Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 04.08.15 16:50. Заголовок: ACELA пишет: Но куд..

ACELA пишет:

цитата:

Но куда и к кому им ехать в Россию? Родня у них в Финке, а не в России.

Может финские родственники могут материально помочь. Еще связаться с посольством в России. Думаю, что можно найти решение. Многие уехали в Россию, как в чистое поле.

ACELA пишет:

цитата:

Правый сектор стоит в городе, муж-в ополчении. Вы прикидываетесь, что не понимаете, или реально не понимаете? Предлагаю Вам на своей шкуре испытать тогда, грозит там что-то или нет. Вам мало примеров, уже доказанных как ОБСЕ, так и прочими международными организациями?!

Скорее всего не удалось доказать в суде, что есть реальная угроза. Поэтому такое решение, но я бы не стал искать здесь политическую подоплеку. Финляндия не стремиться быть как-то замешанной в этом конфликте.

ACELA пишет:

цитата:

Вот и оставайтесь, Вы не понимаете ничего, что ли?! Дело семьи-где они хотят проживать, тем более, если там нет родственников! Почему Вы им пытаетесь указывать?

Семья может проживать где угодно, но в границах своей страны или с разрешения другого государства на его территории. Я не пытаюсь никому указывать, но если в Финляндии не удалось доказать право остаться и тебе страшно возвращаться в Украину, то переезжай в Россию. Это вариант. И не самый плохой.

 Отправлено: 04.08.15 17:00. Заголовок: ACELA пишет: Да, по..

ACELA пишет:

цитата:

Да, по официальным оценкам 6 тыс. убитых (мирного населения), по неофициальным-же 50 тысяч

Я так понял, что это общие потери. Они включают обе стороны конфликта. Эти цифры на руках обеих сторон. И УВС и ополчения. Или Вы считаете, что ополчение не убило ни одного мирного жителя за весь конфликт? Когда ты используешь РСЗО, тяжелую артиллерию, танки и минометы, то такого чуда, как отсутствие потерь среди мирного населения, просто не может быть.

ACELA пишет:

цитата:

И ни один ополченец с Донбасса не убил ни одного ребенка в Киеве!

А как быть с потерями мирного населения на территории, которая контролируется УВС? Давайте будем объективны. Обстрелы идут взаимные. Много месяцев уже. Гибнут мирные люди от рук обеих сторон. Или Вы считаете, что если гибнут люди на стороне ополчения, то УВС - фашисты, а если гибнут мирные люди на подконтрольной Украине территории, то им "просто не повезло"?

Я думаю, что виноваты обе стороны.

ACELA пишет:

цитата:

Нельзя так говорить, но Вы представьте, что это Ваши родные будут жить под бомбежками, Ваши дети не будут вылазить из подвалов, Ваши матери и жены будут рисковать подвергнуться насилию и убийству.

Тогда бы я дошел до Киева. Никаких соглашений с фашистами и хунтой не подписал. Зачем тогда подписали? Или с фашистами и хунтой уже можно договариваться?

Я думаю, что мнение людей и их страдания никого не волнуют, в том числе Россию и лично Путина В.В., которому захотелось под старость лет войти в историю и вообразить себя Владимиром Великим. Мы уже доказали, что ради своих геополитических интересов и желания красиво тусоваться под вывеской "великая держава" готовы принести в жертву сотни мирных людей и сломать миллионы жизней. Мне вот этот статус никак не нужен. От него у меня в семейном бюджете денег только убавляется.

 Отправлено: 04.08.15 17:58. Заголовок: Акела! Зарекалась св..

Акела! Зарекалась свинья в грязь не ложиться... Так и не комментируй мои посты. Посчитать, сколько раз зарекалась?

 Отправлено: 04.08.15 19:19. Заголовок: Сатрап пишет: Так и..

Сатрап пишет:

цитата:

Так и не комментируй мои посты.

