Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 07.11.15 01:29. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=UycgT0LRTk8&index=10&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw
Украинские герои и даже телевидение не стесняются рассказывать о мародерстве.

 Отправлено: 07.11.15 06:23. Заголовок: Сатрап пишет: Так т..

Сатрап пишет:

цитата:

Так ты же сама писала

Вы читайте внимательно. Я написала -в Горловке. А которые денег просили-харьковчане, которые в грудь себя кулаками били за киевских фашиков. Не знаю, как сейчас они, не общаемся, по их инициативе. Сатрап ,Вы меня на вранье не поймаете, просто потому, что я не вру, как Вы. И, кстати, когда Вы уже перестанете хамить?
Юрец пишет:

цитата:

и еще убийства крымчан в Корсунь-Шевченковском разве не начало гражданской войны? Или там просто детишки пошалили?

Юра, им хоть в лоб, хоть по лбу-бесполезно. Они все думают, что пришел один Стрелков, и начал войну, поднял Донбасс.
Юрец пишет:

цитата:

А с какими лозунгами они выходили? Не с призывами к исламизации государства?

Вот именно.
Юрец пишет:

цитата:

Люди там начали гибнуть еще на майдане, Путин то его не организовывал, надеюсь))))

У них во всем Путин виноват. Рехнулись совсем. Ну, зато он третий год подряд самый влиятельный человек в мире, а эти два товарища все слюной брызжут, на форумах врут, да сидят себе в...

 Отправлено: 07.11.15 08:29. Заголовок: Юрец пишет: Начинал..

Юрец пишет:

цитата:

Начинал, но повторюсь, книга специфическая, не стал продолжать, пусть ее спецслужбы изучают для противодействия.

Согласен отчасти, но ничего страшного я там не увидел. Много хорошей аналитики, есть исторические примеры. В целом интересная книга, таких сегодня не много появляется.

Юрец пишет:

цитата:

Франция после революции перешла к демократии? Не дороговато ли они за это заплатили, гильотина то работала не переставая.

Для тех далеких веков, по итогам революции, утвердилось гораздо более демократическое общество и порядки, чем были до революции. Конечно, цена была очень высокой, но исторические процессы и закономерности неумолимы. Сложились условия для полного развала старой системы и она упала. Через революцию, так как добровольно реформироваться или отказываться от власти правящий класс не хотел.

Юрец пишет:

цитата:

После революции у них там Наполеон был, наверное светоч демократии, потом короли, потом Наполеон 3 и только с 5 попытки что то там немного получилось.

Как тут не вспомнить книгу, которую мы оба читали. После каждой революции есть угроза установления еще более авторитарного и деспотического режима. Риск отката большой. И чем глобальнее перемены, тем больше риск того, что все вернется. Маятник истории. Думаю Вам доводилось слышать такое выражение. Кстати, у нас в России сегодня это и происходит. Маятник истории опять катится в сторону авторитаризма. Перемены в 90-х были слишком глобальными и резкими, поэтому откат назад очень вероятен. Потом маятник опять пойдет в сторону демократизации. Пока эти колебания не погасит время.

Юрец пишет:

цитата:

Реальная же демократия там установилась только лет через 150 после той революции.

Просто это демократия по современным меркам. Они отличаются в разные исторические эпохи. Демократия в Древней Греции была бы по современным меркам авторитаризмом, а то и деспотизмом, но для того времени и еще более жестоких режимов это была демократия. Поэтому для Франции времен конца 18-го века итоги революции привели к более демократическому обществу. Конечно потом пошел откат, но это уже другие закономерности работали.

Юрец пишет:

цитата:

В Англии было почти то же, в борьбе между королем и лордами победили лорды, потом была реставрация и Карл 2, которому надоели склоки парламент вообще разогнал и до конца жизни правил один, его брат потом сделал то же и когда его свергли, лорды посадили на трон бабу которой было легче управлять. И даже во время безкоролевья о простом народе ни кто не думал, лорды принялись с большим удовольствием погрязать в коррупции.

Согласен, но революция в Англии открыла путь к утверждению парламентской монархии. Это же уничтожение абсолютизма. Для того времени это не просто демократические перемены, это революционные модернистские перемены, которые в дальнейшем определяли не только ход истории Англии, но и многих соседних государств, так как это стало примером того, что монархия не так сильна, как кажется и ее безграничную власть над подданными можно ограничить.

