экономике, ну, хоть почитайте и сравните показатели, прежде ,чем писать! Проведение Польшей более жесткой, более независимой политики и экономики, отказ от перехода на евро сохранил ее экономику не в пример лучше, чем экономики Эстонии, Литвы, Латвии. Мне не верите, почитайте известнейших экономистов, что ли. Да просто в интернете поковыряйтесь, все же доступно! Вы же предпочитаете выдавать свои мысли за истину, не заботясь о правдивости.

Женя, не при вхождении в СССР, конечно же, а при нахождении в СССР, неверно написала.

 Отправлено: 07.07.15 06:38. Заголовок: Юрий Алексеев Кра..

Юрий Алексеев

Крах теории порочности коммунизма и СССР — на примере Греции

Скрытый текст

Есть убойный аргумент в споре антисоветчиков с «советчиками». Звучит он так: «А давайте сравним ГДР и ФРГ… А давайте сравним Южную Корею и Северную… Шах и мат вам, ватники!» Чертовски трудно оспорить, правда? Успехи народного хозяйства ФРГ — намного круче успехов тех же немцев из ГДР. «Мерседес» и «Трабант» — почувствуйте разницу. Успехи южных корейцев и северных — вообще не обсуждаются… Есть еще куча меленьких примеров победы рынка над «совком», типа сытой Финляндии и ее убогой родственницы — Эстонской ССР. Да в принципе, все страны и народы, которых хоть каким-то боком коснулся «совок», не выдержали в свое время конкуренции с Западом. Их всех поразил «небогатый выбор колбасы в магазинах» и «временные перебои с туалетной бумагой». Однако со времени распада СССР прошла уже почти четверть века. Срок — немалый, а в современных условиях глобализации и информационно-финансового ускорения -- вообще огромный. И в этом свете теория о безусловной «порочности совка» начинает как-то постепенно ослабевать и блекнуть. Появился не вписывающийся в теорию пример — Китай. Кто еще 25 лет назад мог себе представить, что китайцы запустят космонавта и будут производить айфоны? А великая Америка станет главным должником этой страны, где совсем недавно палкой землю копали? А ведь Китай — практически чистый «совок» с точки зрения западных стандартов… Есть еще ряд сильно не соответствующих «теории порочности совка» примеров. Да, взять ту же самую Южную Корею. Всего 25 лет назад на электронику «Самсунг» без слез взглянуть было нельзя — жалкая копия великих брендов типа «Телефункен» и «Сименс». Говорю как радиоинженер по своей первой профессии. И где сейчас те бренды — «Телефункен» и «Сименс» ?Кстати, вы знаете, что Южная Корея из нищего псевдогосударства превращалась в технологическую державу при помощи абсолютно «совковых» приемов — Госплана, пятилеток, закрытых границ, жесткого валютного регулирования и прочих антирыночных прелестей? Погуглите — узнаете. Кстати, еще вопрос «антисовковцам»: а почему за те же четверть века, пока коммунистический Китай от натурального хозяйства делал рывок в Космос, а корейцы с помощью пятилетних планов убивали европейские бренды, страны, освободившиеся от «советского ига», не сделали ни хрена? Даже наоборот: погрузились в убогость и безнадёгу? Что на эти все вопросы ответят антисоветчики-рыночники — я знаю. Они повторяют уже много лет: «Тяжкое наследие режима. Все, кого коснулся СССР (в любом проявлении) будут страдать очень долго…» Но вот сейчас появился пример, который никак не вписывается в «тяжкое наследие СССР». И называется он — Греция. Греция никогда не имела к «совку» ни малейшего отношения. Она не входила в СССР союзной республикой, она никогда не была членом социалистического лагеря, на ее землю даже не ступала нога советского солдата… С 1980 года Греция — член НАТО, с 1981 года — член Евросоюза. На минуточку: разные финляндии-австрии-швеции вступили в ЕС на 14 лет позже. В зоне евро Греция — с 2001 года, почти с самого начала образования этой валюты. И ведь нельзя сказать, что Греция — пальцем деланная страна, которых в последнее время наплодилось, как грязи. Древнейший народ, древнейшая культура. Со времен Одиссея она несколько утратила свое величие, но всего каких-то 30−40 лет назад это небольшое государство (11 млн. населения — чуть больше Белоруссии) было вполне самодостаточным. Самый большой торговый флот в мире, самое большое портовое хозяйство в Европе, собственные мощные судоверфи, роскошное сельское хозяйство, мекка мирового туризма, самая большая береговая линия Средиземноморья. Казалось бы, живи и радуйся… Помните фамилию — Онассис? Был такой знаменитый греческий миллиардер-судовладелец. Он еще женился на вдове американского президента Кеннеди… В современной Греции — есть только «долговые» миллиардеры. Анализ причин, почему Греция скатилась на экономическое дно Европы, не предмет данной статьи. Но факт сей неоспорим. Внешний долг Греции сейчас — около 320 млрд. евро. По 30 тыс. евро на душу населения. Отдать такое невозможно в принципе. Более того: даже обслуживать сей долг, аккуратно платя проценты, — невозможно. На воскресном референдуме 5 июля греки просто констатировали ситуацию. Вполне разумно, я считаю. Что воспоследует далее — тоже не предмет данной статьи. Ясно, что ничего хорошего. Ни для греков, ни для их кредиторов. И можно предположить, что Греция — не последняя в серии европейских долговых крахов. На очереди — Испания (тоже совершенно не «советская» страна). Про бывшие «советские» страны я уже и не говорю. Всякие латвии-болгарии-румынии сейчас выживают только за счет крайней неприхотливости их населения. На подножном корму и мелких подачках. У меня вопрос к антисоветчикам-либералам-рыночникам: скажите, ребята, вот «совка» давно уже нет. А где ж процветание? Где неизбежный прогресс от всесильной «руки рынка»? Где живительные результаты от вливаний еврофондов и введения евростандартов? Почему в «антисоветском» Евросоюзе загибаются не только бывшие советские страны, но и те, кто не был испорчен СССРом — такие, как Греция? Есть новые версии?

