Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 18.07.15 11:27. Заголовок: Ирина, Да, видел те ..

Ирина, Да, видел те фотки ещё в том году, просто красавец.

 Отправлено: 18.07.15 11:32. Заголовок: Виталий, А где ваши ..

Виталий, А где ваши фотки?

 Отправлено: 18.07.15 11:35. Заголовок: Сатрап , кто куда вв..

Сатрап , кто куда ввел? Войска российские в Крыму были, и даже в меньшем количестве ,чем было предусмотрено договором. Уже про Крым успокойтесь, там был проведен референдум, люди высказались за Россию, не было никакого захвата, оккупации, не врите сами себе! Референдум-оснjdf демократии, о которой Вы вопите, так чего же Вас не устраивает?
Сатрап пишет:

цитата:

когда Гитлер был лучшим другом СССР, а в Бресте совместные парады проводили

Может быть, как и вся Европа поддерживала его, без исключения. Но именно Великобритания с США до последнего не вмешивались в войну, именно в США скрывались и скрываются недобитые нацисты, а их потомки заседают в правительствах, как и в Бундестаге. Агрессия-в их обвинениях России во всех смертных грехах, усиление НАТО, новое приближение ПРО к границам России. А если делегация не приехала-это не агрессия, Вы мои слова не переворачивайте, это лизание зада США и показательное отношение к победителям фашизма, наследнице СССР-России. То-то они и нациков на Украине не видели до последнего, сами такие же!

 Отправлено: 18.07.15 11:35. Заголовок: Виталий, где, наша д..

Виталий, где, наша доблестная Армия.

 Отправлено: 18.07.15 11:40. Заголовок: Ирина, какие войска,..

Ирина, какие войска, когда везде одни шпионы, даже в огороде.

 Отправлено: 18.07.15 12:01. Заголовок: Путин возглавляет мя..

 Отправлено: 18.07.15 12:13. Заголовок: ACELA пишет: Может..

ACELA пишет:

цитата:

Может быть, как и вся Европа поддерживала его, без исключения. Но именно Великобритания с США до последнего не вмешивались в войну

Оккупированные страны не могли ничего возразить. Англия и Франция начали войну с Германией намного раньше, чем в нее вступил СССР. Если следовать Вашей логике, то в период с 39-го по 41-й годы - СССР отсиживался за спинами англичан и французов. Поставлял Германии ресурсы для военной промышленности например. А США не вмешивались в войну по простой причине. Они считали, что война в Европе их не касается. Трудно с этим спорить, так как найти причины отправлять миллионы своих солдат на чужой континент и за тысячи километров было не так то просто. Германия решила эту проблему - сама объявила войну США.

 Отправлено: 18.07.15 12:18. Заголовок: RZ, там ЖАБА...

RZ, там ЖАБА.

 Отправлено: 18.07.15 12:22. Заголовок: Орел, Уважаемый , ра..

Орел, Уважаемый , рад, Вас видеть на наших просторах. И в новых обличиях.

 Отправлено: 18.07.15 12:23. Заголовок: Orel пишет: Оккупир..

Orel пишет:

цитата:

Оккупированные страны не могли ничего возразить

Я говорю о довоенном периоде поддержки всей Европой режима Гитлера.
Orel пишет:

цитата:

Англия и Франция начали войну с Германией намного раньше, чем в нее вступил СССР

. Термин "Странная война" Вам говорит о чем-нибудь? И что-то никто из Европейских стран не встал на защиту той же Австрии, для начала, затем Чехословакии, Польши и прочих. Так что, не надо тут о парадах СССР с Германией, Сатрап!

 Отправлено: 18.07.15 12:32. Заголовок: ACELA пишет: Термин..

ACELA пишет:

цитата:

Термин "Странная война" Вам говорит о чем-нибудь? И что-то никто из Европейских стран не встал на защиту той же Австрии, для начала, затем Чехословакии, Польши и прочих.

Но и никто не встал на защиту Финляндии от СССР. Тоже бросили. Никто не хотел воевать. И это не удивительно в период после Первой мировой войны, когда было потеряно много жизней. Все ставили на дипломатию и надеялись, что все как-то само утрясется. Для того времени, политика нейтралитета и невмешательства была очень популярной и распространенной. А Германию терпели до поры до времени. Польша стала последней каплей и война была Германии объявлена. Союзники не хотели наступать, так как опирались на самую неприступную линию обороны в мире. Они хотели измотать армию Гитлера на этой линии и разгромить ответным ударом, но Гитлер ударил через нейтральные страны, что оказалось сюрпризом. Кстати, пример Польши не очень удачный. Мы ее поделили вместе с Гитлером.

 Отправлено: 18.07.15 12:48. Заголовок: Орел, У меня в чем-т..

Орел, У меня в чем-то Ваша политика., даже да чем нет . Но где войска?

 Отправлено: 18.07.15 12:54. Заголовок: В.А пишет: Но где в..

В.А пишет:

цитата:

Но где войска?

Это вопрос к министру обороны.

 Отправлено: 18.07.15 13:07. Заголовок: Орел, лично мне все ..

Орел, лично мне все Ваши факты да , Но где войска, фото можно пожалуйста. Юноша , от счастья есть в Ваших словах доля правды.Вам-бы детей обучать в школе

 Отправлено: 18.07.15 13:17. Заголовок: Orel пишет: Но и ни..

Orel пишет:

цитата:

Но и никто не встал на защиту Финляндии от СССР. Тоже бросили.