Юрец пишет:

цитата:

А если украина? В статье огулом и нахрапом вину за Боинг изначально накладывают на ополченцев.

Повторюсь. Это мое мнение сейчас. Я сам видел сообщение Стрелкова на "Русской весне" в день катастрофы. Дословно сейчас не помню, но было сказано что-то такое: "Сбили еще одно птичку, транспортник, рухнул где-то за Торезом (по моему, сейчас не помню точно), пусть не летают в нашем небе". Так вот, в этот день, кроме МН-17, ни один самолет не падал, тем более транспортный. Сообщение это провисело буквально несколько часов. Когда стало ясно, что сбили Боинг оно исчезло. Поэтому давайте ждать криминального отчета. Он окончательно скажет откуда стреляли и многое станет понятно, но виновных конечно не найдут. Исполнители уже ликвидированы.

Юрец пишет:

цитата:

Стрелков сказал не МЫ, а Я. Небольшая лож но меняет весь смысл фразы.

Ничего это не меняет, так как Стрелков:

1."Бывший" сотрудник ФСБ;
2. Сегодня спокойно живет в России;
3. Перешел границу со стороны России с оружием и с вооруженными людьми из своего отряда (он сам это много раз говорил, кто это ему позволил по России с оружием разгуливать);
4. Открыто заявлял, что ведет войну в Украине, но до сих пор в России ему ни одного обвинения не предъявлено (наемничество, убийство, ведение войны, оборот оружия, УК на него не распространяется).

Если Стрелков "САМ ВСЕ УСТРОИЛ", то давайте разгоним к чертовой матери все ФСБ, так как оно просто зря ест народные деньги. После этого Вам нужны еще какие-то факты? По-моему все ясно.

Юрец пишет:

цитата:

Лож, я уже писал, что в Луганске СБУ захватили раньше появления Стрелкова. Так что война началась раньше.

Ну это же не война еще. Много зданий в Украине тогда захватывали в разных областях, но вот война почему-то началась только там, куда приехал Стрелков (причем приехал не с пустыми руками и из России).

Юрец пишет:

цитата:

Да и еще убийства крымчан в Корсунь-Шевченковском разве не начало гражданской войны? Или там просто детишки пошалили?

В Крыму ситуация особая, поэтому я объединение и поддерживаю. Там действительно было подавляющее большинство за Россию, за объединение. В Донецке и Луганске такого очевидного стремления к России не было. Поэтому Стрелков и понадобился. Тысячи людей на улицы не вышли, большинству просто было все равно, воевать не хотят. Значит нужно прислать тех, кто готов воевать, а после этого у Киева выбора не останется или присылать войска, или прощаться с Донбассом навсегда, а там и с другими регионами возможно. Стрелков тут ключевая фигура. Он свел ситуацию к тому, что без боевых действий уже было невозможно.

Юрец пишет:

цитата:

А с какими лозунгами они выходили? Не с призывами к исламизации государства?

Насколько мне известно нет. Требовали отставки Асада, отмены многолетнего режима военного положения, новых выборов. Такие лозунги были вначале, когда армия стала подавлять протесты ситуация радикализировалась. Мирный путь уже был невозможен. Гражданская война началась по всей стране.

Юрец пишет:

цитата:

В донецке и 20 тыс. вполне нормально, регион рабочий и люди в забоях вкалывали, не по митингуешь. В Харькове минимум 50 было, в Одессе внушительная колонна мимо камеры минут 10 или больше проходила.

С Харьковым согласен. Там поддержка была выше, чем в среднем по Донбассу. Там бы российские войска встречали хлебом-солью, но в остальных районах Донбасса ситуация была неоднозначная. Для Донецка 20 тыс. мало. Вышел бы миллион и тогда все. На один день бы вышел, но этого не произошло. Поэтому я считаю Стрелков Москве и понадобился там, а потом его тихонько попросили обратно в РФ, так как Стрелков - человек войны, а когда Кремль дал задний ход Стрелков стал не нужен.

