Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 05.08.15 15:26. Заголовок: Моралева Карго! А я ..

Моралева Карго! А я Ремчукову верю больше, чем всему Кремлю с его пресс-службой. Грамотный и уравновешенный человек. Если бы у нас были свободные выборы, я бы посоветовал ему баллотироваться на пост Президента и сам бы за него агитировал.

 Отправлено: 05.08.15 15:28. Заголовок: Интересно, а во что ..

Интересно, а во что верит Нарышкин, с такими выводами...

В эти дни исполняется 70 лет с того момента, как американские пилоты сбросили атомные бомбы на два японских города. От атомного взрыва и его последствий в Хиросиме из 350-тысячного населения погибли 140 тысяч человек, в Нагасаки - 74 тысячи. Подавляющее большинство жертв атомной бомбардировки были мирными жителями. В годовщину трагических событий - 6 и 9 августа - в Хиросиме и Нагасаки ежегодно проходят "Церемонии Мира". Госдума также решила отдать дань памяти погибшим в августе 1945 года. Сегодня спикер нижней палаты Сергей Нарышкин провел на площадке МГИМО международный "круглый стол", посвященный очередной печальной годовщине. Открывая мероприятие, он высказал мнение, что власти США в 1945 году, по сути, злоупотребили наследием общей борьбы народов антигитлеровской коалиции, поскольку масштабная атомная программа изначально была лишь ответом на соответствующие планы нацистов.

"Активное нежелание США даже в общих чертах сообщить русскому союзнику об атомной программе и вместе обсудить вопросы будущего ядерной энергетики не только не помогло сохранить эту деятельность в тайне, но и показало, что бомба делается против Советского Союза", - подчеркнул Нарышкин.

Т.е. сначала бомба делается "как ответ на планы нацистов", сбрасывается на Японскую Империю (с которой США в состоянии войны, причем войны оборонительной), но оказывается все это задумывалось еще многие годы назад против СССР.

Каков вывод то? Может я один чего-то не понимаю, где тут логика?

Господин Нарышкин не задумывался сколько миллионов японцев и американцев погибли бы при штурме Японских островов??? Сколько бы было разрушено японских городов? Включая Токио? Японская Империя воевала бы до последнего. Даже с палками и камнями. Ядерная бомба показала Японии бесперспективность сопротивления и она сдалась. Она же показала миру то, что никогда не должно нигде повториться.

 Отправлено: 05.08.15 16:19. Заголовок: Orel пишет: Наверно..

Orel пишет:

цитата:

Наверное потому, что у Украины нет этого черного ящика. Он передан для расследования в ИКАО. Если не ошибаюсь конечно, но была еще давно информация, что все ящики передали для расшифровки. И не Украина их расшифровывала.

Вы прикидываетесь, или и правда не догоняете? Записи переговоров сохраняются не только в черных ящиках, из них, может, и не достать уже ничего. Записи диспетчеров пишутся, всегда, сохраняются обязательно в центрах полетов! Их и просят передать, но почему то этого до сих пор не сделано!! Почему??? Не потому ли, что там четко слышно и понятно, что самолет без видимых причин ЗАСТАВИЛИ повернуть на путь, проходящий над военной зоной?! И склейки в записи, все подтасовки настолько легко обнаруживаются, что подделывать ее бесполезно, проще не представить вообще! Но нашим либералы ничего слышать не хотят ,как и думать, а зачем, за них думает США, и какую потом дают установку, такую эти придурки и озвучивают!
Orel пишет:

цитата:

Для Чуркина вообще много чего не опубликовано, если Совет безопасности Нидерландов для него не аргумент, то все понятно. Но орган вполне официальный. Официально были обнародованы переговоры.

Это мог написать только полностью неадекватный человек, не иначе. Чуркин знает меньше ,чем Вы?
Orel пишет:

цитата:

В предварительном докладе о причинах крушения малайзийского "Боинга-777", опубликованном Нидерландским советом безопасности, приводится расшифровка переговоров украинских и российских диспетчеров.

Вы реально тупой, уж простите. Я говорю о переговорах диспетчеров Украины с пилотами Боинга, на основании которых они изменили свой курс! Вы говорите абсолютно о другом, и при этом делает вид, что Вы такой умный Что раскрыли эти Ваши записульки опубликованного разговора диспетчеров друг с другом, что за тайну Вы тут открыли? Ну, что Вы такой тупой?! (цитата из фильма прям про Вас)!
Orel пишет:

цитата:

То, что это опубликовала "Новая Газета" не важно. Это было и в других СМИ. Просто я это прочел в НГ. Если бы опубликовали в "Российской газете", то я бы и там прочел, но вот там не опубликовали. Видимо Чуркин тоже не прочел из-за этого

Ага, конечно, всем доложили, Чуркину только нет, и он на весь мир говорит-опубликуйте, а ему какой -то малолетка неграмотный , под ником Орел, пишет-Вы ничего не знаете ,все опубликовано! Народ не смешите своими перлами, Вы уже и так себя зарекомендовали не с лучшей стороны!
Orel пишет:

цитата:

А что такое "страна 404"?

