Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 06.11.15 12:33. Заголовок: ACELA пишет: Проще ..

ACELA пишет:

цитата:

Проще врать, не краснея, не стесняясь, врать и получать бабки за это, как прочие американские прихлебатели, кормящиеся из госдеповского корыта

Снова-здорова...

 Отправлено: 06.11.15 12:35. Заголовок: ACELA пишет: цитата..

ACELA пишет:

цитата:
Кстати, чем умеренная оппозиция в Сирии отличается от умеренной оппозиции на Донбассе?

В Сирии были сильные антиправительственные демонстрации. Миллионы людей выходили. Именно сирийцев. Вся страна гудела. В Украине такого очевидно не было. В многомиллионном Донецке самый большой митинг больше 20 тыс. не собрал. Подавляющему большинству людей было абсолютно наплевать на "федерализацию" и никто их не притеснял и воевать они не хотели. Пока не появился Стрелков не было никакой войны. Он принес ее с собой, а Стрелков вроде не гражданин Украины? Или я ошибаюсь? По-моему он гражданин России, да еще и "бывший" сотрудник ФСБ. Человек воевал, стрелял, убивал, но совершенно спокойно живет в России. Вы не знаете, что у нас есть статья за убийство, незаконное владение оружием, наемничество и прочее? Почему Стрелков на свободе то? Все просто. Выполнил партийное задание. Войну устроил. Дальше он был не нужен и тихонько ушел в тень. Вы очевидного не видите.

В Сирии совсем другая ситуация была. Авторитарный режим. Военное положение действует в стране десятилетия. Многие захотели перемен. Многие, но не Асад. Отказался уходить. Вот результат. Началась гражданская война, потом проникли террористы и часть территории взяли под свой контроль. Параллельно религиозные фанатики появились, которые уже религиозную войну начали. В Сирии три войны идет параллельно, гражданская, война с терроризмом и религиозная война. И невозможно участвовать только в одной из них. Так не бывает. Приходится выбирать сторону и участвовать во всех трех войнах. В гражданской: или за Асада, или за ССА, в религиозной, или за шиитов, или за суннитов, в войне с терроризмом или за Асада/ССА или за ИГИЛ и прочих исламистов. А Турция так вообще четыре войны ведет одновременно. Они еще и с курдами воюют параллельно. Остальным тоже приходится из-за этого принимать какую-то сторону. США очевидно курдам помогают и в этом смысле выступают против Турции. Россия тут тоже на стороне курдов. Приходится и тут свою сторону принимать.

После такого всякие сравнения Сирии и Украины могут существовать только в голове совершенно оторванного от ситуации человека. Это совершенно разные ситуации.

ACELA пишет:

цитата:
Почему в Сирии США могут этой оппозиции помогать, а Россия на Донбассе не может?

Почему не может? Может, если хочется. Только не надо этого боятся. Наши же в этом не сознаются. Я против вранья в исполнении первого лица государства. И когда президент ядерной державы на весь мир рассуждает про "военторг" и прикидывается идиотом, то меня это лично, как гражданина унижает. Скажите всем. Да, помогаем. Это наша позиция. Тогда это хотя бы честно. Можно соглашаться или нет, но это открытая и смелая позиция.

 Отправлено: 06.11.15 12:42. Заголовок: ACELA пишет: И поче..

ACELA пишет:

И почему Вы тут орете, что в Сирии их убивать нельзя, а на Донбассе ополченцев можно?

Вы просто опять читаете то, что Вам выгодно. Я говорил о том, что наши бомбят не того о ком официально заявляют. Сначала говорили, что бомбят только ИГИЛ, а по факту бомбили всех подряд. Потом стали говорить, что все незаконные формирования, теперь, что бомбят только террористические организации. Опять врали. Говорили, что сирийской оппозиции не существует, потом нашли, и аж целый список на недавних переговорах представили. Т.е. опять врали. Я против того, что мы врем. Это недостойно уважающего себя государства.

 Отправлено: 06.11.15 12:50. Заголовок: ACELA пишет: Вам б..

ACELA пишет:

цитата:

Вам бы голову они отрезали, я бы посмотрела, как бы Вы говорили, что они дети.

Представляю такое зрелище: катится отрезанная голова, из глаз течёт слеза и на последнем выдохе раздаётся: "Не шалите, детишки!"

 Отправлено: 06.11.15 12:59. Заголовок: Orel пишет: Наши же..

Orel пишет:

цитата:

Наши же в этом не сознаются

В чем сознаются? Доказательства Вы ни одного привести не можете, в чем сознаваться? Вы прикидываетесь недалеким, серьезно? Факты-Вы знаете , что это такое? Я называю Вас гомосексуалистом в русской интерпретации этого слова, не приводя этом никаких доказательств, просто потоу, что мне так кажется, потому, что такие вещи может писать только представитель "голубого "сообщества. А Вы согласны с этим? Мы тогда на весь мир об этом заявим. Фактов у меня нет, но домыслы мои мне помогают. Так и у Вас. Докажите. А потом-трындите. Боже ,и это говориться юристу. Рукалицо...
Кстати, для Вас статейка, о непобедимой украинской армии. Там как раз замечательно сказано о военторге. Почитайте и не несите бред. Пока Вы не привели ни одного доказательства, ни по Украине, ни по Сирии . Оспорьте эту теперь статью. И все жду Вашего отзыва по предыдущему видео. Скажите прямо-мне слабо, и я от Вас отстану, люди и без Вас уже это видео просмотрели и сделали выводы. И не видеть фашизма на Украине могут только подлецы. Не ответите- Вы не отвечаете за свои слова. Значит, Вы лжец, прожженый, наглый, беспринципный лжец.