Я на ты Вам не разрешала со мной переходить, не заслужили, это так, для начала!
Хамство из Вас прет, как всегда, впрочем, это Ваше лицо, как и Ваши фашистские взгляды, предательство по отношению к народу и стране

Orel , снова словоблудием занимаетесь? Вы или сознательно не понимаете, о чем я пишу, или троллите неумело, или сами искренне верите в свой поток , якобы, сознания?
Вы ключевую фразу прочли, которую я три раза Вам написала? Все остальное-Ваши домыслы. Orel пишет:

цитата:

Мы уже доказали, что ради своих геополитических интересов и желания красиво тусоваться под вывеской "великая держава" готовы принести в жертву сотни мирных людей и сломать миллионы жизней

Как и где эти "мы" это доказали?

 Отправлено: 04.08.15 19:29. Заголовок: Вот Вам еще вдогонку..

Вот Вам еще вдогонку, про проституток и тварей фашистских.
Да ,фашизма на Украине нет. И там настоящая демократия и свобода! Все помнят, как киевские войска задавили насмерть девочку, а ее мать с младшей сестренкой оказалась в больнице, оставшись инвалидом? Тогда народ поднялся с палками и камнями на протесты, но наши доблестные либералы в России и , конечно же, здесь, закричали-как можно, будет суд ,всех виновных накажут и посадят! Теперь читаем:

цитата:

Порошенко вручил орден детоубийце Награжденный офицер оказался командиром бронетранспортера, что сбил 8-летнюю девочку на Донбассе Президент Украины Петр Порошенко наградил орденом Богдана Хмельницкого III степени старшего лейтенанта Вооруженных сил Украины Марьяна Рака. Это награждение могло остаться незамеченным, если бы Рак не оказался фигурантом дела о гибели 8-летней девочки в Константиновке (Донецкая область). В Минобороны Украины не стали скрывать, что Рак был старшим боевой машины (БТР), которая 16 марта 2015 года сбила мать с двумя детьми. - До этого ужасного события он мужественно выполнял боевую задачу в составе своего артиллерийского подразделения в районе Славянска, Красного Лимана и в Луганском аэропорту, где получил ранение, - заявили в Минобороны Украины. (от себя добавлю-мужественно выполнял задачу- убивал других жителей Донбасса, очень мужественный поступок!!! ) Напомним, ранее в Прокуратуре Украины сообщали, что Рак, находясь в состоянии алкогольного опьянения, небрежно отнесся к выполнению своих служебных обязанностей и посадил за руль своего подчиненного — Романа Карпинца, зная, что тот нетрезв и не имеет права управлять военной техникой. Раку, которого отпустили под залог в 60 тыс. гривен, грозило до семи лет лишения свободы, Карпинцу, находящему под стражей, — до пяти. Теперь награжденный "за самоотверженную службу и защиту независимости и территориальной целостности Украины" Рак стал героем Украины. (Героем Украины!!! Какая страна, какие власти, такие и герои! )

Давайте, либеральчики, поумничайте, найдите оправдание очередное нацикам из Киева!

 Отправлено: 04.08.15 19:41. Заголовок: Да ты совсем неадекв..

Да ты совсем неадекватная.

 Отправлено: 04.08.15 19:55. Заголовок: ACELA пишет: Orel ..

ACELA пишет:

цитата:

Orel , снова словоблудием занимаетесь? Вы или сознательно не понимаете, о чем я пишу, или троллите неумело, или сами искренне верите в свой поток , якобы, сознания?

Не уклоняйтесь от ответов.

Вопросы простые:

1. Вы считаете, что ополчение не убило ни одного мирного жителя за весь конфликт?
2. Вы считаете, что если гибнут люди на стороне ополчения, то УВС - фашисты, а если гибнут мирные люди на подконтрольной Украине территории, то им "просто не повезло"?
3. Зачем подписали соглашение с фашистами и хунтой? Или с ними уже можно договариваться?

Словоблудие пока исходит только от Вас.

 Отправлено: 04.08.15 20:41. Заголовок: ACELA пишет: Как и ..

ACELA пишет:

цитата:

Как и где эти "мы" это доказали?

Своей политикой в Украине.

Россия, и только Россия виновна в том, что в Донбассе начались боевые действия. Без нашей финансовой поддержки, без наших сказок в СМИ, без нагнетания беспочвенного страха среди местного населения в стиле "распятого мальчика" и прочего никакой войны бы не было. Люди с оружием первыми появились в Донбассе не от лица украинской армии, а от лица "ополчения Стрелкова".