Страна, которой нет. Вы даже этого не знаете?
Orel пишет:

цитата:

Совершены преступления и виновные должны понести наказание

Да? Так , почему же, по Вашему, они его до сих по не понесли, и не понесут? Почему тогда этих фашистов награждают званием Герой Украины? Почему тогда они не в тюрьмах? Это фашисты, и покрывают их такие же фашисты. Вы не хотите этого видеть, но это не значит, что их там нет. А кто их не видит там-советую посмотреться Вам всем в зеркало, вот где такие же фашисты и мрази!
Orel пишет:

цитата:

Нет. Все прозаичнее. В себя

Чтобы в себя верить, нужно из себя что-то представлять. Вы пока, из себя не представляете абсолютно ничего интересного, ни как собеседник, ни как юрист, ни как человек, т.к., не обладаете элементарной совестью, справедливостью, правдивостью, зато лживы и лицемерны насквозь.

 Отправлено: 05.08.15 16:22. Заголовок: Только либералы наши..

Только либералы наши-американские прихвостни, могут оправдывать применение ядерных бомб, тем более, против мирного населения! Дальше говорить бесполезно, если у человека нет совести, то он не может называться человеком!

 Отправлено: 05.08.15 17:20. Заголовок: ACELA пишет: Только..

ACELA пишет:

цитата:

Только либералы наши-американские прихвостни, могут оправдывать применение ядерных бомб, тем более, против мирного населения!

Давайте представим, что их не применили. Как побеждать Японскую Империю?

Ковровые бомбардировки? Высадка миллионов солдат на Японские острова? Сколько населения после этого погибло бы? Сколько городов бы разрушили?

Вы считаете, что было другое решение тогда? Альтернатива? Какая?

ACELA пишет:

цитата:

Дальше говорить бесполезно, если у человека нет совести, то он не может называться человеком!

Если Вы такая совестливая, то мне интересно узнать, какая у Вас была бы альтернатива в войне с Японской Империей? Каким таким "совестливым" решением Вы бы уберегли миллионы японцев, которые к слову поддерживали эту войну до последнего? Интересно послушать.

 Отправлено: 05.08.15 17:39. Заголовок: ACELA пишет: Вы при..

ACELA пишет:

цитата:

Вы прикидываетесь, или и правда не догоняете? Записи переговоров сохраняются не только в черных ящиках, из них, может, и не достать уже ничего. Записи диспетчеров пишутся, всегда, сохраняются обязательно в центрах полетов! Их и просят передать, но почему то этого до сих пор не сделано!! Почему??? Не потому ли, что там четко слышно и понятно, что самолет без видимых причин ЗАСТАВИЛИ повернуть на путь, проходящий над военной зоной?! И склейки в записи, все подтасовки настолько легко обнаруживаются, что подделывать ее бесполезно, проще не представить вообще! Но нашим либералы ничего слышать не хотят ,как и думать, а зачем, за них думает США, и какую потом дают установку, такую эти придурки и озвучивают!

Это абсурд. Если пишутся диспетчерами, то тем более. Откуда возьмется информация о факте "склейки", если никто не передавал записи??? У Вас телега впереди лошади стоит.
И зачем передавать записи, если есть черный ящик, на котором записано тоже самое??? Он же расшифрован.

ACELA пишет:

цитата:

Чуркин знает меньше ,чем Вы?

Наоборот. Думаю, что он знает намного больше, но только не все говорит. В этом и проблема России в Совете безопасности.

ACELA пишет:

цитата:

Вы реально тупой, уж простите. Я говорю о переговорах диспетчеров Украины с пилотами Боинга, на основании которых они изменили свой курс!

"13:19:49. Днепропетровск: Малайзийский один семь, в связи с трафиком следуйте в точку Romeo November Delta (RND)."

Ладно, я "тупой", а кто-то не внимательный.

ACELA пишет:

цитата:

Страна, которой нет. Вы даже этого не знаете?

А как в стране, "которой нет" можно совершить преступление???

ACELA пишет:

цитата:

Да? Так , почему же, по Вашему, они его до сих по не понесли, и не понесут? Почему тогда этих фашистов награждают званием Герой Украины? Почему тогда они не в тюрьмах?

Не знаю почему, может быть и понесут наказание, может быть и не понесут. Надо дождаться (в каждом случае) окончания следствия и решения суда.

ACELA пишет:

цитата:

Вы не хотите этого видеть, но это не значит, что их там нет.

Я никогда не говорил, что в Украине нет праворадикальных группировок. Есть. И у нас они есть. Просто я не отождествляю всю Украину и всю власть в Украине (избранную народам украинским, кстати) к фашистам. Вы не разделяете. У Вас все фашисты. Власть в Украине - фашисты. Народ Украины - тоже фашисты (они же такую власть выбрали). Украинская армия - фашисты (они убивают только детей, женщин и мирных шахтеров)

ACELA пишет:

цитата:

Чтобы в себя верить, нужно из себя что-то представлять. Вы пока, из себя не представляете абсолютно ничего интересного, ни как собеседник, ни как юрист, ни как человек, т.к., не обладаете элементарной совестью, справедливостью, правдивостью, зато лживы и лицемерны насквозь.

Пошли угрозы в деталях. Неужели Вам настолько трудно опровергать мои слова, что Вы так искренне и откровенно теряете над собой контроль? Я сказал Вам что-то нехорошее? Или оскорбил? Будьте спокойнее.

 Отправлено: 05.08.15 17:55. Заголовок: Кстати, что Вы так з..

Уважаемая ACELA!

