Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 06.11.15 15:08. Заголовок: RZ , :sm64: :sm64:..

RZ , Вторая Васильева, короче, адвокат эта. Тоже решила целые команды футбольные/хоккейные хоронить, пиар себе делать. А либералы веряяяяят.
RZ пишет:

цитата:

Хватит, хватит.

 Отправлено: 06.11.15 15:20. Заголовок: ACELA пишет: А либе..

ACELA пишет:

цитата:

А либералы веряяяяят.

Ещё бы!

цитата:

Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!

 Отправлено: 06.11.15 16:55. Заголовок: Ира, да брось ты!!! ..

Ира, да брось ты!!! Тут каждый свято верит что только он прав)))). Не порть нервы, давай лучше о лошадях))))

 Отправлено: 06.11.15 17:12. Заголовок: андрей пишет: Не по..

андрей пишет:

цитата:

Не порть нервы, давай лучше о лошадях))))

О лошадях, с нашим состоянием коневодства-тоже только нервы портить А так ты прав. Брякни хоть, как делишки

 Отправлено: 06.11.15 18:13. Заголовок: ACELA пишет: Так аг..

ACELA пишет:

цитата:

Так агитации или отправки на Донбасс? И считаете ли Вы, как юрист, что агитация и отправка-это одно и тоже?

Мда...Тяжелый случай. Т.е. агитация в действующей армии, которая приводит к выбытию личного состава из воинской части это нормально??? Вы просто чудовищно некомпетентны. Вы не понимаете, что это такое и что это означает?????

ACELA пишет:

цитата:

Встретилась бы я с Вами в суде, разорвала бы, как Тузик грелку, с такими Вашими фактами и доказательствами.

Не сомневаюсь, Вы бы выложили "видео из интернета", которое все доказывает

ACELA пишет:

цитата:

Факты поставки, пожалуйста. Видео, съемка с космоса. Ну, хоть что-то.

Показания очевидцев мало? Тут писали, что они знают людей, которые были в Украине лето-осень 2014 года. Срочники российской армии. По-моему Primary писала об этом.

"Строго говоря, передвижение российских войск по территории России в какую угодно сторону вообще ничего не доказывает. В своем праве. Но вот я лично знаю мальчика, который в период службы в армии (причем, срочной службы) примерно 2 или 3 месяца находился на территории Украины с военным заданием. И двум его товарищам повезло далеко не так, как ему, он вернулся домой без царапины, а они... И конечно, это было в тайне, но маме-то он рассказал. Потом. В период самого задания никакой связи не было."

Сколько аргументов и доказательств Вам не приводи. Вы все равно отрицаете все.

ACELA пишет:

цитата:

Бежать можно с какой угодно части. И сказать в оправдание, что нас агитировали.

Чего контрактникам бежать то? Вы подумайте логически. Это же испытанный психологический прием. Почему их специально держали на полигоне в тяжелых полевых условиях и одновременно вели агитацию на участие в войне? Запрещали средства связи, связь с родными. Нужно было "добровольцев" набрать. Людей таким образом хотели принудить пойти добровольцами. Несколько месяцев в таких условиях и ты психологически будешь готов к тому, чтобы закричать, что готов пойти на Донбасс убивать фашистов. И типо все "добровольно". Конечно добровольно, но это тогда не российская армия, а что-то другое. Агитация в действующей армии на вступление в незаконные вооруженные формирования. Дожили.

ACELA пишет:

цитата:

Суд идет, как Вы тут обычно пишете?

Суд уже сроки дал. Вы ОПЯТЬ ПЛОХО ЧИТАЕТЕ.

ACELA пишет:

цитата:

И факты они привели отправки кого бы то ни было на Донбасс?

Ерофеев и Александров. Что Вы молчите то по поводу них? Ну давайте, повторите на весь форум, что-нибудь в стиле, что они "лгуны, их давно уволили из армии, они не солдаты РФ". Давайте. Повторите. Только об их родственниках подумайте. Люди своей стране служили, а их кинули. От них просто отказались. Причем я уверен, что об этом их никто не предупреждал заранее.