Чего мы добились в мире? Того, что на нас смотрят как на международное пугало.
Чего мы добились в Украине? Того, что на уроках истории будут изучать, как Россия на них напала (не напрямую, а "по сучьему", через подставных лиц, Стрелковых, "добровольцев" без опознавательных знаков).
Чего мы добились в Донбассе? Того, что промышленный регион превратился в неподконтрольную разоренную территорию с непонятным статусом на десятилетия.
Чего мы добились в России? Ухудшения и так не радужной экономической ситуации и превращения населения в ура-патриотов, в стиле "шапками закидаем". Знаем, проходили, в 1941.

Ну да, я знаю, Путин не виноват. Он только защищается от наступления НАТО. Прибалтика в НАТО 20 лет!!! И до последнего времени покупала у нас нефть, газ и электричество, а Санкт-Петербург никто не захватил. Украина вела бы себя аналогично. Также бы все покупала, как и раньше. Просто Владимир вдруг решил, что он великий вождь и учитель и должен войти в историю. Так бывает, когда человек многие годы находится у власти, которая ничем не ограничена. Его просто "звездануло".

 Отправлено: 04.08.15 20:45. Заголовок: Вопрос ко всем: Что..

Вопрос ко всем:

Что Вы будете делать на месте центральной власти, если на территории вашего региона появятся непонятные люди в масках и с оружием, которые начнут захватывать государственные органы, парализуют полицию, прокуратуру, суд, объявят себя властью, начнут возводить укрепления, устанавливать КПП, раздавать оружие желающим повоевать, плюс к этому приглашать со всего мира других желающий повоевать у Вас дома???

 Отправлено: 04.08.15 21:58. Заголовок: Orel , Вы бредите, а..

Orel , Вы бредите, абсолютно серьезно рекомендую обратиться к врачу, а для начала, прежде, чем писать такую чушь, освежить в памяти события на Украине полутора и года назад. Также рекомендую перечитать данную тему примерно за тот же промежуток времени, когда Вами еще тут и не пахло, там есть ответы на все Ваши вопросы, которые здесь уже неоднократно обсуждались.
И, прежде, чем требовать от меня ответов, причем, Вы прямо не задали вопросов изначально, ответьте мне, наконец, на вопрос, на который от Вас не могу дождаться ответа- где Вы увидели российские войска на Украине, российские танки, прочую военную технику. Конечно же, ответьте с подтверждением, а не Вашим голословным бредом. После этого можете требовать ответы на свои вопросы. Вы не можете ответить на элементарнейший вопрос, никто из Вас, зато обвиняете российские власти, народ, всю страну в том, чего никто в мире не доказал! Также с Боингом-вы трое, в своих высказываниях по Боингу, даже не обсуждаете вину кого-то, кроме ополченцев и России! Это ли не свинство с Вашей стороны, не эгоизм, не однобокая, ничем не подтвержденная позиция, как в случае с российским войсками на Украине?
Сатрап , идите себе лесом, мимо и подальше!

 Отправлено: 05.08.15 05:23. Заголовок: ACELA пишет: Orel ,..

ACELA пишет:

цитата:

Orel , Вы бредите, абсолютно серьезно рекомендую обратиться к врачу, а для начала, прежде, чем писать такую чушь, освежить в памяти события на Украине полутора и года назад. Также рекомендую перечитать данную тему примерно за тот же промежуток времени, когда Вами еще тут и не пахло, там есть ответы на все Ваши вопросы, которые здесь уже неоднократно обсуждались. И, прежде, чем требовать от меня ответов, причем, Вы прямо не задали вопросов изначально, ответьте мне, наконец, на вопрос, на который от Вас не могу дождаться ответа- где Вы увидели российские войска на Украине, российские танки, прочую военную технику. Конечно же, ответьте с подтверждением, а не Вашим голословным бредом. После этого можете требовать ответы на свои вопросы. Вы не можете ответить на элементарнейший вопрос, никто из Вас, зато обвиняете российские власти, народ, всю страну в том, чего никто в мире не доказал! Также с Боингом-вы трое, в своих высказываниях по Боингу, даже не обсуждаете вину кого-то, кроме ополченцев и России! Это ли не свинство с Вашей стороны, не эгоизм, не однобокая, ничем не подтвержденная позиция, как в случае с российским войсками на Украине?