Что Вы так зацепились за то, что самолету не запретили лететь над Донбассом и изменили его курс? Полеты там запретили только до эшелона 9800, выше летать было можно. Трафик был из-за перекрытых нижних эшелонов и самолеты разводили по курсам. Конечно, Украина должна была перестраховаться и запретить полеты полностью, но ведь это не значит, что Украина основная виновница катастрофы. Если следовать Вашей логике, то девушка в короткой юбке сама виновата, что ее изнасиловали, а человек, которого убили на улице виноват в том, что он вдруг из дома вышел. Это абсурдно, Вы не находите?

 Отправлено: 05.08.15 18:22. Заголовок: Вы вспоминали про пр..

Вы вспоминали про причинно-следственную связь в юриспруденции. Давайте представим, что самолет сбит ракетой:

Между пуском ракеты и падением самолета причинно-следственная связь ЕСТЬ (самолет упал из-за попадания ракеты);
Между падением самолета и тем, что не были запрещены полеты в данной зоне причинно-следственной связи НЕТ (самолет упал не потому, что ему было разрешено там летать, а потому, что в него ракета попала)
Между пуском ракеты и тем, что не были запрещены полеты в данной зоне причинно-следственной связи НЕТ. (ракета была выпущена не потому, что там были разрешены полеты, а по каким-то иным причинам, скажем ошибка в идентификации цели)

 Отправлено: 05.08.15 18:45. Заголовок: Орёл! Да не мучайтес..

Орёл! Да не мучайтесь. Бесполезно. Любая курица только от себя гребёт.

 Отправлено: 05.08.15 19:21. Заголовок: Сатрап пишет: Орёл!..

Сатрап пишет:

цитата:

Орёл! Да не мучайтесь. Бесполезно. Любая курица только от себя гребёт.

Это просто дискуссия. Я надеюсь на то, что люди которые не участвовали в этом обсуждении, но прочли аргументы обеих сторон, как-то задумались. Может быть это подтолкнет людей к дополнительному анализу, новым вопросам, поиску других фактов и событий. Это уже плюс. Даже если их позиция от этого не изменится.

 Отправлено: 05.08.15 19:32. Заголовок: Orel пишет: Давайте..

Orel пишет:

цитата:

Давайте представим, что их не применили. Как побеждать Японскую Империю? Ковровые бомбардировки? Высадка миллионов солдат на Японские острова? Сколько населения после этого погибло бы? Сколько городов бы разрушили? Вы считаете, что было другое решение тогда? Альтернатива? Какая?

Вы бы хоть мнение альтернативное,авторитетное почитали, для приличия, прежде, чем писать чушь-чепуху. Ну, читайте же, интернет под руками, библиотек море, ну зачем глупости то писать! Ищите - и обрящете, сказано ведь !!! И снова один цинизм со стороны либеральчиков, тьфу!