ACELA пишет:

цитата:

Вам по должности анализировать информацию нужно уметь

Этому и Вам полезно научиться, а то я у Вас регулярные провалы в памяти и отсутствие анализа наблюдаю. Особенно по поводу слов, которые я говорю. Часто Вы ошибаетесь в том, что я говорил и что не говорил.

ACELA пишет:

цитата:

Мне вот тут Вы мозги промываете

Вы безнадежны. Поэтому расслабитесь. Вас жизнь вернет назад, когда вся эта огромная ложь рухнет. Может годы пройдут, но это случится.

ACELA пишет:

цитата:

Факты, последний раз прошу-факты по Сирии (что Россия бомбит неизвестно кого, всех подряд). Факты по поставке на Украину оружия и войск. Факты по отсутствию на Украине фашизма, согласно представленного мною видео.

Выше фактов достаточно, но пока Вам гроб с близким человеком под ноги не поставят, привезенный из Украины, Вы не поверите. Не дай Бог конечно, но Вам сколько не приводи факты, но ответ всегда один: "Приведите факты, Вы ничего не привели". Вы прямо Кремль копируете этим своим поведением. Поэтому...В Кремль обратитесь...За видео...

 Отправлено: 06.11.15 18:49. Заголовок: Orel пишет: Т.е. аг..

Orel пишет:

цитата:

Т.е. агитация в действующей армии, которая приводит к выбытию личного состава из воинской части это нормально???

Факты где? Эти самые родители и сами контрактники это опровергают, согласно видео, представленному на обозрение RZ. Вы же доказательств не привели вообще.
Orel пишет:

цитата:

Так агитации или отправки на Донбасс? И считаете ли Вы, как юрист, что агитация и отправка-это одно и тоже?

Вы снова не ответили на порос. Повторяю его для Вас. Это одно и тоже, даже если бы это было правдой?
Orel пишет:

цитата:

Не сомневаюсь, Вы бы выложили "видео из интернета", которое все доказывает

Вы же работаете в отрасли коммерческой? Там и видео не нужно, я Вас разорвала бы другими фактами, а Вы то не знаете ,что то такое.
Orel пишет:

цитата:

Показания очевидцев мало? Тут писали, что они знают людей, которые были в Украине летом 2014 года. Срочники российской армии. По-моему Primary писала об этом.

Это для Вас очевидец? Это сказал один человек, которого Вы не знаете, не видели и не слышали лично, хотя бы видео с его заявлением. Какие причины у него были так сказать? У меня десятки свидетелей, в том числе, проживающие на Донбассе, которые говорят-кроме добровольцев и местных , там нет никого. И как с поставками оружия? Как оно так незаметно для всего мира там оказалось то с России?
Orel пишет:

цитата:

Чего контрактникам бежать то?

Вы видео смотрели, представленное RZ? Нет? А зачем Вы тогда спорите, вообще? Да я еще десяток сейчас в интернете накопаю ,что газета дала фейк. Вот Вам очевидный факт-видео, но Вы твердите свое. Ну, каждому по уму ,как говорится.
Orel пишет:

цитата:

Суд уже сроки дал. Вы ОПЯТЬ ПЛОХО ЧИТАЕТЕ.

Тем более. И что, там на суде было доказано, что они не захотели служить на Донбассе?
Orel пишет:

цитата:

Ерофеев и Александров. Что Вы молчите то по поводу них?