Вы опять ушли от моих вопросов. Я понимаю, что честные ответы на эти вопросы неизбежно внесут когнитивный диссонанс в Вашу стройную картину мира, но не могу с этим ничего поделать.

 Отправлено: 05.08.15 07:07. Заголовок: Министерство образов..

Министерство образования Свердловской области приказало изъять из школьных библиотек научные книги по истории, выпущенные при поддержке фонда. По мнению чиновников, труды известных английских ученых Джона Кигана и Энтони Бивора "пропагандируют стереотипы, сформировавшиеся во времена Третьего рейха". Это решение возмущает российских историков: они считают, что "изымать из библиотек научные книги по идеологическим причинам — это и есть фашизм".

Распоряжение о внеплановой проверке библиотечных фондов школ и училищ Свердловской области было издано местным министерством образования 31 июля, оно подписано заместителем министра Ниной Журавлевой. Как говорится в документе, в министерство "поступила информация о наличии в библиотеках изданий института "Открытое общество", пропагандирующих стереотипы, сформированные во времена Третьего рейха". Руководителям образовательных учреждений предписано до 31 августа "изъять из доступа обучающихся и педагогических работников" все книги британских историков Джона Кигана и Энтони Бивора. Чиновники отмечают, что "в связи с юбилеем Великой Победы необходимо держать поступление литературы в школы на особом контроле".

Сэр Джон Киган (1934-2012) — британский историк и преподаватель, специализирующийся на военных конфликтах нового времени, от Гражданской войны в США до недавней войны в Ираке. В России неоднократно переиздавался его главный труд "Первая мировая война", где подробно рассматривались прежде всего политические ошибки, которые и привели к конфликту такого масштаба. Его соотечественник Энтони Бивор (р. 1946) — автор целого ряда книг по истории Второй мировой войны. В России больше всего известна его книга "Падение Берлина. 1945", где упоминаются факты насилия над немецкими мирными жителями со стороны советских солдат.

Решение регионального минобразования полностью поддерживают власти области. "Многие ученые-историки считают, что книги таких авторов ошибочно трактуют информацию о событиях Второй мировой войны, противоречат историческим документам, пропитаны пропагандистскими стереотипами нацизма",— заявили "Ъ" в департаменте информационной политики свердловского губернатора.

Однако российские ученые-историки считают ошибочным именно решение свердловских властей. "Конечно, книги Бивора у нас довольно критично оценивались, но он известный специалист. В любом случае учителю истории необходимо ознакомиться с разными точками зрения, чтобы он мог их сопоставить,— заявил "Ъ" академик РАН, сопредседатель Российского исторического общества Александр Чубарьян.— Непонятно, зачем изымать из библиотек книги, когда их там и так не хватает".

"Бивор — автор с определенным идеологическим взглядом, который можно назвать антисоветским. Но никакого прославления нацизма у него в книгах нет,— уверен директор фонда "Историческая память" Александр Дюков.— На мой взгляд, запрещать исторические книги — это плохая идея. Сегодня запретят одно, завтра другое, а остановиться будет сложно". По мнению историка, региональные чиновники "просто подменяют какими-то громкими инициативами реальную работу с учащимися".

Профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге, член совета Вольного исторического общества Иван Курилла считает труды Энтони Бивора одними из наиболее полных по истории Второй мировой войны. "Да, британские ученые до сих пор пользуются больше немецкими источниками, чем советскими, так как у нас все еще сложно попасть в архивы,— говорит эксперт.— Поэтому англосаксонская историография больше немецкоориентирована, и они сами это признают". Но это не означает, что книги западных историков недостоверны, говорит господин Курилла, это профессиональный взгляд с другой стороны. "И конечно, там упоминаются темы, которые советские и российские исследователи предпочитали бы не поднимать. Но сама идея, что необходимо по идеологическим причинам изымать из библиотек научные книги,— это и есть фашизм,— возмущается ученый.— Куда лучше было бы дополнить хорошими российскими работами и провести в школе серьезные дискуссии на тему войны".

Какие будут мнения? Как Вы относитесь к такой инициативе?

