Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 28.10.15 03:34. Заголовок: Orel пишет: Нужно, ..

Orel пишет:

цитата:

Нужно, чтобы эти жертвы не были бессмысленными. Если ничего в Сирии не изменится, или вообще ухудшится, то получается все потери были напрасными.

Извиняюсь, мы кого то уже хороним кроме того несчастного, если он конечно вообще там был? Просто некоторая закавыка, сейчас служат 1 год и Вы наивно думаете что за это год парень поднаторел на столько, что его сразу после срочки послали по контракту в зону боевых действий с интенсивными полетами где нужны реальные профессионалы на обслуживании техники? Извините но в это верю я с трудом.

 Отправлено: 28.10.15 05:32. Заголовок: Юрец пишет: А может..

Юрец пишет:

цитата:

А может быть прозвучало "так называемая свободная сирийская армия"? Лавров разве не обращался с просьбой к Американцам наконец то указать на ту самую умеренную оппозицию которую не надо бомбить и на тех кого надо бомбить по мнению американцев?

А это что-то меняет? "Свободная сирийская армия" или "Так называемая свободная сирийская армия". Главное в том, что МИД начал активно просить дать им возможность вступить в переговоры с ними. Т.е. опять мы поменяли свою позицию. Раньше мы не рассматривали диалог с ССА. Мы даже говорили, что их нет. А тут оказывается есть. Хотя для меня это не важно, пусть хоть по 100 раз "переобуваются" у нас в МИДе. Главное, чтобы от этого был какой-то положительный результат. Пока его нет.

Юрец пишет:

цитата:

Но извините, вы вкурсе о потерях в мирное время во всех армиях мира без исключения, в том числе и от случайных самострелов? Давайте теперь армию распустим, но только в России?

Не надо ничего распускать. Просто из песни слово не выкинешь. Погиб в Сирии. Не дать не взять.

Юрец пишет:

цитата:

Опять элементарщина! Как можно наступать на ИГИЛ если в тылу у сирийской армии остаются толпы головорезов усиленно накачиваемых странами НАТО? Не абсурд ли это? Кстати, возле Алеппо есть база ВВС Сирии которая находится в окружении как раз ИГИЛа, с ними воюет и Сирия и наши их там бомбят. Или на Дожде такая информация не капала?

Трудно называть север страны тылом. Скорее это просто север страны. Но допустим, что в этом есть военная логика и необходимость. Тогда встает вопрос. Вы верите в то, что Запад позволит армии Асада и российской авиации уничтожить ССА? Я в этом очень сомневаюсь, а это значит, что они сделают все для того, чтобы наступление провалилось. Стало быть, все зря. Или Вы считаете, что Запад не будет вмешиваться и спокойно будет за всем наблюдать?

Возле Алеппо база есть и ее ИГИЛ не может взять уже много месяцев. Следовательно, нет оснований за нее бояться. Если бы могли, то уже бы раньше захватили. Значит сил у ИГИЛ на ее захват нет.

Юрец пишет:

цитата:

Извиняюсь, мы кого то уже хороним кроме того несчастного, если он конечно вообще там был? Просто некоторая закавыка, сейчас служат 1 год и Вы наивно думаете что за это год парень поднаторел на столько, что его сразу после срочки послали по контракту в зону боевых действий с интенсивными полетами где нужны реальные профессионалы на обслуживании техники?

Министерство обороны это подтвердило. Поэтому Ваши вопросы нужно им адресовать. Считаете, что командование допустило ошибку, когда направило туда этого солдата?

 Отправлено: 28.10.15 06:16. Заголовок: Хоть какие-то хороши..

Хоть какие-то хорошие новости:

Россия заняла 51-е место в рейтинге Всемирного банка Doing Business, поднявшись на 11 позиций. Об этом сообщается в опубликованном докладе. В настоящее время Россия занимает строчку между Перу и Молдавией.Самыми благоприятными странами для ведения бизнеса признаны Сингапур, Новая Зеландия, Дания, Южная Корея и Гонконг. Всемирный банк особо отметил успехи России в таких сферах, как внедрение и усовершенствование онлайн-процедур, совершенствование регулирования процессов подключения, сокращение сроков на передачу недвижимости в собственность, совершенствование процедур по залогу движимого имущества.

P.S. Со своей стороны могу подтвердить, что больше стало возможностей для подачи различных документов онлайн. Это безусловно упрощает очень многое. Электронный реестр залогов движимого имущества, сайт госуслуг, система "Мой арбитр", возможность подачи в ИФНС документов онлайн. Все это устраняет излишний бюрократизм, экономит время и деньги.

