Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 20.08.15 09:10. Заголовок: Если бы не эти боль..

цитата:

Если бы не эти большевики, в т.ч., Сталин, вас бы, сопляков, на свете бы не было.

- да уж......так Сталин был хороший правитель? Его не за что упрекать? Он повинен в гибели миллионов невинно убиенных? Или террор, раскулачивание, голод, созданный им - это были необходимости государственного масштаба и нам соплякам не понять в чем было их истинное предназначение?)))

 Отправлено: 20.08.15 11:00. Заголовок: ACELA пишет: Другие..

ACELA пишет:

цитата:

Другие войны и перестрелки с индейцами продолжались до 1900 г. Всего американцы уничтожили где-то 100 млн. индейцев, что вполне позволяет говорить о настоящем геноциде, значительно превосходящем массовое убийство евреев Гитлером (4 - 6 миллионов жертв). 1, 2, 3.

Мне интересно, откуда такие цифры 100 млн.??? До 1927 года все население мира не превышало 2 млрд. чел. А до 1820 года всего 1 млрд. чел. К этому времени индейцев уже особо и не было. Если в США было 100 млн. индейцев, то они бы победили в любой войне. Даже если ровно распределить это число на 200 лет, то получается, что ежегодно США должны были уничтожать 500 000 индейцев.

Численность населения ВСЕГО США в 1790 году была ВНИМАНИЕ - 3 929 214 чел.

Выдержка из энциклопедии Кругосвет:

Относительно численности индейцев в доколумбовой эпохе в Северной и Южной Америке большинством специалистов принимается цифра между 15 млн. и 20 млн. человек. Относительно небольшое число индейцев, возможно, 850 тыс. расселялось севернее Мексики на территории современных Соединенных Штатов и еще меньше в Канаде. Еще 7 млн. или более жило в Мексике, Центральной Америке и в зоне Карибского моря.

И это еще задолго до появления США. Их уже было не больше 1 млн. на всей территории США. А тут 100 млн. После Колумба и до оформления США, как государства, численность индейцев вряд ли прибавлялась.

Вы не осознаете абсурдность цифры 100 млн.??? И кстати, откуда Вы это взяли? Стариков?

Говоря проще, это бред.

 Отправлено: 20.08.15 11:37. Заголовок: Про "геноцид"..

Про "геноцид" индейцев прочтите обстоятельную статью на NamtaRu "Геноцид коренного населения в США". Думаю, что Иван Грозный не меньше преуспел в уничтожении русского и коренного населения России. Времена такие были.

 Отправлено: 20.08.15 11:40. Заголовок: А "святой" б..

А "святой" благоверный князь Александр Невский собирал дань татарам со всей Руси, а тем, кто не платил, глазоньки выкалывал.

 Отправлено: 20.08.15 12:01. Заголовок: "Наши демократич..

"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры" - враги нашего народа - финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки".
Иозеф Геббельс 12 марта 1933 г.
Это вам ничего не напоминает?

 Отправлено: 20.08.15 12:04. Заголовок: ACELA пишет: Orel ,..

ACELA пишет:

цитата:

Orel , это все, что Вы накопали? При моем списке, Ваши жалкие 8 примеров

Мне никто не платит за повышение Вашего уровня знания истории.

ACELA пишет:

цитата:

Ваши жалкие 8 примеров, которые еще ,как минимум, большая часть, никак не агрессия, а отвоевывание своих же земель, или прекращение платы хану, выглядит глупо и нелепо

С этого можно подробнее? Вы видимо хотите произвести революцию в истории России. Это сенсация. Я готов Вас послушать. У нас весь мир "бывшая Россия" что ли?

ACELA пишет:

цитата:

Вам самому то не смешно?

Смешно Вы забавно пишите

ACELA пишет:

цитата:

Так кто у нас демократическая страна то?

Уж точно не СССР и не Российская Империя. Или Вы будете спорить?

ACELA пишет:

цитата:

Я заканчиваю с Вами , выложу остаток текста про Америку, и уж простите, с такими недалекими собеседниками делать тут нечего. К тому же, лживыми, двуличными и вертящимися, как змеи, гады , то бишь.

Спасибо, мне хватило примера про 100 млн. индейцев И я уже понял, что читать дальше абсолютно бессмысленно. Пропагандистский бред на первой же странице Вашего списка пошел.

ACELA пишет:

цитата:

Для этого, как минимум, Вы должны были бы обладать энциклопедическими знаниями, образованием выше моего-два высших.

Для "человека с двумя высшими образованиями" Вы слишком много в истории России забываете.

