Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 07.08.15 09:48. Заголовок: У меня вопрос ко все..

У меня вопрос ко всем, кто так яростно хочет обвинить США за томные бомбардировки. Я не пытаюсь оправдать США, и в результате их действий погибли мирные жители, но ведь то была война. Не США ее развязали, а Германия с Японией. Если США должны извиниться за атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, то у меня несколько вопросов:
1) Должны ли они также извиниться за бомбардировку Токио в марте 1945 года в результате которой погибло порядка 100 тысяч человек? (примерно столько же, сколько в Хиросиме или Нагасаки)
2) Должны ли союзники извиниться за ковровые бомбардировки немецких городов? Один пример: в результате бомбардировки Дрездена в феврале 1945 года погибло примерно 50 тысяч человек. Ведь по вашей логике, ясно было, что Германия в феврале 1945 года проиграла войну, и ее капитуляция - это был всего лишь вопрос времени.
3) Должны ли японцы покаяться и извиниться перед китайцами и филлиппинцами за миллионы жертв среди мирного населения, которые на совести японской армии?
4) Должны ли японцы извиниться за пресловутый Перл-Харбор, ведь Япония по сути объявила войну США, а не наоборот.

Я считаю, что союзники ни за что каяться и извиняться не должны, а вот извиняться японцам перед китайцами и американцами - пожалуй стоит.

Как бы кто не любил США, не обвинял их во всех бедах, величайшую в человеческой истории бойню, которая могла привести к гибели цивилизации, затеяли не они, а немцы с японцами. И уж точно никто не должен извиняться перед японцами за те действия, что совершенны в период Второй мировой войны.

У нас с Японией до сих пор напомню нет мирного договора. Они претендуют на ряд курильских островов. Ну давайте, США извинятся за атомные бомбардировки, потом настанет наша очередь извиняться за "оккупацию" ряда южно-курильских островов, а потом, я вас уверяю, японцы дойдут до поднятия вопроса о возвращение ей Южного Сахалина.
Наши "псевдопатриотики" совсем не соображают, и ради того, чтобы подгадить столь ненавистным им США, готовы подставить свою страны. Головой то надо думать.

И не надо японцев изображать жертвами и милыми и ангельскими людьми. До сих пор больших националистов чем японцы в мире не найти. Немцы хоть изжили в себе национализм, а вот японцы нет. Японцы ненавидят всех, кроме самих японцев. Не японцы в самой Японии - это всегда жители второго сорта. Это касается прежде всего корейцев и китайцев, живущих в Японии. Надо было не только южные курилы у них отнять, но и остров Хоккайдо. Такой вариант рассматривался в советском Генштабе, и тогда Красная Армия была в зените. Это бы легко осуществилось.

И уж если выбирать, с кем быть, то уж лучше быть с США союзниками, чем с Японией. Потому что японцы нам союзниками никогда не будут, их культура нам чужда, для них мы всегда чужаки.

 Отправлено: 07.08.15 09:51. Заголовок: ACELA пишет: Еще од..

ACELA пишет:

цитата:

Еще одна статья про бомбардировки Японии, мнение японского политолога, противоречащее американской позиции, которую здесь наши либеральчики активно поддерживают. «Япония капитулировала бы без ядерной бомбардировки и советских атак»

Мнений может быть сколько угодно. Есть исторический факт. Ответ всем историкам и политологам настоящего и будущего дал Император Хирохито. Остальное из области предположений и теорий заговора.

Речь Императора Хирохито о принятии условий капитуляции Японии.
15 августа 1945 г.

Я обращаюсь к моим законопослушным подданным. После долгого размышления над событиями последних дней, складывающимися условиями в нашей стране мы решили стабилизировать ситуацию при помощи экстраординарной меры.

Мы отдали нашему правительству приказ связаться с правительствами Соединённых Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза, чтобы сообщить им о том, что империя принимает условия совместной Декларации.

Достижение всеобщего процветания и счастья всех наций, как и безопасность, и благосостояние моих подданных, является единственным моим обязательством перед великими предками нашей империи.

В самом деле, мы объявили войну Америке и Британии из нашего искреннего желания обеспечить защиту Японии и стабилизацию в Юго- Восточной Азии. Мы были далеки даже от мысли о нарушении суверенитета других государств или о территориальных захватах.

Но сейчас война длится уже четыре года. Несмотря на все усилия, приложенные каждым гражданином нашего отечества, и самоотверженность всего стомиллионного народа, никто не может гарантировать победы Японии в этой войне. Более того, общие тенденции современного мира обернулись не в нашу пользу.