Юрец пишет:

цитата:

Зачем опять эту пургу нести? Или идеи окна Овертона покоя не дает? "Много раз повторенная лож становится правдой"?

Я отвечал. Еще бы. Им объяснили в какой стране они живут. Выбор простой. Или 10 лет за дезертирство и идите со своей правдой, хоть в ООН. Или 1,5 и УДО или условка, но "правильные" заявления в СМИ надо делать дальше. Вы бы лично, что выбрали? Правду и 10 лет (в лучшем случае) или ложь, но свободу? Правда только то, что говорится в самом начале, пока с нужными людьми еще особые органы не поработали, все что дальше уже надо внимательно фильтровать. Перемена показаний просто так не происходит.

Юрец пишет:

цитата:

Они закричали что русские солдаты в момент задержания, что бы их не убили, это же великолепный трофей для пропаганды.

Не знаю, что они кричали при задержании, но то, что жена Ерофеева первоначально говорила, что он из армии не увольнялся (потом переменила показания) это факт. И Ерофеев никогда не отрицал, что действующий военнослужащий. С ним могли поработать, но вот с его женой СБУ вряд ли смогли бы встретится. Странными такие метания супруги в показаниях не находите? Даже если мнение Ерофеева не учитывать, Вы ему все равно не верите.

Юрец пишет:

цитата:

Люди там начали гибнуть еще на майдане, Путин то его не организовывал, надеюсь)))) А это уже начало гражданской войны.

Если миллионы людей выходят и требуют твоей отставки, то надо уходить. Тогда многих жертв можно избежать. Власти уже у тебя нет значит и что-то уже идет не так. Если держаться за это жалкое кресло, то страну можно потерять, что Янукович с успехом и доказал на практике.

 Отправлено: 07.11.15 08:47. Заголовок: Самолет Airbus A321,..

Самолет Airbus A321, разбившийся в Египте, мог потерпеть крушение в результате взрыва небольшой бомбы, которая была спрятана в багаже пассажиров или в одной из полостей фюзеляжа. Об этом пишет в субботу, 7 ноября, «Коммерсантъ» со ссылкой на источник, близкий к расследованию авиакатастрофы. Для активации бомбы, по словам источника, мог быть использован временной таймер. «Если бомба располагалась в негерметичной, например хвостовой части самолета, к ней мог быть подключен датчик, замыкающий электроцепь при заданном падении давления на большой высоте», — добавил источник, отметив, что отряды исламистов, действующие в Египте, достаточно квалифицированы, чтобы заложить подобное устройство.

P.S. Очень похоже на бомбу. По обстоятельствам. Прямо как при катастрофе в Локерби. Надо ждать завершения расследования, но думаю, что запреты на полеты авиакомпаниями всего мира просто так не вводят по Египту. Инсайдерская информация у них есть. Почему-то уверен, что это был теракт.

Какие будут мнения? За Сирию нам отвечают?

 Отправлено: 07.11.15 10:07. Заголовок: Orel пишет: За Сири..

Orel пишет:

цитата:

За Сирию нам отвечают?

Безусловно. Пока наши самолёты не начали бомбить Сирию, никто нам войну не объявлял и терактов не устраивал. Нашему "великому кормчему" нужно было не ссориться, а объединять усилия со всем цивилизованным миром против исламских радикалов, а не затевать "гибридную" войну с братским народом, которая привела к падению экономики и обнищанию своих же граждан. До этого объединить усилия было проще. Дорого же народу России обойдутся его многоходовочки.

 Отправлено: 07.11.15 13:03. Заголовок: Orel пишет: зря ест..

Orel пишет:

цитата:

зря ест народные деньги.

Странный рацион

 Отправлено: 07.11.15 14:13. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Странный рацион

А Васька слушает, да ест.

 Отправлено: 07.11.15 18:04. Заголовок: Orel пишет: оэтому ..

Orel пишет:

цитата:

оэтому для Франции времен конца 18-го века итоги революции привели к более демократическому обществу.

Там головы рубили по приговору подобных сталинских троек лили вообще без суда и в большем масштабе, это не демократия, это кровавая беспредельная баня. Какие там права защищались, права убить тех кто не разделяет их взглядов?
Orel пишет:

цитата:

Согласен, но революция в Англии открыла путь к утверждению парламентской монархии.