ACELA пишет:

цитата:

Т.к., только совсем недалекий человек, абсолютно не знающий истории, мог начать сравнивать даже уже написанные мною (причем, далеко не до конца написанные) захватнические войны и конфликты Америки - с Россией.

У России не было в истории захватнических войн???

 Отправлено: 20.08.15 12:08. Заголовок: Господа! Не кормите ..

Господа! Не кормите тролля! Ей ведь всё равно абсолютно ничего не доказать. В итоге она, как обычно, начинает обзываться и оскорблять. Ей это, как подзарядка батареек. Для неё , как человека ущербного, это один из немногих способов самовыразиться. Не спорьте с ней и она утухнет.

 Отправлено: 20.08.15 12:15. Заголовок: ACELA , прекратите о..

ACELA , прекратите оскорблять собеседников. Возражайте не руганью, а аргументами. Буду удалять посты с личностными выпадами, не поможет - буду выбрасывать все подряд.

 Отправлено: 20.08.15 13:36. Заголовок: Уважаемая ACELA! В..

Уважаемая ACELA!

Вы поймите. Я не пытаюсь каким-то образом очернить Россию или обелить США. Я за объективность. Во всем плохом. И во всем хорошем. Есть шаги России, которые я одобряю, есть которые не одобряю. То же самое с США. У Вас же все абсолютно черно-белое. Есть "злое" государство США, которое повинно во всем на свете, от библейского убийства Авеля Каином, до украденной в каком-нибудь российском подъезде лампочки. И есть "добрая", невинная, вечно угнетаемая, всеми ненавидимая Россия, которой весь мир должен до скончания своих дней. Извините за такое утрирование, но из прочтения Ваших сообщений у меня возникает именно такое мнение. Разве все так просто? Все намного сложнее.

 Отправлено: 20.08.15 14:54. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

да уж......

Вы читать умеете? Я написала-вас бы на свете не было, если бы не Сталин и большевики, и в этом их огромная заслуга, как минимум. Где я написала, что он хороший с ног до головы? Любую историческую личность возьми, тем более, такого масштаба, везде будет и хорошего и плохого. Яркий пример-тот же Петр Великий. Вы же все передергиваете так, что общаться бесполезно, тупое упрямство и нежелание признавать действительность, только и всего.
Orel пишет:

цитата:

Мне интересно, откуда такие цифры 100 млн.???

Цифры про геноцид индейцев я давала выше, там всеми историками признается цифра примерно 15 млн. От этого Вам легче стало? В любом случае, даже 15 млн-это однозначно геноцид. А про 100 млн-между прочим, выводы именно американских историков, почитайте интернет, потому я и не стала тут править эту цифру, споры среди историков идут до сих пор.
Orel пишет:

цитата:

Мне никто не платит за повышение Вашего уровня знания истории.

Да не дай Бог такого учителя!
Orel пишет:

цитата:

С этого можно подробнее? Вы видимо хотите произвести революцию в истории России. Это сенсация. Я готов Вас послушать. У нас весь мир "бывшая Россия" что ли?

Свои же примеры рассмотрите, прочтите, наконец, не позорьтесь, все будет ясно, особенно, первую часть. Я Вам тоже не нанималась в учителя. Прочтите романы исторические, заодно изучите классику российскую, раз уж лень учебник открыть, прочесть полностью тексты, не выдергивая оттуда только нужную Вам инфу, фильмы посмотрите, я не знаю, в интернете полно энциклопедий.
И Вы согласны, что Вами указанные 8 примеров никак не могут коррелировать с моими примерами в отношении США, даже частично загруженными сюда? Ни по количеству войн, ни по количеству пострадавших стран, народностей, людей?!
Orel пишет:

цитата:

Уж точно не СССР и не Российская Империя. Или Вы будете спорить?

Ага, наверное, Америка, яркий свежий пример-Украина. Уж такая демократия, свобода слова и дела, такая красота-слов нет
Orel пишет:

цитата:

Спасибо, мне хватило примера про 100 млн. индейцев И я уже понял, что читать дальше абсолютно бессмысленно. Пропагандистский бред на первой же странице Вашего списка пошел.

Вы , вообще, читаете посты? Вы на мой выше написанный текст про геноцид даже не ответили толком, просто замяли тему, а теперь зацепились. Да, уровень Ваш мне уже давно ясен.
Orel пишет:

цитата:

Для "человека с двумя высшими образованиями" Вы слишком много в истории России забываете.

