Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 10.07.15 10:56. Заголовок: Честность и порядочн..

цитата:

Честность и порядочность превратились в пережиток прошлого после октября 1917 года. В 1930 году это поставили на поток, когда моего исключительно честного и порядочного прадеда и многих трудолюбивых людей выгнали со со своей земли, а в 1937-38 эти ценности годах благополучно добили

- да,масштаб преступлений, который совершили большевики, не имел до этого аналогов в истории. Только Мао Цзе Дун затем решил их в этом вопросе переплюнуть. Страну изнасиловали вдоль и поперек, масштаб человеческих потерь был беспрецедентным. Если Гитлер убивал чужие народы, то Сталин и Ленин убивали свой собственный народ. Лениным двигала ненависть ко всему русскому и ко всем народам России, а Сталиным просто звериный инстинкт власти. Юрий тут приводит цитаты Даллеса, правдивость которых под вопросом, но что Даллес, если у нас повсюду памятники Ленину. Именно тогда - с 17 года по конец 30-х годов, а затем свой вклад внесла война - была переломлена если хотите российская пассионарность. Если в начале 20 века прогнозировалось, что население России к концу 20 века составит 400 миллионов человек, причем даже учитывалось, что темпы роста населения существовавшие в начале 20 века снизятся, то, что в итоге стало - все мы знаем. Большевики непросто загубили и убили ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ людей, они лишили жизни сотни миллионов не родившихся, которые были бы детьми тех десятков миллионов, что были уничтожены в застенках ОГПУ, ЧК, ГУЛАГА, на полях Гражданской войны, в красном терроре, в искусственно созданных массовых голодоморах. Масштаб преступлений просто поражает. Если читать, то волосы дыбом встают. Можете считать меня идеалистом, но нравы, царившие в царской России в 19 веке - были несравнимо выше того, к чему привели страну ублюдочные коммунисты.

И до сих пор, то Ленина со сталиным дебилоиды коммунисты прославляют, то пытаются сделать их именами России. Страна, сошедшая с ума просто.

 Отправлено: 10.07.15 11:01. Заголовок: надрывает животики ..

цитата:

надрывает животики от смеха примерно как я, глядя как Вы пытаетесь доказать, что рынок лучше. Да он ЛУЧШЕ, но для небольшой горстки людей, для всех остальных он хуже

-плановая экономика лучше только для бездельников, тунеядцев и прочих маргиналов, которые привыкли всю жизнь ныть: государство дай нам-то, дай нам се, а делать ничего не хотят при этом. Для всех людей, кто ценит свободу, возможность самореализовываться - рынок априори лучше. Юрий, у Вас свой бизнес? Откажитесь в пользу государства, Вы же за плановую экономику. Частная собственность главный атрибут рынка - отказывайтесь скорее. Пусть седой дядя в Госплане определит, что Юрию Фурманову надо заниматься не тем, чем Вы сейчас заниматься, а скажем строить танковый завод в каком-нибудь зажопинске. Не хочется? То-то же. А вы, кажется сами того не понимая, агитируете именно к этому. Чтобы судьбы людей решали не они, а всякие дебилоиды в конторах типо Госплана. Думать же иногда надо, что пишите)

 Отправлено: 10.07.15 11:32. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Для всех людей, кто ценит свободу, возможность самореализовываться - рынок априори лучше.

Футболист самореализавывается на футбольном поле, любовник в постели, моряк в море, летчик в небе... Торгаш на рынке.
Вопрос к Вам Евгений, почему все должны превращаться в торгашей? Потому что они быдло и не могут отстоять свои интересы?
Не кажется Вам, что свобода это нечто иное, нежели участие в унизительных для большинства нормальных людей торгашеских процессах?
"непатриот" пишет:

цитата:

экономика лучше только для бездельников, тунеядцев и прочих маргиналов, которые привыкли всю жизнь ныть: государство дай нам-то, дай нам се, а делать ничего не хотят при этом.

Есть высказывание Ж.Ж.Руссо
"Если бы не существовало таких точек, в которых сходились бы интересы всех, не могло бы быть и речи о каком бы то ни было обществе."
Так вот, безусловно в обществе, где на первый план выходят самые низменные человеческие интересы, где эти интересы культивируются, РЫНОК конечно лучше.

