Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 06.08.15 09:20. Заголовок: Orel пишет: предст..

Orel пишет:

цитата:

представлялся неоднократно, и профиль заполнил давно

в профиле у Вас написано-я зять Сатрапа? И ссылку на страничку Вы не выкладывали, если и выкладывал кто, то не Вы. Но то, что Вы-засланный казачок, не случайный посетитель, как Вы пытались тут всех уверить-Вы согласны? Врете, все врете, как не надоело то?! Вас сюда на защиту тестя выдвинули ,что ли, сам то он свою позицию вообще объяснить не может, аргументировать, одно голословное бла-бла, да поговорки, к месту и не к месту, затертые уже до дыр.
Ладно, раз вы тут сваты-братья, вот и сидите втроем, перетирайте, мечтайте о том, как вы можете Россию реформировать (кто ж вам даст, правда, ну, да мечтать не вредно). Тут и без вас народу много ходит, есть с кем общаться, кроме вашей троицы. Вот даже по этому форуму видно, что вы в меньшинстве, как и в целом по России, но зато планы они строят ,указывают, как стране жить.
Безумно далеки вы от народа...

 Отправлено: 06.08.15 09:39. Заголовок: Я уже как то писала,..

Я уже как то писала, но успела собрать за короткий промежуток времени новую подборку цитат либеральчиков, посмотрите сами, как они "любят Россию и ее народ", каких благ ей желают:

Романова О.Е., журналист– она не стесняется называть народ «быдлом», «болотом» и «пэтэушной братией». (Саму, видимо, в наш забытый Богом Мордор демократический аист принес, и в либеральной капусте оставил.)

Не отстает от коллеги по цеху и ключевая «плакальщица» по Немцову и по совместительству назначенная неизвестно кем следующей «жертвой» – Ксения Собчак. Ей можно, конечно, припомнить визиты на Майдан и общение с матерыми бандеровскими русофобами в захваченной киевской мэрии – но достаточно указать и на один из перлов этой сторонницы «атмосферы любви»:
«Россия стала страной генетического отребья. Я бы вообще запретила эту страну». (При этом, эта дама не стесняется говорить о том, что она патриотка, как и здесь некоторые индивиды...)

Телеведущая госпожа Толстая: «Страна не такова, чтобы ей соответствовать!.. Ее надо тащить за собой, дуру толстожопую, косную! Вот сейчас, может, руководство пытается соответствовать, быть таким же тупым, как народ, таким же отсталым, как народ».

Известный блогер Андрей Мальгин доводит до конца либеральную антропологию, вкупе с элементами, напоминающими порой изыскания доктора Розенберга:
«Страна действительно разделилась на две части. С одной стороны — поганые совки. Поставь такого в любом месте земного шара в любую толпу, сразу узнаешь: совок. Не затеряется. С другой стороны: люди с чувством собственного достоинства и со следами интеллекта на лице. Цивилизованные люди». (Так и хочется спросить – а черепа на предмет «совковости» когда мерить начнут?)

Журналист Сергей Пархоменко: «Видя на трезвую среднерусского человека в его привычной среде обитания начинаешь судорожно шарить по карманам. Где ключ зажигания от трактора, который увезет куда угодно, обдав этих тараканов облаком сивушно-сизым дыма, которое так органично вплетется в смрад их дешевых сигарет и перегар? Или, хотя бы, пистолет, чтобы в случае критических культурных противоречий накормить эти дурнозубые рты свинцовыми семечками».

Господин Фейгин, адвокат, который сейчас защищает украинскую арт-наводчицу Надежду Савченко: «Забудьте о толерантности, терпении и мире к врагам. Ненавидьте, презирайте и будьте безжалостны. Ждите часа для мести. Только так мы выиграем».
Он же: «Молодцы украинцы. Разобрались с большевичками и их тряпками»

Соратник Немцова и активист протестного движения Иван Симочкин убежден, что нынешнее протестное движение в Москве станет последним народным бунтом, который закроет эпоху «советских людей»: «Но, тем не менее, это Майдан. Последний, в бесславной истории этой нации, перед её окончательным уходом в небытие», - резюмирует активист.

Писатель-сатирик Виктор Шендерович возмущен тем, что россияне никак не отреагировали на выходку вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина, позволившего себе оскорбить секретаря СНБО Украины Александра Турчинова: "Когда неизвестный миру россиянин лепит на бампер своей машины заветные слова ОБАМА ЧМО — это указывает на интеллект владельца автосредства (ну, и на царящую в России общественную норму, разумеется). Но когда вице-премьер российского правительства официально называет "дебилом" секретаря Совета безопасности соседней страны, и остается после этого вице-премьером, и никто не одернет его, — это означает, что мы встали на четвереньки всей страной." Ранее Дмитрий Рогозин назвал Александра Турчинова "дебилом", комментируя его заявление о намерении Украины использовать все возможности для повышения обороноспособности и создания эффективного оружия-ГРЯЗНОГО ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ.

Артемий Троицкий, журналист : « Ведь Путин проиграл-фундаментально проиграл. Большой мир его отверг и уже никогда не примет. Обожание безпонтовых граждан, купленное телеэфирами-слабое утешение.»

Историк, бывший народный депутат СССР и России профессор Юрий Афанасьев: «Обстановка сегодняшняя характеризуется крайней болезненностью всего общества. Я сказал «общества», хотя никакого общества российского сейчас нет, есть население, хуже того или более того есть человеко-масса, которую обществом назвать нельзя.»