Ни чего подобного, парламентская монархия там установилась еще со времен по моему Ричарда 2-го, если не раньше, просто прав у короля было тогда побольше и кстати революции не было ни какой, была борьба лордов из разных кланов, по этому и создали тогда еще палату лордов что бы они себе в парламенте морды били, а не по стране скакали и грабили.
Orel пишет:

цитата:

Поэтому давайте ждать криминального отчета. Он окончательно скажет откуда стреляли и многое станет понятно, но виновных конечно не найдут. Исполнители уже ликвидированы.

Местные жители живы, но их ни кто не опрашивает, украина прячет, если не ликвидировала (что проще) диспетчера, американцы не дают данные спутника, хотя сразу же сказали что они есть. Наши власти, кстати, и ополчение всегда говорили, что давайте дождемся официальных итогов. Однако я уверен, что ни чего вразумительного эти западные комиссии не скажут. Если бы была виновата Россия/ополченцы, уверен что все доказательства были бы на столе, это обыкновенная логика, как говорят криминалисты и опера, ищите кому это выгодно, а уж ни России ни ополчению этого выгодно ни когда не было ни под каким соусом. Кстати еще один логический сюжет. Украина давно требует признать ополчение ЛДНР террористами, но ни кто этого не сделал даже после Боинга, даже ни в обыкновенном заявлении каких либо официальных лиц, при этом даже когда обвиняли во всех грехах ополченцев.
Orel пишет:

цитата:

Я отвечал. Еще бы. Им объяснили в какой стране они живут. Выбор простой. Или 10 лет за дезертирство и идите со своей правдой, хоть в ООН

Вы согласны с "Или идеи окна Овертона покоя не дает? "Много раз повторенная лож становится правдой"?" О том что их куда то там принуждали утверждает профессиональная мошенница с уголовным прошлым которой лавры Васильевой покоя не дают. С валиьевой давно все выяснили, теперь свято место другая занять пытается. Вот и все!
Orel пишет:

цитата:

что жена Ерофеева первоначально говорила, что он из армии не увольнялся (потом переменила показания) это факт

Возможно и факт, сам не видел, а утверждениям других не шибко верится + еще есть куча фейковых аккаунтов создаваемых специально лишь для подобных вбросов, это то же факт.

 Отправлено: 07.11.15 18:22. Заголовок: Orel пишет: Насколь..

Orel пишет:

цитата:

Насколько мне известно нет. Требовали отставки Асада, отмены многолетнего режима военного положения, новых выборов. Такие лозунги были вначале, когда армия стала подавлять протесты ситуация радикализировалась. Мирный путь уже был невозможен. Гражданская война началась по всей стране.

Вы вероятно плохо информированы, когда каша заварилась ВСЕ группировки которые появились были строго радикальными исламистами, а от того, что они требовали отставки диктатора, законно избранного с официальным титулом президента, белыми и пушистыми их не делает. Они как раз и требовали смещения иноверца для установления более радикального исламиста и желательно суннита что бы жить по законам шариата, что они и демонстрируют на занятых территориях.
Orel пишет:

цитата:

Ну это же не война еще. Много зданий в Украине тогда захватывали в разных областях,

Не правильно, это не ЕЩЕ, а УЖЕ не война, война шла и началась на майдане. Как можно начать войну когда она уже шла?
Orel пишет:

цитата:

Если миллионы людей выходят и требуют твоей отставки, то надо уходить. Тогда многих жертв можно избежать.

Да не было там миллионов, присутствовало не больше чем в тех же Харькове и Донецке, там зевак и туристов больше шлялось вместе с обычными прохожими, просто проходить нужно было мимо. Сколько было сотен самообороны, чуть больше 30? В тех же сотнях чаще меньше сотни (каламбур), ну плюс там еще столько же желающих кружевные трусики, ну + еще пара сотен обслуги у котлов с интересным чайком, вот и получается не более 10, ну максимум 20 тысяч, и это со всей страны. Не маловато ли для 40 миллионной страны если для 2-х миллионного Донецка 20 тысяч мало?

 Отправлено: 07.11.15 18:30. Заголовок: Сатрап пишет: Безус..