Кроме того, противник начал использование нового оружия небывалой мощности. Эта смертоносная бомба причинила непоправимый ущерб нашей земле и унесла тысячи невинных жизней. Если мы продолжим борьбу, это приведёт не только к полному уничтожению японской нации, но и даст старт искоренению всего человечества.

В сложившейся ситуации мы обязаны спасти миллионы сограждани оправдать себя перед святыми духами наших предков. Именно по этой причине мы отдали приказ о принятии всех положений совместной Декларации.


P.S. Из истории факт не выкинешь. Остальное это только теории, которые основаны на политизированности этой истории, а не на установлении исторической достоверности.

 Отправлено: 07.08.15 10:02. Заголовок: ACELA пишет: В очер..

ACELA пишет:

цитата:

В очередной раз видим, как чисто американскую позицию и точку зрения защищают и продвигают наши прозападные либеральчики, бьющие себя при этом в грудь и говорящие о любви к России

Я от Вас не могу Ничью позицию, кроме здравого смысла, я не продвигаю. Поддерживать Асада уже бессмысленно. Все 4 года его только оттесняют. С каждым годом он контролирует все меньше и меньше территории страны, а количество его сторонников падает. Это реальная политика, в которой нет смысла ставить на проигравшего. Поэтому Россия начала искать контакты с сирийской оппозицией, которая противостоит Асаду. Правительственных сил может в скором времени вообще не остаться. И эти шаги правильные. Россия начала думать о том, что будет в Сирии после Асада. Правда мы начали делать это на 4 года позже, чем остальные, но можно попробовать наверстать.

 Отправлено: 07.08.15 10:09. Заголовок: ACELA пишет: Потому..

ACELA пишет:

цитата:

Потому, что США не дают там мочить ноздри. Как только эта страна засунула свою головенку, пипец, начинаются религиозные, националистические, международные, и т.д. и т.п., конфликты.

Особенно в Германии, Японии и Южной Корее. США сунули туда нос и от религиозных, националистических и международных конфликтов эти страны никак не могут избавиться.

У Вас в голове какие-то пропагандистские клише...Откуда Вы этого набрались? Каждая ситуация, особенно на Ближнем Востоке, индивидуальна. И там такой запутанный клубок самых разных интересов, что иногда невозможно разобраться, что к чему.

 Отправлено: 07.08.15 10:10. Заголовок: Интересно ,как корре..

Интересно ,как коррелируют беспонтовые базары Киева о российской агрессии, вторжениях, поставках российского оружия на Украину, присутствия там орд российских войск -и, тут же, закупки газа, эл/энергии и т.. и т.п.? Заврались уже так что весь мир смеется!

цитата:

Украина вернулась к плановым закупкам российской электроэнергии. Стране так и не удалось справиться с обострившейся в июле нехваткой угля. В итоге Киеву пришлось перейти от временной схемы импорта в «аварийном режиме» к закупке энергии по коммерческому контракту с российским «Интер РАО». На Украине отмечают, что зимой стране потребуется в полтора раза больше электроэнергии, а запасы угля по-прежнему крайне низки.

 Отправлено: 07.08.15 10:15. Заголовок: Orel пишет: У Вас в..

Orel пишет:

цитата:

У Вас в голове какие-то пропагандистские клише...

Разберитесь со своей головой , для начала. Параллельно назовите страну, от вмешательства США в дела которой там наступил мир ,покой и благодать? И назовите все страны, в которых вмешательство США привело к гибели тысяч и тысяч людей, крушению государств, разрухе?

Orel , не пытайтесь вывести меня на общение с Вами, я сказала уже, с фашистами я не желаю общаться, а Вы, троица, тут-натуральные фашисты, предатели. Общайтесь меж собой ,мне общение с Вами противно.

 Отправлено: 07.08.15 10:24. Заголовок: Малоуважаемый"не..

Малоуважаемый"непатриот"! Не будете ли Вы так любезны фильтровать базар? Короче, еще одно ненормативное выражение, и ВСЕ Ваши посты будут удаляться. Даже если Вы будете восхвалять Путина, Сталина и Коммунистическую Партию.

 Отправлено: 07.08.15 10:25. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Как бы кто не любил США, не обвинял их во всех бедах, величайшую в человеческой истории бойню, которая могла привести к гибели цивилизации, затеяли не они, а немцы с японцами. И уж точно никто не должен извиняться перед японцами за те действия, что совершенны в период Второй мировой войны.

Согласен.