Александр МИНКИН : "Нет, мы не победили. Или так: победили, но проиграли. А вдруг было бы лучше, если бы не Сталин Гитлера победил, а Гитлер — Сталина?
В 1945-м погибла не Германия. Погиб фашизм. Аналогично: погибла бы не Россия, а режим. Сталинизм. Может, лучше бы фашистская Германия в 1945-м победила СССР. А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов. Мы освободили Германию. Может, лучше бы освободили нас?
Прежде подобные пораженческие рассуждения (если и возникали) сразу прерывал душевный протест: нет! уж лучше Сталин, чем тысячелетнее рабство у Гитлера! Это — миф. Это ложный выбор, подсунутый пропагандой. Гитлер не мог бы прожить 1000 лет. Даже сто. Вполне вероятно, что рабство под Гитлером не длилось бы дольше, чем под Сталиным, а жертв, может быть, было бы меньше.»


Константин Боровой: «Понимание того, что со стороны России ждать нечего, кроме лобовой военной агрессии, по-моему, происходит. Украинцы начинают понимать, что тезис «бедные русские, которым заморочили голову и надо делать все, чтобы их разубедить», уже не работает. Нет никаких бедных замороченных русских. Есть враг. Как в нацистской Германии — 100-процентная поддержка. Попытка переубедить, перевоспитать, делать ставку на какие-то оппозиционные тенденции бессмысленно. Это — стан врагов. Ничего позитивного ожидать от этого стана врагов нельзя.»

Делайте выводы, друзья, о нашей оппозиции, либералах, демократах, в том числе ,и тех, кто себя тут позиционирует с ними.

 Отправлено: 06.08.15 10:35. Заголовок: Акела! А ты кто така..

Акела! А ты кто такая, чтоб тебе объяснять все родственные связи? Может тебе всех родственников назвать? Могу ещё и брата представить - Кулик Сергей Владимирович, доктор исторических наук, профессор Санкт-Петербургского политехнического университета. Историк - западник. Докторскую защищал по истории ВОВ на примере партизанского движения в Северо-Западном регионе. Может ещё и с ним поспоришь?

 Отправлено: 06.08.15 10:47. Заголовок: Сатрап , а мне и не ..

Сатрап , а мне и не нужно, Ваш же зять врет, что всем доложил давно уже, что он Ваш зять. Так вот, не надо врать, у нас память не такая короткая.
Сатрап пишет:

цитата:

Кулик Сергей Владимирович, доктор исторических наук,

Вы еще и его сюда тащите, сами то не можете вести дискуссию, основанную на фактах, других зовете на подмогу Будете тут уже вчетвером дифирамбы петь Америке, демократии на Украине, брызгать ядом и слюной от своего бессилия. Меня уж увольте от дальнейших Ваших перлов, у меня от общения с такими, как Вы, разыгрывается изжога, а в моем положении этого допускать нежелательно
Кстати, а кто Вам дал право обращаться ко мне на ты? Или воспитания не хватает, элементарного?

 Отправлено: 06.08.15 11:30. Заголовок: Так что же ты с твои..

Так что же ты с твоим положением в дебаты лезешь, нервы себе расшатываешь? Думаешь, что кто-то оценит твой "квасной" патриотизм? Как говорил товарищ Сухов, это вряд ли.

 Отправлено: 06.08.15 12:10. Заголовок: Сатрап пишет: Так ч..

Сатрап пишет:

цитата:

Так что же ты с твоим положением в дебаты лезешь, нервы себе расшатываешь?

А с чего Вы взяли, что я нервничаю? Тем более, Вы о каких дебатах? С Вами я вообще не спорила, т.к., Вы просто не умеете этого делать, да и сказать Вам нечего. Я вот читать Вас не могу, это да, т.к., от такого бреда у любого нормального человека волосы дыбом встанут. И не Вам решать, куда мне лезть, куда нет. Да и оценок мне ни от кого не нужно, я -не Вы, я имею свое мнение, четко и последовательно его отстаиваю, а не как Вы, за свои слова ответить не можете.
И , еще раз повторяю, хотя если в таком возрасте этого нет ,то и не будет уже-воспитанности у Вас ни на грош, Вы хам и грубиян, с чем Вас и поздравляю.
На том закончу с Вами в этой теме, с людьми Ваших взглядов (и Ваших зятей, друзей) политических, честно, противно общаться.

 Отправлено: 06.08.15 12:58. Заголовок: ACELA пишет: в проф..

ACELA пишет:

цитата:

в профиле у Вас написано-я зять Сатрапа?

Конечно нет Там нет такой графы

ACELA пишет:

цитата:

И ссылку на страничку Вы не выкладывали, если и выкладывал кто, то не Вы.

Запамятовал. Не успел. Я полностью представился в своем сообщении 77. И хотел выложить ссылку на страницу вконтакте, но меня опередили. Я не стал отрицать, что эта ссылка на мою страницу и честно это признал.

ACELA пишет:

цитата:

Но то, что Вы-засланный казачок, не случайный посетитель, как Вы пытались тут всех уверить-Вы согласны?

Нет. Я и есть случайный посетитель. Услышал, заинтересовало, почитал, зарегистрировался. Никто меня об этом не просил и не заставлял. А что значит "засланный казачок"? Может дадите определение? Что-то мне подсказывает, что под Ваше определение можно каждого посетителя любой соцсети записать (кто-то услышал/увидел и просто стало интересно) Мне понравились политические баталии и я зарегистрировался. Мне интересно со всеми здесь обмениваться мнениями.