Скрытый текст

В воскресенье глава ДНР назвал достигнутое в Донбассе перемирие «условным», поскольку провокации с обстрелами со стороны украинских силовиков имеют ежедневный характер. Складывается впечатление, что эти силовики до сих пор не навоевались, тем более что их регулярно убеждают в том, что воевали они не только храбро, но и успешно. Однако это ложь. Война стала для ВСУ катастрофой. В начале ноября на мероприятиях по празднованию 150-летия со дня рождения митрополита Шептицкого премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что «украинская армия в течение 20 месяцев воюет и побеждает». Это удивительное заявление для главы правительства страны, которая проиграла все, что можно, причем по собственной инициативе и в результате собственных же непрофессионализма и глупости. «С подачи американских пиарщиков этот рейд стали подавать как «героическое усилие», сравнимое с подвигами Второй мировой. Он как бы «признан» чуть ли не самым длинным в истории всех войн» Но сначала цифры. Общая численность ВСУ на данный момент составляет 188 тысяч человек. Генералитет состоит из двух генералов армии (четырехзведный генерал по американской трактовке), девяти генерал-полковников и адмиралов, 41 генерал-полковника и вице-адмирала, 149 генерал-майоров и контр-адмиралов. При этом за год число генералов выросло на 60% – со 121 в 2014 году до 201 к сентябрю 2015-го. То есть в украинской армии один генерал приходится на 935 солдат. При этом денежное довольствие одного генерала в среднем составляет около 100 тысяч гривен без учета премий и иных форм поддержки, что превышает содержание солдата в 65 раз (денежное довольствие призывника – 1500 гривен, контрактника – до 4000 гривен). Таким образом, ежемесячное денежное довольствие одного генерала сопоставимо с содержанием роты полевого состава ВСУ. И каковы практические успехи этого интеллектуально-стратегического ядра, пухнущего с каждым месяцем? По данным министерства обороны ДНР, за время конфликта в Донбассе украинские силовики потеряли в боях убитыми около 24 тысяч человек, ранеными почти 54 тысячи, пропавшими без вести числятся еще более 9 тысяч военнослужащих. Небоевые потери составили 1309 человек погибшими, в том числе 873 в результате суицида. Безвозвратно уничтожено более 3000 единиц техники основных видов, еще около 2000 единиц перешло к ВСН в качестве трофеев. В числе уничтоженного: 929 танков разных типов, 887 ББМ, 238 единиц РСЗО БМ-21 «Град», 836 автомобилей, 21 самолет, 32 вертолета, 46 беспилотников. Что удивительно, потери более-менее равномерно распределились по всему времени боевых действий, хотя, разумеется, есть и особые в этом смысле даты. Так, в котлах у Изварино и в Иловайске безвозвратно потеряли примерно по 700 единиц бронетехники, а ВСН в качестве трофеев захватили 98 и 97 единиц соответственно. В дебальцевском котле потеряно примерно 600 единиц, взято трофеями – 126. Ранее под Славянском ВСУ потеряли примерно 150 единиц бронетехники, а оставили трофеями 70. То есть ошибки в проведении военных операций носили системный характер и не менялись с заменой отдельных командиров или с частичной сменой тактики, а также не имели отношения к росту численности группировки ВСУ в Новороссии. Конкретный пример – работа начальника Генерального штаба ВСУ, ставленника президента Порошенко генерала армии Виктора Муженко. Так, 14 июля 2014 года Муженко, еще не будучи начальником генштаба, но уже командуя войсками «в зоне АТО», разрешает вылет транспортного самолета Ил-76 в блокированный ополченцами аэропорт Луганска. Самолет был сбит из ПЗРК при посадке в Луганске, погибло 45 десантников 25-й воздушно-десантной бригады. Тот же генерал Муженко все лето 2014-го безуспешно штурмует Славянск, имея шеститысячную группировку против пятисот ополченцев. В июле-августе Муженко начинает перспективную операцию по перекрытию границы Новороссии с Россией, а именно – трехсоткилометровые рейды отдельно взятых бригад без какой-либо связи между собой, будто на дворе не 2014 год, а англо-бурская война. При этом игнорировались наиболее перспективные направления рейдов (например, Амвросиевка), а продвигавшиеся вглубь территории с откровенно враждебным населением части оставались без прикрытия и обеспечения. Зато у них были конечные задачи. Например, ставится задача из района Краматорска и Славянска выйти к Изварино. Как – не понятно. В результате 95-я аэромобильная бригада зачем-то форсирует реку Миусс на юг, бросив за собой на растерзание 25-ю ОВДБр, и начинает метаться по тылам Донецкой области. Сперва проходит на юг через Шахтерск и Торез чуть ли не до Азовского моря и Мариуполя, затем поворачивает на северо-восток, проскакивает Саур-Могилу и Амвросиевку и попадает в окружение без подкрепления, еды, воды и патронов. Впоследствии (кстати, с подачи американских пиарщиков) этот рейд стали подавать как «героическое усилие», сравнимое с подвигами Второй мировой. Он как бы «признан» чуть ли не самым длинным в истории всех войн: бригада прошла около 400 километров, но без какого-либо заметного результата, и в итоге понесла чудовищные потери. Зато по американской же наводке был снят патриотический фильм с нехитрым названием – «Рейд». В рамках этого же плана Муженко 80-я отдельная десантно-штурмовая бригада 85 километров пробивалась к аэропорту Луганска. Пробилась – и пополнила полностью окруженный гарнизон аэропорта, уничтоженный через пару месяцев вместе с ней. Третий и последний такого рода рейд предприняли силами 79-й и 95-й ОАЭМБр. Десантники выдвинулись из Краматорска, обходя Донецк, на Волноваху, форсировали реку Кальмиус на подручных средствах (инженерных частей им не придали), а оттуда – на Тельманово, которое взяли штурмом. Там и встали, а потом двинулись назад, бросив полуразрушенное Тельманово. А вот если бы пошли дальше, как и было задумано в Генеральном штабе, то пополнили бы собой Иловайский котел и о дальнейшем сопротивлении ВСУ было бы бессмысленно говорить уже к сентябрю 2014 года. Муженко оправдывал отвод тем, что из-за расстрела группировки под Иловайском у ВСУ «практически не было боеспособных частей, которые могли бы заблокировать или не допустить продвижения российских войск от Иловайска до Херсона, а от Херсона практически до Одессы». Действительно, боевая задача, которую в ходе двух южных рейдов ставили разгромленным в итоге десантникам, была сформулирована так: «противостоять продвижению передовых частей батальонных групп российской армии, вторгшихся на территорию Украины». То есть они на полном серьезе без какой-либо разведки и указания точных целей искали российские войска численностью до 4000 человек. И, никого не находя, хаотично двигались куда-то по степи, отдаляясь от снабжения. Части состояли не из местных, а в основном из жителей Галиции и Подолии, у них не было даже привычной спутниковой навигации, они пользовались картами советского происхождения. Но десантникам повезло – они дошли до Тельманово. Остальные остались в Иловайске, на Саур-Могиле и в Изварино. Подразделения 24, 30, 51 и 72 ОМБр, 25 ОВДБр и 79 ОАЭМБр оказались разделены на части, окружены и уничтожены. Пляски на граблях Всего в «изваринском котле» (это понятие собирательное; бои шли во множестве окруженных пунктов и на отдельных высотах, не только у КПП «Изварино») украинская армия потеряла до 4000 человек. По результатам этих событий Муженко снимают с должности командующего «войсками в зоне АТО», пытаются привлечь к уголовной ответственности, но, вопреки логике и здравому смыслу, зато по личному настоянию Порошенко, повышают до должности начальника Генерального штаба, награждают орденом «Даниилы Галицкого» и присваивают звание генерал-полковника. Уже в августе 2014 года в результате повторения событий под Изварино (да, грабли – национальный украинский способ ведения боевых действий) еще около 4000 военнослужащих ВСУ оказались окружены в населенном пункте Иловайск – оттуда планировалась операция по окружению Донецка (позднее этот ход будет повторен еще несколько раз, и до сих пор Генштаб ВСУ придерживается именно такого плана наступления). Через три дня после того, как «иловайский котел» захлопнулся, так называемое плановое отступление всего фронта переросло в массовое бегство. ВСУ оставили Тельманово, Волноваху, Приветное, Новосветловку и Лутугино. С освобождением Лутугино была снята опасность для Луганска и завершено окружение частей ВСУ, окончательно запертых в аэропорту, включая пришедшее туда подкрепление. Авиации на Украине к тому моменту уже не существовало как рода войск. А к 5 сентября ВСН вышли к пригородам Горловки и Фащевки, чем фактически создали сплошной фронт на северном и северо-восточном направлении. От бессилья командование ВСУ отдает приказ нанести удар оперативно-тактическими ракетами «Точка-У» по населенному пункту Ровеньки. К тому моменту внутренние очаги сопротивления ВСУ были уже ликвидированы. Зимой 2014–2015 Муженко хронически несвоевременно и неэффективно реагирует на стратегическое изменение в районе Дебальцево, считая узкую полоску земли не потенциальным «котлом», а, наоборот, плацдармом для нового наступления с целью окружить Донецк и отрезать его снабжение от Луганска и России. В результате в котле оказывается до 10 тысяч военнослужащих Украины, разбросанных по отдельным блокпостам, плохо обеспеченных снабжением (в зимнее-то время), порой даже без связи с соседями и без представления о том, что творится вокруг. Безвозвратные потери ВСУ под Дебальцево составили около 3000 человек, еще 300 попали в плен. По факту «котел» был образован 5 февраля, когда ВСН мгновенной операцией заняли город Углегорск, но Муженко до последнего продолжал рапортовать в Киев, что «котла не существует». Когда бои по уничтожению окруженной группировки ВСУ еще продолжались, он заявил: «Бои в Дебальцево – самая успешная операция ВСУ за всю войну». Кстати, именно Муженко дезинформировал президента Порошенко в ходе переговоров в Минске, что и затянуло этот процесс, поскольку президент до последнего продолжал верить в информацию генерала о «перемоге» ВСУ у Дебальцево. При этом есть информация, что Муженко зачем-то отдал распоряжение распространить фейковую информацию о своей героической гибели 20 января 2015 года под Авдеевкой. В итоге он получает звание генерала армии, сделав самую эффектную карьеру в истории украинских вооруженных сил – от генерал-лейтенанта до генерала армии за год, проиграв все, что можно, и потеряв всю авиацию, до 60% бронетехники и более 15 тысяч человек личного состава только убитыми. Общее количество пленных за все время боевых действий дошло до 2500 человек, большинство из которых были просто переданы родственникам или обменяны. При этом паника и сдача в плен не всегда были оправданы ходом боевых действий. Командующий оперативного управления «Юг» генерал-лейтенант Руслан Хомчак, который был ответственен за прорыв из «иловайского котла», долго вел переговоры с командованием ополчения о безопасном коридоре. Ему предложили подождать 15 минут, чтобы получить точные координаты. Однако генерал Хомчак заявил, что у него «и двух минут нет», и дал команду прорываться напрямую на укрепленные позиции ополчения с пулеметами, гранатометами и минометами, а сам покинул расположение войск в противоположном направлении. Генерал бросил даже сопровождавших его журналистов и раненого личного водителя. Погибло около тысячи военнослужащих. Неудивительно, что даже бывший в то время начальником «штаба АТО» генерал-майор Назаров утверждал, что дезертирство приняло массовый характер. Официально военной прокуратурой Украины возбуждено 16 тысяч дел о дезертирстве в «зоне АТО». А, помимо этого, 6 тысяч дел о невыполнении приказов (среди них, правда, есть и откровенно спекулятивные, например, против офицеров, отказывавшихся выполнять самоубийственные приказы о наступлении «в никуда» или, наоборот, против тех командиров, которые старались вывести свои части из котлов, минимизируя потери). Наконец, за уклонение от призыва на воинскую службу по мобилизации было возбуждено около 7 тысяч дел. Анализируя события в Иловайске, главный военный прокурор Анатолий Матиос заявлял, что основной причиной образования «котла» стал самовольный отход 5-го батальона территориальной обороны «Прикарпатье» от закрепленного за ними места несения службы. Понять это логически нельзя, но допустить, что мобилизованные гуцулы просто разбежались в поисках родных гор и лугов – можно. И все же разгром под Иловайском был предопределен общим поведением ВСУ, а не отдельно взятым гуцульским батальоном, который вдруг побежал и якобы обрушил весь фронт, которого к этому моменту уже не было. Относительно рядом, на Саур-Могиле в полном окружении остался военный спецназ – гордость украинской армии, которому уже никто помочь не мог, включая воинственных от природы карпатских горцев с их длинными музыкальными трубами. А такими вот «расследованиями» из-под удара выводились и начгенштаба Муженко, и остальное руководство ВСУ. Стоит отметить и то, что некоторые крупные воинские части несколько раз подряд попадали под раздачу, после чего их наспех переформировывали – и снова отправляли на фронт. Показательна судьба 72-й ОМБр из Белой Церкви, с которой что только не происходило – от оставления под обстрелами в голой степи без воды и еды до бунтов. А знаменитая и показательная 24-я ОМБр, созданная на базе полигона в Яворове, где сейчас находятся советники и инструкторы НАТО, была на грани расформирования, понеся несколько раз подряд тяжелейшие потери, исключительно по глупости попадая в тактические окружения и под удары РЗСО ополченцев (потери были такими, что в Яворове объявляли траур). Ее командиров отстраняли, и только личное вмешательство Порошенко остановило Турчинова, который грозился всех посадить за «трусость и предательство». Коррупция, воровство, отсутствие снабжения – вишенки на торте, которые служат дополнением к картине саморазрушения украинской армии. Один только начальник финансово-экономической службы ВСУ майор Андрей Квирель присвоил около 4 миллионов гривен из довольствия солдат, то есть примерно четырехмесячное содержание полка в «зоне АТО» со всеми надбавками. Наконец, ВВС и флота по факту уже не существует, а миллионы гривен закачаны в строительство ряда фортификационных сооружений, причем не только знаменитого рва на границе с Россией, но и менее известного, но куда более дорогостоящего «вала» долгосрочных укреплений по границе Днепропетровской и Донецкой областей, то есть в глубоком тылу, «на всякий случай». Если все это Арсений Яценюк называет «победами», то что же тогда «зрада»?