 Отправлено: 07.07.15 07:25. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

но я искренне и честно полагал, что в Москве хоть чуточку анализируют ситуацию в регионах и смотрят на развитие

Пока нет реального федерализма, соблюдения принципа разделения властей, реальной конкуренции во власти - ничего не будет изменяться. Москва просто физически не может смотреть за каждым уголком нашей страны. Власть виновата в том, что создала систему ручного управления, где без отмашки из центра ничего не делается. Система должна саморегулироваться, быть децентрализованной, так как на местах виднее какие проблемы и как их решать. Центр для этого не нужен. Это неэффективно. Сейчас у нас наоборот, все решает Москва. О чем говорить, если на прямой линии с президентом люди просят им починить туалет. Это говорит о крайней неэффективности всей системы госуправления.

 Отправлено: 07.07.15 07:31. Заголовок: ACELA пишет: Намекн..

ACELA пишет:

цитата:

Намекну-начните хотя бы с Британии, Италия там же. Финляндия, Австрия, Испания, Португалия, Греция в раздумьях...

Скорее бы вышли уже. Англия не является членом валютного союза. Она не особо стремиться оставаться в ЕС, но и больших взаимосвязей с ЕС у нее нет. Поэтому потеря будет перенесена легко. Остальные страны я бы и сам выгнал. ЕС совершил ошибку при расширении. Можно принимать только те страны, которые имеют сходный с твоим уровень экономики. Тогда таких "греческих" проблем, как у половины ЕС сегодня не было бы. Вот только я уверен, что никто из этих стран (за исключением Англии) из ЕС самостоятельно выходить не хочет.

 Отправлено: 07.07.15 07:33. Заголовок: Мы совершаем такую ж..

Мы совершаем такую же ошибку. Приняли в Евразийский союз Киргизию и Армению. У нас с ними все кончиться также как у ЕС с Грецией.

 Отправлено: 07.07.15 07:39. Заголовок: ACELA пишет: Там не..

ACELA пишет:

цитата:

Там нет согласия и в вопросах внешней политики, это тоже о многом говорит.

Два человека договориться иногда не могут, что говорить о 28 странах. Это абсолютно нормально. ЕС больше экономическое объединение, поэтому вопросы внешней политики не часто у них возникают. И про НАТО не забывайте. Из этой организации в Европе никто выходить не хочет, особенно после украинских событий.

 Отправлено: 07.07.15 07:42. Заголовок: ACELA пишет: Для на..