ACELA пишет:

цитата:

Ладно, раз вы тут сваты-братья, вот и сидите втроем, перетирайте, мечтайте о том, как вы можете Россию реформировать (кто ж вам даст, правда, ну, да мечтать не вредно). Тут и без вас народу много ходит, есть с кем общаться, кроме вашей троицы. Вот даже по этому форуму видно, что вы в меньшинстве, как и в целом по России, но зато планы они строят ,указывают, как стране жить.

Что за пораженческий тон. Вам без нас будет скучно. Вы без нас пропадете

ACELA пишет:

цитата:

Безумно далеки вы от народа...

Я часть народа. Я себя из него не выделяю. А Вы?

ACELA пишет:

цитата:

Ваш же зять врет, что всем доложил давно уже, что он Ваш зять.

Я никому и ничего "не докладывал", так как в этом просто не было необходимости. Когда попросили представиться, я это сделал. Тут же нашли мою страницу вконтакте и я не стал отрицать в контексте диалога, что она моя. Я не думал, что наличие родственных связей важно для темы "про политику" и об этом нужно "докладывать".

А кому докладывать надо???

 Отправлено: 06.08.15 13:51. Заголовок: http://ria.ru/societ..

http://ria.ru/society/20150806/1130278620.html
Страшный сайт о бомбардировках Хиросимы и Нагасаки. Много архивных фото, видео, интервью переживших трагедию детей... Шок и ужас...

Надеюсь, США ответят за свои преступления против всего мира, в том числе, за напрасные убийства мирных жителей Японии.

 Отправлено: 06.08.15 13:58. Заголовок: Саудовская Аравия на..

Саудовская Аравия начала полномасштабное военное вторжение на территорию соседней страны, где проходит гражданская война, сообщает американский журнал Foreign Policy.

Военные силы, вторгшиеся на территорию другого государства, состоят из войск монархий залива. Военную коалицию возглавляют саудиты.
Foreign Policy пишет: "За последние 24 часа в социальных медиа появились фото и видео, которые показывают многочисленные военные силы, новейшие французские танки Леклерк, российские БМП-3, французские боевые машины."

Ситуация в Йемене сильно напоминают положение на Украине, правда, с точностью до наоборот.

Смещённый в результате государственного переворота президент Йемена, в отличие от Януковича, признаётся Западом законным, а действия путчистов — преступными.

Также стоит отметить, что появление регулярных войск на территории другого государства было сразу отмечено на массовых снимках и видео, в отличие от «неуловимой» для видео российской армии на территории Донбасса, о которой уже год твердят пропагандисты Порошенко и Яценюка.

 Отправлено: 06.08.15 14:13. Заголовок: ACELA пишет: Ситуац..

ACELA пишет:

цитата:

Ситуация в Йемене сильно напоминают положение на Украине, правда, с точностью до наоборот.

ОЧЕНЬ сильное упрощение ситуации. Это все равно, что говорить, что мужчина и женщина похожи, как две капли воды потому, что у них две руки и две ноги. В Йемене религиозный конфликт. Это принципиально иная ситуация.

ACELA пишет:

цитата:

Смещённый в результате государственного переворота президент Йемена, в отличие от Януковича, признаётся Западом законным, а действия путчистов — преступными.

А там были путчисты??? Религиозные фанатики из Ансар Аллах просто выпнули Президента из страны потому, что он к их вере не принадлежит. Это конечно грубо, но в Йемене все круто замешано на религии. Борьбе шиитов и суннитов не на жизнь, а на смерть.

 Отправлено: 06.08.15 15:40. Заголовок: Orel пишет: В Йеме..

Orel пишет:

цитата:

В Йемене религиозный конфликт.

Интересно, Западные страны поддерживают изгнанного президента из-за того, что он не принадлежит к вере мятежников, или исходя из норм международного права, либо имеется еще причина, о которой можно лишь догадываться?

 Отправлено: 06.08.15 16:02. Заголовок: Священнослужитель пи..

Священнослужитель пишет:

цитата:

Интересно, Западные страны поддерживают изгнанного президента из-за того, что он не принадлежит к вере мятежников, или исходя из норм международного права, либо имеется еще причина, о которой можно лишь догадываться?

О каком международном праве, в контексте с США ,вообще, можно говорить? Это вещи несовместимые в принципе! И о религии- им хоть черту молись, лишь бы амерам было выгодно, они тех и поддержат.
А На Украине было выгодно устроить путч, переворот, поддержать мятежников, незаконно захвативших власть, приведших к власти нацистов, пиндосы и поддержали, организовали, колонию себе новую создали, президент стал нелегитимным. В Йемене ситуация поменялась, поддерживают уже президента. Им хоть ссы в глаза-все божья роса, и какие двойные стандарты, нечистоплотность в международной политике, вы о чем?!

 Отправлено: 06.08.15 17:35. Заголовок: Священнослужитель пи..

Священнослужитель пишет:

цитата:

Интересно, Западные страны поддерживают изгнанного президента из-за того, что он не принадлежит к вере мятежников, или исходя из норм международного права, либо имеется еще причина, о которой можно лишь догадываться?