 Отправлено: 06.11.15 13:00. Заголовок: Orel пишет: говори..

Orel пишет:

цитата:

говорил о том, что наши бомбят не того о ком официально заявляют. Сначала говорили, что бомбят только ИГИЛ, а по факту бомбили всех подряд.

Факты приведите.

 Отправлено: 06.11.15 13:02. Заголовок: Orel пишет: Я проти..

Orel пишет:

цитата:

Я против того, что мы врем. Это недостойно уважающего себя государства

Вы о себе сначала подумайте и за свое вранье ответьте, а потом тут за государство распинайтесь, честный нашелся!!! Вы за базар гнилой отвечать собираетесь когда-нибудь?

 Отправлено: 06.11.15 13:09. Заголовок: ACELA пишет: Вы за ..

ACELA пишет:

цитата:

Вы за базар гнилой отвечать собираетесь когда-нибудь?

"Это твои носки воняют? Это вопрос? Это предъява"

Тагил рулит Да, ACELA?

 Отправлено: 06.11.15 13:12. Заголовок: ACELA пишет: Вы о с..

ACELA пишет:

цитата:

Вы о себе сначала подумайте и за свое вранье ответьте, а потом тут за государство распинайтесь, честный нашелся!!!

Да, нашелся. Знаю, что говорю, когда и как. Страшно что ли слышать другое мнение? Не слушайте.

 Отправлено: 06.11.15 13:15. Заголовок: ACELA пишет: Вы за ..

ACELA пишет:

цитата:

Вы за базар гнилой отвечать собираетесь когда-нибудь?

А придётся. Придут, напомнят.

 Отправлено: 06.11.15 13:16. Заголовок: ACELA пишет: Факты ..

ACELA пишет:

цитата:

Факты приведите.

И так уж приводили-приводили...Вам заявлений Стрелкова мало? Мало того, что в Екатеринбурге с вокзала, чуть ли не под оркестр провожают людей ехать убивать украинцев? Ерофеев и Александров, которых в Киеве судят? Вам мало? Вы все равно ничего не видите и не воспринимаете. Кругом фашисты, нацисты, пятая колонна, госдеп, либерасты. Как Вам страшно жить то наверное на свете.

 Отправлено: 06.11.15 14:02. Заголовок: Orel пишет: Тагил р..

Orel пишет:

цитата:

Тагил рулит Да, ACELA?

А вы не понимаете и предпочитаете не отвечать на прямые и четкие вопросы ни на литературном, ни на дворовом языках... Так какая Вам разница? Тем более, беспринципному вруну...
Orel пишет:

цитата:

Да, нашелся. Знаю, что говорю, когда и как. Страшно что ли слышать другое мнение? Не слушайте.

Вас снова опровергнуть, что ли? Чтобы Вы уже в свое лживое дерьмо, которое тут разливаете, уже окунулись по самое не хочу?
Orel пишет:

цитата:

так уж приводили-приводили...

Вы собеседника, вообще, читает и видите-слышите? Я сказала, про Стрелкова отдельный разговор. А моя эта цитата относится к Вашему очередному вранью, там даже ссылка на него есть. Что за маразм то у Вас, ужас какой то. Или проще прикинуться дурачком-не вижу, не понимаю и снова тему зажевать. Читайте внимательно:

цитата:

Orel пишет: цитата: говорил о том, что наши бомбят не того о ком официально заявляют. Сначала говорили, что бомбят только ИГИЛ, а по факту бомбили всех подряд. Аcela пишет: цитата: Факты приведите.

Факты приведите, что РФ бомбит "всех подряд".
И я жду Вашего неполживого ответа по мною приведенному видео, касаемо Украины.
Orel пишет:

цитата:

Мало того, что в Екатеринбурге с вокзала, чуть ли не под оркестр провожают людей ехать убивать украинцев? Ерофеев и Александров, которых в Киеве судят? Вам мало? Вы все равно ничего не видите и не воспринимаете

Это и есть российские войска???? Сколько их там заявляли власти Киева-от 2 до 40 тысяч? Вы совсем, что ли??? Добровольцы у нас уже стали войсками РФ???? А как же быть с более тысячью убитыми иностранными наемниками, воевавшими на стороне ВСУ, все эти страны тоже ведут войну там??? Или они добровольцы, не инициированные правительствами своих стран??? А где оружие, передаваемое РФ Донбассу???
Слушайте ,после Вашего бреда у меня пара вопросов-здоровы ли Вы психически? Юрист ли Вы, вообще? Не может грамотный юрист не уметь анализировать факты, вообще не знать, что такое факты и доказательства, да еще и не отвечать за свои слова.

 Отправлено: 06.11.15 14:04. Заголовок: Сатрап, Вы тут тоже ..

Сатрап, Вы тут тоже отличились. Ганапольский у Вас честный человек? По себе судите? Видео смотрите, как Ваш "честный" врет, не стесняясь.

https://www.youtube.com/watch?v=6U85_qaJyuU

 Отправлено: 06.11.15 14:25. Заголовок: ACELA пишет: Добров..

ACELA пишет:

цитата:

Добровольцы у нас уже стали войсками РФ????

У Вас все "добровольцы". Танки, пушки, БМП, БТР, гаубицы, ПЗРК, люди, снаряды, патроны, горючее, деньги, продовольствие. Это все "добровольцы". Манна небесная. Чудо. Появляется из воздуха и попадает в стволы, рты и карманы ополчения...

 Отправлено: 06.11.15 14:28. Заголовок: Из военной части в Р..

Из военной части в Ростовской области бежали десятки контрактников, которые опасались отправки на Украину. Теперь по обвинениям в дезертирстве им грозят тюремные сроки вплоть до 10 лет, сообщает "Газета.ру", которая провела расследование происходящего в/ч № 22179 33-й отдельной мотострелковой бригады (Майкопская разведывательная бригада).

Военные и их родственники рассказали, что солдат агитировали поехать добровольцами в Донбасс. Один из военнослужащих - 23-летний Анатолий Кудрин - уже получил свой срок. Его осудили по более легкой статье "самовольное оставление части" и приговорили к полугоду колонии-поселения. По данным издания, дела других расследуются также и по другой статье - "дезертирство", предусматривающей до 10 лет заключения.

По версии следствия, контрактники оставили полигон "Кадамовский" недалеко от границы с Украиной, "не желая переносить тяготы и лишения военной службы".

P.S. Про это Вы конечно не в курсе? Хотя конечно, у нас же в армии агитация незаконными вооруженными формированиями разрешена. Это не нарушение. Вы слепы.

 Отправлено: 06.11.15 14:29. Заголовок: Майкопский гарнизонн..

Майкопский гарнизонный суд приговорил пятерых контрактников к срокам от десяти месяцев до полутора лет лишения свободы за самовольное оставление части. Они утверждают, что покинули полигон Кадамовский из-за невыносимых условий и постоянной агитации ехать добровольцами в Донбасс. По словам адвоката Татьяны Чернецкой, помимо ее клиентов осуждены еще десятки солдат.

 Отправлено: 06.11.15 14:29. Заголовок: Еще? Или хватит?..

Еще? Или хватит?

 Отправлено: 06.11.15 14:31. Заголовок: Как Вы тут сказали? ..

Как Вы тут сказали? "Мерзко"? Вот именно - "мерзко". И это армия победившая фашизм. Не противно? Мне очень противно. И обидно. За страну.

 Отправлено: 06.11.15 14:59. Заголовок: Orel пишет: Еще? Ил..

Orel пишет:

цитата:

Еще? Или хватит?

Хватит, хватит.

 Отправлено: 06.11.15 15:03. Заголовок: Orel пишет: У Вас в..

Orel пишет:

цитата:

У Вас все "добровольцы". Танки, пушки, БМП, БТР, гаубицы, ПЗРК, люди, снаряды, патроны, горючее, деньги, продовольствие. Это все "добровольцы". Манна небесная. Чудо. Появляется из воздуха и попадает в стволы, рты и карманы ополчения...

Факты поставки, пожалуйста. Видео, съемка с космоса. Ну, хоть что-то. Снова нет ничего?
Orel пишет:

цитата:

Из военной части в Ростовской области

Бежать можно с какой угодно части. И сказать в оправдание, что нас агитировали. Суд идет, как Вы тут обычно пишете? Вот он и разберется. Вы же так пишете и про США ,и про убийц детей на Украине, которые их БТРами давят. И Вы привели бы хоть что-то более стоящее, чем оппозиционная газетенка.
Брат мужа отслужил буквально год назад ,когда уже вовсю шла война на Украине. Служил сапером, ему уже 25 лет, единственное, что предлагали рассмотреть-службу по контракту в России. Ни о какой Украине и речи не идет. Верьте больше оппозиционным вбросам. Мы уже читали их признания "бурятских" водолазов. Ваш родственник в грудь себя бил, что чуть не лично его допрашивал, что это сказала неполживая "Новая газета", что все это было правдой. Правда, потом оказалось, что все фейк
Orel пишет:

цитата:

Они утверждают, что покинули полигон Кадамовский из-за невыносимых условий и постоянной агитации ехать добровольцами в Донбасс.

