Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 18.07.15 13:46. Заголовок: Orel , такие ресурсы..

Orel , такие ресурсы-сами ВСУ отдают все, сколько в котлах было побросано, сколько завоевано в боях! Фактов у Вас нет, одни догадки и домыслы, следовательно, это не доказательство. Фото ладно, где съемка спутников, видео, на котором привязку к местности нетрудно сделать?! У всех телефоны с камерами, у всех гаджетом полные карманы, а доказательств нет! У всего мира их нет, иначе давным-давно было бы все предъявлено! Вы юрист, как Вы можете опираться на какие-то догадки?

 Отправлено: 18.07.15 13:49. Заголовок: ACELA пишет: И сейч..

ACELA пишет:

цитата:

И сейчас продолжается поддержка Западом и ЕС пронацистских движений, в том числе, уличены в симпатизировании гитлеровским взглядам многие мировые политики этих стран.

С ними все заигрывают. Мы приглашали ультраправых со всей Европы на форум в Петербурге. И что? Их используют все. Россия вообще стала большим другом правых партий Европы. А что такое идеология правых партий я Вам объяснять не стану. Вы и так это прекрасно знаете. Нам без разницы с кем дружить, лишь бы против Запада.

 Отправлено: 18.07.15 13:52. Заголовок: Orel пишет: А Вы об..

Orel пишет:

цитата:

А Вы оба правы. Германию (до поры до времени) поддерживали все. И СССР и Запад. По разному. Просто Вы акцентируете внимание на том, что СССР в этом не участвовал, а Запад такой-сякой. Это однобоко. Все хороши.

Вы говорите о других вещах. Я не отрицаю раздел Польши, например. Вы увели разговор в сторону, я же говорила вообще о том, что ACELA пишет:

цитата:

говорю о продолжении торговых, экономических, финансовых связей этих стран с Германией уже в годы войны. И сейчас продолжается поддержка Западом и ЕС пронацистских движений, в том числе, уличены в симпатизировании гитлеровским взглядам многие мировые политики этих стран.

А Финляндия, я считаю, не планировалась к оккупации, и все факты говорят о том, что Сталин вел длительные переговоры, и в его записках говорится о том, что настаивал он на мирном решении вопроса. А учебники школьные мне давно не указ, я читаю литературу разную, в т.ч., и авторов, критикующих СССР, чтобы сложить свое мнение.
Orel пишет:

цитата:

В современных учебниках истории этот факт доказан, но в Ваше время по другим учебникам учились

То-то и видно, какие современные учебники, качество образования хромает все больше.

 Отправлено: 18.07.15 13:54. Заголовок: ACELA пишет: Orel ,..

ACELA пишет:

цитата:

Orel , такие ресурсы-сами ВСУ отдают все, сколько в котлах было побросано, сколько завоевано в боях!

Что-то конечно захватывают, но в такое количество я просто не верю. Сколько бронетехники было оставлено в Грозном в 1993 г.? Сколько ее поставили в строй боевики? Практически ничего. Вот Вам и ополчение. Оно таким и должно быть, а не с РСЗО, гаубичной артиллерией, танками, БМП и БТР в огромных количествах.

 Отправлено: 18.07.15 13:54. Заголовок: Orel пишет: Нам без..

Orel пишет:

цитата:

Нам без разницы с кем дружить, лишь бы против Запада

Как и Западу против нас, не находите? С подлецом один разговор-вести себя подобно ему, а ведь именно Запад устраивает агрессию против России.
А сборища нацистов у нас преследуются, в отличие от Запада, закрывающего глаза , например, на зигующую Украину.

 Отправлено: 18.07.15 13:55. Заголовок: Прошу , прощения за ..

Прошу , прощения за моего сынишку, Ирина Походу ,уже крыть нечем

 Отправлено: 18.07.15 13:57. Заголовок: Orel пишет: Что-то ..