 Отправлено: 05.08.15 07:28. Заголовок: Orel пишет: понима..

Orel пишет:

цитата:

понимаю, что честные ответы на эти вопросы

С больными людьми лучше по хорошему, не бередить их душевные раны, т.ч., я Вам отвечу :
Orel пишет:

цитата:

1. Вы считаете, что ополчение не убило ни одного мирного жителя за весь конфликт?

Я считаю, что нет, т.к., нет доказательств обратного, в отличие от доказательств преступлений ВСУ и карательных батальонов. Ополчение не бьет прямыми наводками по мирным городам, не ведет хаотичного огня по обхекатм жилой инфраструктуры, как киевская хунта. К тому же, если даже предположить, что и погибали мирные жители от рук ополченцев, то это никак не соизмеримо с тысячами и тысячами мирных жителей, погибших от рук ВСУ, карательных нацистских батальонов, признанных таковыми уже во всем мире. И именно ополченцы придерживаются договоренностей об отводе вооружения ,а в это время их продолжают утюжить киевские ублюдки;
Orel пишет:

цитата:

2. Вы считаете, что если гибнут люди на стороне ополчения, то УВС - фашисты, а если гибнут мирные люди на подконтрольной Украине территории, то им "просто не повезло"?

Ответ исходит из первого вопроса, я уже ответила. Если население гибнет, то лишь по вине Киева, вообще пославшего войска против своего же собственного народа. Народ требовал всего лишь федерализации, автономии, свободного владения языками, продолжения полноценного общения с РФ. Преступления Киева- убийства, изнасилования, издевательства, мародерство-давно уже не секрет. Примеров я могу привести столько, что Вам дурно станет. Приведите примеры того же, сделанного ополченцами.
Orel пишет:

цитата:

3. Зачем подписали соглашение с фашистами и хунтой? Или с ними уже можно договариваться?

Вы о каком соглашении, я не поняла? О Минском? Или о каком? О прекращении огня, которое и не соблюдается Киевом? Честно, я по порыву души против всяких соглашений с этими уродами, давно нужно было бы дойти до Киева и всю эту шайку-лейку судить вторым Нюрнбергом, что еще будет, я уверена. Но если судить без эмоций, взвешенно и политически грамотно, в интересах украинского государства, то Россия и ополченцы все делают правильно. Во-первых, я Вам уже отвечала на этот вопрос, несколько страниц назад. Перечитайте тему, освежите свою короткую юношескую, незрелую память. Во- вторых- А Вы предлагаете, чтобы и дальше убивали мирных жителей? Россия всячески подчеркивает свою приверженность Минским договоренностям, где четко прописано прекращение огня, отвод вооружений, что пока выполняют только ополченцы. Война официально России не объявлена, ополченцы ведут гражданскую войну. Если бы России была объявлена война, через три-пять дней в Киеве подписывалась бы капитуляция хунтой. А к чему, вообще, были эти Ваши вопросы?

По второй части Ваших вопросов- Вы бредите, я повторяю, т.к., ответ на эти Ваши вопросы невозможен в принципе, т.к., для начала, чтобы ответить на них, необходимо доказать, что на Украине есть российские войска и российская техника. Докажите, я требую, как Вы требуете отвечать на Ваши вопросы. Докажите, я требую, что ополченцы убивают мирное население, грабят, насилуют, занимаются массово мародерством. И Вы не ответили на мой вопрос выше о награждении Героем Украины, страны 404, убийцы маленькой девочки. Именно Вы тут писали, как и Ваши товарищи по отсутствию морали, что будет суд, что всех посадят, что нельзя было устраивать в Константиновке народу погромы, и т.д., и т.п. Я специально ждала продолжения этой темы, т.к., хотела знать, что Вы сейчас запоете. Также меня интересует, как Вы реагируете на то, что убийц Бузины выпускают под залог из зала суда, их выносят на руках, при этом угрожая судьям в случае обвинительного приговора. Как Вы относитесь к тому, что одесские поджигатели ,убийцы - все на свободе, а в застенках сидят, подвергаются пыткам лишь активисты Куликова поля и судят именно их? Я хотела бы знать, на основании каких фактов Вы и такие, как Вы, якобы либералы и демократы, пишете тут о катастрофе Боинга, обвиняя Россию и ополченцев, какие имеются у Вас факты? И как Вы, и Ваши товарищи можете по тупорылому осуждать вето России, даже не зная на тот момент ,что было написано в тексте резолюции?