 Отправлено: 10.07.15 11:43. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Частная собственность главный атрибут рынка - отказывайтесь скорее.

Почему сегодня за границей арестовываются банковские вклады? Почему разглашается банковская тайна? Накопления не являются частной собственностью? Или какой то рынок особенный? Да нет, как раз для рынка это нормально! У кого харя шире, тот и прав!!!

 Отправлено: 10.07.15 12:06. Заголовок: Вопрос к Вам Евгений..

цитата:

Вопрос к Вам Евгений, почему все должны превращаться в торгашей?

- а как наличие рынка превращает людей в торгашей? где связь, я не вижу. Да в условиях рыночной экономики процесс продажи - это важная часть в деятельности любого предприятия. Так, а что в этом плохого? Процесс торговли позволяет запустить механизм совершенствования выпускаемых товаров и услуг, потому что покукпатель оценивает потребительские качества товара или услуги. Когда Вам не надо переживать за то, куда Вы продадите свою продукцию, как былов СССР в плановой экономике, потому что все заберет государство - у вас нет стимулов совершенствовать выпускаемый товар. Поэтому в плановой экономике все товары крайне низкого качества, поэтому там холодильники походи на железные гробы, выпускается дерьмовая одежда, дерьмовые машины и вещи, которые людям вообще не нужны. Как Вы не можете этого понять? По указке сверху никто не будет рвать жопу ради усовершенствования товаров, для этого и придуман рынок и механизм конкуренции.

цитата:

что свобода это нечто иное, нежели участие в унизительных для большинства нормальных людей торгашеских процессах?

- я не вижу ничего унизительного в торговых операциях и процессах. если же вы считаете их унизительными, то я вынужден констатировать, что менталитет советского человека в Вас неискореним. Свобода в рынке, это право каждого гражданина самому определять свое будущее. если он хочет быть продажником - пожалуйста, хочешь быть кем-то еще - пожалуйста. Только человек определяет свое будущее - это и есть настоящая свобода. Вопрос к Вам, ответьте пожалуйста: Вам понравится, если к Вам придет дядя из Госплана и скажет, государство решило, что вы Юрий будете полезны больше на строительстве танкового завода. Бросайте все, что у вас есть, а вернее мы все у вас заберем, и отправим вас на стройку. Вы Этого хотите????????

цитата:

Так вот, безусловно в обществе, где на первый план выходят самые низменные человеческие интересы, где эти интересы культивируются, РЫНОК конечно лучше.

- нет ничего более низменного и унизительного, чем пропаганда плановых экономик, провозглошающих интересы государства 9а точнее интересы правящей верхушки) выше интересов конкретного индивидуума. Вот это и есть настоящий примитивизм. Не может быть ничего выше для любого человека, чем его собственные интересы. И возможность реализовывать свои интересы бех ограничений - эта та самая свобода, которую дарует рынок. Не нравится рынок, ну так при рынке вы можете также служить государству - пожалуйста.

цитата:

Да нет, как раз для рынка это нормально! У кого харя шире, тот и прав!!!

-рынок неидеален и механизм честной конкуренции не всегда работает. Но нет никаких сомнений, что в рыночной экономике механизм конкуренции работает гораздо лучше, и все справедливее, чем в плановой экономике. Да, иногда бывает, что прав оказывается тот, у кого харя шире. Но очень часто прав оказывается тот, кто прав. В плановой же экономике всегда оказывается право государство, вне зависимости ни от чего. Как по мне - это и есть самый настоящий беспредел. Хотите такой жизни - ну отлично, но поверьте, что времена плановой экономики уже канули в лету, как канул в лету феодализм или крепостное право. Ни одна нормальная страна, за исключением маргиналов типо Северной Кореи, не собирается у себя строить плановую экономику.

 Отправлено: 10.07.15 13:06. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Поэтому в плановой экономике все товары крайне низкого качества

Не вижу связи между плановой экономикой и низким качеством.
"непатриот" пишет:

цитата:

для этого и придуман рынок и механизм конкуренции.

