Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 28.10.15 21:11. Заголовок: Orel пишет: Поэтому..

Orel пишет:

цитата:

Поэтому я не считаю, что у США или вообще у кого-либо другого были реальные возможности спланировать такое. Слишком это сложно.

Сложно, очень сложно, для одного человека невозможно (а чаще всего ваши сторонники и утверждают невозможность на основании ограниченности ума одного человека или маленькой группы) а вот если над проблемой работает несколько тысяч, хорошо обученных, мотивированных и объединенных одной целью людей в специализированных институтах, то вероятность успеха очень возрастает. Кстати, если найду статью одного довольно интересного и умного (не только на мой взгляд) человека о различиях политического подхода у разных систем и стран процитирую.

 Отправлено: 29.10.15 05:44. Заголовок: Юрец пишет: а вот е..

Юрец пишет:

цитата:

а вот если над проблемой работает несколько тысяч, хорошо обученных, мотивированных и объединенных одной целью людей в специализированных институтах, то вероятность успеха очень возрастает.

В этом случае возрастает и неизбежность утечки информации. Невозможно тут сохранить секретность. В таких институтах работают сотни гражданских лиц. Это не супер-агенты, которые способны сохранять тайну долгое время. Поэтому неизбежно информация о таком глобальном плане утекла бы в СМИ или местным властям. Если представить, что это подготовленный план, то это значит нужно допустить, что тысячи людей, работали годами в более чем десятке стран Ближнего Востока, прибегали к помощи сотен местных гражданских лиц (это неизбежно) и при этом ни малейшей крупицы информации об этом плане никуда не утекло и даже местные власти ни в одной стране ничего не узнали (у них ведь тоже спецслужбы есть). По-моему это невозможно. Использовать "Арабскую весну" в свою пользу. Это безусловно. Эту волну пытались многие "оседлать" и "возглавить", подстегнуть (пропаганду демократии никто не отменял и США это делают постоянно), но смоделировать и подготовить. Это через чур. Нам тут не сойтись. У каждого останется свое мнение. И каждое мнение имеет свои аргументы "за" и "против".

Технология смены режимов конечно существует (есть даже отличная книга по этому поводу: "От диктатуры к демократии" Джина Шарпа), и спецслужбы с ней работают, но насколько мы видели эта технология в таких гигантских масштабах, как "Арабская весна" никогда не применялась. В отдельных странах меняли режимы, но это были скорее не революции, а перевороты, а это другое. Если смотреть массовость выступлений "Арабской весны", то бархатные революции в Украине и Грузии были относительно небольшими с точки зрения количества демонстрантов. В арабских странах миллионы людей участвовали в демонстрациях. Каждому не заплатишь. А перемен добивались миллионы в этих странах и добивались искренне, а не по чьей-то указке сверху.

Если кто-то и был идейным отцом "Арабской весны", то это скорее всего Джин Шарп. В своих книгах он описал многие методы ненасильственного требования перемен и смены авторитарных режимов. Эти книги свободно продавались и продаются. В странах Ближнего Востока в том числе. Но это не значит, что это специально готовилось. Люди прониклись идеями, которые изложены в этих книгах, поверили в свои силы, что они тоже могут потребовать перемен и это случилось. Как снежный ком. Сначала в одной стране, потом соседи увидели, что "они же смогли", и тоже вышли и стали требовать перемен. Спланировать такое и подкупить невозможно, люди сами должны хотеть перемен иначе ничего не выйдет. На Ближнем Востоке этот запрос был как никогда огромен. Это долго копилось и в один прекрасный день взорвалось в виде "Арабской весны".