Скрытый текст

цитата: 70 лет назад, 6 августа 1945 года, руководство США решилось на преступление, которого еще не знало человечество: впервые в мире на мирный город с самолета В-29 была сброшена атомная бомба. Через три дня такая же судьба постигла еще один городок. Сегодня названия этих японских городов знают во всем мире - Хиросима и Нагасаки... …Было около 8 утра, когда жители Хиросимы увидели в небе самолет, а потом отделившийся от него груз. Тот медленно опускался на парашюте, и многие успокоились: значит, массированной бомбардировки города, о чем примерно за час предупреждали по радио, не будет. То, что произошло дальше, выжившие вспоминали с содроганием: ослепительная вспышка и чудовищный взрыв, который рвал дома, как бумагу. Летали железобетонные заборы, крыши, столбы, автомобили, животные, люди... Город был в огне, дыму и тучах пыли, а деревья обуглились в радиусе 5 км от взрыва. От оказавшихся неподалеку от эпицентра взрыва людей не осталось ничего - те в буквальном смысле испарились, подальше лежали обугленные трупы. По улицам шли ошалевшие люди, многие из них были сильно обожжены (они умрут в течение нескольких дней в страшных мучениях). 9 августа трагедия повторилась в Нагасаки... За 70 лет США ни разу не подумали хоть как-то извиниться за те два удара. Даже наоборот - большинство американцев считают, что тогдашний президент Гарри Трумэн сделал все правильно, а летчиков бомбардировщиков, сбросивших смертоносный груз на головы несчастных японцев, считают героями. Но это еще что: уже и некоторые политики Японии во всеуслышание оправдывают атомные удары. Недавно министр обороны Японии Фумио Кюма заявил, что «не держит зла на США, потому что поступок Америки помог положить конец войне и не позволил СССР захватить Японию». Зачем же США понадобились ядерные удары - мы поговорили с профессором Академии военных наук, заведующим научным отделом Российского военно-исторического общества Юрием Никифоровым. - Юрий Александрович, почему США прибегли к ядерной бомбардировке? - Тогда не существовало никаких моральных сомнений и ограничений: если создается оружие, значит, его надо использовать для удара по врагу. А они воевали с Японией. По прошествии 70 лет это кажется запредельным цинизмом, но надо понимать, что тогда далеко не всем было ясно, с чем они имеют дело. Большинство тех, кто принимал решение в Вашингтоне, понимали атомную бомбу как просто бомбу огромной разрушительной силы. И все. О том, что это будет катастрофа, и что, помимо разрушений и жертв, будут еще и другие последствия, многим и в голову не приходило. Кроме того, в головах был еще и прагматизм: для того, чтобы подвергнуть бомбардировкам города Германии (тот же Дрезден), потребовалось десятки самолетов и сотни бомб, а тут аналогичного результата можно было за один раз достигнуть. Еще одна мотивация была связана с тем, чтобы продемонстрировать миру претензии США на глобальное управление в послевоенном мире. Показать, что теперь США - хозяин планеты. - США реально не знали об опасности радиационного заражения? - Похоже, и вправду не знали все до конца. Уже после капитуляции США разместили в Хиросиме и Нагасаки многотысячные группировки своих солдат. Как они себя потом чувствовали, можно только догадываться… - Почему были выбраны именно Хиросима и Нагасаки? - Американцы изначально хотели бомбить города с промышленными объектами и жилыми кварталами. Они хотели посмотреть, какие будут разрушения и возможные жертвы. Не случайно при бомбардировке Хиросимы чуть поодаль летели еще два самолета - один с учеными, которые должны были сбросить какие-то измерительные приборы. Другой с операторами, те должны были запечатлеть «историческое событие». Президент Трумэн, кстати, так и сказал, что это событие войдет в историю. - Вошло… - Ну да, как страшная трагедия… Так вот, первоначально они наметили 4 города для сброса, конечными целями должны были стать два из них, в зависимости от метеоусловий. К несчастью для жителей Хиросимы, 6 августа у них была неплохая погода… Другую бомбу предполагалось сбросить на город Кокура, но в тот день над ним была облачность, летчики опасались, что не смогут точно отбомбиться. И самолет ушел на Нагасаки... - Почему ПВО и ВВС Японии не среагировали на появление бомбардировщиков? - Эти города имели скорее промышленное, чем военное значение, там не было особо важных объектов или органов военного управления, поэтому система ПВО близ Хиросимы и Нагасаки, по сути, отсутствовала. Японцы подняли бы самолеты, если бы был массовый налет. А тут - небольшая группа самолетов, решили, что, скорее всего, это разведка, и лучше сэкономить горючее… Ту же ошибку они совершили и в Нагасаки. - До сих пор спорят о жертвах атомных бомбардировок… - Точно действительно назвать невозможно. В той же Хиросиме проживало около 300 тысяч, но ведь было еще очень много неучтенных беженцев. Историки сходятся в одном: в Хиросиме погибло не менее 200 тысяч человек, в Нагасаки - около 70 тысяч. Если учитывать тех, кто был облучен, а потом рожал детей с дефектами, выкидыши, то цифра будет еще больше… - Почему ударили не по столице, Токио? - Они рассматривали Токио и древнюю столицу Киото в качестве целей, однако отказались от этого. Мотивация была такая: там находятся культурные центры. И они думали, что разрушение этих сакральных объектов побудит японцев сопротивляться еще ожесточенней. Ведь у японцев было накоплено невероятное количество бактериологического оружия, и ряд генералов к концу войны призывали распылить его. - То есть главная цель все-таки - побудить японцев к скорейшей капитуляции. Цель была достигнута? - Как раз нет. На самураев это не произвело впечатления. Они тоже восприняли эти удары как очень мощные бомбы, ничего не зная о радиации. Потом - никакого урона войскам бомбардировка не нанесла. Боеспособность японских войск нисколько не упала - бОльшая часть их сухопутных сил находилась в тот период еще в Северо-Восточном Китае, в Корее, Вьетнаме… А на случай высадки американцев на Японские острова они готовили авиацию, флот, в том числе тысячи камикадзе, которые готовились атаковать десант. - А если б и третий раз долбанули, и четвертый… - Не долбанули бы. У США было всего две бомбы… Получается, что США после 9 августа 1945-го стали на какой-то