Так агитации или отправки на Донбасс? И считаете ли Вы, как юрист, что агитация и отправка-это одно и тоже? И факты они привели отправки кого бы то ни было на Донбасс? Даже если мы предположим, что это правда, что их "агитировали", почему остальная часть никуда не срывалась, а сидела на заднице ровно, служила честно и спокойно вернулась со службы? Мне вот тут Вы мозги промываете уже не знаю сколько времени своей американской пропагандой, агитируете, а толку то-если я имею другое мнение, меня никто не заставит делать что-то. Вы же юрист, или на свалке бутылки перебираете, Вам по должности анализировать информацию нужно уметь, как юристу, или нет?
Orel пишет:

цитата:

Еще? Или хватит?

Это факты??? Встретилась бы я с Вами в суде, разорвала бы, как Тузик грелку, с такими Вашими фактами и доказательствами.
Orel пишет:

цитата:

Как Вы тут сказали? "Мерзко"? Вот именно - "мерзко". И это армия победившая фашизм. Не противно? Мне очень противно. И обидно. За страну.

Это Вы о чем? И мне обидно за страну, что есть в ней такие вот "граждане", как Вы... И стыдно за наше образование, что выпускают таких вот "юристов".
Факты, последний раз прошу-факты по Сирии (что Россия бомбит неизвестно кого, всех подряд). Факты по поставке на Украину оружия и войск. Факты по отсутствию на Украине фашизма, согласно представленного мною видео.
Если этого ничего нет- в очередной раз констатирую факт Вашего вранья и лузерства и закончу на этом с Вами, как с человеком, не умеющим подтвердить свое вранье.

 Отправлено: 06.11.15 15:08. Заголовок: RZ , :sm64: :sm64:..

RZ , Вторая Васильева, короче, адвокат эта. Тоже решила целые команды футбольные/хоккейные хоронить, пиар себе делать. А либералы веряяяяят.
RZ пишет:

цитата:

Хватит, хватит.

 Отправлено: 06.11.15 15:20. Заголовок: ACELA пишет: А либе..

ACELA пишет:

цитата:

А либералы веряяяяят.

Ещё бы!

цитата:

Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!

 Отправлено: 06.11.15 16:55. Заголовок: Ира, да брось ты!!! ..

Ира, да брось ты!!! Тут каждый свято верит что только он прав)))). Не порть нервы, давай лучше о лошадях))))

 Отправлено: 06.11.15 17:12. Заголовок: андрей пишет: Не по..

андрей пишет:

цитата:

Не порть нервы, давай лучше о лошадях))))

О лошадях, с нашим состоянием коневодства-тоже только нервы портить А так ты прав. Брякни хоть, как делишки

 Отправлено: 06.11.15 18:13. Заголовок: ACELA пишет: Так аг..

ACELA пишет:

цитата:

Так агитации или отправки на Донбасс? И считаете ли Вы, как юрист, что агитация и отправка-это одно и тоже?

Мда...Тяжелый случай. Т.е. агитация в действующей армии, которая приводит к выбытию личного состава из воинской части это нормально??? Вы просто чудовищно некомпетентны. Вы не понимаете, что это такое и что это означает?????

ACELA пишет:

цитата:

Встретилась бы я с Вами в суде, разорвала бы, как Тузик грелку, с такими Вашими фактами и доказательствами.

Не сомневаюсь, Вы бы выложили "видео из интернета", которое все доказывает

ACELA пишет:

цитата:

Факты поставки, пожалуйста. Видео, съемка с космоса. Ну, хоть что-то.

Показания очевидцев мало? Тут писали, что они знают людей, которые были в Украине лето-осень 2014 года. Срочники российской армии. По-моему Primary писала об этом.

"Строго говоря, передвижение российских войск по территории России в какую угодно сторону вообще ничего не доказывает. В своем праве. Но вот я лично знаю мальчика, который в период службы в армии (причем, срочной службы) примерно 2 или 3 месяца находился на территории Украины с военным заданием. И двум его товарищам повезло далеко не так, как ему, он вернулся домой без царапины, а они... И конечно, это было в тайне, но маме-то он рассказал. Потом. В период самого задания никакой связи не было."

Сколько аргументов и доказательств Вам не приводи. Вы все равно отрицаете все.

ACELA пишет:

цитата:

Бежать можно с какой угодно части. И сказать в оправдание, что нас агитировали.

Чего контрактникам бежать то? Вы подумайте логически. Это же испытанный психологический прием. Почему их специально держали на полигоне в тяжелых полевых условиях и одновременно вели агитацию на участие в войне? Запрещали средства связи, связь с родными. Нужно было "добровольцев" набрать. Людей таким образом хотели принудить пойти добровольцами. Несколько месяцев в таких условиях и ты психологически будешь готов к тому, чтобы закричать, что готов пойти на Донбасс убивать фашистов. И типо все "добровольно". Конечно добровольно, но это тогда не российская армия, а что-то другое. Агитация в действующей армии на вступление в незаконные вооруженные формирования. Дожили.

ACELA пишет:

цитата:

Суд идет, как Вы тут обычно пишете?

Суд уже сроки дал. Вы ОПЯТЬ ПЛОХО ЧИТАЕТЕ.

ACELA пишет:

цитата:

И факты они привели отправки кого бы то ни было на Донбасс?

Ерофеев и Александров. Что Вы молчите то по поводу них? Ну давайте, повторите на весь форум, что-нибудь в стиле, что они "лгуны, их давно уволили из армии, они не солдаты РФ". Давайте. Повторите. Только об их родственниках подумайте. Люди своей стране служили, а их кинули. От них просто отказались. Причем я уверен, что об этом их никто не предупреждал заранее.

ACELA пишет:

цитата:

Вам по должности анализировать информацию нужно уметь

Этому и Вам полезно научиться, а то я у Вас регулярные провалы в памяти и отсутствие анализа наблюдаю. Особенно по поводу слов, которые я говорю. Часто Вы ошибаетесь в том, что я говорил и что не говорил.

ACELA пишет:

цитата:

Мне вот тут Вы мозги промываете

Вы безнадежны. Поэтому расслабитесь. Вас жизнь вернет назад, когда вся эта огромная ложь рухнет. Может годы пройдут, но это случится.

ACELA пишет:

цитата:

Факты, последний раз прошу-факты по Сирии (что Россия бомбит неизвестно кого, всех подряд). Факты по поставке на Украину оружия и войск. Факты по отсутствию на Украине фашизма, согласно представленного мною видео.

Выше фактов достаточно, но пока Вам гроб с близким человеком под ноги не поставят, привезенный из Украины, Вы не поверите. Не дай Бог конечно, но Вам сколько не приводи факты, но ответ всегда один: "Приведите факты, Вы ничего не привели". Вы прямо Кремль копируете этим своим поведением. Поэтому...В Кремль обратитесь...За видео...

 Отправлено: 06.11.15 18:49. Заголовок: Orel пишет: Т.е. аг..

Orel пишет:

цитата:

Т.е. агитация в действующей армии, которая приводит к выбытию личного состава из воинской части это нормально???

Факты где? Эти самые родители и сами контрактники это опровергают, согласно видео, представленному на обозрение RZ. Вы же доказательств не привели вообще.
Orel пишет:

цитата:

Так агитации или отправки на Донбасс? И считаете ли Вы, как юрист, что агитация и отправка-это одно и тоже?

Вы снова не ответили на порос. Повторяю его для Вас. Это одно и тоже, даже если бы это было правдой?
Orel пишет:

цитата:

Не сомневаюсь, Вы бы выложили "видео из интернета", которое все доказывает

Вы же работаете в отрасли коммерческой? Там и видео не нужно, я Вас разорвала бы другими фактами, а Вы то не знаете ,что то такое.
Orel пишет:

цитата:

Показания очевидцев мало? Тут писали, что они знают людей, которые были в Украине летом 2014 года. Срочники российской армии. По-моему Primary писала об этом.

Это для Вас очевидец? Это сказал один человек, которого Вы не знаете, не видели и не слышали лично, хотя бы видео с его заявлением. Какие причины у него были так сказать? У меня десятки свидетелей, в том числе, проживающие на Донбассе, которые говорят-кроме добровольцев и местных , там нет никого. И как с поставками оружия? Как оно так незаметно для всего мира там оказалось то с России?
Orel пишет:

цитата:

Чего контрактникам бежать то?

Вы видео смотрели, представленное RZ? Нет? А зачем Вы тогда спорите, вообще? Да я еще десяток сейчас в интернете накопаю ,что газета дала фейк. Вот Вам очевидный факт-видео, но Вы твердите свое. Ну, каждому по уму ,как говорится.
Orel пишет:

цитата:

Суд уже сроки дал. Вы ОПЯТЬ ПЛОХО ЧИТАЕТЕ.

Тем более. И что, там на суде было доказано, что они не захотели служить на Донбассе?
Orel пишет:

цитата:

Ерофеев и Александров. Что Вы молчите то по поводу них?