P.S. Вы очень категоричны в своих суждениях и совсем не допускаете, что многие вещи в мире могут происходить спонтанно, через саморегуляцию и самоорганизацию. Есть процессы, которые невозможно контролировать. Многие вещи становятся сюрпризами для мира. Например, "Арабская весна" была для мира неожиданной, если вспомнить заголовки газет, интервью экспертов, когда это только началось. Многие очень удивлялись таким глобальным переменам. А ИГИЛ? Разве его появление не удивило мир? Очень удивило. Все привыкли считать, что радикальный исламизм и терроризм не способен не на что, кроме как сидеть в подполье или лазить в Афганских горах, а тут раз, и захватили чуть ли не 2 страны и провозгласили свое государство. Есть вещи, которые не контролируются никем, а просто происходят, так как складываются определенные факторы, точного количества которых никто рассчитать и предугадать не может.

Юрец пишет:

цитата:

Кстати, если найду статью одного довольно интересного и умного (не только на мой взгляд) человека о различиях политического подхода у разных систем и стран процитирую.

С интересом ознакомлюсь.

 Отправлено: 29.10.15 07:41. Заголовок: Сатрап , прекратите ..

Сатрап , прекратите оскорблять людей. Будете считать чужие извилины на других форумах.

 Отправлено: 29.10.15 10:32. Заголовок: Блок Приношу свои из..

Блок Приношу свои извинения Юрцу. Погорячился в связи со знаменательной датой. Если не сложно, удалите тот пост.

 Отправлено: 29.10.15 12:26. Заголовок: Сделано...

Сделано.

 Отправлено: 29.10.15 13:23. Заголовок: Блок пишет: Сделано..

Блок пишет:

цитата:

Сделано.

Спасибо.

 Отправлено: 29.10.15 16:21. Заголовок: Где власти ушли добр..

цитата:

Где власти ушли добровольно под давление протестующих, там нет гражданской войны. Где власти оружием стали подавлять протесты, началась гражданская война, которая привела во многих случаях к распаду страны

- Сергей, это Ваш очень спорный тезис. Вообще, в принципе, революции не приводят к улучшению ситуации. В этом проблема. Режимы плохие - безусловно плохие. Заслуживал ли Асад отставки - безусловно заслуживает и заслуживал. Но уход тиранов, почти всегда, приводит к тому, что ситуация в стране становится еще хуже.
Примеры: вот в Ираке силой убрали Саддама Хуссейна. Заслуживал ли он смерти: да, заслуживал, за резню в Кувейте, за войну с Ираном, да много за что. Жалко ли его: ни капли ни жалко. Но что стало с Ираком после его ухода? При нем худо-бедно был мир, было относительное (относительно региона конечно) благополучие, шииты не резали суннитов, и наоборот. Сейчас Ирак остался только на бумаге. Там анархия, где-то там курды, где-то ИГИЛ, где-то противостояние шиитов и суннитов. Ну факт очевидный: страна развалилась, там анархия и полное гуляй-поле.
Другой пример Ливия. Был ли Каддафи мерзавцем и убийцей - конечно был. Заслуживал ли он смерти - конечно да. Но что стало с Ливией после его смещения? Да тоже страна превратилась в черти что, эти тираны удерживали в относительном благополучии страны, в которых внутренние противоречия зашкаливали.
В Египте убрали Мубаррака, стали лучше жить? да тоже и в Египте непонятно что происходит.

Вывод: тираны и автократы плохи, как правители, но их уход вызывает в странах, чьи общества не готовы к подлинной свободе и демократии лишь разгул анархии, террор и убийства.

Ну не готовы общества в арабских странах к демократии, ну к этому не так просто прийти. Мы, граждане России, обладающие и обладавшие несомненно более высоким уровнем развития, чем арабы, дошли до демократии к 1917 году, что получилось - всем известно. Вот февральская революция, ведь читаешь поражаешься, каком-то магическому злому року преследовавшему страну. Словно кто-то хотел проучить, да император Николай 2 был плохой император, все ведущие офицеры, которые потом возглавили Белое Движение, кроме там, наверное Дроздовского, были за отречение Николая и вольно или невольно были сторонниками Февраля. А это были достойнейшие люди, настоящие сыны Отечества. Что в итоге вышло? В итоге к власти пришли в конце концов те, кто утопил страну в кровавой бане: большевики.