период безъядерной страной. - То есть распространенная в мире версия, что ядерные удары вынудили капитулировать Японию, - неправда? - Это миф, сочиненный в том числе для оправдания этих варварских бомбардировок. Американцы и не могут по-другому считать - на этом строится их мифология о своей «великой и самой сильной нации в мире». Даже американские военные той поры признавали: для подавления Японии им потребовалось бы сбросить еще как минимум 9 атомных бомб. А у них их больше не было. Так что пришлось бы высаживаться. Высадка на Японские острова планировалась на 1 ноября, причем сами американцы предполагали, что их потери составят сотни тысяч человек. - А что стало настоящей причиной капитуляции? - 8 августа в войну с Японией вступил Советский Союз. И именно это убедило японскую «партию войны», что никаких надежд на победу больше нет. Тем более что разгром миллионной квантунской армии был молниеносным. И император Японии в середине августа обратился к армии и флоту с приказом о капитуляции. В отличие от радиообращения в нем не упоминаются ядерные бомбардировки, и капитуляция объясняется именно вступлением СССР в войну. - Зачем мы, кстати, в войну вступили? - Отнюдь не ради союзнических обязательств. Это было важно с точки зрения наших национально-государственных интересов: вернуть Южный Сахалин, забрать Курильские острова (таким образом весь дальневосточный театр опять сделать российским). Плюс выстроить новые отношения с Китаем. Дело в том, что тогдашний глава Китая Чан Кайши вел переговоры с американцами о послевоенном союзе, в том числе о создании в Китае американских военных баз. Участвуя в освобождении Китая от японцев, СССР тем самым укреплял положение китайских коммунистов, укреплял дружбу с китайским народом, который был нам за это благодарен: японцы творили там настоящий геноцид. - А вот еще популярная версия: мол, увидев, что американцы сделали с Хиросимой и Нагасаки, Сталин отказался вводить Красную Армию на Японские острова… - Чистейшей воды мифология. Все зоны разграничения, кто куда входит, где потом принимает капитуляцию японских войск, были согласованы еще в ходе Ялтинской конференции. - А как Сталин отреагировал на удары? - Сталин отреагировал еще 24 июля, во время Потсдамской конференции. Американцы тогда уже провели первое испытание бомбы, и Трумэн разыграл перед ним настоящую театральную сцену. В перерыве между переговорами он подошел к Сталину и сказал, что США испытали бомбу «огромной разрушительной силы». - И что Сталин? - По свидетельствам очевидцев, он сохранял спокойствие. Сухо поздравил. Трумэн явно не на такой эффект рассчитывал, растерялся и даже не в ту дверь вышел. - А Сталин знал, о чем шла речь? - Судя по документам, прекрасно. Более того, у нас тоже работы аналогичные шли полным ходом. По словам Жукова, Сталин после заседания сообщил о разговоре Молотову, и тот сказал: «Цену набивают». На что Сталин ответил: «Пусть набивают. Надо переговорить с Курчатовым об ускорении нашей работы». Несмотря на то, что еще в 43-м США и Великобритания договорились, что будут держать всю информацию по атомной бомбе в секрете от Сталина, тот о многом знал. Опубликованные документы свидетельствуют, что информация, которую он получал, была достаточно точной. - Известно, что у союзников в конце войны созрел план «Немыслимое» - план нападения на СССР. Какова вероятность, что вместо Японии бомбы сбросили бы на нас? - Никакой. Весной 1945 г. и даже летом - до победы над Японией - для США не было никакого смысла нападать на Советский Союз. Тем более что у американцев было очень мало бомбардировщиков,- пригодных для осуществления этой «миссии». При этом предполагалось, что советские ПВО в случае чего собьют больше половины. Наконец сами бомбы - к весне 1946 г. в распоряжении американских военных их было всего 9 штук... 28 февраля 1945 года, за полгода до атомной бомбардировки Японии Америкой, глава НКВД СССР Л. Берия предоставил Сталину эту записку за подписью,где уже тогда были подробно расписаны параметры бомбы и замечено: «Ориентировочно взрыв ожидается 10 июля с/г.»... Этот и еще более тысячи интереснейших документов и фотографий, карт и директив, еще недавно бывших под грифом «Совершенно секретно», вы можете сами прочесть в нашем альбоме «Главные документы Великой Отечественной войны», изданном «КП» к юбилею Победы. Александр ПАНОВ, кандидат исторических наук, профессор МГИМО, с 1996 по 2003 год - посол России в Японии: Ждать раскаяния от США не приходится... - Как в Японии сегодня относятся к той трагедии? Считают это преступлением? - Япония, безусловно, считает это незаживающей раной, японцы это помнят, каждый год отмечают, и музеи есть, и фильмы создаются, и люди еще живы, которые пережили бомбардировку. Но официально прямых обвинений в адрес США не выдвигается. - Помнят, но не осуждают? - Осуждают, но как-то внутренне. Если поговорить доверительно с японцами, то они ответят: нет, мы не простили американцам этого. Но нужно учитывать и психологию японцев: в то же время они считают, что это кара за то, что они развязали войну против США... И еще момент: японцы так воспитаны после войны, что у них образовалось сильное проамериканское лобби, которое считает, что американцы, мало того что дали им мирную конституцию, но еще и в период холодной войны обеспечивали их безопасность, научили демократии, способствовали через реформы становлению новой экономической структуры... Целый комплекс ощущений чувств японцев, и, конечно, официально Япония ни разу не ставила вопрос о том, чтобы Америка принесла извинения, покаялась. Сами американцы этого делать не собираются. - И не поставят эти вопросы, скорее всего? - Можно привести примеры, когда в США пытались провести выставки на тему бомбардировок, но против очень решительно выступали и «американские легионы», и Ассоциация пилотов ВВС, и даже представители конгресса, практически срывали эти выставки. Надо сказать, что ни один высокопоставленный представитель США никогда не был в Хиросиме и Нагасаки. Единственный случай был два года назад, тогда посол США в Японии посетила Хиросиму, никаких извинений, конечно, не приносила, она выразила только сочувствие тем страданиям, которые перенесли японцы. Так что никакого раскаяния от США ждать не приходится...