Это Ваши факты? Они попали в плен, находятся под сильнейшим давлением, ранены, и лечат их врачи Украины. И именно от Украины зависит их жизнь. Не потому ли к ним не пускали российских представителей длительное время, обрабатывая их там?! И будут к ним снова применяться пытки или нет-все зависело только от Украины. Вы бы оказались в такой ситуации, думаю ,кукарекали бы всее, что Вам скажут. Это раз. И второе-за 1,5 года, из 40 заявленных тысяч российских войск сумели взять в плен двух пацанов малолетних. Супер доказательства у Вас! У нас, конечно, войска лучшие в мире, но не настолько же, что украинские знаменитые ВСУ не смогли больше никого взять в плен? Или наши, как в том анекдоте, настолько страшны, что им даже автоматы не выдают? Вам не смешно?
Orel пишет:

цитата:

Вас регулярные провалы в памяти и отсутствие анализа наблюдаю

Факты снов приведите, пожалуйста. И это становится похоже на гавканье собачонки маленькой-которая не может ничего сделать,но она надрывается, огрызается, лишь бы хоть что-то гавкнуть.
Orel пишет:

цитата:

Вы безнадежны.

Да, к счастью, вруны не могут мне чего-либо доказать. Я требую доказательств, чтобы во что-то поверить. Недаром в свое время очень мечтала стать следователем или адвокатом. Видимо, присуще мне проверять инфу, откуда бы она ни пришла, в отличие от Вас, якобы юриста.
Orel пишет:

цитата:

Выше фактов достаточно, но пока Вам гроб с близким человеком под ноги не поставят, привезенный из Украины, Вы не поверите.

Только ублюдок может такое заявить. У меня и так родственники погибли на Донбассе, от рук киевской власти, которую Вы не считаете фашистской. Погибли старики, мирные жители, у себя дома, в Горловке. Прилетел снаряд и ничего не осталось, даже хоронить нечего было. А соседи, с которыми я маленькой играла, мои сверстники, с маленьким ребенком погибли, пока бежали в укрытие. Так что, Вы мне будете говорить , что нет там фашистов?
А фактов от Вас нет, как и ответов, ни по Сирии, ни по Украине, ни по США. Одно вранье. Ужас, надо же так не уважать людей, себя, чтобы нести заведомую чушь, врать так, что даже подтвердить этого не можете. Констатируем факт. Заканчиваю с Вами на этом, т.к., с патологическим лжецом, лузером, говорить больше не о чем.
Orel пишет:

цитата:

Поэтому...В Кремль обратитесь...За видео...

А это не Кремль врет тут, а Вы. Вы и отвечайте за свои слова.
Адъес на этом. Попробуете дальше врать, я Вас снова за жабры возьму.

 Отправлено: 06.11.15 19:19. Заголовок: ACELA пишет: Эти са..

ACELA пишет:

цитата:

Эти самые родители и сами контрактники это опровергают, согласно видео, представленному на обозрение RZ.

Еще бы. Им объяснили в какой стране они живут. Выбор простой. Или 10 лет за дезертирство и идите со своей правдой, хоть в ООН. Или 1,5 и УДО или условка, но "правильные" заявления в СМИ надо делать дальше. А жена Ерофеева? Она тоже первоначально говорила, что он из армии не увольнялся. Она кстати тоже военнослужащая. Ну с ней проще, или "правильные" показания дальше, или увольнение, без пособия и прочего, квартира служебная вроде у них, муж останется без правовой помощи от России и прочие "блага" от благодарной страны.

Конечно, Вы попросите видео. Его нет. Головой думайте и сопоставляйте.

ACELA пишет:

цитата:

Это сказал один человек, которого Вы не знаете, не видели и не слышали лично, хотя бы видео с его заявлением.

Если Вам видео показать, то скажете - монтаж, если очевидца мнение указать скажете, что Вы его не знаете, если я его знаю, то скажите, что он врет и т. д. Вам бесполезно приводить факты. Вы это понимаете? Вы на них никак не реагируете. И даже не задумываетесь над ними.

ACELA пишет:

цитата:

Не потому ли к ним не пускали российских представителей длительное время, обрабатывая их там?!

Ага. И жену Ерофеева тоже обрабатывали. После обработки ее показания и заявления резко изменились. Это наверное украинская разведка поработала. Не иначе.