То есть проблема очень сложная, да правители плохие, но почти всегда их уход приводит к морям крови. Что с этим делать - я не знаю лично.

 Отправлено: 29.10.15 16:44. Заголовок: Или вот в продолжени..

Или вот в продолжении примера о смене автократов, тиранов и т.д. В Украине в результате Евромайдана сместили Януковича. Януковича сложно назвать тираном или даже автократом, он был обычный хапуга, правда со своей свитой воровал в масштабах страны. Критически поразмыслив, будь я жителем Украины, я бы, наверняка тоже был сторонником Евромайдана. Но что в итоге добились люди? В Украиине катастрофически снизился уровень жизни, итак он там был невысокий, промышленность умирает, но да, сплотилось гражданское общество.

Вот Янукович мирно оставил власть, кто пришел ему на встречу? Компетентные думаете люди? Я думаю, что они не воруют, как воровали при Януковиче. Но я уже писал, мое мнение: некомпетентность хуже воровства. Они ведь не понимают, что они делают с экономикой.

То есть вывод, Янукович заслуживал отставки, но даже его относительно мирный уход в итоге привел страну к еще большой жопе. Я не оправдываю януковича, его место в тюрьме, это понятно, я в целом к вопросу о смене власти.

А вообще, общаясь с украинцами в соцсетях, я замечаю не только неприязнь и ненависть к России, что очень печально конечно, но и высокомерие. Там реально считают, что в России везде нищета, что в Украине живут богаче, что мы азиаты, а они единственные наследники Киевской Руси. Конечно не все люди там сошли с ума, но такие настроения там очень часты. На факты, вроде цифр ВВП на душу населения, они внимания не обращают.

А по поводу презрения и азиатчины, достаточно взглянуть на их учебники истории. Вот о чем надо было 25 лет украинской независимости говорить. Что они там преподают, а я скачал себе учебники истории Украины, с ума можно сойти, клянусь Вам.

Одна из центральных улиц Киева носит имя Михаила Грушевского, это такой псевдоисторик, который ввел в оборот термин "Украина-Русь", и доказывал, что наследницей Киевской Руси является Украина, а Россия - это смесь финно-угров и татаров) Типо русские - это азиаты, а украинцы, подлинные европейцы. И еще он доказывал, что украинцы и русские это 2 совершенно разновекторных народа.
До революции, над Грушевским академические историки Российской империи смеялись, в прух и прах разносили его работы, он был за шута, был такой нерукопожатный комик, уехал в Вену, австрийцы ему там приплачивали за то, что он создавал базу под украинский национализм.
И вот его именем названа одна из главный улиц Киева.

Я конечно понимаю, что мне, россиянину, не стоит учить украинцев, чьими именами называть улицы, потому что у нас на каждом углу улицы Ленина, но назвать улицу в Киеве центральную именем Грушевского (псевдоисторика и афериста), это примерно то же самое, как бы в Москве одну из центральных улиц назвали именем я там не знаю, Чумака или Кашпировского - ну такие же аферисты.

Вот потому то я не удивляюсь настроениям украинцев. Нашим властям до майдана надо было говорить укаринцам о том, что за мифы они там в школах преподают, что за белибердятину, но у нас все спали, пока гром не грянул.

 Отправлено: 29.10.15 17:23. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

- Сергей, это Ваш очень спорный тезис.