 Отправлено: 05.08.15 07:33. Заголовок: Orel пишет: России..

Orel пишет:

цитата:

России больше всего известна его книга "Падение Берлина. 1945", где упоминаются факты насилия над немецкими мирными жителями со стороны советских солдат.

Это доказанное вранье, давным -давно.
Не уходите от темы, я задала Вам много вопросов, Вам нужно будет найти на них доказательства, т.ч., не отвлекайтесь.

 Отправлено: 05.08.15 08:08. Заголовок: ACELA пишет: Не ухо..

ACELA пишет:

цитата:

Не уходите от темы, я задала Вам много вопросов, Вам нужно будет найти на них доказательства, т.ч., не отвлекайтесь.

Вопрос о российских войсках Вы мне задаете постоянно. Я Вам отвечал на него неоднократно. Вы или забываете о чем со мной говорили, или думаете, что моя позиция изменилась. Нет, не изменилась. Я считаю, что без нашей поддержки, в том числе и военной, невозможно обеспечить функционирование многотысячного воинского формирования, которое обладает танками, тяжелой артиллерией, РСЗО, бронетехникой различных модификаций. Никакое ополчение не может содержать такую номенклатуру вооружения из "трофейных" источников. Про расход боеприпасов, топлива и запасных частей я и не говорю. Оно астрономическое. Это конечно все трофейное.

ACELA пишет:

цитата:

Я считаю, что нет, т.к., нет доказательств обратного, в отличие от доказательств преступлений ВСУ и карательных батальонов. Ополчение не бьет прямыми наводками по мирным городам, не ведет хаотичного огня по обхекатм жилой инфраструктуры, как киевская хунта. К тому же, если даже предположить, что и погибали мирные жители от рук ополченцев, то это никак не соизмеримо с тысячами и тысячами мирных жителей, погибших от рук ВСУ, карательных нацистских батальонов, признанных таковыми уже во всем мире. И именно ополченцы придерживаются договоренностей об отводе вооружения ,а в это время их продолжают утюжить киевские ублюдки;

Ваша позиция понятна. Есть черное и белое. Ангелы и демоны.

ACELA пишет:

цитата:

Это доказанное вранье, давным -давно.

Доказанное кем?

"Конечно, книги Бивора у нас довольно критично оценивались, но он известный специалист. В любом случае учителю истории необходимо ознакомиться с разными точками зрения, чтобы он мог их сопоставить,— заявил "Ъ" академик РАН, сопредседатель Российского исторического общества Александр Чубарьян.— Непонятно, зачем изымать из библиотек книги, когда их там и так не хватает".

Есть разные мнения. Или Вы лично доказали, что это вранье? Или это сделал Стариков? Который годами проводил время в военных архивах СССР и Германии???

 Отправлено: 05.08.15 08:19. Заголовок: ACELA пишет: Также ..

ACELA пишет:

цитата:

Также меня интересует, как Вы реагируете на то, что убийц Бузины выпускают под залог из зала суда, их выносят на руках, при этом угрожая судьям в случае обвинительного приговора. Как Вы относитесь к тому, что одесские поджигатели ,убийцы - все на свободе, а в застенках сидят, подвергаются пыткам лишь активисты Куликова поля и судят именно их?

Если все происходит именно так как Вы говорите, то негативно отношусь.

ACELA пишет:

цитата:

Я хотела бы знать, на основании каких фактов Вы и такие, как Вы, якобы либералы и демократы, пишете тут о катастрофе Боинга, обвиняя Россию и ополченцев, какие имеются у Вас факты?