 Отправлено: 05.08.15 19:58. Заголовок: Orel пишет: Это абс..

Orel пишет:

цитата:

Это абсурд. Если пишутся диспетчерами, то тем более. Откуда возьмется информация о факте "склейки", если никто не передавал записи??? У Вас телега впереди лошади стоит. И зачем передавать записи, если есть черный ящик, на котором записано тоже самое??? Он же расшифрован.

Факт склейки мог быть обнаружен, если бы Украина представила записи, а она их вообще не представила, я предпположила, Вы что, еще и читать не умеете? А Вам лично докладывали, что там ящики расшифрованы, и все четко слышно, и вся информация нужная получена? Если человек, разбирающийся в теме, в данном случае-Чуркин и управление авиации России говорят, что нет информации, Вы с ними пытаетесь еще спорить? Это говорит лишь о Вашей глупости.
Orel пишет:

цитата:

Наоборот. Думаю, что он знает намного больше, но только не все говорит. В этом и проблема России в Совете безопасности.

Уж сколько знает Америка, но молчит, падла!
Orel пишет:

цитата:

"13:19:49. Днепропетровск: Малайзийский один семь, в связи с трафиком следуйте в точку Romeo November Delta (RND)."

И что? Вы знаете, что это означает? Где ответ пилота? Это переговоры диспетчеров, не более того. Вы, пипец, трудный, ну да ладно, это Ваши проблемы. И , по Вашему, самолет меняет местоположение за 2 минуты и полностью меняет маршрут? Ой, ладно, тупость не лечится, все ясно с Вами.

Orel пишет:

цитата:

Не знаю почему, может быть и понесут наказание, может быть и не понесут. Надо дождаться (в каждом случае) окончания следствия и решения суда

Почему убийц награждают, называют Героем Украины? Почему убийцы не в тюрьме? Я задала вопрос-Вы не отвечаете. Не потому ли, что это фашисты, фашистами прикрываемые? Устроили геноцид собственного народа, а такие ,как Вы , ничего не видят, пишут тут на сайтиках, мрази, и пищат об отсутствии фашизма на Украине?! Тем более, как Вы тут и Ваши приятели высказывались-в демократической и свободной Украине,а не в кровавом Мордоре, как это может происходить? Кстати, приятели Ваши языки заткнули в одно место, т.к., сказать нечего, а все ваше вранье самой жизнью разрушается на глазах!
Orel пишет:

цитата:

никогда не говорил, что в Украине нет праворадикальных группировок. Есть. И у нас они есть. Просто я не отождествляю всю Украину и всю власть в Украине (избранную народам украинским, кстати) к фашистам. Вы не разделяете. У Вас все фашисты. Власть в Украине - фашисты. Народ Украины - тоже фашисты (они же такую власть выбрали). Украинская армия - фашисты (они убивают только детей, женщин и мирных шахтеров)

Те, кто поддерживают киевскую хунту, кто идет убивать мирное население своей же страны, уже не говорю про карательные батальоны-да, фашисты! Т.к., эта же власть в десны бьется с Ярошами, бойцами Правого сектора, Торнадо, Азовов и т.д. Не видят, что там одни нацики, значит, они сами такие, т.к., если человек не видит очевидного фашизма, он сам фашист. Вам это не нужно прояснять-вы сам такой же, как и ваши союзнички тут. А У нас если они и есть-то сидят благополучно в тюрьмах, или язык в жопу засунув, по темным углам, им не присваивают званий Героев России, не носят на руках, не спасают от правосудия, не назначают на высокие правительственные должности!!! Хрень то не несите, меня уже реально от Вашего бреда тошнит!
Orel пишет:

цитата:

Пошли угрозы в деталях

Orel пишет:

цитата:

Что Вы так зацепились за то, что самолету не запретили лететь над Донбассом и изменили его курс? Полеты там запретили только до эшелона 9800, выше летать было можно. Трафик был из-за перекрытых нижних эшелонов и самолеты разводили по курсам. Конечно, Украина должна была перестраховаться и запретить полеты полностью, но ведь это не значит, что Украина основная виновница катастрофы. Если следовать Вашей логике, то девушка в короткой юбке сама виновата, что ее изнасиловали, а человек, которого убили на улице виноват в том, что он вдруг из дома вышел. Это абсурдно, Вы не находите?

Сравнения неуместные. Вы не можете отрицать, что если бы не было войны на Донбассе, самолет бы не сбили. Или когда проводят военные учения, как было со сбитыми Америкой самолетами, Украиной.

Кстати, почему по тем случаям не было инициировано трибунала? Почему нет трибунала по ядерным бомбардировкам Америкой Японии? Почем нет трибунала по геноциду индейцев в Америке? Почему нет трибунала по геноциду и рабству чернокожих? Почему нет трибунала по действиям США, разрушившим Ливию, Сирию, Афганистан, Ирак, Югославию, Вьетнам, Гренаду, Сальвадор, Египет, Никарагуа? Остальные страны вспомнить или сами назовете?
Orel пишет:

цитата:

Между пуском ракеты и падением самолета причинно-следственная связь ЕСТЬ (самолет упал из-за попадания ракеты);

Дааа, совсем у человека все с головой не в порядке. Ракеты там, где нет войны, не летают! Или у Вас над домом летают?
Кстати, Вы мне так и не ответили, Вы на тот момент, когда тут умничали, знали текст резолюции по Боингу? Вы и Ваши дружочки-товарищи либеральные? Или нет, но свое фи сказать было надо обязательно, показать ,якобы какие мы умные?! Хотя, я уверена, Вы и сейчас не знаете, что там было написано, против чего проголосовала Россия! Стремно и стыдно должно Вам быть, да Вам стыд и совесть неведомы!

 Отправлено: 05.08.15 20:07. Заголовок: ACELA пишет: Вы бы ..

ACELA пишет:

цитата:

Вы бы хоть хоть мнение альтернативное,авторитетное почитали, для приличия, прежде, чем писать чушь-чепуху. Ну, читайте же, интернет под руками,3 библиотек море, ну зачем глупости то писать! Ищите - и обрящете, сказано ведь !!! И снова один цинизм со стороны либеральчиков, тьфу!

Как это отменяет то, что штурм Японских островов привел бы к жертвам и разрушениям на порядки больше, чем от бомбардировок?