На удивление, полностью согласна с этими Вашими постами. Единственное-кроме того, что нынешние власти воруют меньше, уже не говорю об истреблении собственного населения. Тут Вы или мало читаете про Украину, или хотите так думать Всего за неполных два года активы Потрошенко выросли в разы, Яценюк отметил свой первый миллиард на закрытой вечеринке, волонтеры и прочие примазавшиеся ужасающего уровня, всю страну довести до нищеты, с РФ все отношения испортить? Хоть бы людей сохранили тогда, не убивали бы у вас хоть, да не было бы обогатились, Гонтарева миллионы снимает со счетов перед банкротством банков, а народу выдают по 1000 грн в руки в день. Да миллионы примеров я Вам могу привести. Так что, и тут ничего не выиграли. Мне так и хочется спросить у украинцев- ребята, раз Вы говорите, что Майдан был независимый, вами же созданный, без плюшек США, так, может, Вам стоило всего лишь попросить Янука повысить цены на все-товары, услуги ЖКХ, разорить стану, развалить остатки производства, начать распродавать стратегические предприятия, пригласить варягов на руководяще посты, по которым Гаага плачет, снизить ВВП до такого ужасающего беспредела в свободе слова, продвижения и насаждения пронацистких взглядов, такого размера госдолга, за который теперь еще и внуки ваших внуков будут должны всю жизнь...
И снова слышны призывы на Майдан. Вы не устали там еще? Что-то вы кого ни выберете, все хуже и хуже только. Дело, видимо, не только в выбираемых, но и тех, кто выбирает, и какими методами.

 Отправлено: 29.10.15 17:31. Заголовок: Yanka , Захарченко: ..

Yanka ,

цитата:

Захарченко: Выборы в Украине – это дело Украины. Много чести отслеживать этот фарс. Все, что произошло у них, ожидаемо и предсказуемо. Иначе и быть не могло. Народ Украины это понимает – посмотрите на рекордно низкую явку. Да и та, полагаю, была «нарисована». Они прекрасно понимают, что законным способом власть получить не выйдет. Вот и устроили эту электоральную вакханалию, когда сотни избирательных участков не открылись. Целые города, которые Украина необоснованно считает своими, исключены из избирательного процесса. Мариуполь — 500 тысяч населения, а сейчас, может, и больше, не голосовал. И эти люди хотят научить проводить выборы Донецкую Народную Республику! У нас такой хаос невозможен. Если на Украине выбирать просто некого и не из кого – оппозиционный блок, который противопоставляет себя радикальным нацистам, это такое же сборище воров, предателей и олигархов, как и все прочие украинские партии, — то у нас люди точно знают, за что они идут голосовать. За свое будущее, за процветающее государство, за мир и стабильность. А украинские выборы – очередной показатель деградации государства как такового. Мне даже интересно, когда их политическая система рухнет окончательно? Думаю, что очень скоро.

Кстати, как Вам демократические выборы, при проводимой в стране гражданской войне? Выборы, при которых целые города и области не голосуют, не имеют права голоса миллионы переселенцев с Донбасса? Охренеть просто от демократии и либерализма, свободы слова И Госдеп США сказал-ОК, все в порядке! Тьфу, сборище клоунов, что в Госдепе, что в украинском правительстве! И эти обезьяны еще что-то там кричали про нелегитимность выборов на Донбассе, незаконности референдума в Крыму!

 Отправлено: 29.10.15 17:46. Заголовок: У многих дети учатся..

У многих дети учатся, у кого-то собираются, а кто-то с этим столкнется, когда дети появятся...

Президент России Владимир Путин подписал указ о создании детско-юношеской организации «Российское движение школьников», задачи которой аналогичны существовавшей в СССР пионерской организации. Соответствующий документ размещен на портале правовой информации. Согласно указу, целью создания организации является совершенствование государственной политики в области воспитания подрастающего поколения и содействие формированию личности на основе «присущей российскому обществу системы ценностей».

Какие будут мнения? Кто "за"? Кто "против"?

 Отправлено: 29.10.15 17:47. Заголовок: И снова слышны призы..

цитата:

И снова слышны призывы на Майдан. Вы не устали там еще? Что-то вы кого ни выберете, все хуже и хуже только. Дело, видимо, не только в выбираемых, но и тех, кто выбирает, и какими методами.