Думаю, что международное право тут не при чем. Скорее из-за того, что шиитский Иран в меньшинстве, а остальные государства исламского мира суннитские (если ибадитов Омана исключить). Запад "ставит" на большинство.

Иран поддерживает многие шиитские военизированные группировки в различных странах региона. В Сирии, Йемене, Ливане. Например, Хезболла и Ансар Аллах. Это историческое противостояние мусульман привело к конфликту в Йемене. Ансар Аллах смог свергнуть действующего Президента и захватить власть во многих районах страны. Саудовская Аравия, которая является лидером суннитского Ислама просто не может терпеть на своих границах проиранскую ШИИТСКУЮ силу. Отсюда и война. Это религиозная война суннитов против шиитов и наоборот. Нам вообще сложно понять эти конфликты, так как христианский мир пережил религиозные войны уже давно. И Слава Богу.

 Отправлено: 06.08.15 18:14. Заголовок: В ОАЭ уживаются в ми..

В ОАЭ уживаются в мире и те и другие.

 Отправлено: 06.08.15 18:14. Заголовок: В ОАЭ уживаются в ми..

В ОАЭ уживаются в мире и те и другие.

 Отправлено: 06.08.15 18:34. Заголовок: Не з пишет: В ОАЭ у..

Не з пишет:

цитата:

В ОАЭ уживаются в мире и те и другие.

Вы правы. Эмираты относительно независимы друг от друга. И поэтому прекрасно уживаются вместе в составе мягкой федерации. К сожалению, таких примеров немного. Практически в каждой исламской стране, есть влиятельная военизированная исламистская организация. Каждую из них кто-то поддерживает, кто-то выступает против нее. Часто на религиозной почве. Хотя, я основную причину религиозных войн среди мусульман вижу в социальных аспектах, а не религиозных. Чем богаче и успешнее население исламской страны, тем меньше в ней религиозных конфликтов. В исламском мире вообще довольно сложно разобраться. Мне кажется, что даже мусульмане не понимают, кто и за что воюет. Столько течений различных в Исламе появилось, что уже трудно разобраться.

Я бы назвал это просто. Война всех против всех. Много очень эпизодических и кратковременных союзов, которые быстро распадаются, появляются новые игроки. Если ту же Сирию брать, то там вообще ситуация запутанная.

- Турция бомбит ИГИЛ и курдов.
- Курды воюют только в этнически своих провинциях и только против ИГИЛ (правительственные войска их давно не беспокоят).
- Свободная сирийская армия воюет против ИГИЛ, правительственных войск и эпизодами против Умеренной сирийской оппозиции.
- Умеренная сирийская оппозиция воюет против ИГИЛ, ССА и правительственных войск.
- США воюют против ИГИЛ и правительственных войск.
- Правительственные войска воюют против ВСЕХ (последнее время с курдами только не пересекаются, просто потому, что правительственные войска уже контролируют меньшую часть страны).
- ИГИЛ тоже против всех воюет.

Мог кого-то забыть...Там вообще много кто участвует. Хезболла, иранские специалисты (эти силы выступают на стороне правительственных войск), "Джабхат-ан-Нусра" (тут не разберешь, то они с ИГИЛ, то сами по себе).

 Отправлено: 06.08.15 18:51. Заголовок: Похоже и Россия уже ..

Похоже и Россия уже понимает, что поставила не на ту лошадку...

Россия согласилась на разработку новой, более жесткой резолюции Совета Безопасности ООН по Сирии. Об этом, как сообщает Associated Press, заявил после встречи с главой МИД РФ Сергеем Лавровым госсекретарь США Джон Керри. По словам Керри, обновленный вариант резолюции, в отличие от предыдущего, принятого в 2013 году, будет включать не просто расследование обстоятельств использования хлора для разгона протестующих, но и привлечение к ответственности виновных. CША ранее неоднократно заявляли, что считают виновным в применении химического оружия, повлекшего гибель сотен мирных жителей, сирийское правительство. Россия же, напротив, поддерживала режим Башара Асада. При посредничестве Москвы Дамаск согласился уничтожить 1300 тонн химических веществ, которые могли быть использованы в военных целях. Впрочем, сейчас Асад контролирует уже меньше половины территории Сирии, и поддержка Кремля постепенно сходит на нет. На следующей неделе в Москву приедут на переговоры представители Национальной коалиции оппозиционных и революционных сил (НКОРС) Сирии, открыто противостоящие Асаду.

Арабская газета «Аш-Шарк аль-Аусат» ранее сообщала, что Россия с июня постепенно выводит из Дамаска своих военных советников. По информации издания, более 100 российских специалистов уже покинули Сирию вместе с членами своих семей. В Сирии с марта 2011 года продолжается вооруженный конфликт, в результате которого, по данным ООН, погибли более 220 тысяч человек. Правительственным войскам противостоят отряды боевиков, принадлежащие к различным вооруженным формированиям. Наиболее активными являются боевики экстремистских группировок «Исламское государство» и «Джебхат ан-Нусра».

 Отправлено: 07.08.15 05:50. Заголовок: Не з пишет: В ОАЭ у..

Не з пишет:

цитата:

В ОАЭ уживаются в мире и те и другие.

Потому, что США не дают там мочить ноздри. Как только эта страна засунула свою головенку, пипец, начинаются религиозные, националистические, международные, и т.д. и т.п., конфликты.

 Отправлено: 07.08.15 06:16. Заголовок: Еще одна статья про ..