"непатриот" пишет:

цитата:

У нас с Японией до сих пор напомню нет мирного договора. Они претендуют на ряд курильских островов. Ну давайте, США извинятся за атомные бомбардировки, потом настанет наша очередь извиняться за "оккупацию" ряда южно-курильских островов, а потом, я вас уверяю, японцы дойдут до поднятия вопроса о возвращение ей Южного Сахалина. Наши "псевдопатриотики" совсем не соображают, и ради того, чтобы подгадить столь ненавистным им США, готовы подставить свою страны. Головой то надо думать.

Метко. А думать должна лошадь. У нее голова большая. Интересно. У Нарышкина есть лошади?

 Отправлено: 07.08.15 10:49. Заголовок: ACELA пишет: Паралл..

ACELA пишет:

цитата:

Параллельно назовите страну, от вмешательства США в дела которой там наступил мир ,покой и благодать?

Я их Вам выше назвал. Если покопаться, то можно найти еще. Или США в Германию, Японию и Южную Корею не вмешивались?

ACELA пишет:

цитата:

И назовите все страны, в которых вмешательство США привело к гибели тысяч и тысяч людей, крушению государств, разрухе?

Масштабный провал был с Ираком. В остальных странах крушения государства не произошло. Хотя, может быть я кого-то упустил.

СССР тоже много куда вмешивался. Всегда есть причины. Вы США за Вьетнам осуждаете? Уверен, что да. А как тогда быть с вводом советских войск в Афганистан? Или США и СССР вводили войска в соответствии с резолюциями ООН??? Нет.

 Отправлено: 07.08.15 11:37. Заголовок: Orel пишет: СССР ..

Orel пишет:

цитата:

СССР

CCCР давно нет. Не корректно в споре про политику США и РФ употреблять СССР, где были задекларированы совсем другие жизненные ценности.
Если политические и экономические системы США и СССР противопоставлялись друг другу, то в нашем случае что противопоставляется?

 Отправлено: 07.08.15 11:54. Заголовок: Orel пишет: Или США..

Orel пишет:

цитата:

Или США в Германию, Японию и Южную Корею не вмешивались?

Там и без них все было нормально. А от их, конкретно, действий? И как они туда вмешивались? Германия и Япония-это после войны, что ли? Вы бредите снова?

Orel пишет:

цитата:

Масштабный провал был с Ираком. В остальных странах крушения государства не произошло. Хотя, может быть я кого-то упустил.

Короткая у Вас память, избирательная. Вернее, снова лицемерие, наглость, лживость, двуличие-во всей красе от либеральчиков. И да, вас, нациков, не интересуют же смерти людей, ага, вспомнила. Список то написать Вам, чтобы память освежить таким сторонникам Америки? Хоть бы не позорились!!!
Orel пишет:

цитата:

Вы США за Вьетнам осуждаете?

И еще за много-много других стран. И за рабство негров, и за геноцид индейцев. За все это трибунал должен быть, выплата возмещений пострадавшим на протяжении многих лет, международная изоляция страны, как изгоев! А списочек стран, пострадавших от США, я Вам приготовлю, чтобы Вам сгореть от стыда, хотя, у таких, как Вы, его нет, как и совести!
Orel пишет:

цитата:

А как тогда быть с вводом советских войск в Афганистан?

Ввод был осуществлен по запросу самих властей, это раз. И я никак не оправдывала ввод туда советских войск. А как быть тогда с тем, что конкретных моджахедов, суть, тех ,кто сейчас воюет в ИГИЛ, поддерживали НАТО во главе снова с США? И сколько таких незаконных вторжений было со стороны США-СССР не угнаться, уж не говорю о России! Где ни копни говно-США уже там сидят и похрюкивают!
Честно, чем дальше Вас читаю, тем больше разочаровываюсь, и убеждаюсь в правоте своей оценки касательно Вас, и Ваших родственников/друзей здесь.

 Отправлено: 07.08.15 11:56. Заголовок: Orel пишет: Если по..

Orel пишет:

цитата:

Если покопаться, то можно найти еще

Покопайтесь, ага, и обязательно напишите, со списком успехов, очень жаждем увидеть, кому же процветание принесло вмешательство США в дела страны?

 Отправлено: 07.08.15 12:58. Заголовок: Госпожа Уфимцева! А ..

Госпожа Уфимцева! А может на Вас за предателя в суд заявление написать? Приведите факты, на основании которых меня можно предателем назвать. Это серьёзное оскорбление, за которое нужно ответить или извиниться.

 Отправлено: 07.08.15 13:03. Заголовок: Нацики, фашисты, пре..