- вообще мы просто знаем мало про Украину, но мы знаем мало и про Россию. Опять приходится снова и снова возвращаться к проклятым большевикам и проклятой советской власти, но нельзя не сказать, что советская историография заменила своими мифами подлинную историю нашей страны. Вся наша история, даже у нас в России, преподносится сквозь советскую парадигму мифов. Мы своих героев не знаем, героев нашей страны, и конечно,мы и про Украину ничего не знаем.

К чему это я? К менталитету украинцев, хотя тут надо подчеркивать, что я теперь сторонник взглядов Шульгина на украинский вопрос, я тоже считаю, впрочем и раньше считал, что украинцы это есть то же самое, что русские. Поэтому говорю об украинцах, лишь как о части большого русского народа. Видимо осталось у них что-то от вольного казачества, раз они правда революции предпочитают стабильности, пусть плохой, но стабильности. Это ведь характерно и для казачьих регионов России. Просто если взглянуть на историю Гражданской войны. Где формировалась Добровольческая армия - на землях Донского и Кубанского казачьего войска. Кто первым заявил о своей независимости: УНР - так называемая гетманская Украина. А знаете, что была во время Гражданской войны Кубанская народная республика? Часть руководителей которой всерьез хотели соединиться с Украиной) Любопытный факт - но такое было.

Я это к тому, что видимо в потомках казаков есть этот непереводимый революционный дух, который и приводит к этим майданам и т.д.

 Отправлено: 29.10.15 17:58. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Сергей, это Ваш очень спорный тезис. Вообще, в принципе, революции не приводят к улучшению ситуации.

Согласен с Вами. Революции очень часто не приводят к улучшению жизни народа, но я и не об этом говорил. Революция не может дать людям все права и свободы. Революция дает только одно - шанс. Шанс создать новое будущее для своей страны. Создать страну на новой платформе. Постараться побороть все те явления, которые послужили причиной революции. Революции происходили и будут происходить потому, что возникают ситуации, когда жить по-старому уже не могут. Тогда и происходят все революционные процессы, которые неизбежны. Люди могут долго терпеть, но когда ничего не меняется десятилетиями, то происходит революция, хотя люди может быть и понимают, что ничего хорошего это не сулит, но это точно дает шанс на новое будущее. Как этим шансом распорядятся - это уже отдельный вопрос. Некоторые страны после революций приходят к еще большим диктатурам, а некоторые к более демократическим режимам. Я говорил только о неизбежности исторических процессов.

"непатриот" пишет:

цитата:

То есть проблема очень сложная, да правители плохие, но почти всегда их уход приводит к морям крови. Что с этим делать - я не знаю лично.

Вы правильно развили мысль, но не поставили точку. И Вы знаете, что делать. Я не открою Вам секрета, если скажу, что ничего делать не нужно. Если создастся революционная ситуация, при которой жить, как раньше уже невозможно, то революция должна случиться, со всеми ее негативными последствиями. Такая революция даст шанс, которым нужно правильно распорядиться.

 Отправлено: 29.10.15 18:06. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Или вот в продолжении примера о смене автократов, тиранов и т.д. В Украине в результате Евромайдана сместили Януковича. Януковича сложно назвать тираном или даже автократом, он был обычный хапуга, правда со своей свитой воровал в масштабах страны. Критически поразмыслив, будь я жителем Украины, я бы, наверняка тоже был сторонником Евромайдана. Но что в итоге добились люди? В Украиине катастрофически снизился уровень жизни, итак он там был невысокий, промышленность умирает, но да, сплотилось гражданское общество. Вот Янукович мирно оставил власть, кто пришел ему на встречу? Компетентные думаете люди? Я думаю, что они не воруют, как воровали при Януковиче. Но я уже писал, мое мнение: некомпетентность хуже воровства. Они ведь не понимают, что они делают с экономикой.

Революция дала шанс на перемены. Этим шансом распоряжаются. Какие будут результаты пока неясно. Оптимизма немного, но будем надеяться, что Украина сможет использовать этот шанс правильно.

 Отправлено: 29.10.15 18:16. Заголовок: ACELA пишет: И снов..