Это Ваши факты? Они попали в плен, находятся под сильнейшим давлением, ранены, и лечат их врачи Украины. И именно от Украины зависит их жизнь. Не потому ли к ним не пускали российских представителей длительное время, обрабатывая их там?! И будут к ним снова применяться пытки или нет-все зависело только от Украины. Вы бы оказались в такой ситуации, думаю ,кукарекали бы всее, что Вам скажут. Это раз. И второе-за 1,5 года, из 40 заявленных тысяч российских войск сумели взять в плен двух пацанов малолетних. Супер доказательства у Вас! У нас, конечно, войска лучшие в мире, но не настолько же, что украинские знаменитые ВСУ не смогли больше никого взять в плен? Или наши, как в том анекдоте, настолько страшны, что им даже автоматы не выдают? Вам не смешно?
Orel пишет:

цитата:

Вас регулярные провалы в памяти и отсутствие анализа наблюдаю

Факты снов приведите, пожалуйста. И это становится похоже на гавканье собачонки маленькой-которая не может ничего сделать,но она надрывается, огрызается, лишь бы хоть что-то гавкнуть.
Orel пишет:

цитата:

Вы безнадежны.

Да, к счастью, вруны не могут мне чего-либо доказать. Я требую доказательств, чтобы во что-то поверить. Недаром в свое время очень мечтала стать следователем или адвокатом. Видимо, присуще мне проверять инфу, откуда бы она ни пришла, в отличие от Вас, якобы юриста.
Orel пишет:

цитата:

Выше фактов достаточно, но пока Вам гроб с близким человеком под ноги не поставят, привезенный из Украины, Вы не поверите.

Только ублюдок может такое заявить. У меня и так родственники погибли на Донбассе, от рук киевской власти, которую Вы не считаете фашистской. Погибли старики, мирные жители, у себя дома, в Горловке. Прилетел снаряд и ничего не осталось, даже хоронить нечего было. А соседи, с которыми я маленькой играла, мои сверстники, с маленьким ребенком погибли, пока бежали в укрытие. Так что, Вы мне будете говорить , что нет там фашистов?
А фактов от Вас нет, как и ответов, ни по Сирии, ни по Украине, ни по США. Одно вранье. Ужас, надо же так не уважать людей, себя, чтобы нести заведомую чушь, врать так, что даже подтвердить этого не можете. Констатируем факт. Заканчиваю с Вами на этом, т.к., с патологическим лжецом, лузером, говорить больше не о чем.
Orel пишет:

цитата:

Поэтому...В Кремль обратитесь...За видео...

А это не Кремль врет тут, а Вы. Вы и отвечайте за свои слова.
Адъес на этом. Попробуете дальше врать, я Вас снова за жабры возьму.

 Отправлено: 06.11.15 19:19. Заголовок: ACELA пишет: Эти са..

ACELA пишет:

цитата:

Эти самые родители и сами контрактники это опровергают, согласно видео, представленному на обозрение RZ.

Еще бы. Им объяснили в какой стране они живут. Выбор простой. Или 10 лет за дезертирство и идите со своей правдой, хоть в ООН. Или 1,5 и УДО или условка, но "правильные" заявления в СМИ надо делать дальше. А жена Ерофеева? Она тоже первоначально говорила, что он из армии не увольнялся. Она кстати тоже военнослужащая. Ну с ней проще, или "правильные" показания дальше, или увольнение, без пособия и прочего, квартира служебная вроде у них, муж останется без правовой помощи от России и прочие "блага" от благодарной страны.

Конечно, Вы попросите видео. Его нет. Головой думайте и сопоставляйте.

ACELA пишет:

цитата:

Это сказал один человек, которого Вы не знаете, не видели и не слышали лично, хотя бы видео с его заявлением.

Если Вам видео показать, то скажете - монтаж, если очевидца мнение указать скажете, что Вы его не знаете, если я его знаю, то скажите, что он врет и т. д. Вам бесполезно приводить факты. Вы это понимаете? Вы на них никак не реагируете. И даже не задумываетесь над ними.

ACELA пишет:

цитата:

Не потому ли к ним не пускали российских представителей длительное время, обрабатывая их там?!

Ага. И жену Ерофеева тоже обрабатывали. После обработки ее показания и заявления резко изменились. Это наверное украинская разведка поработала. Не иначе.

 Отправлено: 06.11.15 19:24. Заголовок: ACELA пишет: Только..

ACELA пишет:

цитата:

Только ублюдок может такое заявить. У меня и так родственники погибли на Донбассе, от рук киевской власти, которую Вы не считаете фашистской. Погибли старики, мирные жители, у себя дома, в Горловке. Прилетел снаряд и ничего не осталось, даже хоронить нечего было. А соседи, с которыми я маленькой играла, мои сверстники, с маленьким ребенком погибли, пока бежали в укрытие. Так что, Вы мне будете говорить , что нет там фашистов?

Я Вам искренне соболезную и не хотел Вас обидеть. Поймите меня правильно. Как бы не было трудно, я не могу отказаться от своего мнения. То, что я знаю, убеждает меня в этом. "Платон мне друг, но истина дороже". Я считаю, что если бы мы туда не полезли со своим "Русским миром", со своим Стрелковым, геополитикой и имперскими амбициями, то все бы были живы. Я в этом абсолютно уверен. Но сейчас, что об этом говорить. Уже наворотил Владимир. Нам это еще многие годы придется восстанавливать.

 Отправлено: 06.11.15 19:57. Заголовок: В связи с Вашим личн..

В связи с Вашим личным горем. По вопросу Украины я с Вами больше дискутировать не могу. Вы лицо заинтересованное тут очень сильно. Поэтому каждое мое сообщение по данному вопросу Вы воспринимаете, как личное оскорбление. Я этого не хочу. Поэтому вопрос Украины я с Вами больше не могу обсуждать. Вы меня только сильнее укрепили в моем мнении. Гибель всех людей в этой войне я нашей власти простить не могу. Путин мог не допустить войны, в этом я уверен, но допустил, а значит виноват. Каким образом "допустил" для меня не важно, может закрыл глаза, может устроил, может еще что-то, но ответственность с него за это я лично не сниму.

P.S. Мне очень жаль, что все у Вас так сложилось. Еще раз мои соболезнования...По Украине с Вами больше спорить не имею никакой возможности. Это будет не совсем этично уже.

 Отправлено: 06.11.15 20:08. Заголовок: Orel пишет: Вы чита..

Orel пишет:

цитата:

Вы читали эту книгу?

Начинал, но повторюсь, книга специфическая, не стал продолжать, пусть ее спецслужбы изучают для противодействия.
Orel пишет:

цитата:

Если брать примеры раньше, то революции во Франции и Англии, где происходил переход от абсолютизма к более демократичным формам правления.

Франция после революции перешла к демократии? Не дороговато ли они за это заплатили, гильотина то работала не переставая. После революции у них там Наполеон был, наверное светоч демократии, потом короли, потом Наполеон 3 и только с 5 попытки что то там немного получилось. Реальная же демократия там установилась только лет через 150 после той революции.
В Англии было почти то же, в борьбе между королем и лордами победили лорды, потом была реставрация и Карл 2, которому надоели склоки парламент вообще разогнал и до конца жизни правил один, его брат потом сделал то же и когда его свергли, лорды посадили на трон бабу которой было легче управлять. И даже во время безкоролевья о простом народе ни кто не думал, лорды принялись с большим удовольствием погрязать в коррупции.

 Отправлено: 06.11.15 20:39. Заголовок: Если допустить, что ..

Если допустить, что самолет сбили ополченцы, то я бы распределил вину так:

- 70 % ополчение / Россия (если РФ предоставила комплекс, ракету или операторов)
- 20 % украинские официальные органы по регулированию воздушного движения, так как не полностью закрыли воздушное пространство, а только до эшелона 9800 м.
- 10 % авиакомпания - многие авиакомпании (еще за несколько дней до катастрофы) вообще запретили своим лайнерам летать в районах, где были закрыты высоты до 9800 м.
А если украина? В статье огулом и нахрапом вину за Боинг изначально накладывают на ополченцев.

 Отправлено: 06.11.15 21:18. Заголовок: Orel пишет: Стрелко..

Orel пишет:

цитата:

Стрелков говорил, что мы причастны к войне.

Стрелков сказал не МЫ, а Я. Небольшая лож но меняет весь смысл фразы.

 Отправлено: 06.11.15 23:40. Заголовок: ACELA пишет: У мен..

ACELA пишет:

цитата:

У меня и так родственники погибли на Донбассе, от рук киевской власти, которую Вы не считаете фашистской

Так ты же сама писала, что послала их подальше, когда они у тебя денег начали просить. Или уже забыла?

 Отправлено: 06.11.15 23:54. Заголовок: Юрец пишет: Стрелко..

Юрец пишет:

цитата:

Стрелков сказал не МЫ, а Я. Небольшая лож но меняет весь смысл фразы.

А он туда случайно забрёл. Пивка попить. Вместе с полусотней вооружённых бойцов из Крыма. На броне. Вооружение и форму они в военторге купили на зарплату шахтёров. И самое главное - исключительно по личной инициативе. Юра! Да раскрой же ты глаза, наконец! Может хватит уже дурачком прикидываться? Ты же прекрасно понимаешь, что, как при Екатерине, "без нашего соизволения в Европе ни одна пушка не выстрелит".

 Отправлено: 07.11.15 00:02. Заголовок: Orel пишет: Пока не..

Orel пишет:

цитата:

Пока не появился Стрелков не было никакой войны.

Лож, я уже писал, что в Луганске СБУ захватили раньше появления Стрелкова. Так что война началась раньше. По Донбассу Бронетехника моталась с целью подавить мятеж еще до референдума в Крыму, в людей пока еще не стреляла, но это не потому что не было приказа, солдаты не хотели в мирняк стрелять, там потом за отказы стрелять целые подразделения меняли на лояльных к майданной власти.
Да и еще убийства крымчан в Корсунь-Шевченковском разве не начало гражданской войны? Или там просто детишки пошалили?