Еще одна статья про бомбардировки Японии, мнение японского политолога, противоречащее американской позиции, которую здесь наши либеральчики активно поддерживают.
«Япония капитулировала бы без ядерной бомбардировки и советских атак»
Скрытый текст

У историков до сих пор нет четкого представления о том, зачем США подвергли Японию ядерной бомбардировке «С апреля 1945 года у японского руководства появились серьезные намерения закончить войну, хотя общее настроение в стране было иным», – заявил газете ВЗГЛЯД японский политолог Казухико Того. Он рассказал, как в Японии сегодня относятся к бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки, а также к идее трибунала над Соединенными Штатами. В четверг члены Российского военно-исторического общества и активисты молодежных военно-патриотических организаций почтили память погибших в результате ядерных бомбардировок Соединенными Штатами японских городов Хиросимы и Нагасаки 70 лет назад. «Я склоняюсь к версии, что Япония сама капитулировала бы без ядерной бомбардировки» Ранним утром 6 августа 1945 года американский бомбардировщик B-29, пилотируемый полковником Полом Тиббетсом, сбросил на Хиросиму четырехтонную ядерную бомбу под названием «Малыш», от взрыва которой погибли от 70 тыс. до 100 тыс. человек. Три дня спустя атомной бомбардировке подвергся Нагасаки, на который американцы сбросили бомбу под названием «Толстяк». В результате более 70 тыс. человек погибли, а город был стерт с лица земли. В августе 1945 года американские пилоты сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. В результате бессмысленных ударов погибло более 250 тысяч человек, в основном мирные жители. Утром 6 августа 1945 года американский бомбардировщик Enola Gay сбросил на Хиросиму атомную бомбу «Малыш». Три дня спустя, 9 августа 1945-го, атомная бомба «Толстяк» была сброшена на город Нагасаки с бомбардировщика Bockscar. Так выглядел город Хиросима сразу после бомбежки Накануне Спикер Госдумы Сергей Нарышкин призвал организовать международный военный трибунал по бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки, подчеркнув, что «у преступлений против человечности нет сроков давности». По его мнению, «память об этом не менее важна, чем память о злодеяниях нацистов и японских милитаристов». «Иллюзия безнаказанности может привести к очень и очень тяжелым последствиям», – сказал спикер Госдумы. Что думают об идее создать подобный трибунал в самой Японии и как там смотрят на события тех лет, газете ВЗГЛЯД рассказал бывший глава евродепартамента МИД Японии, профессор Киотского университета, глава Института международных отношений при университете Казухико Того. Добавим, что дед нашего собеседника, Сигэнори Того, возглавлял МИД Японской империи с апреля по август 1945 года. ВЗГЛЯД: Господин Того, каково ваше отношение к идее Нарышкина, нужен ли трибунал? Будет ли он эффективен как реальное наказание? Казухико Того: Реального значения не будет. Может ли иметь реальное значение наказание американских лидеров? На этот вопрос ответить трудно. ВЗГЛЯД: А символическое? К. Т.: Символическое – это другое дело. У такого трибунала может быть символическое значение. ВЗГЛЯД: В Японии существуют политические силы, которые высказывали бы подобные идеи по созданию международного трибунала? Согласно соцопросам, более 60% японцев ожидают извинений США за бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. К. Т..: В Японии около пяти лет назад уже состоялся гражданский трибунал с теми же целями, о которых говорит Нарышкин. Поэтому в Японии, конечно, есть люди, которые поддерживают подобные идеи. ВЗГЛЯД: Меняется ли в японском обществе отношение к роли страны во Второй мировой войне? Как общество расценивает бомбардировки? К. Т.: Японское общество давно считает, что это было неразрешимой трагедией человечества. Такие действия никогда не должны повториться. В том гражданском трибунале пять лет назад они, конечно, осуждали тех, кто принимал те действия. Но судить тех, кто принимал подобные действия в прошлом, – это не главное, что волнует японцев. ВЗГЛЯД: Но, согласно американской версии, ядерная бомбардировка была вынужденной мерой, иначе Япония капитулировала бы позже и жертв было бы больше. Какие мнения на сей счет у японцев? К. Т.: По поводу этой версии ведется огромный спор. Японские и американские историки до сих пор обсуждают, каким образом могла произойти