Я все помню, не дословно ,конечно, но столько войн и конфликтов, сколько развязала и продолжает развязывать Америка, не совершал никто в мире! Учите историю!
Orel пишет:
[quote]Я не пытаюсь каким-то образом это обычно уже. С Вами разговор еще более неприятен именно из-за Вашего постоянного юления, двуличия позиции и отсутствия элементарной совести, вот в чем проблема. Напишите мне, пожалуйста, свою электронку, я Вам скину остальной список, недаром же я его составляла, и закончу на этом, противно тут общаться с либерастами, аж до не могу.
Сатрап ,А ведь именно Вы начали такой стиль общения, оскорбляя и обзывая собеседников, причем, не только в этой теме. В ответку получать неприятно, наверное? Теперь Вы тут умничаете, благородного из себя строите, только нутро то не спрячешь.
Блок , я Вас просила ответить, вопрос задала, и ответа не получила-почему Никитина не блокировали целиком за оскорбления меня лично, других участников дискуссии? Почему Сатрапу не удаляли посты? Короче, пусть эти хамы и подлецы здесь и пишут... Удаляйте посты, пообщаться я найду где.

 Отправлено: 20.08.15 14:56. Заголовок: Текст так и не дает ..

Текст так и не дает вставлять, я ссылку скину, оттуда можно будет скачать весь текст. Аж больше, чем на 35 страницах-подвиги Америки. Наслаждайтесь, либералы наши, демократы!
https://cloud.mail.ru/public/27yM/Uk7ubYW9B

 Отправлено: 20.08.15 15:19. Заголовок: ACELA , я должен был..

ACELA , я должен был специально для Вас копировать удаленные сообщения Сатрапа и Никитина? Поверьте, удалялись все. Мне ваша политика безразлична, я живу совсем в другой стране, а порядок поддерживаю как лицо беспристрастное. Смиритесь.

 Отправлено: 20.08.15 15:27. Заголовок: ACELA пишет: Цифры ..

ACELA пишет:

цитата:

Цифры про геноцид индейцев я давала выше, там всеми историками признается цифра примерно 15 млн. От этого Вам легче стало? В любом случае, даже 15 млн-это однозначно геноцид. А про 100 млн-между прочим, выводы именно американских историков, почитайте интернет, потому я и не стала тут править эту цифру, споры среди историков идут до сих пор.

Ладно. В цифрах нам не сойтись. Давайте попробуем принципиально и логически. Такой вопрос. Если США хотели уничтожить индейцев (геноцид), то зачем создавать резервации? Практически же получилось совершенно наоборот. Резервации позволили индейцам сохраниться. Если бы не создавались резервации, то индейцев сегодня бы не было в принципе. Или Вы с этим не согласны?

ACELA пишет:

цитата:

Свои же примеры рассмотрите, прочтите, наконец, не позорьтесь, все будет ясно, особенно, первую часть. Я Вам тоже не нанималась в учителя. Прочтите романы исторические, заодно изучите классику российскую, раз уж лень учебник открыть, прочесть полностью тексты, не выдергивая оттуда только нужную Вам инфу, фильмы посмотрите, я не знаю, в интернете полно энциклопедий.

Романы, фильмы, интернет и классика - это хорошо, но вот на историческую достоверность они не всегда могут претендовать. Энциклопедия - это более серьезный исторический источник. Покажите мне энциклопедию где написано, что Россия никогда не вела захватнических войн???

ACELA пишет:

цитата:

И Вы согласны, что Вами указанные 8 примеров никак не могут коррелировать с моими примерами в отношении США, даже частично загруженными сюда? Ни по количеству войн, ни по количеству пострадавших стран, народностей, людей?!

Нет, не согласен. Война, есть война. Иногда одной войны достаточно, чтобы перечеркнуть десятки и сотни предыдущих. Вы упорно не отвечаете на вопрос о захватнических войнах России???

ACELA пишет:

цитата:

Ага, наверное, Америка

Вы собираетесь доказывать, что США не демократическая страна?

ACELA пишет:

цитата:

Вы , вообще, читаете посты?

Честно, последнее время с трудом и не сразу. Одно и то же читать надоедает. Вроде каждый раз пишешь что-то новое, а ответы всегда одни и те же. Во всем виноват Запад.

ACELA пишет:

цитата:

Я все помню, не дословно ,конечно, но столько войн и конфликтов, сколько развязала и продолжает развязывать Америка, не совершал никто в мире! Учите историю!

Если видеть "невидимую руку США" за каждым углом, то конечно. Кругом враги и шпионы. Вам не страшно жить в таком мире?

ACELA пишет:

цитата:

Напишите мне, пожалуйста, свою электронку, я Вам скину остальной список, недаром же я его составляла, и закончу на этом, противно тут общаться с либерастами, аж до не могу.