Факты, что у Вас, что у нас косвенные. Каждый их оценивает по-разному:

- через полчаса после катастрофы Боинга появилось сообщение от Стрелкова о сбитом транспортнике ВВС Украины, позже его быстро удалили;
- у ополчения не было боевой авиации и необходимости применять Бук у Украины просто не было;
- комплекс Бук у ДНР/ЛНР (на подконтрольной им территории) видели многие очевидцы и выкладывали свои фотографии в интернет и до и после катастрофы.
- отчет разработчика комплекса Бук с однозначным выводом, что Боинг был сбит Буком и версия эта единственная (отвергли мифический Су-25, заранее сброшенные обломки Боинга, взрыв изнутри, "несвежие трупы" погруженные в самолет заранее, какие там еще бредовые версии от нашей стороны выдвигались?)

ACELA пишет:

цитата:

И как Вы, и Ваши товарищи можете по тупорылому осуждать вето России, даже не зная на тот момент ,что было написано в тексте резолюции?

А где я осудил вето России? Я говорил совсем о других вещах. Прочтите внимательнее.

 Отправлено: 05.08.15 09:20. Заголовок: Orel пишет: Вопрос ..

Orel пишет:

цитата:

Вопрос о российских войсках Вы мне задаете постоянно. Я Вам отвечал на него неоднократно. Вы или забываете о чем со мной говорили, или думаете, что моя позиция изменилась. Нет, не изменилась

Нет, я как раз не забыла, что Вы так и не ответили, с фактами и доказательствами. Это лишний раз характеризует Вас ,как юриста, т.е., человека, должного априори оперировать лишь фактами и доказательствами, законом, но никак не домыслами! Вы не доказали ничего, это лишь Ваше мнение, ни на чем не основанное.

Но у Вас хватает наглости на этом безосновательном, недоказанном мнении рассуждать и задавать вопросы о роли России и народа страны!!! Это надо же быть таким наглым и беспринципным! Впрочем, как и все наши оппозиционеры занимают такую же позицию-главное, ляпнуть, соврать, а там трава не расти. Это называется вранье, деточка, а никакое не оппозиционное мнение!
Orel пишет:

цитата:

Ваша позиция понятна. Есть черное и белое. Ангелы и демоны.

Доказательства приведите обратного. Нет их снова у Вас? Снова врете? Факты от Вас , и я с удовольствием ознакомлюсь! Я Вам неоднократно говорила-я на все свои высказывания могу подвести доказательства и факты. А Вы? Или снова пизд@ство? Что же у вас, либеральчиков, одно вранье то только? Еще мужчинами называетесь!
Orel пишет:

цитата:

Доказанное кем?

Историками, народом Германии, миллион интервью с ними, куча документальных фильмов, ну, Вы не позорьтесь, читайте больше, смотрите исторические фильмы, интервью, елки-палки, что за чушь то, спрашивать такое!

Ответьте на все мои вопросы, как Вы, так и Ваши беспринципные, нагло врущие товарищи! Я требую этого, также, как и Вы требуете ответов!
Если не можете, так и скажите-доказательств нет, я ничего доказать не могу, это мои домыслы, признайте себя треплом, и сидите затем молча!

 Отправлено: 05.08.15 09:31. Заголовок: Orel пишет: Если вс..

Orel пишет:

цитата:

Если все происходит именно так как Вы говорите, то негативно отношусь.

Т.е., это, по Вашему, лишь негативное явление?
Orel пишет:

цитата:

- через полчаса после катастрофы Боинга появилось сообщение от Стрелкова о сбитом транспортнике ВВС Украины, позже его быстро удалили;

Доказательства? Даже Стрелков отрицает, а пишут это укроуроды, доказанный фейк!
Orel пишет:

цитата:

у ополчения не было боевой авиации и необходимости применять Бук у Украины просто не было; - комплекс Бук у ДНР/ЛНР (на подконтрольной им территории) видели многие очевидцы и выкладывали свои фотографии в интернет и до и после катастрофы.

где эти фото,с привязкой к местности? Все их разоблачили давным-давно, как фейк укропов!
Orel пишет:

цитата:

- отчет разработчика комплекса Бук с однозначным выводом, что Боинг был сбит Буком и версия эта единственная (отвергли мифический Су-25, заранее сброшенные обломки Боинга, взрыв изнутри, "несвежие трупы" погруженные в самолет заранее, какие там еще бредовые версии от нашей стороны выдвигались?)