 Отправлено: 07.11.15 00:08. Заголовок: Orel пишет: В Сирии..

Orel пишет:

цитата:

В Сирии были сильные антиправительственные демонстрации. Миллионы людей выходили.

А с какими лозунгами они выходили? Не с призывами к исламизации государства?
В донецке и 20 тыс. вполне нормально, регион рабочий и люди в забоях вкалывали, не по митингуешь. В Харькове минимум 50 было, в Одессе внушительная колонна мимо камеры минут 10 или больше проходила.

 Отправлено: 07.11.15 00:17. Заголовок: RZ пишет: Хватит, х..

RZ пишет:

цитата:

Хватит, хватит.

Прихлопнула

 Отправлено: 07.11.15 00:24. Заголовок: Orel пишет: Т.е. а..

Orel пишет:

цитата:

Т.е. агитация в действующей армии, которая приводит к выбытию личного состава из воинской части это нормально???

Видео отRZ видели? Зачем опять эту пургу нести? Или идеи окна Овертона покоя не дает? "Много раз повторенная лож становится правдой"?

 Отправлено: 07.11.15 00:28. Заголовок: Orel пишет: Ерофеев..

Orel пишет:

цитата:

Ерофеев и Александров. Что Вы молчите то по поводу них?

Они закричали что русские солдаты в момент задержания, что бы их не убили, это же великолепный трофей для пропаганды.

 Отправлено: 07.11.15 00:37. Заголовок: Orel пишет: Я счита..

Orel пишет:

цитата:

Я считаю, что если бы мы туда не полезли со своим "Русским миром", со своим Стрелковым, геополитикой и имперскими амбициями, то все бы были живы. Я в этом абсолютно уверен.

Люди там начали гибнуть еще на майдане, Путин то его не организовывал, надеюсь)))) А это уже начало гражданской войны.

 Отправлено: 07.11.15 01:29. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=UycgT0LRTk8&index=10&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw
Украинские герои и даже телевидение не стесняются рассказывать о мародерстве.

 Отправлено: 07.11.15 06:23. Заголовок: Сатрап пишет: Так т..

Сатрап пишет:

цитата:

Так ты же сама писала

Вы читайте внимательно. Я написала -в Горловке. А которые денег просили-харьковчане, которые в грудь себя кулаками били за киевских фашиков. Не знаю, как сейчас они, не общаемся, по их инициативе. Сатрап ,Вы меня на вранье не поймаете, просто потому, что я не вру, как Вы. И, кстати, когда Вы уже перестанете хамить?
Юрец пишет:

цитата:

и еще убийства крымчан в Корсунь-Шевченковском разве не начало гражданской войны? Или там просто детишки пошалили?

Юра, им хоть в лоб, хоть по лбу-бесполезно. Они все думают, что пришел один Стрелков, и начал войну, поднял Донбасс.
Юрец пишет:

цитата:

А с какими лозунгами они выходили? Не с призывами к исламизации государства?

Вот именно.
Юрец пишет:

цитата:

Люди там начали гибнуть еще на майдане, Путин то его не организовывал, надеюсь))))

У них во всем Путин виноват. Рехнулись совсем. Ну, зато он третий год подряд самый влиятельный человек в мире, а эти два товарища все слюной брызжут, на форумах врут, да сидят себе в...

 Отправлено: 07.11.15 08:29. Заголовок: Юрец пишет: Начинал..

Юрец пишет:

цитата:

Начинал, но повторюсь, книга специфическая, не стал продолжать, пусть ее спецслужбы изучают для противодействия.

Согласен отчасти, но ничего страшного я там не увидел. Много хорошей аналитики, есть исторические примеры. В целом интересная книга, таких сегодня не много появляется.

Юрец пишет:

цитата:

Франция после революции перешла к демократии? Не дороговато ли они за это заплатили, гильотина то работала не переставая.

Для тех далеких веков, по итогам революции, утвердилось гораздо более демократическое общество и порядки, чем были до революции. Конечно, цена была очень высокой, но исторические процессы и закономерности неумолимы. Сложились условия для полного развала старой системы и она упала. Через революцию, так как добровольно реформироваться или отказываться от власти правящий класс не хотел.

Юрец пишет:

цитата:

После революции у них там Наполеон был, наверное светоч демократии, потом короли, потом Наполеон 3 и только с 5 попытки что то там немного получилось.

Как тут не вспомнить книгу, которую мы оба читали. После каждой революции есть угроза установления еще более авторитарного и деспотического режима. Риск отката большой. И чем глобальнее перемены, тем больше риск того, что все вернется. Маятник истории. Думаю Вам доводилось слышать такое выражение. Кстати, у нас в России сегодня это и происходит. Маятник истории опять катится в сторону авторитаризма. Перемены в 90-х были слишком глобальными и резкими, поэтому откат назад очень вероятен. Потом маятник опять пойдет в сторону демократизации. Пока эти колебания не погасит время.

Юрец пишет:

цитата:

Реальная же демократия там установилась только лет через 150 после той революции.

Просто это демократия по современным меркам. Они отличаются в разные исторические эпохи. Демократия в Древней Греции была бы по современным меркам авторитаризмом, а то и деспотизмом, но для того времени и еще более жестоких режимов это была демократия. Поэтому для Франции времен конца 18-го века итоги революции привели к более демократическому обществу. Конечно потом пошел откат, но это уже другие закономерности работали.

Юрец пишет:

цитата:

В Англии было почти то же, в борьбе между королем и лордами победили лорды, потом была реставрация и Карл 2, которому надоели склоки парламент вообще разогнал и до конца жизни правил один, его брат потом сделал то же и когда его свергли, лорды посадили на трон бабу которой было легче управлять. И даже во время безкоролевья о простом народе ни кто не думал, лорды принялись с большим удовольствием погрязать в коррупции.

Согласен, но революция в Англии открыла путь к утверждению парламентской монархии. Это же уничтожение абсолютизма. Для того времени это не просто демократические перемены, это революционные модернистские перемены, которые в дальнейшем определяли не только ход истории Англии, но и многих соседних государств, так как это стало примером того, что монархия не так сильна, как кажется и ее безграничную власть над подданными можно ограничить.

Юрец пишет:

цитата:

А если украина? В статье огулом и нахрапом вину за Боинг изначально накладывают на ополченцев.

Повторюсь. Это мое мнение сейчас. Я сам видел сообщение Стрелкова на "Русской весне" в день катастрофы. Дословно сейчас не помню, но было сказано что-то такое: "Сбили еще одно птичку, транспортник, рухнул где-то за Торезом (по моему, сейчас не помню точно), пусть не летают в нашем небе". Так вот, в этот день, кроме МН-17, ни один самолет не падал, тем более транспортный. Сообщение это провисело буквально несколько часов. Когда стало ясно, что сбили Боинг оно исчезло. Поэтому давайте ждать криминального отчета. Он окончательно скажет откуда стреляли и многое станет понятно, но виновных конечно не найдут. Исполнители уже ликвидированы.

Юрец пишет:

цитата:

Стрелков сказал не МЫ, а Я. Небольшая лож но меняет весь смысл фразы.

Ничего это не меняет, так как Стрелков:

1."Бывший" сотрудник ФСБ;
2. Сегодня спокойно живет в России;
3. Перешел границу со стороны России с оружием и с вооруженными людьми из своего отряда (он сам это много раз говорил, кто это ему позволил по России с оружием разгуливать);
4. Открыто заявлял, что ведет войну в Украине, но до сих пор в России ему ни одного обвинения не предъявлено (наемничество, убийство, ведение войны, оборот оружия, УК на него не распространяется).

Если Стрелков "САМ ВСЕ УСТРОИЛ", то давайте разгоним к чертовой матери все ФСБ, так как оно просто зря ест народные деньги. После этого Вам нужны еще какие-то факты? По-моему все ясно.

Юрец пишет:

цитата:

Лож, я уже писал, что в Луганске СБУ захватили раньше появления Стрелкова. Так что война началась раньше.

Ну это же не война еще. Много зданий в Украине тогда захватывали в разных областях, но вот война почему-то началась только там, куда приехал Стрелков (причем приехал не с пустыми руками и из России).

Юрец пишет:

цитата:

Да и еще убийства крымчан в Корсунь-Шевченковском разве не начало гражданской войны? Или там просто детишки пошалили?

В Крыму ситуация особая, поэтому я объединение и поддерживаю. Там действительно было подавляющее большинство за Россию, за объединение. В Донецке и Луганске такого очевидного стремления к России не было. Поэтому Стрелков и понадобился. Тысячи людей на улицы не вышли, большинству просто было все равно, воевать не хотят. Значит нужно прислать тех, кто готов воевать, а после этого у Киева выбора не останется или присылать войска, или прощаться с Донбассом навсегда, а там и с другими регионами возможно. Стрелков тут ключевая фигура. Он свел ситуацию к тому, что без боевых действий уже было невозможно.

Юрец пишет:

цитата:

А с какими лозунгами они выходили? Не с призывами к исламизации государства?

Насколько мне известно нет. Требовали отставки Асада, отмены многолетнего режима военного положения, новых выборов. Такие лозунги были вначале, когда армия стала подавлять протесты ситуация радикализировалась. Мирный путь уже был невозможен. Гражданская война началась по всей стране.