Orel пишет:

цитата:

Что-то конечно захватывают, но в такое количество я просто не верю. Сколько бронетехники было оставлено в Грозном в 1993 г.? Сколько ее поставили в строй боевики? Практически ничего. Вот Вам и ополчение. Оно таким и должно быть, а не с РСЗО, гаубичной артиллерией, танками, БМП и БТР в огромных количествах.

Доказательства иного приведите, пожалуйста. Их нет? Разговор закончен до той поры, пока сможете привести их, значит, войск России и оружия российского на территории Украины нет! И ссылки Европы и Америки на социальные сети-это верх цинизма, наглости, глупости и фальши!

 Отправлено: 18.07.15 13:58. Заголовок: Пардон, похоже им , ..

Пардон, похоже им , больше не чем крыть

 Отправлено: 18.07.15 14:01. Заголовок: ACELA пишет: То-то ..

ACELA пишет:

цитата:

То-то и видно, какие современные учебники, качество образования хромает все больше.

Слишком уж много танков Сталин задействовал для Финляндии, да и стрелы на военных картах и конечные пункты в боевых приказах говорят однозначно. Если ты хочешь мира, то зачем тебе захватывать практически всю обитаемую часть страны, вместе со столицей Финляндии. Зачем создавать в первый же день войны просоветское коммунистическое правительство Финляндии, сразу же его признавать и заключать договор о взаимопомощи по образцу Прибалтики. Слишком многое говорит о том, что цели были масштабные, но так как нам дали по зубам (а Красная армия не может проигрывать), то и цели операции сократили и сделали вид, что этого и хотели, а значит победили.

 Отправлено: 18.07.15 14:04. Заголовок: ACELA пишет: Как и ..

ACELA пишет:

цитата:

Как и Западу против нас, не находите? С подлецом один разговор-вести себя подобно ему, а ведь именно Запад устраивает агрессию против России. А сборища нацистов у нас преследуются, в отличие от Запада, закрывающего глаза , например, на зигующую Украину.

Нет, не нахожу. Я не верю в то, что нас кто-то хочет уничтожить. Слишком много благоприятных моментов для этого было уже упущено. Поэтому я считаю это плодом фантазий и хорошим поводом вещать народу лапшу на уши и контролировать его через запугивание внешним врагом. Пример известный. Мы сами больше стараемся. 4 июля 2015 года США праздновали день независимости. В этот день Россия направила одновременно к западному и восточному побережью США свои стратегические бомбардировщики. Зачем? Мы так мира добиваемся. К нам в День России никто не подлетал, США нас просто поздравили официально. Мне иногда кажется, что Путину просто нравится, что его воспринимают как угрозу. Такое извращенное удовлетворение собственного самолюбия.

 Отправлено: 18.07.15 14:27. Заголовок: Orel пишет: Слишком..

Orel пишет:

цитата:

Слишком уж много танков Сталин задействовал для Финляндии, да и стрелы на военных картах и конечные пункты в боевых приказах говорят однозначно. Если ты хочешь мира, то зачем тебе захватывать практически всю обитаемую часть страны, вместе со столицей Финляндии. Зачем создавать в первый же день войны просоветское коммунистическое правительство Финляндии, сразу же его признавать и заключать договор о взаимопомощи по образцу Прибалтики. Слишком многое говорит о том, что цели были масштабные, но так как нам дали по зубам (а Красна армия не может проигрывать), то и цели операции сократили и сделали вид, что этого и хотели, а значит победили.

Вы о переговорах то до войны знаете хоть? Ну, почитайте , пожалуйста, прежде, чем писать, ну, смешно уже!
Orel пишет:

цитата:

Нет, не нахожу. Я не верю в то, что нас кто-то хочет уничтожить. Слишком много благоприятных моментов для этого было уже упущено. Поэтому я считаю это плодом фантазий и хорошим поводом вещать народу лапшу на уши и контролировать его через запугивание внешним врагом.

Вы или наивны, или сознательно делаете вид, что верите в этот бред, или Вы не владеете информацией.
Западом сознательно делалось все для развала СССР, а теперь базы НАТО окружают страну со всех сторон, карту то хоть гляньте. За последний год базы придвинулись еще ближе, войска и системы ПРО располагаются уже совсем рядом.