Это лишь версия, заметьте, выдвинутая нашей стороной, в отличие от всех других сторон, добровольно, в помощь расследованию, а вовсе не как единственная верная версия. Почему не предъявлены до сих пор переговоры украинских диспетчеров? Почему самолет по их указанию сменил курс? Почему американцы не дают спутниковую съемку, хотя спутник был как раз в этом месте в момент катастрофы? Почему российских военных не пускают участвовать в расследовании? Почему, сразу после катастрофы, буквально через пару часов, уже заорали украинцы и американцы, что виновата Россия и ополченцы? Это Вас вообще не интересует? Или можно об этом не вспоминать ,т.к., не вписывается в Вашу картину произошедшего?
Orel пишет:

цитата:

А где я осудил вето России? Я говорил совсем о других вещах. Прочтите внимательнее.

Вы осудили позицию России, однозначно возложили вину на ополченцев и Россию, и лишь в малой степени на Киев, хотя изначально как раз вина Киева колоссальна, ведь главное-причина, а не следствие. Если бы не велось на Донбассе боевых действий, самолет вообще остался бы цел, это для начала. Если бы полеты были запрещены, он снова не был бы сбит кем бы то ни было!
Ваши недалекие товарищи вообще прямо заявляют, что вето наложено незаконно, что это позор для страны и т.д. Такое говорить могут только предатели страны и народа! И как, вообще, Вы даете тему, не зная в ней абсолютно ничего? Вы не знали текста резолюции, но Вы поднимаете тему и спрашиваете и даете комментарии с умным видом, Вы, юрист, в частности?

 Отправлено: 05.08.15 09:34. Заголовок: Orel , Ваше мнение, ..

Orel , Ваше мнение, без фактов и доказательств, можете не приводить вообще. Ссылки , пожалуйста, на статьи, видео, фото... В таких темах, о тысячах погибших, кощунство просто рассуждать о собственном мнении, ни на чем не основанном! Бред и вранье слушать надоело! Врите бабушкам на лавочке, или своей родне по ушам ездите!

 Отправлено: 05.08.15 09:42. Заголовок: ACELA пишет: Вы не ..

ACELA пишет:

цитата:

Вы не доказали ничего, это лишь Ваше мнение

Я никогда и не отрицал, что это "мое мнение". Это мнение всегда только мое, а не Старикова и прочих.

ACELA пишет:

цитата:

Доказательства? Даже Стрелков отрицает, а пишут это укроуроды, доказанный фейк!

Значит сайт "Русская весна" - это фейк. Я сам видел это сообщение. Или Вы мне будете доказывать, что я фейк?

ACELA пишет:

цитата:

где эти фото,с привязкой к местности? Все их разоблачили давным-давно, как фейк укропов!

Этого много в интернете. Поищите. Я к этим фото тоже скептически отнесся, но после откровения Стрелкова, которое быстро удалили, я стал больше этим "фейкам" доверять. Конечно, если допустить, что Стрелков - это "фейк", то можно посчитать все дезинформацией.

ACELA пишет:

цитата:

Почему не предъявлены до сих пор переговоры украинских диспетчеров?

Переговоры опубликованы. На сайте "Новой газеты" можете ознакомиться.

ACELA пишет:

цитата:

Почему самолет по их указанию сменил курс?

Потому, что высоты до 9 800 м. были закрыты, это создает большую плотность воздушного движения на эшелонах выше и не удивительно, что самолеты в таких ситуациях часто разводят по разным курсам.

ACELA пишет:

цитата:

Почему американцы не дают спутниковую съемку, хотя спутник был как раз в этом месте в момент катастрофы?

Да? А Вы уверены в том, что есть снимки? Я очень сомневаюсь, что они есть. Спутники это хорошо, но в вероятность того, что в секунду поражения самолета спутник смотрел прямо на него ничтожна.

ACELA пишет:

цитата:

очему, сразу после катастрофы, буквально через пару часов, уже заорали украинцы и американцы, что виновата Россия и ополченцы?

Не один я следил за сайтом "Русская весна" и заявлениями Стрелкова.

ACELA пишет:

цитата:

Это Вас вообще не интересует? Или можно об этом не вспоминать ,т.к., не вписывается в Вашу картину произошедшего?

Все вышесказанное прекрасно укладывается в картину произошедшего.