капитуляция Японии. По одной из версий, Япония сама капитулировала бы к началу ноября 1945 года без сброса на нее ядерных бомб и советской атаки. По другой – Япония капитулировала бы в результате ядерной бомбардировки. По еще одному сценарию – она могла бы капитулировать в результате советской атаки. Это три основных версии среди историков. И на этом фоне ясного заключения нет. Американская комиссия, которая рассматривала этот вопрос, пришла к заключению, что Япония капитулировала бы без ядерной бомбардировки и советской атаки в июле 1946 года. Напомню, в начале 1946 года минобороны США опубликовало мнение, что именно благодаря атомной бомбе удалось спасти миллионы человеческих жизней не только американцев, но и японцев. Лет десять назад велось серьезное обсуждение на эту тему, и американская администрация также придерживалась этого мнения. И до сих пор это мнение доминирует среди американцев. И в Японии знают об этом. ВЗГЛЯД: А каково ваше личное мнение? К. Т.: Дебаты среди ученых продолжаются. На этом фоне нет консенсуса. Но я склоняюсь к версии, что Япония сама капитулировала бы – без ядерной бомбардировки и советских атак. Это мое личное мнение, и я не могу сказать, что такой же точки зрения придерживаются и большинство японцев. Я изучал этот вопрос и знаю, как правительство Кантаро Судзуки, которое пришло к власти в апреле 1945 года, искренне и серьезно работало для того, чтобы произошла капитуляция. 12 июля через посла Японии в Москве Сато Наотакэ была послана телеграмма Сталину о том, что император хочет отправить в Россию на переговоры бывшего премьера Фумимаро Коноэ обсудить вопрос об окончании войны с Соединенными Штатами. Сталин и Молотов получили это послание перед отъездом на Потсдамскую конференцию. В Потсдаме они обсуждали этот вопрос с президентом США Трумэном. И Сталин предложил три варианта: отвергнуть этот месседж, просто молчать либо делать вид, что рассматривают его. Сталин и Трумэн согласились, что лучший вариант – делать вид. Но Сталин фактически на основе Ялтинского соглашения решился начать войну против Японии через три месяца после капитуляции Германии – 8 августа 1945 года. Что касается американцев, то они успешно провели ядерные испытания 16 июля 1945 года. И тут же изменили содержание Потсдамской декларации. До этого в декларации содержалось важное условие о том, что в Японии после капитуляции будет сохранена императорская система. Но эта часть была убрана 17 июля. Окончательный текст Потсдамской декларации был согласован 24 июля 1945 года. Трумэн дал согласие сбросить ядерные бомбы 25 июля. Потсдамская декларация была послана Японии 26 июля. Американское руководство прекрасно понимало, что в таком виде Потсдамская декларация будет неприемлемой для Японии. У японского руководства было одно условие – сохранить императорскую семью, систему. Поэтому американцы прекрасно понимали, что Япония потребует включить эту часть в декларацию, на что потребовалось бы дополнительное время. Потсдамская декларация была составлена таким образом, что переговоры были бы не закончены до ядерной бомбардировки. ВЗГЛЯД: Чем, с вашей точки зрения, руководствовался Белый дом, одобрив бомбардировку? К. Т.: Среди ученых есть сильное убеждение в том, что Трумэн решил сбросить бомбы до капитуляции Японии. Но чем он руководствовался – так и не известно. Ученые не нашли явных документов, которые могли бы рассказать о мотивах Трумэна, есть только разные спекуляции. Но я с уверенностью могу сказать, что с апреля 1945 года у японского руководства появились серьезные намерения закончить войну, хотя общее настроение в стране было иным. Милитаристы настаивали на своей позиции о том, что еще возможна последняя битва, в которой Япония выиграет, и ради победы, если необходимо, могут погибнуть миллионы людей. Это была пропаганда, которую было видно снаружи. Но если немного изучить то, что происходило в японской верхушке, то министерство иностранных дел принимало серьезные инициативы. Император задал очень четкое направление закончить войну как можно скорее. С начала апреля милитаристы также стали склоняться к тому, чтобы закончить войну. Это известно всем тем, кто имеет минимальное понимание о том, какие настроения были в то время у высшего японского руководства. Вопрос очень сложный. Я надеюсь, что по этому вопросу будет больше ясности в России, Японии и Америке. Это исторический факт.