ACELA пишет:

цитата:

И снова слышны призывы на Майдан. Вы не устали там еще? Что-то вы кого ни выберете, все хуже и хуже только. Дело, видимо, не только в выбираемых, но и тех, кто выбирает, и какими методами.

Если долго мучиться, то что-нибудь получится... Значит будет новый Майдан, а потом еще один, и еще, если понадобится. Нормальный политический процесс становления гражданского общества и нового государства. Украина пытается создать для себя новое будущее. Пока это получается не очень, но процесс, который запущен, его уже трудно повернуть вспять. Народ, который неоднократно убирал неэффективную власть уже не будет ходить строем и долго терпеть, если у власти, что-то не получается. Либо власть будет уходить добровольно, либо ее будут менять на Майдане. Риски от революций конечно большие, но и награда в случае успеха велика. Принципиально новое современное государство, без гипертрофированных пороков. Украины может вообще не остаться на карте, а может случиться так, что Украина станет одним из развитых европейских государств.

 Отправлено: 29.10.15 19:26. Заголовок: Юрец пишет: Просто ..

Юрец пишет:

цитата:

Просто ИГИЛ очень громко заявил о себе в 2013 году, до этого их старались не замечать. Но разве что бы так громко заявить о себе не надо несколько лет на усиление и развитие?

Согласен. Основаны были в 2006 г. Но были малопримечательной подпольной группировкой. В их реальную силу никто не верил. Их стремительный подъем был для мира большим сюрпризом. Никто не смог этого предугадать.

Юрец пишет:

цитата:

Хотя и к последним выборам запад придрался только в том, что их проводили во время боевых действий. Только странно как то, схожую ситуацию не заметили на Украине, там типа все нормально...

Все таки разные ситуации. Сирия буквально вся в огне. А если Украину брать, то конфликт в Донбассе схож с конфликтом России в Чечне. По масштабам имеется ввиду. При локальных конфликтах выборы не отменяются.

Юрец пишет:

цитата:

Еще один вариант про политическое будущее Сирии правда оно немного ироничное но вполне в духе наших кремлевских полит технологов. Создадут из окружения Ассада ту самую вменяемую оппозицию, разбавят ее россыпью мелких группировок из вне и на выборы!

Такой вариант не приблизит мир. Оппозиция не сложит оружие и ее военная поддержка со стороны не прекратится. И сегодня у Асада есть "оппозиция" в органах власти, но она как раз такая, как Вы ее описали. Управляемая.

Юрец пишет:

цитата:

Да американцы сами, в открытую говорят о том, что они способствовали всем этим цветным революциям!

Согласен. Они открыто ведут пропаганду демократии и смены авторитарных режимов. И они "способствовали", а не "организовывали". Это принципиально разные вещи. Написать книгу о свободе и демократии и дать ее почитать кому-то - это тоже "способствовать революции" (если режим в этой стране авторитарный). Но ведь автор при этом вряд ли хочет организовать революцию, он подходит к этому как к исследованию. Поговорить с кем-то из друзей о свободе и демократии тоже можно считать "способствовал революции". США конечно способствуют, но такого эффекта и масштаба они сами не ожидали. Слишком вяло они реагировали на эти события. Для них самих это был сюрприз. По крайней мере мне так показалось. Сравнительно долго не могли внятное официальное заявление по событиям "Арабской весны" сделать.

 Отправлено: 29.10.15 21:06. Заголовок: Orel пишет: Значит ..

Orel пишет:

цитата:

Значит будет новый Майдан, а потом еще один, и еще, если понадобится. Нормальный политический процесс становления гражданского общества и нового государства. Украина пытается создать для себя новое будущее. Пока это получается не очень, но процесс, который запущен, его уже трудно повернуть вспять. Народ, который неоднократно убирал неэффективную власть уже не будет ходить строем и долго терпеть, если у власти, что-то не получается. Либо власть будет уходить добровольно, либо ее будут менять на Майдане. Риски от революций конечно большие, но и награда в случае успеха велика. Принципиально новое современное государство, без гипертрофированных пороков. Украины может вообще не остаться на карте, а может случиться так, что Украина станет одним из развитых европейских государств.