Юрец пишет:

цитата:

В донецке и 20 тыс. вполне нормально, регион рабочий и люди в забоях вкалывали, не по митингуешь. В Харькове минимум 50 было, в Одессе внушительная колонна мимо камеры минут 10 или больше проходила.

С Харьковым согласен. Там поддержка была выше, чем в среднем по Донбассу. Там бы российские войска встречали хлебом-солью, но в остальных районах Донбасса ситуация была неоднозначная. Для Донецка 20 тыс. мало. Вышел бы миллион и тогда все. На один день бы вышел, но этого не произошло. Поэтому я считаю Стрелков Москве и понадобился там, а потом его тихонько попросили обратно в РФ, так как Стрелков - человек войны, а когда Кремль дал задний ход Стрелков стал не нужен.

Юрец пишет:

цитата:

Зачем опять эту пургу нести? Или идеи окна Овертона покоя не дает? "Много раз повторенная лож становится правдой"?

Я отвечал. Еще бы. Им объяснили в какой стране они живут. Выбор простой. Или 10 лет за дезертирство и идите со своей правдой, хоть в ООН. Или 1,5 и УДО или условка, но "правильные" заявления в СМИ надо делать дальше. Вы бы лично, что выбрали? Правду и 10 лет (в лучшем случае) или ложь, но свободу? Правда только то, что говорится в самом начале, пока с нужными людьми еще особые органы не поработали, все что дальше уже надо внимательно фильтровать. Перемена показаний просто так не происходит.

Юрец пишет:

цитата:

Они закричали что русские солдаты в момент задержания, что бы их не убили, это же великолепный трофей для пропаганды.

Не знаю, что они кричали при задержании, но то, что жена Ерофеева первоначально говорила, что он из армии не увольнялся (потом переменила показания) это факт. И Ерофеев никогда не отрицал, что действующий военнослужащий. С ним могли поработать, но вот с его женой СБУ вряд ли смогли бы встретится. Странными такие метания супруги в показаниях не находите? Даже если мнение Ерофеева не учитывать, Вы ему все равно не верите.

Юрец пишет:

цитата:

Люди там начали гибнуть еще на майдане, Путин то его не организовывал, надеюсь)))) А это уже начало гражданской войны.

Если миллионы людей выходят и требуют твоей отставки, то надо уходить. Тогда многих жертв можно избежать. Власти уже у тебя нет значит и что-то уже идет не так. Если держаться за это жалкое кресло, то страну можно потерять, что Янукович с успехом и доказал на практике.

 Отправлено: 07.11.15 08:47. Заголовок: Самолет Airbus A321,..

Самолет Airbus A321, разбившийся в Египте, мог потерпеть крушение в результате взрыва небольшой бомбы, которая была спрятана в багаже пассажиров или в одной из полостей фюзеляжа. Об этом пишет в субботу, 7 ноября, «Коммерсантъ» со ссылкой на источник, близкий к расследованию авиакатастрофы. Для активации бомбы, по словам источника, мог быть использован временной таймер. «Если бомба располагалась в негерметичной, например хвостовой части самолета, к ней мог быть подключен датчик, замыкающий электроцепь при заданном падении давления на большой высоте», — добавил источник, отметив, что отряды исламистов, действующие в Египте, достаточно квалифицированы, чтобы заложить подобное устройство.

P.S. Очень похоже на бомбу. По обстоятельствам. Прямо как при катастрофе в Локерби. Надо ждать завершения расследования, но думаю, что запреты на полеты авиакомпаниями всего мира просто так не вводят по Египту. Инсайдерская информация у них есть. Почему-то уверен, что это был теракт.

Какие будут мнения? За Сирию нам отвечают?

 Отправлено: 07.11.15 10:07. Заголовок: Orel пишет: За Сири..

Orel пишет:

цитата:

За Сирию нам отвечают?

Безусловно. Пока наши самолёты не начали бомбить Сирию, никто нам войну не объявлял и терактов не устраивал. Нашему "великому кормчему" нужно было не ссориться, а объединять усилия со всем цивилизованным миром против исламских радикалов, а не затевать "гибридную" войну с братским народом, которая привела к падению экономики и обнищанию своих же граждан. До этого объединить усилия было проще. Дорого же народу России обойдутся его многоходовочки.

 Отправлено: 07.11.15 13:03. Заголовок: Orel пишет: зря ест..

Orel пишет:

цитата:

зря ест народные деньги.

Странный рацион

 Отправлено: 07.11.15 14:13. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Странный рацион

А Васька слушает, да ест.

 Отправлено: 07.11.15 18:04. Заголовок: Orel пишет: оэтому ..

Orel пишет:

цитата:

оэтому для Франции времен конца 18-го века итоги революции привели к более демократическому обществу.

Там головы рубили по приговору подобных сталинских троек лили вообще без суда и в большем масштабе, это не демократия, это кровавая беспредельная баня. Какие там права защищались, права убить тех кто не разделяет их взглядов?
Orel пишет:

цитата:

Согласен, но революция в Англии открыла путь к утверждению парламентской монархии.

Ни чего подобного, парламентская монархия там установилась еще со времен по моему Ричарда 2-го, если не раньше, просто прав у короля было тогда побольше и кстати революции не было ни какой, была борьба лордов из разных кланов, по этому и создали тогда еще палату лордов что бы они себе в парламенте морды били, а не по стране скакали и грабили.
Orel пишет:

цитата:

Поэтому давайте ждать криминального отчета. Он окончательно скажет откуда стреляли и многое станет понятно, но виновных конечно не найдут. Исполнители уже ликвидированы.

Местные жители живы, но их ни кто не опрашивает, украина прячет, если не ликвидировала (что проще) диспетчера, американцы не дают данные спутника, хотя сразу же сказали что они есть. Наши власти, кстати, и ополчение всегда говорили, что давайте дождемся официальных итогов. Однако я уверен, что ни чего вразумительного эти западные комиссии не скажут. Если бы была виновата Россия/ополченцы, уверен что все доказательства были бы на столе, это обыкновенная логика, как говорят криминалисты и опера, ищите кому это выгодно, а уж ни России ни ополчению этого выгодно ни когда не было ни под каким соусом. Кстати еще один логический сюжет. Украина давно требует признать ополчение ЛДНР террористами, но ни кто этого не сделал даже после Боинга, даже ни в обыкновенном заявлении каких либо официальных лиц, при этом даже когда обвиняли во всех грехах ополченцев.
Orel пишет:

цитата:

Я отвечал. Еще бы. Им объяснили в какой стране они живут. Выбор простой. Или 10 лет за дезертирство и идите со своей правдой, хоть в ООН

Вы согласны с "Или идеи окна Овертона покоя не дает? "Много раз повторенная лож становится правдой"?" О том что их куда то там принуждали утверждает профессиональная мошенница с уголовным прошлым которой лавры Васильевой покоя не дают. С валиьевой давно все выяснили, теперь свято место другая занять пытается. Вот и все!
Orel пишет:

цитата:

что жена Ерофеева первоначально говорила, что он из армии не увольнялся (потом переменила показания) это факт

Возможно и факт, сам не видел, а утверждениям других не шибко верится + еще есть куча фейковых аккаунтов создаваемых специально лишь для подобных вбросов, это то же факт.

 Отправлено: 07.11.15 18:22. Заголовок: Orel пишет: Насколь..

Orel пишет:

цитата:

Насколько мне известно нет. Требовали отставки Асада, отмены многолетнего режима военного положения, новых выборов. Такие лозунги были вначале, когда армия стала подавлять протесты ситуация радикализировалась. Мирный путь уже был невозможен. Гражданская война началась по всей стране.

Вы вероятно плохо информированы, когда каша заварилась ВСЕ группировки которые появились были строго радикальными исламистами, а от того, что они требовали отставки диктатора, законно избранного с официальным титулом президента, белыми и пушистыми их не делает. Они как раз и требовали смещения иноверца для установления более радикального исламиста и желательно суннита что бы жить по законам шариата, что они и демонстрируют на занятых территориях.
Orel пишет:

цитата:

Ну это же не война еще. Много зданий в Украине тогда захватывали в разных областях,

Не правильно, это не ЕЩЕ, а УЖЕ не война, война шла и началась на майдане. Как можно начать войну когда она уже шла?
Orel пишет:

цитата:

Если миллионы людей выходят и требуют твоей отставки, то надо уходить. Тогда многих жертв можно избежать.

Да не было там миллионов, присутствовало не больше чем в тех же Харькове и Донецке, там зевак и туристов больше шлялось вместе с обычными прохожими, просто проходить нужно было мимо. Сколько было сотен самообороны, чуть больше 30? В тех же сотнях чаще меньше сотни (каламбур), ну плюс там еще столько же желающих кружевные трусики, ну + еще пара сотен обслуги у котлов с интересным чайком, вот и получается не более 10, ну максимум 20 тысяч, и это со всей страны. Не маловато ли для 40 миллионной страны если для 2-х миллионного Донецка 20 тысяч мало?

 Отправлено: 07.11.15 18:30. Заголовок: Сатрап пишет: Безус..

Сатрап пишет:

цитата:

Безусловно. Пока наши самолёты не начали бомбить Сирию, никто нам войну не объявлял и терактов не устраивал.

Как это ни кто? А придурок которого, как говорят, но больше он не появлялся, Кадыров выцепил потом? Видео то есть. Я лично не вижу разницы между придурками нынешними, частично еще живыми, и тем придурком, возможно уже не живым.
Недавний теракт в Волгограде это было что? Мы уже ни кого не трогали, ни с кем не воевали.
Сатрап ну не свисти больше, а то видать оставшееся серое вещество давно заспиртовалось, что даже пришлось родственника в тему, правда не имеющей отношения к лошадям, приглашать.