Возможно и СССР пришлось бы поучаствовать в штурме Японских остров, если бы не было бомбардировок? Вам мало было смертей советских солдат?

В своем обращении к жителям Японии, объясняя причины для капитуляции Император Хирохито конкретно сослался на атомные бомбы, заявив, что если Япония продолжит сражаться, то результатом этого будет коллапс и уничтожение японской нации.

Настаивая на том, что бомбардировки были не нужны, Вы тем самым должны признать, что тогда могла сложиться ситуация, при которой пришлось бы штурмовать острова (и возможно с участием советских войск). Как ожесточенно Япония умеет оборонять острова доказала история Второй мировой.

 Отправлено: 05.08.15 20:24. Заголовок: Orel пишет: Настаив..

Orel пишет:

цитата:

Настаивая на том, что бомбардировки были не нужны, Вы тем самым должны признать, что тогда могла сложиться ситуация, при которой пришлось бы штурмовать острова (и возможно с участием советских войск). Как ожесточенно Япония умеет оборонять острова доказала история Второй мировой

Вы мнение авторитетных, намного более умных и грамотных людей, которые в теме, в отличие от Вас, прочли, которое я Вам привела? Спорить будете? Ну-ну...

 Отправлено: 05.08.15 20:33. Заголовок: ACELA пишет: Вам л..

ACELA пишет:

цитата:

Вам лично докладывали, что там ящики расшифрованы, и все четко слышно, и вся информация нужная получена?

Мне нет, а тем кто ведут расследование докладывали. И они опубликовали свой предварительный отчет с переговорами диспетчеров. Если Вы этого не читали, то это не моя вина.

ACELA пишет:

цитата:

Если человек, разбирающийся в теме, в данном случае-Чуркин и управление авиации России говорят, что нет информации, Вы с ними пытаетесь еще спорить?

Конечно. Опубликовали переговоры диспетчеров. Это сделали Нидерланды в предварительном отчете. Мы можем задавать миллион вопросов, вплоть до качества горючего в самолете. Всякое доверие к заявлениям наших официальных органов потеряно после: "В Крыму российских солдат нет" - "В Крыму были наши войска", "В Донбассе наших солдат нет" - "Этих людей, которых задержали в Донбассе, они уже все уволены из вооруженных сил РФ". И все в таком духе.

ACELA пишет:

цитата:

И что? Вы знаете, что это означает? Где ответ пилота? Это переговоры диспетчеров, не более того. Вы, пипец, трудный, ну да ладно, это Ваши проблемы. И , по Вашему, самолет меняет местоположение за 2 минуты и полностью меняет маршрут?

За 2 минуты местоположение радикально не меняется, а вот курс меняется. Из-за скученности самолетов диспетчеры могли направлять борта по разным курсам. Как это связано с тем, что самолет сбили? Сплошь и рядом самолеты меняют свои курсы по указаниям диспетчеров. Каждый день, даже сейчас.

ACELA пишет:

цитата:

Почему убийц награждают, называют Героем Украины? Почему убийцы не в тюрьме? Я задала вопрос-Вы не отвечаете. Не потому ли, что это фашисты, фашистами прикрываемые? Устроили геноцид собственного народа, а такие ,как Вы , ничего не видят, пишут тут на сайтиках, мрази, и пищат об отсутствии фашизма на Украине?!

Это Ваша точка зрения. У Украины она другая. Если быть объективным, то последняя история с награждением следующая. Бойца наградили за оборону Донецкого аэропорта. Эта оборона не связана с ДТП, которое привело к гибели человека. Он по прежнему находиться под следствием и в статусе обвиняемого. Его же не за ДТП со смертельным исходом наградили.

Или Вы предлагаете лишать наград всех военных, которые устроили ДТП со смертельным исходом?

ACELA пишет:

цитата:

Сравнения неуместные. Вы не можете отрицать, что если бы не было войны на Донбассе, самолет бы не сбили.

Это не сравнения. Это причинно-следственные связи. А то, что Вы говорите, это что-то другое, но не причинно-следственные связи в юридическом понимании. С точки зрения закона, если так понятнее.

ACELA пишет:

цитата:

Дааа, совсем у человека все с головой не в порядке. Ракеты там, где нет войны, не летают! Или у Вас над домом летают?

Я Вас умоляю. Возьмите учебник по уголовному праву и прочитайте, что такое причинная связь применительно к преступлениям. Может быть Вам станет понятно, что то, что Вы выдаете за причину и следствие, не являются таковыми с точки зрения закона.

ACELA пишет:

цитата:

Кстати, Вы мне так и не ответили, Вы на тот момент, когда тут умничали, знали текст резолюции по Боингу? Вы и Ваши дружочки-товарищи либеральные? Или нет, но свое фи сказать было надо обязательно, показать ,якобы какие мы умные?!

Нет, не знал. Мне и сейчас это не интересно. Зачем мне знать текст резолюции, если я считаю, что голосование по трибуналу пока преждевременно???

 Отправлено: 05.08.15 20:33. Заголовок: ACELA пишет: Вы мне..

ACELA пишет:

цитата:

Вы мнение авторитетных, намного более умных и грамотных людей, которые в теме, в отличие от Вас, прочли, которое я Вам привела? Спорить будете? Ну-ну...

Авторитетнее, чем Император Хирохито я никого найти не смог.