Из уважения к Вашим трудам я это посмотрю, хотя не понимаю зачем и что Вы этим хотите доказать. Воевали все. И всегда. Это никто и не оспаривал. Все вели захватнические войны. Только Вы этого не признаете. Адрес почты есть в моем профиле. Если не найдете, то пишите, я продублирую в сообщении.

 Отправлено: 20.08.15 15:59. Заголовок: Блок ,я точно вижу, ..

Блок ,я точно вижу, что оскорбления в мой лично адрес не удалены до сих пор, после них Вы вполне себе благополучно написали о том ,что Никитину вообще можно восстановить ник. Я же не перехожу на личности, как эти товарищи, а слова о моральных качествах собеседников-никак не переход на личности, а констатация факта , на основе их же текстов. Если человек изворачивается постоянно, значит, он лживый, двуличный, если он врет-он трепло, не буду употреблять эпитет более грубый, хотя я такие слова не пишу целиком.
Блок пишет:

цитата:

порядок поддерживаю как лицо беспристрастное. Смиритесь

Хотелось бы надеяться. Смириться с правилами-вполне согласна, если эти товарищи также будут соблюдать правила общения. Они же грубят и хамят не только в этой теме, везде, по любому поводу, это уже в порядке вещей ,что же можно получить в ответ на такое общение?! Сатрап пишет:

цитата:

Для неё , как человека ущербного, это один из немногих способов самовыразиться. Не спорьте с ней и она утухнет

Вот это, например, на этой же странице?! Это не переход на личности, не хамство, не оскорбление, да еще в адрес женщины?! И как я должна реагировать-промолчать на очередное хамство, или этот, с позволения сказать, мужчина, опять заплачет, если я отвечу? Давайте тогда и их тексты проверять досконально, не будет хамства с их стороны, не будет и с моей ,я уже неоднократно писала об этом. Я только за справедливость, вот и все.

 Отправлено: 20.08.15 16:17. Заголовок: Orel пишет: Если бы..

Orel пишет:

цитата:

Если бы не создавались резервации, то индейцев сегодня бы не было в принципе

Ответ в этом Вашем же предложении. Почему их бы не сохранилось? Если бы их не истребляли, они бы жили вполне себе успешно. Из даже 15 млн их осталось 1,5, поверим меньшим цифрам. А насчет остатков неистребленных-это не отменяет факта геноцида, как и геноцида чернокожего населения Африки, истребленного в рабстве. Вы не же будете говорить, что не было рабства и геноцида негров, раз они сейчас вполне себе живут в США? Там и сейчас дискриминация присутствует, и очень сильная, что негров, что индейцев.
Orel пишет:

цитата:

Романы, фильмы, интернет и классика - это хорошо, но вот на историческую достоверность они не всегда могут претендовать. Энциклопедия - это более серьезный исторический источник. Покажите мне энциклопедию где написано, что Россия никогда не вела захватнических войн???

Но для общего развития они не помешают, это раз, для грамотности полезно , опять же . Энциклопедии-отлично, интернет-тоже вполне себе можно найти отличные статьи, из тех же учебников, статьи историков любопытные, было бы желание искать и читать все, а не то, что подходит под Вашу точку зрения. А я и не говорила, кстати, что Россия/СССР не вела захватнических войн, но , во-первых, их количество ничтожно мало, и практически всегда при это была заинтересованность отвоевать свои же земли, во-вторых, в них не было никогда столько пострадавших, как в войнах, развязанных США, в -третьих, даже захваты или агрессия СССР рассматривается до сих пор двояко, т.ч., Вам такой список не составить никогда, а даже если он и будет, то из пары-тройки пунктов, да и то, думаю, я докажу, что не все однозначно. Мировым злом недаром признана Америка, в том числе, за все эти преступления, которые я Вам и расписала. Так где демократия? Кстати, Вы смогли скачать файлик?
Orel пишет:

цитата:

Вы упорно не отвечаете на вопрос о захватнических войнах России???

Ответила же.
Orel пишет:

цитата:

Вы собираетесь доказывать, что США не демократическая страна?