О, Боже, пришло время сальных историй
Вы поосторожнее, у меня аж сало с ноутбука замироточило, при прочтении сего опуса повышенной хохлопитекской направленности

 Отправлено: 29.10.15 21:18. Заголовок: Orel пишет: Они отк..

Orel пишет:

цитата:

Они открыто ведут пропаганду демократии и смены авторитарных режимов.

Назовите где американцы сменой режима установили демократию? Они используют понятие демократии как лакмусовую бумажку, как фиговый листок, как повод для смены неугодных режимов в интересах своей страны.
Orel пишет:

цитата:

Но ведь автор при этом вряд ли хочет организовать революцию, он подходит к этому как к исследованию.

Это ни какое не исследование, а прямое руководство, инструкция если хотите.
Orel пишет:

цитата:

Но были малопримечательной подпольной группировкой. В их реальную силу никто не верил. Их стремительный подъем был для мира большим сюрпризом. Никто не смог этого предугадать.

Может малозамечаемой? Еще точнее группировкой, которую держали в тени. Если они были столь незначительны то как они могли захватить по пол страны в Ираке и Сирии???
Orel пишет:

цитата:

США конечно способствуют, но такого эффекта и масштаба они сами не ожидали. Слишком вяло они реагировали на эти события. Для них самих это был сюрприз.

Вяло это как? Через пару дней заявить о поддержке "движения к демократии" это вяло? Если бы они реально вяло реагировали, то полковник в Ливии успел бы растоптать протест. В других странах "арабской весны" они не сильно реагировали, потому, что там и так все шло по их сценарию, просто не было нужды, ограничились официальной поддержкой "стремления к демократии".
Orel пишет:

цитата:

Все таки разные ситуации. Сирия буквально вся в огне. А если Украину брать, то конфликт в Донбассе схож с конфликтом России в Чечне. По масштабам имеется ввиду. При локальных конфликтах выборы не отменяются.

Ну если считать локальным конфликт на территориях 2-х регионов где проживает почти четверть населения страны, один регион ушел вообще безвозвратно и еще 6 регионов находящихся в преддверии этого же самого конфликта, в одном из которых что бы не вспыхнуло сожгли несколько сотен граждан, то да конечно, так, бунтишка небольшой, на выборы не влияет)))

 Отправлено: 29.10.15 21:27. Заголовок: ACELA пишет: Единст..

ACELA пишет:

цитата:

Единственное-кроме того, что нынешние власти воруют меньше, уже не говорю об истреблении собственного населения.

Мдаааа.... где меньше воруют? Только по нескольким арестам за последние несколько лет можно лишь догадываться о масштабах воровства. Арестах, пока по серьезному ни кого не посадили. По поводу истребления... как там у нас проходит медицинская реформа с оптимизацией? И это на фоне увеличившейся смертности с начала ее реформы?

 Отправлено: 29.10.15 21:29. Заголовок: Orel пишет: У многи..

Orel пишет:

цитата:

У многих дети учатся, у кого-то собираются, а кто-то с этим столкнется, когда дети появятся... Президент России Владимир Путин подписал указ о создании детско-юношеской организации «Российское движение школьников», задачи которой аналогичны существовавшей в СССР пионерской организации. Соответствующий документ размещен на портале правовой информации. Согласно указу, целью создания организации является совершенствование государственной политики в области воспитания подрастающего поколения и содействие формированию личности на основе «присущей российскому обществу системы ценностей». Какие будут мнения? Кто "за"? Кто "против"?

Патриотическое и этическое воспитание детей на государственном уровне необходимо и важно! Однако как это все обернется на фоне всех начинаний которые неизменно шли одной дорогой, дорогой в