Нет Женя, рынок придуман для обмана и обдуривания друг друга. А конкуренция может вполне существовать и при плановой экономике. "непатриот" пишет:

цитата:

Вам понравится, если к Вам придет дядя из Госплана и скажет, государство решило, что вы Юрий будете

Если нет войны, и я не мобилизован, то конечно не понравится. Так дядя и не прав будет и при плановой экономике и при рыночной. Другое дело, что пипл бздит и хавает. "непатриот" пишет:

цитата:

свое будущее. если он хочет быть продажником - пожалуйста, хочешь быть кем-то еще - пожалуйста

Да не хрена Евгений это не так! Если хочешь быть футболистом, но не хочешь быть обманутым, будь любезен разбираться еще в других делах либо нанимай поверенного, который тоже при любой возможности норовит тебя же взгреть...
"непатриот" пишет:

цитата:

И возможность реализовывать свои интересы бех ограничений - эта та самая свобода, которую дарует рынок.

То-то педофилов и гомиков пятая колонна так защищает. "непатриот" пишет:

цитата:

всегда оказывается право государство, вне зависимости ни от чего.

Любое государство-это аппарат насилия. А правительственный аппарат- дармоеды, причем которые едят за десятерых.

 Отправлено: 10.07.15 14:17. Заголовок: Юрий! Вы вроде неглу..

Юрий! Вы вроде неглупый мужик, а сами себе противоречите. Не вижу логической связи между футболистами, пидарами и дармоедами. Всё в кучу собрали. Баба Яга против?

 Отправлено: 10.07.15 14:28. Заголовок: Сатрап пишет: Всё в..

Сатрап пишет:

цитата:

Всё в кучу собрали.

Можно устроить на улице социологический опрос, и в трёх названных Вами категориях опрошенные не найдут различий

 Отправлено: 10.07.15 14:28. Заголовок: Сатрап все очень про..

Сатрап все очень просто:
Наши футболисты не смотря на рыночные отношения и большиезарплаты очень плохо играют.Получается они ДАРМоеды и не исключено ,что некоторые из них пидоры.

 Отправлено: 10.07.15 14:29. Заголовок: Моралева Карго :sm3..

Моралева Карго

 Отправлено: 10.07.15 14:36. Заголовок: Сатрап пишет: Истин..

Сатрап пишет:

цитата:

Истинные ценности начали возвращаться в наше общество в 60-е.

Да, а в Китае людям сказали, что в СССР победила контрреволюция...

 Отправлено: 10.07.15 19:12. Заголовок: Вы же взрослые люди...

Вы же взрослые люди. Всё относительно.

 Отправлено: 10.07.15 19:14. Заголовок: Несомненно, к счасть..

Несомненно, к счастью, что мы не в Китае живём. Нищая и отсталая страна.

 Отправлено: 10.07.15 23:16. Заголовок: Хорошо там где нас н..

Хорошо там где нас нет. Вы голодуете? А вот в Эфиопии за водой каждый день за 5 км ходят и отнюдь не для купания а только для питья. Примеров еще кому действительно плохо живет а кто с жиру уже бесится.

 Отправлено: 11.07.15 06:56. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

рынок придуман для обмана и обдуривания друг друга

Позволю себе вмешаться в Ваш жаркий спор. Думаю, что никто рынок не придумывал. Если историю брать, то рынок начал зарождаться естественным путем вместе с прогрессом человечества. Зачатки рынка появились уже в период натурального обмена. За материалы и ресурсы, которые были лучше, чем у остальных, давали больше. Это уже намеки на прибыль, рентабельность и прочее. С появлением универсального денежного эквивалента рынок уже встал в полный рост. Причем совершенно естественно. А вот плановая экономика была придумана в противовес рыночным отношениям. Причем именно придумана.

 Отправлено: 11.07.15 06:59. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Любое государство-это аппарат насилия. А правительственный аппарат- дармоеды, причем которые едят за десятерых.