цитата:

Россия является наиболее вероятной целью для американского быстрого глобального удара (БГУ), поскольку это – единственная страна в мире, способная в течение часа уничтожить США ударом 490 баллистических ракет с 1480 ядерными зарядами (ЯЗ). Такая ситуация препятствует США решить стратегическую задачу: стать единственной супердержавой и управлять всеми государствами на планете, использовать природные и людские ресурсы всех стран в своих интересах. Вся внутренняя и внешняя политика США подчинена этой стратегической цели, для решения этой задачи США тратят на оборону больше, чем Россия, почти в10 раз. Стратегической целью США в отношении России является «вырвать у России ядерное жало» и взять российские ресурсы под полный контроль. Население же России, по словам экс-премьера Великобритании Маргарет Тэтчер, целесообразно сократить до 15 млн человек, которые необходимы для добычи природных ресурсов для Запада. Концепция «Быстрого глобального удара» была разработана в США в 2003 году. В 2009 году в США создано Командование глобальных ударов. Но в Военной доктрине России, принятой в 2010 году, нет упоминания о быстром глобальном ударе (его как бы не существует). И только в Военной доктрине 2014 года указывается на БГУ как на военную угрозу для России. Но к 2014 году США уже практически создали материальную базу для быстрого глобального удара. США в отличие от России не готовятся к сухопутной войне. США собираются выиграть войну с помощью систем БГУ и противоракетной обороны (ПРО), использующие в основном крылатые ракеты морского базирования (КРМБ) и баллистические ракеты (БР). К настоящему времени США подготовили материальную основу для БГУ по России. Генерал-полковник Леонид Ивашов об этом пишет («НВО», № 43, 2014): «Мы как-то мало обращаем внимания на то, что в структуре НАТО уже сосредоточено практически все необходимое для быстрого удара». «Если мы открыты для баллистических ракет, если у нас нет средств перехватить и даже обнаружить крылатые ракеты, надо коренным образом менять наши военно-стратегические подходы». В настоящее время Соединенные Штаты имеют для ведения бесконтактной глобальной войны развернутыми 790 межконтинентальных баллистических ракет (МБР) с 1700 ядерными зарядами, около 5000 крылатых ракет, из них около 3000 ракет морского базирования (КРМБ), с ядерными и обычными зарядами, около 3000 боевых самолетов и др. И это без учета вооружений остальных стран, входящих в Североатлантический альянс.

 Отправлено: 18.07.15 14:37. Заголовок: Орел, да, были танки..

Орел, да, были танки , никто не отрицает, есть фото и видео, А где ваше , хотя-бы? Короче , одно враньё.

 Отправлено: 18.07.15 14:42. Заголовок: Ирина , я короче не ..

Ирина , я короче не могу сделать гут , и немножко запаздываю но просто не умею, увы.

 Отправлено: 18.07.15 14:54. Заголовок: В.А пишет: Вы о пер..

ACELA пишет:

цитата:

Вы о переговорах то до войны знаете хоть? Ну, почитайте , пожалуйста, прежде, чем писать, ну, смешно уже!

Ничего смешного. Когда требуют пустить армию СССР на территорию Финляндии, для создания военных баз, то это означает, что завтра Финляндия просто потеряет независимость. Финляндия не могла принять такие условия. И была права. По этому же сценарию прошли события в Прибалтике. Только прибалтийские страны приняли предложение СССР. И потеряли независимость.

 Отправлено: 18.07.15 15:07. Заголовок: ACELA пишет: Западо..

ACELA пишет:

цитата:

Западом сознательно делалось все для развала СССР, а теперь базы НАТО окружают страну со всех сторон, карту то хоть гляньте. За последний год базы придвинулись еще ближе, войска и системы ПРО располагаются уже совсем рядом.