Сатрап пишет:

цитата:

Безусловно. Пока наши самолёты не начали бомбить Сирию, никто нам войну не объявлял и терактов не устраивал.

Как это ни кто? А придурок которого, как говорят, но больше он не появлялся, Кадыров выцепил потом? Видео то есть. Я лично не вижу разницы между придурками нынешними, частично еще живыми, и тем придурком, возможно уже не живым.
Недавний теракт в Волгограде это было что? Мы уже ни кого не трогали, ни с кем не воевали.
Сатрап ну не свисти больше, а то видать оставшееся серое вещество давно заспиртовалось, что даже пришлось родственника в тему, правда не имеющей отношения к лошадям, приглашать.

 Отправлено: 07.11.15 18:33. Заголовок: Orel пишет: Юрец пи..

Orel пишет:

цитата:

Юрец пишет:  цитата: Да и еще убийства крымчан в Корсунь-Шевченковском разве не начало гражданской войны? Или там просто детишки пошалили? В Крыму ситуация особая, поэтому я объединение и поддерживаю. Там действительно было подавляющее большинство за Россию, за объединение.

Ни какой особой ситуации, граждане одной страны начали убивать граждан той же страны только за их отличные взгляды. Разве это не гражданская война?

 Отправлено: 07.11.15 20:51. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=JlBUCmrT7UY&index=3&list=UU4SuEgRSjs_6Rp7IY4MU8fg
Это в шутливой форме что творится в Сирии.

 Отправлено: 07.11.15 23:12. Заголовок: Юрец пишет: Сатрап ..

Юрец пишет:

цитата:

Сатрап ну не свисти больше, а то видать оставшееся серое вещество давно заспиртовалось, что даже пришлось родственника в тему

Милостивый государь! Покорнейше прошу меня извинить. Я заблуждался, думая, что Вы гораздо умней.

 Отправлено: 07.11.15 23:16. Заголовок: Юрец Если ты такой ..

Юрец Если ты такой умный, то слово ложь пишется с мягким знаком. Специалист липовый.

 Отправлено: 07.11.15 23:30. Заголовок: Сатрап , если Вы так..

Сатрап , если Вы такой умный, то должны знать, что обращение оформляется знаками препинания. То есть, после обращения "Юрец " должна следовать запятая. Далее, слово "ложь", которое Вы приводите в качестве примера, должно быть в кавычках. Где-то так.

 Отправлено: 08.11.15 00:12. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Сатрап , если Вы такой умный, то должны знать

Да не умный я. И знать ничего не должен. Просто чувствую, что пора валить с этого форума. Надоело с дураками спорить. Время тратится впустую.

 Отправлено: 08.11.15 08:43. Заголовок: Юрец пишет: Там гол..

Юрец пишет:

цитата:

Там головы рубили по приговору подобных сталинских троек лили вообще без суда и в большем масштабе, это не демократия, это кровавая беспредельная баня. Какие там права защищались, права убить тех кто не разделяет их взглядов?

Вы опять совершаете типичную ошибку человека, который пытается современные стандарты применить на далекие века. Этого нельзя допускать. Это неправильно.

Нужно оценивать перемены и их масштаб с точки зрения современников ТОГО ВРЕМЕНИ. Вот если те времена смотреть, то после революции был осуществлен шаг к демократии. Да, цена кровавая, но там и до революции рубили головы кому попало и за меньшее, просто захотелось монарху и отрубили. После революции конечно тоже казнили, но больше стало попадать под гильотину тех, кто этого заслуживал. Это конечно утрированно, но если Вы почитаете внимательно, что было "до" и "после", то перемены Вам станут очевидны.

Юрец пишет:

цитата:

Ни чего подобного, парламентская монархия там установилась еще со времен по моему Ричарда 2-го,

Здесь я с Вами не согласен. Установление парламентской монархии в Англии - это процесс. Процесс длительный и часто кровавый. Он не одномоментный. Можно создать парламент за один день, но вот придать ему ккие-то реальные полномочия. Этого можно добиваться столетиями, что в Англии и было. Шел мучительный процесс ограничения самодержавия. Не только кстати через институт парламентаризма, но и через коммерцию, ост-индская компания в этом процесс сыграла немалую роль. Но это отдельная тема.