 Отправлено: 28.10.15 06:49. Заголовок: Юрец, как Вы видите ..

Юрец, как Вы видите решение сирийского кризиса? Какие возможны варианты?

Со своей стороны перечислю следующие:

1. Асад уходит, так как многие его противники внутри Сирии на сохранение власти Асада не согласятся. Уничтожать сирийскую правительственную армию ради смещения Асада тоже опасно и бессмысленно, так как армия серьезный сдерживающий фактор для ИГИЛ. Чтобы совместить эти позиции вполне реальным и эффективным считают вариант, при котором Асад покидает свой пост. На его место приходит переходное правительство, так как выборы провести в условиях войны на больше части страны невозможно. Это правительство должно устраивать все заинтересованные стороны. После ухода Асада, ему обеспечивают амнистию, а у оппозиции и армии исчезает повод воевать друг с другом. Они прекращают боевые действия и поворачивают свои войска против ИГИЛ совместно с курдами на севере и с иракской армией на востоке. И оппозиция, и армия Сирии получают всемерную поддержку от всех заинтересованных сторон в борьбе против ИГИЛ. В течение нескольких лет оппозиция и армия уничтожают ИГИЛ, возвращают порядок в страну и на переговорах решают вопрос политического устройства страны, выборов и прочее. Это один вариант.

2. Асад отказывается уйти, тогда оппозицию будет трудно уговорить прекратить борьбу. Стало быть война продолжиться. Так как Запад, Турция и Саудовская Аравия не захотят отдавать инициативу России на Ближнем Востоке, то они не допустят военного поражения оппозиции. Война затянется. ИГИЛ будет укрепляться. Силы сторон в регионе будут истощаться, расходы расти, пока кто-то не потерпит поражение. Здесь есть риск полного развала сирийской армии, ее уничтожения и тогда регион может погрузить в еще больший хаос.

3. Асад отказывается уйти. Армия Асада уничтожает оппозицию, ИГИЛ и берет под контроль всю страну. Считаю такой вариант маловероятным. Причины думаю объяснять не стоит. Оппозицию не дадут уничтожить.

P.S. Считаю, что наиболее приемлем вариант один. Что Вы об этом думаете? Может есть какие-то еще варианты?

Желающих подключиться к дискуссии милости прошу.

 Отправлено: 28.10.15 08:31. Заголовок: Orel пишет: А это ч..

Orel пишет:

цитата:

А это что-то меняет? "Свободная сирийская армия" или "Так называемая свободная сирийская армия".

Ну Вы же вроде как чуть в политике соображаете. Если просто ССА, то это в принципе легитимизация, если "так называемая ССА", то это скорее ироничное подчеркивание незаконности вооруженных формирований.
Orel пишет:

цитата:

Просто из песни слово не выкинешь. Погиб в Сирии. Не дать не взять.

Жертвы среди военнослужащих РФ (контингент в Латакии и Тартусе, а так же пилоты). При всей слабости ПВО Халифата (зенитные орудия, редкие ПЗРК + возможно старые сирийские и иракские ЗРК), отдельные потери в авиации исключать нельзя. Так же нельзя исключать потерь и в личном составе сухопутного контингента - в результате терактов, действий шахидов, спорадических обстрелах и подрывов на минах. Все эти потери как реальные, так и фиктивные будут естественно вытаскиваться в прессу и там смаковаться в стиле "Россия утонула в крови на сирийских фронтах".

http://colonelcassad.livejournal.com/2409837.html

По поводу возможных вариантов будущего Сирии... Их не может быть только 3 варианта их огромное множество. Ассад думаю рано или поздно все таки уйдет, но только после ощутимого поражения террористов, когда и представители т.н. ССА захотят говорить с Дамаском, точнее их заставят говорить. Правда думаю все эти "умеренные боевики" с ИГИЛ воевать не будут ни в каком случае, ни с Ассадом ни без него. Они взаимосвязаны, у них происходят постоянные обмены оружием и боевиками, сегодня он ССА завтра ИГИЛ, после завтра опять ССА.
Orel пишет:

цитата:

ее уничтожения и тогда регион может погрузить в еще больший хаос.

Еще больший хаос? Это как?! Вы не считаете, что если бы не упорство Ассада, то весь регион уже давно бы был под ИГИЛ? Во тогда бы настала реальная

 Отправлено: 28.10.15 08:33. Заголовок: Почитайте, очень инт..