ACELA пишет:

цитата:

Для начала, посмотри на показатели экономики Прибалтики при вхождении в СССР, и сравни их с ЕС. Сравни и демографический вопрос, заодно.

Люди уезжают из Прибалтики в Западную Европу. Это факт, но это не проблема Западной Европы. Люди едут туда, где им лучше живется. Вы хотите, чтобы они оставались за забором в своем огороде?

 Отправлено: 07.07.15 08:28. Заголовок: Orel пишет: Вот то..

Orel пишет:

цитата:

Вот только я уверен, что никто из этих стран (за исключением Англии) из ЕС самостоятельно выходить не хочет.

Опросы говорят о другом. Референдумы планируют проводить.
Orel пишет:

цитата:

Власть виновата в том, что создала систему ручного управления, где без отмашки из центра ничего не делается. Система должна саморегулироваться, быть децентрализованной, так как на местах виднее какие проблемы и как их решать. Центр для этого не нужен. Это неэффективно. Сейчас у нас наоборот, все решает Москва. О чем говорить, если на прямой линии с президентом люди просят им починить туалет. Это говорит о крайней неэффективности всей системы госуправления.

Действия власти имели своей целью упорядочивание жизни, обеспечение управляемости и контроль над ресурсами страны. Федерализма хватает, только вот неэффективная работа органов на местах мешает, расслаблены донельзя. А по сути, должны сами принимать решения, доносить их до центра и продавливать, т.к., вот именно, знают о проблемах на местах.
Orel пишет:

цитата:

Скорее бы вышли уже

Сатрап говорит о том, что никто не хочет выходить. Я ему возразила, обоснованно, в отличие от него.
Orel пишет:

цитата:

Мы совершаем такую же ошибку. Приняли в Евразийский союз Киргизию и Армению. У нас с ними все кончиться также как у ЕС с Грецией.

Мы их не кредитуем, а зона свободной торговли идет на пользу экономике как нашей, так и их.
Orel пишет:

цитата:

И про НАТО не забывайте. Из этой организации в Европе никто выходить не хочет, особенно после украинских событий.

а про НАТО я и не говорила. А насчет выхода-эти дураки сами себе страшилку придумали, сами поверили. Теперь расходы на военку повышать надо, а у самих в карманах хрен да маленько. Выигрывают снова лишь Британия и США, откуда поступает оружие.
Orel пишет:

цитата:

Люди уезжают из Прибалтики в Западную Европу. Это факт, но это не проблема Западной Европы. Люди едут туда, где им лучше живется. Вы хотите, чтобы они оставались за забором в своем огороде?

Нет, не нужно переворачивать слова и упрощать все донельзя. Я не говорю об обычной миграции, не принимающей характер эпидемии. А в Прибалтике миграция угрожающие размеры приняла. Люди не уезжаю массово из страны ,если там достойные зарплаты и пенсии. А из Прибалтики валят, особенно молодежь, т.к., у них самих зарплаты и пенсии в разы меньше, чем в других станах ЕС.
ЕС раздирает, в том числе, вопрос мигрантов-мусульман однозначно, рано или поздно все это развалится. А судя по опросам жителей, да и высказываниям руководителей стран, скорее рано.

 Отправлено: 07.07.15 10:26. Заголовок: Как говорит Рабинови..

Как говорит Рабинович - не дождётесь.

 Отправлено: 07.07.15 11:00. Заголовок: Сатрап пишет: Как г..

Сатрап пишет:

цитата:

Как говорит Рабинович - не дождётесь.

Вот посмотрим.
Пока ни один из Ваших прогнозов, Ваших мыслей и высказываний в этой теме не подтвердились в жизни. Как и высказывания Ваши и Евгения на тему Украины.

 Отправлено: 07.07.15 12:09. Заголовок: А что, Донбасс переш..

А что, Донбасс перешёл в состав России?

 Отправлено: 07.07.15 12:28. Заголовок: Сатрап пишет: А что..

Сатрап пишет:

цитата:

А что, Донбасс перешёл в состав России?