 Отправлено: 07.11.15 18:33. Заголовок: Orel пишет: Юрец пи..

Orel пишет:

цитата:

Юрец пишет:  цитата: Да и еще убийства крымчан в Корсунь-Шевченковском разве не начало гражданской войны? Или там просто детишки пошалили? В Крыму ситуация особая, поэтому я объединение и поддерживаю. Там действительно было подавляющее большинство за Россию, за объединение.

Ни какой особой ситуации, граждане одной страны начали убивать граждан той же страны только за их отличные взгляды. Разве это не гражданская война?

 Отправлено: 07.11.15 20:51. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=JlBUCmrT7UY&index=3&list=UU4SuEgRSjs_6Rp7IY4MU8fg
Это в шутливой форме что творится в Сирии.

 Отправлено: 07.11.15 23:12. Заголовок: Юрец пишет: Сатрап ..

Юрец пишет:

цитата:

Сатрап ну не свисти больше, а то видать оставшееся серое вещество давно заспиртовалось, что даже пришлось родственника в тему

Милостивый государь! Покорнейше прошу меня извинить. Я заблуждался, думая, что Вы гораздо умней.

 Отправлено: 07.11.15 23:16. Заголовок: Юрец Если ты такой ..

Юрец Если ты такой умный, то слово ложь пишется с мягким знаком. Специалист липовый.

 Отправлено: 07.11.15 23:30. Заголовок: Сатрап , если Вы так..

Сатрап , если Вы такой умный, то должны знать, что обращение оформляется знаками препинания. То есть, после обращения "Юрец " должна следовать запятая. Далее, слово "ложь", которое Вы приводите в качестве примера, должно быть в кавычках. Где-то так.

 Отправлено: 08.11.15 00:12. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Сатрап , если Вы такой умный, то должны знать

Да не умный я. И знать ничего не должен. Просто чувствую, что пора валить с этого форума. Надоело с дураками спорить. Время тратится впустую.

 Отправлено: 08.11.15 08:43. Заголовок: Юрец пишет: Там гол..

Юрец пишет:

цитата:

Там головы рубили по приговору подобных сталинских троек лили вообще без суда и в большем масштабе, это не демократия, это кровавая беспредельная баня. Какие там права защищались, права убить тех кто не разделяет их взглядов?

Вы опять совершаете типичную ошибку человека, который пытается современные стандарты применить на далекие века. Этого нельзя допускать. Это неправильно.

Нужно оценивать перемены и их масштаб с точки зрения современников ТОГО ВРЕМЕНИ. Вот если те времена смотреть, то после революции был осуществлен шаг к демократии. Да, цена кровавая, но там и до революции рубили головы кому попало и за меньшее, просто захотелось монарху и отрубили. После революции конечно тоже казнили, но больше стало попадать под гильотину тех, кто этого заслуживал. Это конечно утрированно, но если Вы почитаете внимательно, что было "до" и "после", то перемены Вам станут очевидны.

Юрец пишет:

цитата:

Ни чего подобного, парламентская монархия там установилась еще со времен по моему Ричарда 2-го,

Здесь я с Вами не согласен. Установление парламентской монархии в Англии - это процесс. Процесс длительный и часто кровавый. Он не одномоментный. Можно создать парламент за один день, но вот придать ему ккие-то реальные полномочия. Этого можно добиваться столетиями, что в Англии и было. Шел мучительный процесс ограничения самодержавия. Не только кстати через институт парламентаризма, но и через коммерцию, ост-индская компания в этом процесс сыграла немалую роль. Но это отдельная тема.

Юрец пишет:

цитата:

Вы согласны с "Или идеи окна Овертона покоя не дает? "Много раз повторенная лож становится правдой"?"

Я с этим не знаком. Мне это ничего не говорит.

Юрец пишет:

цитата:

Вы вероятно плохо информированы, когда каша заварилась ВСЕ группировки которые появились были строго радикальными исламистами, а от того, что они требовали отставки диктатора, законно избранного с официальным титулом президента, белыми и пушистыми их не делает.

Как Вам угодно, но Вас послушать, так миллионы людей на площадях с плакатами - это исламисты, которых надо уничтожить. Вы думаете, что Вы говорите? Я же не отрицаю, что исламистов там хватает, но они размножились после того, как Асад вывел армию на улицу. Любое действие порождает противодействие. Надо было уходить, лишиться престижа, но сохранить страну, а так все потерял и еще просит у всех безвозмездной помощи, со словами: "не виноватая я, он сам пришел". Диктатор, есть диктатор.

Юрец пишет:

цитата:

Они как раз и требовали смещения иноверца для установления более радикального исламиста и желательно суннита что бы жить по законам шариата, что они и демонстрируют на занятых территориях.

Асад перешел в суннизм. Была даже статья по этому поводу. Просто он физически многим надоел за столько лет. Хотели, чтобы он ушел. Надо было уйти, мог бы потом провести своего человека и через выборы. Хотя, диктаторы стараются просто так не уходить, что мы в очередной раз и наблюдаем.

Юрец пишет:

цитата:

Не правильно, это не ЕЩЕ, а УЖЕ не война, война шла и началась на майдане. Как можно начать войну когда она уже шла?

На Майдане не было никакой войны. Хотя было близко, особенно в последние дни, но удалось этого избежать. Подписали соглашение. Договорились, а Янукович сбежал. Хотя тут все понятно, выборы ему было не выиграть, вся коррупция бы тут же раскрылась и добро пожаловать на нары. Поэтому он решил просто убежать.

Юрец пишет:

цитата:

Да не было там миллионов, присутствовало не больше чем в тех же Харькове и Донецке, там зевак и туристов больше шлялось вместе с обычными прохожими, просто проходить нужно было мимо.

Вы ошибаетесь. Онлайн-трансляций сколько было. Полная площадь и все соседние улицы. Такое даже несколько раз было, по выходным дням. Миллионы выходили. В будни конечно было меньше всегда, но в выходные было много больше, чем в том же Донецке или Луганке, причем на порядки больше. Смысл отрицать очевидное?

Юрец пишет:

цитата:

Ни какой особой ситуации, граждане одной страны начали убивать граждан той же страны только за их отличные взгляды. Разве это не гражданская война?

Пока еще нет, вот когда это начинается повсеместно, то да. Граждане друг друга каждый день убивают, причем есть те кто убивают по политическим, национальных, расовым и иным мотивам, но это еще не гражданская война.

 Отправлено: 08.11.15 08:47. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума!

Как Вы думаете, почему Путин не хочет говорить правду о катастрофе с нашим самолетом? Думаете, что еще есть вероятность, что это не теракт?

По-моему и так все ясно. Многомиллионные убытки в разных валютах от многих стран мира, которые прекратили полеты, вынуждены тратить деньги на доставку багажа отдельно от пассажиров, прекращение туризма. Это же все не может быть из-за простой "перестраховки". Нужным людям известно, что это теракт, но все равно официальные власти молчат об этом.

Вы верите в то, что это не теракт? Или Вас устраивает такая позиция властей нашей страны? Ведь нам же врут.

 Отправлено: 08.11.15 10:56. Заголовок: В чем вранье собстве..

В чем вранье собственно? Исключается версия подрыва?
Нет официального заключения комиссии, поэтому никто из оф лиц и не выступает.
Орел Вы же юрист, должны понимать такие вещи, Вы же наоборот людей настраиваете в негативном ключе, могут подумать невесть что о Вас.....

 Отправлено: 08.11.15 11:38. Заголовок: И правда, уже надоел..

И правда... Отдохнем от "политики". Тайм аут. Брейк. Свисток.

 Отправлено: 08.11.15 11:53. Заголовок: Уж было бы из за чег..

Уж было бы из за чего.."Блондинка" спит еще наверное.

 Отправлено: 08.11.15 14:34. Заголовок: vlad_5353 , :sm221:..

vlad_5353 , , за лексикой следите, пожалуйста. Здесь приличный форум, а не сборище биндюжников.

 Отправлено: 08.11.15 14:49. Заголовок: Я охренел от слова -..

Смотри Блок,смотри..Ни слова Орел и Сатрап ее башку не обидели..Я здесь давно,но мы же не есть" Единая Россия" Сами в жопе.. Давно..И будем..

 Отправлено: 08.11.15 15:10. Заголовок: vlad_5353 ,деревенщи..

vlad_5353 ,деревенщина, хамло, что еще сказать? Если Вам такие, как Орел, пожелают родственника в гробу под двери, Вы что ответите? Нужно читать весь текст, а не выдергивать слова из контекста.
И, кстати, а по теме у Вас есть что, или только на хамство способны?

 Отправлено: 08.11.15 15:29. Заголовок: vlad_5353 , будете в..

vlad_5353 , будете выражаться, тема продолжится без Вас. Последнее предупреждение.

 Отправлено: 08.11.15 15:41. Заголовок: Блок,да мне плевать!..

Блок,да мне плевать!!!! Деревня вообще то живет,блондинка..

 Отправлено: 08.11.15 15:52. Заголовок: Под гроб за двери---..

 Отправлено: 08.11.15 20:21. Заголовок: vlad_5353 , ну не нр..

vlad_5353 , ну не нравится тебе тема, не читай. Оскорблять то ни кого не надо.

 Отправлено: 09.11.15 06:57. Заголовок: vlad_5353 может хват..

vlad_5353 может хватит? Вас, то не слышно и не видно, а как появляетесь, ничего вразумительного написать не можете. Форум не нравится, для вас плохим стал? Так не пишите, зачем злобиться то?