И что с того? В Прибалтике базы НАТО уже 20 лет как стоят. Санкт-Петербург никуда не исчез и даже не завоеван. А сколько было в то время слов сказано? Паника. НАТО в Прибалтике. Нам всем конец пришел!!! Ну стоят базы. Дальше что? Вы что предлагаете то? Базы стоят по обоюдному согласию этих стран. Не вижу никаких проблем. Мы на это все равно повлиять не можем. И кстати, до последних событий с войной в Донбассе американские войска из Европы выводились. А сейчас мы их обратно вернули. Своими действиями. Инициатива то у нас получается, а они только реагируют на наши действия. Армию мы наращиваем, они сокращают. Не вяжется в общем. Логически не получается, что нас кто-то хочет уничтожать.

 Отправлено: 18.07.15 15:07. Заголовок: Орел, вот Вам , биты..

Орел, вот Вам , битый час доказывает я, и Ирина где наши войска ?А Вы все пытаетесь как-то весь, или всю суть вопросы перевернуть.

 Отправлено: 18.07.15 15:16. Заголовок: Orel пишет: Когда т..

Orel пишет:

цитата:

Когда требуют пустить армию СССР на территорию Финляндии, для создания военных баз, то это означает, что завтра Финляндия просто потеряет независимость. Финляндия не могла принять такие условия. И была права. По этому же сценарию прошли события в Прибалт

Скажите, гле Вы увидели сознательную оккупацию в переговорах? Это Ваши домыслы! Война началась не по немедленному желанию СССР. И скажите, пожалуйста, а НАТО что делает? Везде ее базы, карту я выше привела. Но Вы твердите, что агрессии против России нет никакой со стороны США и стран НАТО!!! Снова двойные стандарты?!!!
События в Прибалтике по вводу советских войск были продиктованы вопросами безопасности СССР, даже Черчилль признал их необходимость, так, для начала. Страны добровольно подписали договоры, по тем меркам, все было осуществлено в рамках международного права, и, в том числе, благодаря этим договорам СССР освобождал потом эти страны от фашистских захватчиков. Если б не произошло ,как Вы выражаетесь, "потери независимости" (еще скажите штампом-советский период оккупации, мне тогда вообще все ясно будет с Вами), во -первых, в Прибалтике расположились бы германские войска, т.к., правительства Прибалтики очень даже ждали фрицев, границы СССР были бы еще под большей угрозой и неизвестны итоги войны в целом!

 Отправлено: 18.07.15 15:30. Заголовок: Orel пишет: И что ..

Orel пишет:

цитата:

И что с того? В Прибалтике базы НАТО уже 20 лет как стоят. Санкт-Петербург никуда не исчез и даже не завоеван. А сколько было в то время слов сказано? Паника. НАТО в Прибалтике. Нам всем конец пришел!!! Ну стоят базы. Дальше что? Вы что предлагаете то? Базы стоят по обоюдному согласию этих стран. Не вижу никаких проблем. Мы на это все равно повлиять не можем

Вы наивны и незнающи, или прикидываетесь, простите? С каждым днем накручивается Штатами антироссийская агрессия, в открытую америкосы говорят о войне с Россией, Вы в своем, вообще, уме?
Orel пишет:

цитата:

И кстати, до последних событий с войной в Донбассе американские войска из Европы выводились. А сейчас мы их обратно вернули. Своими действиями. Инициатива то у нас получается, а они только реагируют на наши действия.

Какими действиями? Что Вы, как заведенный, одно и тоже твердите, какими действиями, где???
Orel пишет:

цитата:

Армию мы наращиваем, они сокращают

Ахаха, Вы новости читаете, вообще? Кто сокращает? Все страны НАТО начали наращивать военный потенциал, а Вы говорите о сокращении! К тому же, Вы вообще читаете слова оппонентов? Вам выше был приведен текст, -США собираются воевать не сухопутным путем с Россией, а ракетным, тут не войска нужны, а вооружение, на которое сейчас тратятся всеми странами НАТО огромные деньги, везде проводятся учения. А Россия не провоцирует никого, она обновляет свой военный потенциал, разворованный, разграбленный в период правления уродов типа Горбачева и сраного демократа ЕБН, готовых продать все, просрать все, лишь бы понравиться пиндосам! Вот в 90-е нас Америка очень любила, потому, что мы на коленях стояли, были разграблены, нищие, голодные, низко им кланялись и восхищались. Теперь же, когда голову поднимать начали- мы враги № 1 для Америки! Их президент об этом говорит, ставит угрозу России впереди ИГИЛ, а умник Orel твердит, что никто нападать не собирается!
С Вами говорить бесполезно, правда, Вы вроде получше того же Сатрапа разбираетесь в истории, но Вы настолько не хотите даже принимать альтернативного мнения, воспринимать аргументы, что я называю это уже не точкой зрения, а бараньим упрямством, уж простите!
В.А пишет:

цитата:

Орел, вот Вам , битый час доказывает я, и Ирина где наши войска ?А Вы все пытаетесь как-то весь, или всю суть вопросы перевернуть.

На этот вопрос никто из оппонентов не ответит, я уже выше писала-у них нет доказательств, только пустая болтовня.

 Отправлено: 18.07.15 15:37. Заголовок: ACELA пишет: Скажит..

ACELA пишет:

цитата:

Скажите, гле Вы увидели сознательную оккупацию в переговорах? Это Ваши домыслы!

Прибалтика. Это не домыслы. Предложения были похожи. Речь шла о размещении военных баз СССР. Что после этого бывает тогда увидел весь мир.

ACELA пишет:

цитата:

И скажите, пожалуйста, а НАТО что делает? Везде ее базы, карту я выше привела. Но Вы твердите, что агрессии против России нет никакой со стороны США и стран НАТО!!! Снова двойные стандарты?!!!

Базы стоят по обоюдному согласию. Наши бы может тоже с радостью что-то поставили, но вот беда. Мало кто нам это предлагает. Если база стоит, то это совсем не означает, что она кому-то угрожает. Да и большинство баз не имеют сколько нибудь серьезного вооружения. Просто обозначают присутствие. Демонстрация флага, если хотите. Вы просто все военные базы представляете как напичканные танками, самолетами, оружием и солдатами колоссы, но это далеко не так. Крупных баз единицы.

ACELA пишет:

цитата:

События в Прибалтике по вводу советских войск были продиктованы вопросами безопасности СССР, даже Черчилль признал их необходимость, так, для начала. Страны добровольно подписали договоры, по тем меркам, все было осуществлено в рамках международного права, и, в том числе, благодаря этим договорам СССР освобождал потом эти страны от фашистских захватчиков. Если б не произошло ,как Вы выражаетесь, "потери независимости" (еще скажите штампом-советский период оккупации, мне тогда вообще все ясно будет с Вами), во -первых, в Прибалтике расположились бы германские войска, т.к., правительства Прибалтики очень даже ждали фрицев, границы СССР были бы еще под большей угрозой и неизвестны итоги войны в целом!

Безопасность СССР - это не проблема Финляндии и Прибалтики. Согласны? Финляндия не обязана решать проблему безопасности СССР за счет потери своей территории или независимости. Мы говорим об исторических фактах и о нарушениях или агрессии, которая имела место. Расширение территории СССР конечно нам помогло в войне с Германией, но это не отменяет фактов, которые этому сопутствовали и нарушений в том числе. Надо признавать все целиком. Да, мы напали на Финляндию, да была агрессия, да мы присоединили Прибалтику, под видом нашей военной помощи. Да, мы поделили Польшу. Это делалось для нашей безопасности в войне с Германией. Надо просто честно обо всем говорить. Будущая цель войны с Германией не является оправданием для всего и вся. Она только помогает выстроить логику поведения, но не оправдать наши действия.

 Отправлено: 18.07.15 15:46. Заголовок: Да, Ему про Фому , а..

Да, Ему про Фому , а он все Ерема Ерема . Да , очень тяжко. Я просто молчу. Ирина не тратьте свои нервы.