По поводу Финляндии и СССР-вопрос вовсе не такой однозначный, агрессия со стороны СССР до сих пор не доказана, к тому, очень долго шли мирные переговоры, на которых, в частности, настаивал до последнего Сталин.
А воевать с СССР готов был весь мир, весь мир тогда говорил об "угрозе с Востока", потому никто и не встал вместе с СССР воевать с Гитлером-надеялись на то, что Гитлер победит СССР. Orel пишет:

цитата:

Польша стала последней каплей и война была Германии объявлена. Союзники не хотели наступать, так как опирались на самую неприступную линию обороны в мире. Они хотели измотать армию Гитлера на этой линии и разгромить ответным ударом, но Гитлер ударил через нейтральные страны, что оказалось сюрпризом

Но они не воевали, хоть и объявили войну, не предпринимали активных боевых действий.
Orel , Вы ,как всегда, уводите разговор в дебри. Вопрос был четкий-Сатрап обвинил СССР в поддержке нацистской Германии, я ответила ему, ссылаясь на исторические факты, о поддержке Гитлера всем миром, в том числе, "демократическим" Западом, невмешательстве "либеральных" США, уж не говорю о продолжении торговых, экономических, финансовых связей этих стран с Германией уже в годы войны. И сейчас продолжается поддержка Западом и ЕС пронацистских движений, в том числе, уличены в симпатизировании гитлеровским взглядам многие мировые политики этих стран.

 Отправлено: 18.07.15 13:22. Заголовок: В.А пишет: Но где в..

В.А пишет:

цитата:

Но где войска, фото можно пожалуйста.

А что там можно фотографировать? Людей и технику без опознавательных знаков? Таких фотографий сколько угодно. Если там есть войска, то кричать о своей принадлежности они просто не имеют права. Я не знаю ни одного ополчения в мире (или исторического примера ополчения), у которого были бы САУ, танки, БТР, БМП, гаубичная артиллерия, РСЗО, тем более в таком серьезном количестве и без посторонней помощи. Своими силами только. А Вы знаете? Откуда такие ресурсы и возможности? Это чудо наверное. Максимум для любого ополчения - это джипы с пулеметами, да может быть небольшое количество единиц бронетехники, пока она не сломается и ее не бросят, так возможностей ее обслуживать все равно нет (запчасти нужны, снабжение соответствующее).

 Отправлено: 18.07.15 13:24. Заголовок: Ирина, Орел как исто..

Ирина, Орел как историк прекрасный учитель .Научит тому что не было.

 Отправлено: 18.07.15 13:26. Заголовок: Орел, Вы как спортсм..

Орел, Вы как спортсмен , и плюс знаток спорта, жду Ваших предложений.

 Отправлено: 18.07.15 13:29. Заголовок: Орел , сынуля грубит..

Орел , сынуля грубит, прошу прощения.

 Отправлено: 18.07.15 13:46. Заголовок: ACELA пишет: По пов..

ACELA пишет:

цитата:

По поводу Финляндии и СССР-вопрос вовсе не такой однозначный, агрессия со стороны СССР до сих пор не доказана, к тому, очень долго шли мирные переговоры, на которых, в частности, настаивал до последнего Сталин.

В современных учебниках истории этот факт доказан, но в Ваше время по другим учебникам учились. Есть документы, которые однозначно говорят, что Сталин хотел осуществить полную оккупацию Финляндии, но финны оказали неожиданно эффективное сопротивление и завоевали для себя право оставаться независимыми.

ACELA пишет:

цитата:

А воевать с СССР готов был весь мир, весь мир тогда говорил об "угрозе с Востока", потому никто и не встал вместе с СССР воевать с Гитлером-надеялись на то, что Гитлер победит СССР.

Это спорный вопрос. СССР наоборот начали признавать во всем мире. Устанавливались дипломатические отношения, открывались посольства и торговые миссии, но после Финляндии нас признали агрессором и отношение к нам стало соответствующее. Не считаю, что надеялись на победу Гитлера над СССР. Надеялись, что СССР вступит в войну против Гитлера. Это очень разные вещи. Все понимали, что при поражении СССР перспектива победы над Гитлером становится очень туманной. В СССР были заинтересованы, как в участнике войны против Германии. Поэтому закрывали глаза на Финляндию и раздел Польши. По этому вопросу нет единого мнения.

ACELA пишет:

цитата:

Но они не воевали, хоть и объявили войну, не предпринимали активных боевых действий.

Не совсем так. Они не устраивали крупных наступлений, но это противоречило их стратегии. Имея в своем распоряжении самую сильную линию обороны никто бы не наступал. Логично было измотать противника на этой линии, а уже потом ударить и добить его. Бомбардировки Германии в это время уже начали осуществляться. В 1939 году было сброшено мало бомб, около 50 тонн, но и война только началась, но уже в 1940 году, на Германию упало больше 13 000 тонн бомб. И с каждым годом эта цифра росла значительно. Многое в наших старых учебниках истории писалось исходя из коммунистической идеологии. Поэтому многие вещи сегодня предстают в совершенно ином свете. Если эти вопросы изучить повторно и с использованием новой информации.

ACELA пишет:

цитата:

Orel , Вы ,как всегда, уводите разговор в дебри. Вопрос был четкий-Сатрап обвинил СССР в поддержке нацистской Германии, я ответила ему, ссылаясь на исторические факты, о поддержке Гитлера всем миром, в том числе, "демократическим" Западом, невмешательстве "либеральных" США, уж не говорю о продолжении торговых, экономических, финансовых связей этих стран с Германией уже в годы войны.

А Вы оба правы. Германию (до поры до времени) поддерживали все. И СССР и Запад. По разному. Просто Вы акцентируете внимание на том, что СССР в этом не участвовал, а Запад такой-сякой. Это однобоко. Все хороши.