Почитайте, очень интересное мнение западного специалиста:
http://inosmi.ru/world/20151027/231037056.html
А это тот кто высказался:
Эрик Денесе, доктор политических наук, директор Французского центра разведывательных исследований
О его биографии можно почитать вот здесь http://www.cf2r.org/fr/biographie-eric-denece.php

 Отправлено: 28.10.15 09:58. Заголовок: Юрец пишет: в тылу ..

Юрец пишет:

цитата:

в тылу у сирийской армии остаются толпы головорезов усиленно накачиваемых странами НАТО?

Если бы НАТО их усиленно накачивало, то наши самолёты там давно бы не летали, а от Асада остались одни воспоминания. Юрец пишет:

цитата:

Старший лейтенант милиции

Теперь всё понятно. А то я всё гадаю, откуда ты такой правильный, "идеологически подкованный". А в Советской я свои полтора года оттрубил.Поэтому и сложилось негативное впечатление о её боеспособности. Дурдом ещё тот. Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.

 Отправлено: 28.10.15 09:59. Заголовок: Юрец пишет: Кармаль..

Юрец пишет:

цитата:

Кармаль тогда, конечно после устранения Амина,

А Амина талибан устранил? Или всё-таки "альфа"?

 Отправлено: 28.10.15 10:11. Заголовок: Сатрап, раньше 2-3 г..

Сатрап, раньше 2-3 года служили. Если только Вас по здоровью не комиссовали.

 Отправлено: 28.10.15 10:29. Заголовок: Сатрап пишет: Если ..

Сатрап пишет:

цитата:

Если бы НАТО их усиленно накачивало, то наши самолёты там давно бы не летали, а от Асада остались одни воспоминания

Примерно как во Вьетнаме...

 Отправлено: 28.10.15 11:43. Заголовок: паркер пишет: Сатра..

паркер пишет:

цитата:

Сатрап, раньше 2-3 года служили. Если только Вас по здоровью не комиссовали.

Раньше были времена, а теперь мгновения... После института служили полтора и Вы сами должны были это знать, если служили. Меня не комиссовали, а уволили в первой партии за то, что выиграл кросс, пробежав трёшку за 10.30 в кирзовых сапогах.

 Отправлено: 28.10.15 11:44. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Примерно как во Вьетнаме...

Юрий! Похоже, что Сирия - это наш Вьетнам, если глубже залезем.

 Отправлено: 28.10.15 16:20. Заголовок: Yanka пишет: Коротк..

Yanka пишет:

цитата:

Коротко о выборах в Украине

 Отправлено: 28.10.15 16:50. Заголовок: 45 , фильм этот назы..

45 , фильм этот называется "Слуга народа". В данном случае никто не восхищается конкретно Зеленским, просто все сказанные им в этом эпизоде слова наиболее точно отражают ситуацию с выборами. А выводы о его прозрении - это уже совсем другая история...

 Отправлено: 28.10.15 18:00. Заголовок: Yanka пишет: просто..

Yanka пишет:

цитата:

просто все сказанные им в этом эпизоде слова наиболее точно отражают ситуацию с выборами

Это в точку!

 Отправлено: 28.10.15 18:27. Заголовок: Юрец пишет: Ну Вы ж..

Юрец пишет:

цитата:

Ну Вы же вроде как чуть в политике соображаете. Если просто ССА, то это в принципе легитимизация, если "так называемая ССА", то это скорее ироничное подчеркивание незаконности вооруженных формирований.

Значит получается, что Лавров собрался с ними разговаривать? С "так называемой..." Не подходит сюда Ваш аргумент. Мы же ищем контактов с ними.

Юрец пишет:

цитата:

По поводу возможных вариантов будущего Сирии... Их не может быть только 3 варианта их огромное множество.

Согласен, вариантов много больше. Ситуация непредсказуемая, но можно предположить наиболее вероятные, которые на поверхности, но мы безусловно многого не знаем.

Юрец пишет:

цитата:

Еще больший хаос? Это как?! Вы не считаете, что если бы не упорство Ассада, то весь регион уже давно бы был под ИГИЛ?