А что, Вы или я это утверждали? Не скрою, я бы очень хотела, чтобы Донбасс вошел в состав России, это русские земли и русские люди, которым устроили геноцид. Да и украинцы отвергают советское прошлое, пусть вернут тогда все, что получили от России и СССР.
Вы в один голос тут кричали, что там полно российских войск, что там нет нациков, что там все свободно, демократия восторжествовала, что украинцы сами организовали Майдан, что там теперь все будет зашибись, и заживут в кружевных труселях в ЕС.
Доказательств, правда, так никто и не привел, прогнозы все не сбылись, зато как уверенно утверждали

 Отправлено: 07.07.15 13:28. Заголовок: Акела! Украинцы - та..

Акела! Украинцы - такие же русские люди. И общее у нас не только советское прошлое. Это один народ. Просто большинство живёт в плену условностей и догм, что не идёт ни кому на пользу. Чеченцы и ингуши - один народ - вайнахи. У азербайджанцев и турок - один язык, только одни шииты, а другие - сунниты. А на Украине национальный и языковой вопрос - только повод, чтобы оттяпать кусок чужой собственности. А правители везде одинаковые, их цель - навешать лапши на уши народу и как можно дольше усидеть на троне. А демократии там и сейчас побольше будет, чем у нас.

 Отправлено: 07.07.15 15:15. Заголовок: Сатрап пишет: Украи..

Сатрап пишет:

цитата:

Украинцы - такие же русские люди.

Согласна, только вот никак не хотят сами украинцы себя считать таковыми, в отличие от жителей Донбасса.
Сатрап пишет:

цитата:

А демократии там и сейчас побольше будет, чем у нас.

А это в чем выражается, можно полюбопытствовать?

 Отправлено: 07.07.15 15:24. Заголовок: У них Рада, в отличи..

У них Рада, в отличие от нашей Думы, место для дискуссий.И депутатов тоже выбирают, а не назначают.

 Отправлено: 07.07.15 16:21. Заголовок: Сатрап пишет: У них..

Сатрап пишет:

цитата:

У них Рада, в отличие от нашей Думы, место для дискуссий

Ага, дискуссии мы видели-принимают закон, к вечеру уже говорят, мы идиоты, что подписали его, или еще лучше-я не понял, за что голосовал. Ил дискуссии о том, чтобы Россию не называть Россией и Русью, тоже вполне себе дискуссия, только вот уровня палаты № 6. Еще очень нравится, когда они кричат, как так, Россия собирается ввести квоты для украинских товаров! А что же вы, господа депутаты, то агрессором объявляете, а то возмущаетесь, что агрессор вам квоты утверждает?!
Сатрап пишет:

цитата:

И депутатов тоже выбирают, а не назначают.

Навыбирали, теперь в депутатах нацисты, убийцы, мародеры, воры и прочая шушера. И то-то уже пол-Украины кричит-кого навыбирали, снова "Панду геть!" и прочие лозунги, которые мы слышим уже в который раз со времен незалежности. Все верно и правильно выбрать не могут
Хорошая демократия такая, качественная.

 Отправлено: 07.07.15 20:30. Заголовок: Сатрап пишет: А дем..

Сатрап пишет:

цитата:

А демократии там и сейчас побольше будет, чем у нас.

Как только начинают трындеть о демократии, жди снижения уровня жизни народа, обворовывания населения до обнищания, обман и воровство в верхах. Вот так уже научены этим горьким опытом "демократии и свободы", даже слышать уже не хочется.
Ролик о состоянии украинской экономики, о тотальном обнищании народа в таком "демократическом" государстве:
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/650160/cid/2901/#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1237238%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D650160

Нужно четко понимать-Украина сегодня-это то, во что превратилась бы Россия, если бы США свергнули ВВП, к чему они так стремятся и чего даже не скрывают.

 Отправлено: 07.07.15 23:16. Заголовок: Демократия на Украин..

Демократия на Украине???? Твою мать, у меня тапки ржать убежали!! Демократично убитым Бузине, Калашникову и еще куче людей это расскажите, можно это спросить демократично посаженного пацифиста Коцабу, который был против войны о чем открыто говорил. Помнится у нас одна жаба визжала в центре Москвы с призывами к чеченцам убивать русских солдат, так та сука своей смертью сдохла.
Сатрап пишет:

цитата:

У азербайджанцев и турок - один язык, только одни шииты, а другие - сунниты.

Разве? нынешний Азербайджан под персами был всегда, может конечно персидский и туркский похожи, не специалист в этой теме.