 Отправлено: 07.08.15 09:46. Заголовок: Orel пишет: Похоже ..

Orel пишет:

цитата:

Похоже и Россия уже понимает, что поставила не на ту лошадку... Россия согласилась на разработку новой, более жесткой резолюции Совета Безопасности ООН по Сирии. Об этом, как сообщает Associated Press, заявил после встречи с главой МИД РФ Сергеем Лавровым госсекретарь США Джон Керри

В очередной раз видим, как чисто американскую позицию и точку зрения защищают и продвигают наши прозападные либеральчики, бьющие себя при этом в грудь и говорящие о любви к России . Недаром сказано-смотри, не что сказано, а для чего... И еще-смотри не на слова его, а на дела. Все, что говорят эти товарищи, нужно делить даже не на двое, а на 10, и в десятичной доле искать истину.

Скрытый текст

Большая игра на Ближнем Востоке вступает в новый этап. После заключения соглашения по иранской ядерной программе началось движение вокруг войны в Сирии и халифата. Москва призывает сформировать новую коалицию против халифата, контролирующего часть территории Сирии и Ирака, а противники Асада намекают, что Кремль якобы готов ослабить поддержку сирийского президента. Сирийская вооруженная оппозиция, ориентированная на США, согласилась приехать в Москву на переговоры – предварительно визит намечен на середину следующей недели. Это важный знак – до этого Национальная коалиция оппозиционных и революционных сил Сирии (НКОРС) игнорировала приглашения России на консультации по урегулированию войны в Сирии. Изменение позиции произошло после недавних переговоров Сергея Лаврова в катарской столице Дохе с бывшим главой НКОРС Ахмедом аль-Хатыбом – и, несомненно, является результатом катарских встреч главы российского МИДа с госсекретарем США и министрами стран Залива. «Если США хотят поражения халифата, то им придется смириться с тем, что Россия не сдаст Сирию» В центре переговоров Лаврова и Керри – а после Дохи они встречались и в Куала-Лумпуре, где оба сейчас находятся на саммите АСЕАН – естественно, были проблемы Сирии и халифата. Война идет уже четыре года, и противоречия Москвы и Вашингтона всем известны. Штаты возлагают на Россию чуть ли не главную ответственность за сирийское кровопролитие – потому что мы поддерживаем «устроившего бойню кровавого Асада». А Россия резонно замечает, что главной причиной войны стало вмешательство США в дела региона – сначала нападение и оккупация Ирака, а потом и всесторонняя поддержка сирийских повстанцев. Два года назад мир в последний момент отошел от края страшной катастрофы – когда Штаты готовы были нанести удар по Сирии, и только нежелание лично Барака Обамы начинать войну позволило Владимиру Путину спасти ситуацию от сползания к непредсказуемой региональной войне «всех против всех». При этом ни Москва, ни Вашингтон не отказались от поддержки противоборствующих сторон – но за два минувших года в регионе образовался третий игрок, ставший главным выгодополучателем конфликта. Исламский халифат стремительно распространяет свое влияние – это самопровозглашенное и не признанное никем государство уже контролирует заметную часть Сирии и Ирака. Халифат является врагом всех существующих в регионе режимов и стран – ведь он хочет заменить собой как республики, так и монархии Ближнего Востока, стереть границы и установить «настоящую исламскую власть». Противостоять ему на территории, которая уже до его появления долгие годы была ареной кровавой войны, очень сложно – власти Ирака и Сирии серьезно ослаблены и увязли в конфликтах с различными частями своего населения. Багдад давно уже не контролирует север страны, населенный курдами, правящие в Ираке шииты и до появления суннитского халифата имели огромные проблемы с руководившими страной до свержения Саддама суннитами. Сирию пытаются разделить по национальному и религиозному принципам (алавиты, курды, сунниты), к тому же сирийская власть уже четыре года воюет с различными повстанцами, которых поддерживают арабские монархии и Штаты – а после появления халифата немалая их часть присоединилась к этому проекту. Но точно так же не могут разобраться с халифатом и соседи двух фактически уничтоженных государств – ни Турция, ни Саудовская Аравия, ни Иран не готовы воевать на территории Ирака и Сирии с местным населением, без поддержки существенной части которого халифат бы не удержался. Великие державы, США и Россия, называют халифат террористами – и ИГ, несомненно, использует террористические методы, но объяснять его успехи только насилием было бы сильным упрощением. Люди устали от войны и иностранной оккупации, от вмешательства соседей и американцев – Ирак не живет нормальной жизнью с 2003 года, когда Штаты оккупировали страну, спровоцировав этим гражданскую войну (а до этого страна прожила 13 лет в блокаде и под санкциями), в Сирии война идет с 2011 года. К чему стремятся создатели «Исламского государства» Арабы-сунниты, населяющие иракские территории, где установилась власть Исламского халифата, хотят, как и все люди, спокойной и стабильной жизни – и нет ничего удивительного, что, насмотревшись на «крестоносцев» и оставшиеся после их ухода беспомощные, к тому же и чуждые им религиозно шиитские власти, они уповают на то, что «халифат наведет порядок». При этом жестокие меры халифата в отношении различных меньшинств – религиозных, национальных – как и публичные казни иностранных специалистов, могут восприниматься местным населением как неизбежное зло при наведении порядка, как сопротивление агрессорам и их пособникам: ведь никто не будет отрицать того факта, что начало хаосу в Ираке и Сирии положило именно внешнее вмешательство, а халифат подает себя как ответ на вторжение новых «крестоносцев» на землю ислама. То, что в халифате сочетается как местный, так и пришлый элемент, известно – множество добровольцев со всего света стекаются на войну «за исламское государство» – но все же без симпатий существенной части местного населения столь стремительного продвижения халифата не произошло бы. То же самое касается и Сирии – устав от войны между правительством и оппозицией, народ неизбежно начинает смотреть в сторону третьей силы, тем более что она располагается под боком, в условно другом государстве, Ираке. Границы, проведенные англичанами и французами в регионе после Первой мировой войны, совершенно произвольны – и там и там живет один народ, исповедующий одну и ту же религию. Спасти Ирак и Сирию может только чудо – но вопрос в том, нужно ли оно внешним игрокам. Понятно, что им опасен халифат – но что у них в приоритете? США и монархиям не нужен халифат – хотя его успех отчасти и вызван американскими играми, преступлениями и ошибками, но ИГ давно уже стало самостоятельным проектом. Штаты пытаются использовать халифат в своих интересах – например, для свержения Асада – но