Нацики, фашисты, предатели. Это ещё не полный список эпитетов, не соответствующих действительности. Может суд Вам мозги вправит и научит за свои слова отвечать?

 Отправлено: 07.08.15 13:18. Заголовок: Блок! А у всех модер..

Блок! А у всех модераторов такое избирательное отношение к форумчанам? Вы опять наезжаете на Женю и никак не можете обратить внимание на ту, которая напрямую оскорбляет людей, пишет про короткие члены, называет нациками, фашистами, предателями. Может всё-таки объективней было бы и ей сделать предупреждение или забанить?

 Отправлено: 07.08.15 13:26. Заголовок: Евгений! Акела даже ..

Евгений! Акела даже не знает, при помощи кого и на чьих деньгах и технологиях поднялись разрушенные до руин ФРГ, Япония и Южная Корея. О чём вообще можно говорить со столь отсталым и невежественным человеком? А обзываться, как в детском саду, это её защитная реакция. По-другому она не умеет.

 Отправлено: 07.08.15 13:26. Заголовок: Мальчик тоже Ваш зят..

Мальчик тоже Ваш зять? И даже это не дает ему права на всяческую нецензурщину.

 Отправлено: 07.08.15 13:28. Заголовок: Сатрап пишет: може..

Сатрап пишет:

цитата:

может на Вас за предателя в суд заявление написать

да подавайте, Вы уже неоднократно грозились, стукач-Ваше все ,видимо, фу . Сатрап пишет:

цитата:

Приведите факты, на основании которых меня можно предателем назвать

Перечитайте все свои посты, этого достаточно.
И как же Вы в суд то пойдете, с Ваших же слов, либеральчики, он же у нас продажный, нечестный, демократии нет, сплошная диктатура, сверху что скажут-так и судят?!!!А Вы в этот суд побежите за защитой своих поруганных прав?! Флаг в руки! Фу, сами за свои же базары ответить не могут, сами себе противоречат, а еще пыжатся что-то. Ну, и мужики среди либералов-мужчинами назвать нельзя, европейские ценности, видимо, крепко связаны с западной демократией.
"непатриот" пишет:

цитата:

но "объективные" модераторы

Не нравятся модераторы, пишите на другом сайте/форуме, или свой заведите.

Вам все не нравится-страна, правительство, форумы. Езжайте туда, где все нравится, достал вой недовольной стаи обиженок-демократиков.

 Отправлено: 07.08.15 13:31. Заголовок: Священнослужитель пи..

Священнослужитель пишет:

цитата:

CCCР давно нет. Не корректно в споре про политику США и РФ употреблять СССР, где были задекларированы совсем другие жизненные ценности.

Думаю, что Вы правы, но с Вами тут многие поспорят. Сплошь и рядом это доказывают, в том числе и здесь. Если брать только российские достижения, то тут у многих просто закончатся аргументы. Постоянно приписывают России достижения СССР. Ностальгия по прошлому срабатывает. Это нормально.

Священнослужитель пишет:

цитата:

Если политические и экономические системы США и СССР противопоставлялись друг другу, то в нашем случае что противопоставляется?

Вот и я хочу понять, что Россия с США делят. Мы похожи, хотя и не полностью. США миссионерская страна, Россия, до последнего времени, нет. США считает, что ее миссия нести свободу и демократию в мир, пусть даже и путем оружия. Распространять свои ценности.

Россия теперь тоже ведет себя, как миссионерская страна. Распространяет идею "Русского мира". В этом теперь наша миссионерская миссия. Хотя, я не очень понимаю, какие ценности мы предлагаем миру...И чем наша модель развития должна привлекать соседние государства. Каковы ценности "Русского мира" трудно разобрать.

 Отправлено: 07.08.15 13:39. Заголовок: "Священнослужите..

"Священнослужитель"! Может Вы всё-таки смените ник? А то как-то не соответствует образ ярого сторонника советского тоталитарного режима заявленному. И может объясните народу, какими жизненными ценностями руководствовалась наша партийная верхушка, удавив подушкой сторонника социализма Нурмухаммеда Тораки, поставив на его место Кармаля и свергнув законное правительство Афганистана? Народ напугали американскими ракетами, которые долетят до Москвы, если мы туда войска не введём. Добрый десяток лет уже американская армия в Афганистане. Где ракеты? За что всё-таки отдали жизни более 15 тысяч наших пацанов. Сколько народных денег было туда вбухано? А может и тогда существовали схемы гигантских распилов, как сейчас?