Юрец пишет:

цитата:

Вы согласны с "Или идеи окна Овертона покоя не дает? "Много раз повторенная лож становится правдой"?"

Я с этим не знаком. Мне это ничего не говорит.

Юрец пишет:

цитата:

Вы вероятно плохо информированы, когда каша заварилась ВСЕ группировки которые появились были строго радикальными исламистами, а от того, что они требовали отставки диктатора, законно избранного с официальным титулом президента, белыми и пушистыми их не делает.

Как Вам угодно, но Вас послушать, так миллионы людей на площадях с плакатами - это исламисты, которых надо уничтожить. Вы думаете, что Вы говорите? Я же не отрицаю, что исламистов там хватает, но они размножились после того, как Асад вывел армию на улицу. Любое действие порождает противодействие. Надо было уходить, лишиться престижа, но сохранить страну, а так все потерял и еще просит у всех безвозмездной помощи, со словами: "не виноватая я, он сам пришел". Диктатор, есть диктатор.

Юрец пишет:

цитата:

Они как раз и требовали смещения иноверца для установления более радикального исламиста и желательно суннита что бы жить по законам шариата, что они и демонстрируют на занятых территориях.

Асад перешел в суннизм. Была даже статья по этому поводу. Просто он физически многим надоел за столько лет. Хотели, чтобы он ушел. Надо было уйти, мог бы потом провести своего человека и через выборы. Хотя, диктаторы стараются просто так не уходить, что мы в очередной раз и наблюдаем.

Юрец пишет:

цитата:

Не правильно, это не ЕЩЕ, а УЖЕ не война, война шла и началась на майдане. Как можно начать войну когда она уже шла?

На Майдане не было никакой войны. Хотя было близко, особенно в последние дни, но удалось этого избежать. Подписали соглашение. Договорились, а Янукович сбежал. Хотя тут все понятно, выборы ему было не выиграть, вся коррупция бы тут же раскрылась и добро пожаловать на нары. Поэтому он решил просто убежать.

Юрец пишет:

цитата:

Да не было там миллионов, присутствовало не больше чем в тех же Харькове и Донецке, там зевак и туристов больше шлялось вместе с обычными прохожими, просто проходить нужно было мимо.

Вы ошибаетесь. Онлайн-трансляций сколько было. Полная площадь и все соседние улицы. Такое даже несколько раз было, по выходным дням. Миллионы выходили. В будни конечно было меньше всегда, но в выходные было много больше, чем в том же Донецке или Луганке, причем на порядки больше. Смысл отрицать очевидное?

Юрец пишет:

цитата:

Ни какой особой ситуации, граждане одной страны начали убивать граждан той же страны только за их отличные взгляды. Разве это не гражданская война?

Пока еще нет, вот когда это начинается повсеместно, то да. Граждане друг друга каждый день убивают, причем есть те кто убивают по политическим, национальных, расовым и иным мотивам, но это еще не гражданская война.

 Отправлено: 08.11.15 08:47. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума!

Как Вы думаете, почему Путин не хочет говорить правду о катастрофе с нашим самолетом? Думаете, что еще есть вероятность, что это не теракт?

По-моему и так все ясно. Многомиллионные убытки в разных валютах от многих стран мира, которые прекратили полеты, вынуждены тратить деньги на доставку багажа отдельно от пассажиров, прекращение туризма. Это же все не может быть из-за простой "перестраховки". Нужным людям известно, что это теракт, но все равно официальные власти молчат об этом.

Вы верите в то, что это не теракт? Или Вас устраивает такая позиция властей нашей страны? Ведь нам же врут.

 Отправлено: 08.11.15 10:56. Заголовок: В чем вранье собстве..

В чем вранье собственно? Исключается версия подрыва?
Нет официального заключения комиссии, поэтому никто из оф лиц и не выступает.
Орел Вы же юрист, должны понимать такие вещи, Вы же наоборот людей настраиваете в негативном ключе, могут подумать невесть что о Вас.....

 Отправлено: 08.11.15 11:38. Заголовок: И правда, уже надоел..

И правда... Отдохнем от "политики". Тайм аут. Брейк. Свисток.