понятно, что ущерб от халифата для их интересов гораздо больше выгоды. В случае своего продвижения халифат уничтожит все государства Ближнего Востока – что вовсе не входит в планы США, которые хотели лишь переформатировать регион в сторону большей управляемости. Сломать шею халифату можно только новой войной – но Штаты не могут позволить себе сейчас вводить войска в регион. Во-первых, это будет сопряжено с большими потерями – против халифата нужно вести наземную операцию. Америка пока еще не готова к новой войне – ее невозможно «продать» собственному населению. К тому же опыт войн в Афганистане и Ираке показал, что американцы не могут уничтожить повстанцев, имеющих поддержку среди местного населения – они просто вытесняют их, и те уходят в подполье или в труднодосягаемые местности, чтобы вернуться в ключевые города после вывода американских войск. Кабул и Багдад пока еще контролируются проамериканскими правительствами – но в первом случае вывод войск еще не закончен, а во втором нужно быть благодарным Ирану, помогающему близким ему шиитам. Во-вторых, новое вторжение Штатов в регион вызовет еще большее озлобление арабов и мусульман против США – и даже если им удалось бы физически уничтожить халифат в Сирии и Ираке, это аукнулось бы им в другой точке исламского мира. Ну и, в-третьих, ввод американских войск приведет к обострению и так конфликтных отношений с Россией и Китаем. То есть воевать с халифатом США не будут – так же, как они не стали подвергать массированному удару Сирию два года назад. Они предпочитают расправиться с халифатом чужими руками – пусть арабы сами воюют с арабами. С помощью американцев, турок, даже персов и русских – но пускай раздавят халифат. Персы и русские на приглашение в созданную в прошлом году антихалифатовскую коалицию, естественно, отвечают отказом – не потому, что любят халифат, а по причине разногласий по Сирии. Если мы вместе против халифата – то почему вы продолжаете добиваться свержения Асада, спрашивает Москва у Вашингтона. Ответ «Асад корень всех бед» уже не устраивает и самих американцев, но они не собираются отказываться от требования его ухода. Если США действительно хотят поражения халифата, то понятно, что проблема Асада становится глубоко вторичной – как бы он ни был неприятен саудитам и туркам, невозможно не понимать, что асадовский режим никогда не представлял и не будет представлять никакой угрозы существующим границам в регионе: в отличие от халифата. Отсюда и возникают подозрения, что американцы ведет двойную игру – на словах выступая против халифата, они, по сути, пока что заинтересованы в его усилении: как минимум до тех пор, пока не падет Асад. То есть Штаты неофициально расставляют приоритеты – сначала добьемся ухода пророссийского и проиранского режима в Дамаске, а потом объединим всех для уничтожения халифата. Публично такая позиция не выражалась – но до недавнего времени Штаты вели себя так, как будто именно ей и следовали. В частности, они блокировали все попытки Москвы содействовать национальному примирению в Сирии – ориентированная на Штаты сирийская вооруженная оппозиция из НКОРС не принимала участия в проходивших в России консультациях о мире и послевоенном устройстве Сирии. Сейчас позиция Вашингтона меняется – раз НКОРС согласился приехать в Москву. Понятно, что сам приезд ни о чем не говорит – он может быть просто отвлекающим жестом, дипломатическим ходом в игре Вашингтона с Москвой. Американцам надо было что-то отвечать на предложения Лаврова, которые он, по неофициальной информации, сделал в Дохе США и монархиям – создать антихалифатовскую коалицию из сирийской и иракских армий с привлечением курдов. Согласиться на это Штаты не могут – более того, на днях Обама разрешил бомбить позиции сирийской армии для защиты отрядов антиправительственных повстанцев. То есть, с одной стороны, США давят на Дамаск и демонстрируют Москве свою решимость дожать Асада – но одновременно и соглашаются как бы помочь в миротворческих усилиях России, разрешив делегации НКОРС приехать в Москву. «Вы, русские, говорите, что можете примирить сирийцев, если мы не будем мешать? Ну пожалуйста, попробуйте – все равно у вас ничего не получится» – примерно так может рассуждать Керри. Естественно, без согласия Вашингтона НКОРС не пойдет ни на какие соглашения о перемирии и будущем Сирии и уж тем более не откажется от требования ухода Асада – ключевого пункта разногласий США и России. Но сама подвижка американской позиции примечательна. Даже при том, что американцы, естественно, пытаются сейчас представить дело так, как будто бы Россия готова чуть ли не отказаться от Асада – такие вбросы пошли в последние дни в СМИ. «Россия на самом деле на время забыла об Асаде и его близком окружении. Россия сейчас рассматривает другие варианты», – приводит слова американского чиновника, занимающегося формированием внешней политики США на Ближнем Востоке, NBC News. А турецкая Daily Sabah приводит слова президента Эрдогана о том, что Владимир Путин, возможно, готов отказаться от поддержки сирийского президента: «Путин больше не считает, что Россия будет до конца поддерживать Асада. Я думаю, что он может отказаться от Асада». Цель подобных вбросов понятна – прощупать позицию России. Но Москва никогда не была зациклена конкретно на Асаде – Россия всегда говорила, что нужно дать возможность сирийцам самим договориться о своем будущем, а для этого прекратить иностранное вмешательство и остановить войну. Москва не будет сдавать Асада – это в принципе невозможно, в том числе и потому, что Сирия последовательно была нашим союзником на протяжении всех 45 лет правления династии Асадов, и предавать своих друзей Россия не собирается. Но Москва и не навязывает силой Асада Сирии – там идет гражданская война, в ходе которой повстанцев поддерживают соседние с Сирией страны, а также США. Главное – прекратить войну, а потом уже усадить сирийцев за стол переговоров, в ходе которых они договорятся о будущем устройстве своей власти. Формат будущей коалиционной власти, баланс сил между алавитами и суннитами – предмет сложных и долгих переговоров, но их бесполезно вести до тех пор, пока в Сирии разрастается халифат. О какой будущей сирийской власти можно говорить, если в случае дальнейших успехов халифата не будет самой Сирии? Россия четко расставляет приоритеты – сначала нужно победить халифат (если объединить усилия всех заинтересованных в этом сил, т. е. Дамаска, Багдада и всех их соседей плюс России и США, то это возможно), а потом обеспечить сирийцам условия для национального примирения. Другого рецепта прекращения войны в Сирии, а значит, и сохранения нынешней карты Ближнего Востока, просто нет. Если Штаты действительно хотят остановить халифат, то им все равно придется оставить Асада в покое.