Вы немного торопите события. Так ставить вопрос нельзя. Дело в том, что ИГИЛ появился не сразу. Несколько лет армия Асада воевала только с повстанцами. Шла гражданская война. ИГИЛ появился и вырос за последние два года, а гражданская война в Сирии шла с 2011 года. На гражданскую войну наложилась религиозная, потом терроризм пришел. Поэтому при уходе Асада еще в начале конфликта, как это было с властями в Тунисе и Египте, гражданской войны удалось бы избежать. Нельзя же отрицать тех фактов, что тысячи людей выходили в Сирии на антиправительсвенные демонстрации. Полный интернет фотографий за 2011 год. И фотографии последствий разгона этих демонстраций тоже есть. Где власти ушли добровольно под давление протестующих, там нет гражданской войны. Где власти оружием стали подавлять протесты, началась гражданская война, которая привела во многих случаях к распаду страны. Это уже в процессе конфликта, в безвластии и разрухе легко прорастают террористические группировки, но это скорее следствие, а не причина. Причину такого положения Сирии сегодня надо искать в 2011 году. Поэтому я и считаю, что Асад ответственен за все, что произошло и происходит сегодня в Сирии. Если он отказался уйти добровольно, значит он взял на себя все риски и ответственность за страну и народ. Поэтому он не имеет морального права говорить, что "не виноват". Так не бывает. К чему привело его упрямство сегодня наглядно видно. Страна разрушена, миллионы беженцев, экономика рухнула, идет большая война, которая неизвестно когда закончится и чем. Разве желание остаться у власти стоит всего этого??? По-моему, если спросить у Асада ушел бы он в 2011 году, если бы знал, что все случится так, как происходит сегодня, то он бы точно сказал, что ушел бы. Хотя это только мое предположение.

Юрец пишет:

цитата:

Почитайте, очень интересное мнение западного специалиста: http://inosmi.ru/world/20151027/231037056.html

Знаком с этой статьей. В ней очень правильно указано о коррупции, авторитарности и неизбежности народного бунта и требования смены власти, что мы и увидели в результате "Арабской весны", но я далек от мысли о том, что такие сложные процессы, в столь большом количестве стран, которые произошли одновременно, мог кто-то моделировать. Искусственно такое создать невозможно. По-моему это для поклонников "теории заговора" и "теневого мирового правительства". Поэтому я не считаю, что у США или вообще у кого-либо другого были реальные возможности спланировать такое. Слишком это сложно. Даже всемогущим спецслужбам такое не под силу. Скрывать такой масштабный план, долго его готовить и не допустить ни малейших утечек информации. Это крайне маловероятно. Я люблю историю. И склонен искать ответы относительно таких глобальных сдвигов в исламском мире именно в исторических параллелях. Просто эти страны и народы подошли к такому моменту своей истории, когда так "как было раньше уже нельзя", а так "как быть должно они еще не осознали". Если Великую французскую революцию вспоминать, тот там крови пролилось не меньше, и головы рубили, и терроризировали и убивали. Все ради свободы. Тяжелое было время для Франции, но в этом времени родилось свободное будущее страны. Никто этого сегодня не отрицает. Да, через эту кровь. Возможно, что исламский мир сегодня переживает подобные же трансформации и появление ИГИЛ не случайно. ИГИЛ архаично, крайне ортодоксально, оно выступает против всего того, что требовали мусульмане на площадях во время "Арабской весны". И ИГИЛ вполне мог появиться, как реакция на эти модернистские проявления в исламском мире. Эта конфронтация радикального, архаичного и темного исламизма с более современным и просвещенным исламом была неизбежна. Я склонен считать, что Ближний Восток и ислам в целом переживает определенную глобальную трансформацию и многие войны, конфликты, это следствие таких глобальных сдвигов. Региональные и мировые игроки пытаются извлечь для себя выгоду из этих изменений, но не они их создают, они только пытаются использовать это в свою пользу.

Еще одним аргументом в пользу того, что США не являются организаторами "Арабской весны" является тот факт, что попытки смены режимов произошли и в дружественных для США странах. Вряд ли они бы стали это делать. Это бессмысленно. Зачем менять режим, который тебе лоялен. В Тунисе было вполне проамериканское правительство, в Египте тоже. Но все они ушли после "Арабской весны". В Саудовской Аравии, Катаре и Бахрейне чуть не снесли режимы, но эти страны довольно ортодоксальны и архаичны и там пока власти удержались, но это исключительно благодаря высокому уровню жизни. Без нефти, эти режимы бы пали еще раньше Туниса и Египта.

 Отправлено: 28.10.15 20:38. Заголовок: Orel пишет: Значит ..

Orel пишет:

цитата:

Значит получается, что Лавров собрался с ними разговаривать? С "так называемой..." Не подходит сюда Ваш аргумент. Мы же ищем контактов с ними.