Отчасти верно, но без государства невозможна нормальная жизнь и развитие. Устрани государство и завтра соседи начнут стрелять друг в друга, грабить, убивать и прочее. А то, что едят за десятерых, это уже наш недосмотр. Надо требовать умерить аппетиты.

 Отправлено: 11.07.15 07:27. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Наши футболисты не смотря на рыночные отношения и большие зарплаты очень плохо играют.

Эту претензию надо нашим госкомпаниям "любимым" адресовать. Раскормили свои карманные футбольные клубы. Было интервью Павлюченко в свое время, так тот на весь мир заявил, что ему нужен тренер, который кнутом заставить может!!! За такие деньги??? Тебе еще и кнут нужен??? Позорище. Это непрофессионализм в чистом виде. Надо вообще лимит на легионеров отменить, чтобы игроки выходили на поле не потому, что у них есть российский паспорт, а потому, что они умеют и хотят играть и тренироваться. Будут при таком варианте проблемы с составом национальной команды в первые лет 10-15. Но если стоять на своем, то российские игроки начнут стараться, так как иного способа попасть в команду и заработать просто не будет. Начнут уезжать играть за границу, даже в низшие лиги и за маленькие деньги. И это хорошо. Это большой опыт и там их научат правильно и профессионально относиться к своей работе. В Европе лимита практически нет никакого, так как все граждане стран ЕС могут выходить на поле в любой стране ЕС без ограничений. Взять ту же Австрию, которой мы недавно проиграли второй раз. У них ни одного игрока не играет в чемпионате Австрии. Все играют заграницей. Если не будет лимита, то и клубы будут заинтересованы растить талантливую молодежь, но это реализуется только в случае, если госкомпании не будут так развращать наш футбол деньгами. Частные инвесторы таких больших денег на футбол не тратят, как правило. Олигархам "футбольные игрушки" быстро надоедают. Есть конечно исключения, но их можно по пальцам пересчитать. Поэтому я за отмену лимита. Это надо делать постепенно, чтобы клубы и игроки могли подготовиться. В прошлом сезоне лимит был вроде 5+6. Провести реформу и указать, что с каждым годом лимит на легионеров снижает на 1. Вплоть до полной отмены. Этого времени хватит, чтобы игроки осознали, что их райская жизнь закончилась, нужно работать и конкурировать со всеми футболистами мира, чтобы попасть в состав. Трудно, тяжело - конечно. Но зато игроков мирового уровня станет у России больше.

 Отправлено: 11.07.15 07:43. Заголовок: Orel пишет: то рыно..

Orel пишет:

цитата:

то рынок начал зарождаться естественным путем вместе с прогрессом человечества.

Orel не согласен с Вами. А планирование тогда зародилось искусственным от инопланетян.
Плановость необходима при любых экономических отношениях. Вот продаете Вы свой скоропортящийся товар на бирже, поставки на пять лет вперед...

 Отправлено: 11.07.15 09:15. Заголовок: Еще мне понятно поче..

Еще мне понятно почему фашистская Германия войну проиграла. Потому, что они действовали по плану, а русские мать их, выбрали рыночную военную доктрину.

 Отправлено: 12.07.15 13:55. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

а как наличие рынка превращает людей в торгашей? где связь, я не вижу. Да в условиях рыночной экономики процесс продажи - это важная часть в деятельности любого предприятия. Так, а что в этом плохого? Процесс торговли позволяет запустить механизм совершенствования выпускаемых товаров и услуг, потому что покукпатель оценивает потребительские качества товара или услуги. Когда Вам не надо переживать за то, куда Вы продадите свою продукцию, как былов СССР в плановой экономике, потому что все заберет государство - у вас нет стимулов совершенствовать выпускаемый товар. Поэтому в плановой экономике все товары крайне низкого качества, поэтому там холодильники походи на железные гробы, выпускается дерьмовая одежда, дерьмовые машины и вещи, которые людям вообще не нужны. Как Вы не можете этого понять? По указке сверху никто не будет рвать жопу ради усовершенствования товаров, для этого и придуман рынок и механизм конкуренции.

Как? Просто. Есть категория людей, которых интересует большой рубль, без оглядки на последствия и национальные интересы. Столько букв накатали, как толку ноль.