 Отправлено: 06.11.15 19:24. Заголовок: ACELA пишет: Только..

ACELA пишет:

цитата:

Только ублюдок может такое заявить. У меня и так родственники погибли на Донбассе, от рук киевской власти, которую Вы не считаете фашистской. Погибли старики, мирные жители, у себя дома, в Горловке. Прилетел снаряд и ничего не осталось, даже хоронить нечего было. А соседи, с которыми я маленькой играла, мои сверстники, с маленьким ребенком погибли, пока бежали в укрытие. Так что, Вы мне будете говорить , что нет там фашистов?

Я Вам искренне соболезную и не хотел Вас обидеть. Поймите меня правильно. Как бы не было трудно, я не могу отказаться от своего мнения. То, что я знаю, убеждает меня в этом. "Платон мне друг, но истина дороже". Я считаю, что если бы мы туда не полезли со своим "Русским миром", со своим Стрелковым, геополитикой и имперскими амбициями, то все бы были живы. Я в этом абсолютно уверен. Но сейчас, что об этом говорить. Уже наворотил Владимир. Нам это еще многие годы придется восстанавливать.

 Отправлено: 06.11.15 19:57. Заголовок: В связи с Вашим личн..

В связи с Вашим личным горем. По вопросу Украины я с Вами больше дискутировать не могу. Вы лицо заинтересованное тут очень сильно. Поэтому каждое мое сообщение по данному вопросу Вы воспринимаете, как личное оскорбление. Я этого не хочу. Поэтому вопрос Украины я с Вами больше не могу обсуждать. Вы меня только сильнее укрепили в моем мнении. Гибель всех людей в этой войне я нашей власти простить не могу. Путин мог не допустить войны, в этом я уверен, но допустил, а значит виноват. Каким образом "допустил" для меня не важно, может закрыл глаза, может устроил, может еще что-то, но ответственность с него за это я лично не сниму.

P.S. Мне очень жаль, что все у Вас так сложилось. Еще раз мои соболезнования...По Украине с Вами больше спорить не имею никакой возможности. Это будет не совсем этично уже.

 Отправлено: 06.11.15 20:08. Заголовок: Orel пишет: Вы чита..

Orel пишет:

цитата:

Вы читали эту книгу?

Начинал, но повторюсь, книга специфическая, не стал продолжать, пусть ее спецслужбы изучают для противодействия.
Orel пишет:

цитата:

Если брать примеры раньше, то революции во Франции и Англии, где происходил переход от абсолютизма к более демократичным формам правления.

Франция после революции перешла к демократии? Не дороговато ли они за это заплатили, гильотина то работала не переставая. После революции у них там Наполеон был, наверное светоч демократии, потом короли, потом Наполеон 3 и только с 5 попытки что то там немного получилось. Реальная же демократия там установилась только лет через 150 после той революции.
В Англии было почти то же, в борьбе между королем и лордами победили лорды, потом была реставрация и Карл 2, которому надоели склоки парламент вообще разогнал и до конца жизни правил один, его брат потом сделал то же и когда его свергли, лорды посадили на трон бабу которой было легче управлять. И даже во время безкоролевья о простом народе ни кто не думал, лорды принялись с большим удовольствием погрязать в коррупции.

 Отправлено: 06.11.15 20:39. Заголовок: Если допустить, что ..

Если допустить, что самолет сбили ополченцы, то я бы распределил вину так:

- 70 % ополчение / Россия (если РФ предоставила комплекс, ракету или операторов)
- 20 % украинские официальные органы по регулированию воздушного движения, так как не полностью закрыли воздушное пространство, а только до эшелона 9800 м.
- 10 % авиакомпания - многие авиакомпании (еще за несколько дней до катастрофы) вообще запретили своим лайнерам летать в районах, где были закрыты высоты до 9800 м.
А если украина? В статье огулом и нахрапом вину за Боинг изначально накладывают на ополченцев.