Не пойму, зачем что то высасывать из моих ответов? По моему все ясно и четко написано. Не с "так называемой", а просит показать реальную, мирную опппозицию, с ней и собираются вести переговоры.
Кстати, Ассад за новые открытые парламентские выборы, не против даже новых открытых президентских выборов и вопреки всему кажется то же собирается на них баллотироваться. Вот кстати еще один вариант! Ну там со всеми комиссиями, наблюдателями и т.д. Хотя и к последним выборам запад придрался только в том, что их проводили во время боевых действий. Только странно как то, схожую ситуацию не заметили на Украине, там типа все нормально...
Еще один вариант про политическое будущее Сирии правда оно немного ироничное но вполне в духе наших кремлевских полит технологов. Создадут из окружения Ассада ту самую вменяемую оппозицию, разбавят ее россыпью мелких группировок из вне и на выборы!
Orel пишет:

цитата:

США не являются организаторами "Арабской весны" является тот факт, что попытки смены режимов произошли и в дружественных для США странах

"Имеете уши а не слышите, имеете глаза а не видите!" Да американцы сами, в открытую говорят о том, что они способствовали всем этим цветным революциям! Ну а по поводу того, что сменили дружественных, то и Амин был дружественен СССР, до определенного момента, так что о причинах таких рокировок, заметте, в большинстве случаев на радикалов, можем в принципе только гадать, может и не гадать, все довольно на поверхности лежит.

 Отправлено: 28.10.15 20:43. Заголовок: Непосредственная пре..

Непосредственная предшественница ИГ — группировка «Исламское государство Ирак», которая была образована в 2006 году в Ираке путём слияния одиннадцати радикальных исламистских группировок во главе с местным подразделением «Аль-Каиды»
В создании группировки принимала участие «Аль-Каида», которая посредством международного террориста Абу Мусаба аз-Заркави сначала организовала «Совещательное собрание моджахедов» (2006), к которой затем присоединились группировки «Джайш ат-Таифа аль-Мансура» («Армия победоносной общины»), «Джайш Ахлу-с-Сунна ва-ль-Джамаа» («Армия приверженцев Сунны и общины»), «Джайш аль-Фатихин» («Армия завоевателей») и «Джунд ас-Сахаба» («Войско сподвижников»), после чего 15 октября 2006 года было заявлено о создании «Исламского государства Ирак» (ИГИ). Впоследствии, к этой организации примкнули мелкие исламистские группы, такие как «Ансар ат-Тавхид», «Аль-Гураба», «Исламский джихад», «Асаиб аль-Ахваль», «Джамаа аль-Мурабитин», «Ансар ат-Тавхид ва-с-Сунна», «Фурсан ат-Таухид», «Джунд Миллят аль-Ибрахим». Первым лидером Исламского государства Ирак стал Абу Омар аль-Багдади
Просто ИГИЛ очень громко заявил о себе в 2013 году, до этого их старались не замечать. Но разве что бы так громко заявить о себе не надо несколько лет на усиление и развитие?

 Отправлено: 28.10.15 20:56. Заголовок: Сатрап пишет: Тепер..

Сатрап пишет:

цитата:

Теперь всё понятно. А то я всё гадаю, откуда ты такой правильный, "идеологически подкованный"

В голове метель, из уст пурга? Ищем черную кошку в темной комнате когда ее нет? Когда я служил идеологией уже ни кто не занимался и политруков не было.
Сатрап пишет:

цитата:

А Амина талибан устранил? Или всё-таки "альфа"?

Как это влияет на легитимность Кармаля?
Ладно, Сатрап , в большинстве случаев из-за твоей чуши отвечать даже неохота. Или ты своими глупыми ремарками пытаешься оттенить более менее вменяемостьOrelа ? Не потей, на дворе почти зима, простудишься.

 Отправлено: 28.10.15 21:05. Заголовок: Orel пишет: Трудно ..

Orel пишет:

цитата:

Трудно называть север страны тылом. Скорее это просто север страны. Но допустим, что в этом есть военная логика и необходимость. Тогда встает вопрос. Вы верите в то, что Запад позволит армии Асада и российской авиации уничтожить ССА?

Карту глянте и все станет очевидным. Лоялистам придется от Алеппо идти на восток, при этом этот хорошо снабжаемый север в провинции Идлиб остается в тылу. Так же эти "умеренные" засели на трассе Хомс-Хама, поэтому подлежат уничтожению, даже не вытеснению, они в котле.
Ну а на счет позволит запад или не позволит. Он сможет позволить только то, что ему позволит Россия. Каламбур, претенциозно, но факт. Захочет ли наш "несгибаемый" прогнуться под нажимом своих дружков из окружения или проявит волю. С "несгибаемым" гадать практически невозможно, он по моему немного заигрался в свою непредсказуемость. На мой взгляд иногда полезно что бы противник мог предвидеть некоторые ответные шаги, хотя бы для того что бы избегал опасных "случайностей".