А тут и доказывать нечего-мой список-ярчайший пример этого, плюс, события сегодняшние в самой Америке доказывают это без малейшего труда.
Orel пишет:

цитата:

. Вроде каждый раз пишешь что-то новое, а ответы всегда одни и те же

Тоже самое у Вас. Потому и считаю дальнейшие споры бессмысленными. Каждый остается при своем.
Orel пишет:

цитата:

Если видеть "невидимую руку США" за каждым углом, то конечно

Учите историю, лучший совет. Сравните истории великих империй прошлого с историей США ,ответ на поверхности, нужно захотеть его увидеть и признать.
Orel пишет:

цитата:

Все вели захватнические войны. Только Вы этого не признаете

Я не отрицала, что многие страны вели захватнические войны, не передергивайте. Примеров именно России Вы привести не смогли толком, а половина ,как минимум, приведенных Вами выше-никакие не захватнические, и , уж тем более, не развязанные Россией. Выше все ответила-никто и никогда не сравнится с США-ни по количеству конфликтов, ни по количеству жертв, ни по количеству их вранья и наглости при этом.

 Отправлено: 20.08.15 17:52. Заголовок: Я написала-вас бы на..

цитата:

Я написала-вас бы на свете не было, если бы не Сталин и большевики, и в этом их огромная заслуга, как минимум

- не знаю, какую роль сыграл Сталин в моем появлении на свет) уверен, что никакую. Мои предки жили бы и без сталина, и их наверняка было бы больше. Если вы считаете, что без сталина не выиграли бы войну, то я вас уверяю, что выиграли бы, потому что ее вынес на своих плечах многонациональный народ СССР. а сталин только усугублял положение.
Что ты лепишь иногда - просто уму непостижимо. выбрось 2 своих диплома - они тебе не помогли)Впрочем я и без этого знаю, что российское образование в массе своей - это фикция)

 Отправлено: 20.08.15 17:56. Заголовок: Трындеж какой-то раз..

Трындеж какой-то развели. Так было и будет. Сильные государства прессуют других. Была царская Россия, был СССР, которые присоединяли территории.
Причем подавляющая часть этих присоединений было определено геополитической ситуацией. Или ты, или тебя.
РФ пока отбивается от попыток отжать то, что было нажито непосильным трудом прежних властителей.
Вам-то что? Крым наш-пляж наш. ЛНР и ДНР сами между собой таможню ставят и решают, что они будут брать и отжимать у сил АТО. А быдлота ведется и рвет чупы за своих господ. Вы с этого обогатились? Тысячи беженцев на территории РФ с юго-восточной Украины претендуют на рабочие места, обваливают размер зарплат (хотя их и так со скрипом все чаще в разных регионах платят).
Что вы жопы рвете не пойми за что?
Прям как в фильме про Пиратом Карибского моря. Джек-Воробей говорил пиратам: "Ребята, это не наше дело пусть испанцы и эти переубиваю друг друга. За что вы будете тут страдать. На него как на долбабея посмотрели и пошли чупы друг другу рвать".

 Отправлено: 20.08.15 17:58. Заголовок: Выше все ответила-ни..

цитата:

Выше все ответила-никто и никогда не сравнится с США-ни по количеству конфликтов, ни по количеству жертв

- гитлер в аду сейчас от возмущения перевернулся) он то был горд этими "почетными" лаврами главного мирового злодея. госпожа из челябинска внесла ясность в этот вопрос
Да и по поводу конфликтов, списка который ты привела - я не читал, вернее взглянул, увидел там про войны, совершенные в момент когда США еще не было и про бомбардировки китая и дальше решил не читать))) Тебе конечно бесполезно доказывать, видимо ты от мыслей, что во всем виноваты сша получаешь ни с чем не сравнимое удовольствие)

 Отправлено: 20.08.15 18:01. Заголовок: Тысячи беженцев на т..

цитата:

Тысячи беженцев на территории РФ с юго-восточной Украины претендуют на рабочие места, обваливают размер зарплат (хотя их и так со скрипом все чаще в разных регионах платят)

- доходы падают не от того, что нахлынули беженцы. В России полно работы даже сейчас, просто люди у нас уж больно инфантильные. и Зарплаты нигде почти не сокращаются, просто номинальная ценность денег падает из-за разбушевавшейся инфляции, причиной которой кроются в девальвации рубля, которая в свою очередь произошла из-за падения цен на нефть - основной источник нашего экспорта и наполнения бюджета.

Но если вы спросите госпожу с 2 "дипломами" из Челябинска - то она вам раскроет "истинную" причину российских экономических трудностей - виноваты будут США

 Отправлено: 20.08.15 19:51. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" , я Вам четко и недвусмысленно писала-не обращайтесь ко мне, а если пишете-то на Вы, Вы мне не друг, не сват-брат. Если Вы не знаете правил этикета и элементарной вежливости, мне Вас искренне жаль. Это же применимо к Вашему сотоварищу Сатрап.
Более мне нечего Вам сказать.