Он про атомные бомбы ясно все сказал.

 Отправлено: 05.08.15 20:42. Заголовок: Речь Императора Хиро..

Речь Императора Хирохито о принятии условий капитуляции Японии.
15 августа 1945 г.

Я обращаюсь к моим законопослушным подданным. После долгого размышления над событиями последних дней, складывающимися условиями в нашей стране мы решили стабилизировать ситуацию при помощи экстраординарной меры.

Мы отдали нашему правительству приказ связаться с правительствами Соединённых Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза, чтобы сообщить им о том, что империя принимает условия совместной Декларации.

Достижение всеобщего процветания и счастья всех наций, как и безопасность, и благосостояние моих подданных, является единственным моим обязательством перед великими предками нашей империи.

В самом деле, мы объявили войну Америке и Британии из нашего искреннего желания обеспечить защиту Японии и стабилизацию в Юго- Восточной Азии. Мы были далеки даже от мысли о нарушении суверенитета других государств или о территориальных захватах.

Но сейчас война длится уже четыре года. Несмотря на все усилия, приложенные каждым гражданином нашего отечества, и самоотверженность всего стомиллионного народа, никто не может гарантировать победы Японии в этой войне. Более того, общие тенденции современного мира обернулись не в нашу пользу.

Кроме того, противник начал использование нового оружия небывалой мощности. Эта смертоносная бомба причинила непоправимый ущерб нашей земле и унесла тысячи невинных жизней. Если мы продолжим борьбу, это приведёт не только к полному уничтожению японской нации, но и даст старт искоренению всего человечества.

В сложившейся ситуации мы обязаны спасти миллионы сограждани оправдать себя перед святыми духами наших предков. Именно по этой причине мы отдали приказ о принятии всех положений совместной Декларации.

Мы выражаем своё сожаление всем союзным государствам, которые сотрудничали с японской империей во время освобождения Восточной Азии.

Мысль о солдатах и офицерах, павших на полях сражений и на боевом посту, о безвременно ушедших от нас и их осиротевших семьях наполняет болью наши сердца день и ночь.

Наша первейшая обязанность – забота о пострадавших и раненых, тех, кто потерял свои дома и средства к существованию.

Жизнь нашего государства будет полна тягот и лишений. Мы понимаем это, однако в сложившихся условиях нам выпала судьба пройти по тернистому пути к достижению великого мира для всех грядущих поколений. В этих условиях мы должны вынести невыносимое.

Мы просим вас воздержаться от вспышек эмоций, которые могут вызвать ненужные раздоры, ввести других в заблуждение и привести к сумятице в мире.

Объединим наши усилия во имя будущего. Будьте честными, крепите бодрость духа, трудитесь, чтобы возвысить славу императорского государства и идти в ногу с мировым прогрессом.


P.S. Уважаемая ACELA! Нужно более авторитетное мнение??? Император Японии не подходит???

 Отправлено: 05.08.15 21:29. Заголовок: ACELA пишет: И импе..

ACELA пишет:

цитата:

И император Японии в середине августа обратился к армии и флоту с приказом о капитуляции. В отличие от радиообращения в нем не упоминаются ядерные бомбардировки, и капитуляция объясняется именно вступлением СССР в войну.

Вы читать умеете? Или читаете только то, что выгодно Вам как всегда, все перевертываете?
Orel пишет:

цитата:

Если быть объективным, то последняя история с награждением следующая. Бойца наградили за оборону Донецкого аэропорта. Эта оборона не связана с ДТП, которое привело к гибели человека. Он по прежнему находиться под следствием и в статусе обвиняемого. Его же не за ДТП со смертельным исходом наградили.

Ну, по Вашему, можно убийцу ребенка выпускать по залог из тюрьмы, тем более, бывшего в состоянии опьянения?! Награждать его, т.к. ,награждение было за другое??? Вы охренели, что ли? Браво! Жаль, что я не рядом с Вами-за такое, за все ваши мерзкие оправдания действий киевской хунты я бы плюнула Вам в морду, т.к., от этих самых действий пострадали тысячи людей, в том числе, мои родственники, мои друзья, а Вы тут тупые отмазки фашистам ищете!
А что тогда с убийцами Бузины, нацистами в Одессе, которые даже в суде не были? Эх, Вы, я устала повторять-ни стыда, ни совести у Вас, недостойны Вы называться людьми!
Это, по Вашему, демократия и свобода? Это такую жизнь Вы хотите нашей стране? А ведь Украина сейчас-это то, что было бы с Россией, свергни ваша либеральная шушера Путина и поставь свою марионетку, какими были Горбачев и, тем более, идиот, алкаш Ельцин?! К счастью, этого не случится никогда, никогда ваша стая шакалов, воров, предателей, убийц, подстилок Госдепа больше не придет к власти в России! Слишком свежи воспоминания о 90-х годах в народе, слишком ярок пример Украины, которую так полюбили вдруг США!

 Отправлено: 05.08.15 21:50. Заголовок: Да господин Орлов,во..

Да господин Орлов,вот оказывается для чего сша сбросил ядерные бомбы,оказывается он спасал японцев.Ты сам то себя слышишь или же в ненависти к властям страны у тебя и у твоего тестя Сатрапа мозги сплавились.

 Отправлено: 05.08.15 22:24. Заголовок: А это ещё что за шиз..

А это ещё что за шизанутый нарисовался?