 Отправлено: 06.11.15 21:18. Заголовок: Orel пишет: Стрелко..

Orel пишет:

цитата:

Стрелков говорил, что мы причастны к войне.

Стрелков сказал не МЫ, а Я. Небольшая лож но меняет весь смысл фразы.

 Отправлено: 06.11.15 23:40. Заголовок: ACELA пишет: У мен..

ACELA пишет:

цитата:

У меня и так родственники погибли на Донбассе, от рук киевской власти, которую Вы не считаете фашистской

Так ты же сама писала, что послала их подальше, когда они у тебя денег начали просить. Или уже забыла?

 Отправлено: 06.11.15 23:54. Заголовок: Юрец пишет: Стрелко..

Юрец пишет:

цитата:

Стрелков сказал не МЫ, а Я. Небольшая лож но меняет весь смысл фразы.

А он туда случайно забрёл. Пивка попить. Вместе с полусотней вооружённых бойцов из Крыма. На броне. Вооружение и форму они в военторге купили на зарплату шахтёров. И самое главное - исключительно по личной инициативе. Юра! Да раскрой же ты глаза, наконец! Может хватит уже дурачком прикидываться? Ты же прекрасно понимаешь, что, как при Екатерине, "без нашего соизволения в Европе ни одна пушка не выстрелит".

 Отправлено: 07.11.15 00:02. Заголовок: Orel пишет: Пока не..

Orel пишет:

цитата:

Пока не появился Стрелков не было никакой войны.

Лож, я уже писал, что в Луганске СБУ захватили раньше появления Стрелкова. Так что война началась раньше. По Донбассу Бронетехника моталась с целью подавить мятеж еще до референдума в Крыму, в людей пока еще не стреляла, но это не потому что не было приказа, солдаты не хотели в мирняк стрелять, там потом за отказы стрелять целые подразделения меняли на лояльных к майданной власти.
Да и еще убийства крымчан в Корсунь-Шевченковском разве не начало гражданской войны? Или там просто детишки пошалили?

 Отправлено: 07.11.15 00:08. Заголовок: Orel пишет: В Сирии..

Orel пишет:

цитата:

В Сирии были сильные антиправительственные демонстрации. Миллионы людей выходили.

А с какими лозунгами они выходили? Не с призывами к исламизации государства?
В донецке и 20 тыс. вполне нормально, регион рабочий и люди в забоях вкалывали, не по митингуешь. В Харькове минимум 50 было, в Одессе внушительная колонна мимо камеры минут 10 или больше проходила.

 Отправлено: 07.11.15 00:17. Заголовок: RZ пишет: Хватит, х..

RZ пишет:

цитата:

Хватит, хватит.

Прихлопнула

 Отправлено: 07.11.15 00:24. Заголовок: Orel пишет: Т.е. а..

Orel пишет:

цитата:

Т.е. агитация в действующей армии, которая приводит к выбытию личного состава из воинской части это нормально???

Видео отRZ видели? Зачем опять эту пургу нести? Или идеи окна Овертона покоя не дает? "Много раз повторенная лож становится правдой"?

 Отправлено: 07.11.15 00:28. Заголовок: Orel пишет: Ерофеев..

Orel пишет:

цитата:

Ерофеев и Александров. Что Вы молчите то по поводу них?

Они закричали что русские солдаты в момент задержания, что бы их не убили, это же великолепный трофей для пропаганды.

 Отправлено: 07.11.15 00:37. Заголовок: Orel пишет: Я счита..

Orel пишет:

цитата:

Я считаю, что если бы мы туда не полезли со своим "Русским миром", со своим Стрелковым, геополитикой и имперскими амбициями, то все бы были живы. Я в этом абсолютно уверен.

Люди там начали гибнуть еще на майдане, Путин то его не организовывал, надеюсь)))) А это уже начало гражданской войны.