Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!
Которых всех, кроме Греции оккупировали. А в Чехословакии и Венгрии ещё и не дали головы поднять. В Венгрии мы автоматы Калашникова испытывали, положив более 2000 местных и 600 наших солдат. А с сосланными в Сибирь прибалтами мой отец рос, много о них рассказывал. Вся история России - это история захватнических войн и имперских амбиций, что продолжается, к великому сожалению и поныне.
Больше всего конечно болгары радуют. Всю жизнь болгары предавали нашу страну
Никто нас не заставлял их защищать и регулярно терять там наших солдат в различные исторические периоды. Это был наш выбор. Поэтому пенять на них бессмысленно. Мне совершенно очевидно, что история наших взаимоотношений с этими народами доказывает очевидный факт: все болгары, греки и сербы с удовольствием и великим упорством будут воевать с Турцией до последнего российского солдата. Нам просто надо это понимать и соответственно строить свою политику. Вести ее более осторожно и взвешено. Эффективность политики определяется тем, что твои амбиции и политические цели в точности соответствуют твоим военным, экономическим, дипломатическим и политическим возможностям. Жаль, что Путин забывает об этом принципе. Последние два года мы откровенно нарушаем данный принцип и это нам дорого обходится. Не знаю почему Путин ведет такую политику. Или он действительно "живет в другом мире" или ему это нашептывают его советники, которые под это дело окончательно разворуют все и вся. Одно очевидно - засиделся, оброс "жирком", связями, паразитами и подхалимами, из окружения исчезли все люди, которые могли бы возражать ему, из-за этого Путин просто ослеп и потерял способность к критическому мышлению и каким-либо реформам. И ведет нас, как слепой пророк...
Отправлено: 03.12.15 06:58. Заголовок: Юрец пишет: В том т..
Юрец пишет:
цитата:
В том то и дело! Как тогда кто то может утверждать что знает реальную историю?
Я Вам это легко объясню. Дело в том, что сфальсифицированная история (особенно история ВОВ) сегодня разваливается, как карточных домик из-за банальной статистики и архивных документов об этом. Сегодня рассекречены многие архивы ЦАМО РФ, которые позволяют в пух и прах разбить многие мифы, в частности о внезапности нападения Германии на СССР, значительном превосходстве Германии в вооружении и численности. Сегодня очевидно, что ничего этого на самом деле не было. Это выдумали в агитпроме СССР, чтобы оправдать ошибки вождя, которые привели к многомиллионным потерям.
Конечно, подлинная история еще не скоро будет написана, но история, которая изучалась в СССР или в России еще несколько лет назад уже не соответствует реальности. На основе многих рассекреченных сегодня документов ЦАМО пишутся книги о различных периодах войны. Конечно, надо критически относится к данной литературе и смотреть на источники. Если в книге много ссылок на архивы ЦАМО, архивы США или Германии, военную статистику, то данная книга безусловно является историческим исследованием и очень часто не согласуется с устоявшими версиями событий в общественном сознании. Такие книги стоит покупать и читать. Если Вы будете знакомиться с данной литературой, то тогда лично Вы будете заниматься изучением, пусть не подлинной, но уже значительно приближенной к истине истории ВОВ.
Конечно, еще многое надо рассекретить. Архивов, которые ждут своих исследователей достаточно. Например, архив НКВД СССР военного периода засекречен до сих пор. Не слышал, чтобы с него снимали секретность, а он мог бы прояснить многие вещи в той войне.
Юрец пишет:
цитата:
Более того, некоторые "рассекреченные" документы являются обыкновенной подделкой, как в случае с Катынью и поляками. Для чего это сделано (имею ввиду Катынь) может и не совсем понятно, но догадаться можно
Вы считаете, что Катынь не была устроена НКВД СССР? Почему же мы это официально признали? По-моему еще при Медведеве соответствующие рассекреченные исторические документы Польше передавали?
Юрец пишет:
цитата:
Любые мемуары это то же довольно субъективные мнения одного человека который физически не может охватить всей полноты картины, даже если это высокопоставленное лицо.
Разве я это отрицал? Я говорил, что надо изучать мемуары, но относиться к ним критически. Оценки очевидцев событий очень ценны, но надо делать "скидку" на субъективность. В мемуарах, как правило отсутствую исторические справки, архивные документы и статистика. Цифры там чаще берутся примерные или просто "с потолка". Поэтому надо изучать и серьезные исследования по рассекреченным документам и старые оценки мемуаристов. Это позволяет установить события, которые максимально приближены к истине.
Поэтому историю ВОВ, которая наиболее близка к настоящей, изучать можно и нужно, а если цитировать пропагандистские штампы, которые тебе преподавали десятки лет назад, под предлогам, что сегодня никто не знает подлинной истории, то это какая-то странная позиция. Позиция человека в "розовых очках". Надо смотреть правде в лицо или хотя бы искать ее.
Маловероятно. Мы его поддерживаем уже много лет. Тут уже вопрос личного престижа Путина. Вопросы выгодности / невыгодности поддержки Асада уже неактуальны и не рассматриваются. Тут вопрос "пацанский" уже. Путин же сам говорил, что он играет по-принципам "питерской подворотни". Поэтому логику или трезвую оценку ждать не стоит.
Мы будем поддерживать Асада до последнего российского солдата. Ничему нас не учит история взаимоотношений с болгарами, греками и сербами...
Трудно Путину советовать, но то, что Асад является частью проблемы, а не частью решения - неоспоримо. Запад здесь прав. Лучшим вариантом было бы то, что Асад уходит, но остается сирийская армия, генералитет, структура. Меняется верхушка. Оппозиция теряет повод для продолжения гражданской войны и она прекращается. Эти совместные силы получают поддержку всех сторон и совместно уничтожают ИГИЛ. После этого решают вопрос будущего политического устройства.
Но Асад не уйдет, а будет воевать до последнего сирийского солдата, и российского, кстати, тоже.
Отправлено: 03.12.15 09:27. Заголовок: Orel пишет: Более т..
Orel пишет:
цитата:
Более того, некоторые "рассекреченные" документы являются обыкновенной подделкой, как в случае с Катынью и поляками
А у нас под Екатеринбургом, на 12 километре Московского тракта, тысячи могил поляков тоже поддельные? Вот это и есть типичный "совок", а не те, кто в СССР жил.
Отправлено: 03.12.15 09:31. Заголовок: Orel пишет: Это вы..
Orel пишет:
цитата:
Это выдумали в агитпроме СССР, чтобы оправдать ошибки вождя, которые привели к многомиллионным потерям.
Как бы нашему агитпрому снова не пришлось оправдывать очередного "вождя". Это не он слепой пророк. Это мы слепые кутята, потому что не можем никуда идти сами. Большинству поводырь нужен. Только ведёт он нас туда, куда ему нужно, а не нам.
Под Сталинградом десятки тысяч немцев похоронено... Коммуняки сволота, так издеваться над цивилизованными европейцами...
"непатриот"
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.12.15 19:14. Заголовок: Да в принципе и сейч..
цитата:
Да в принципе и сейчас наше правительство на 90%, если не больше, те же либерасты ЕБНского гнезда птенцы, посмотри их биографию. И то что они скопом побежали в ЕБН центр это показывает откуда у нынешней власти ноги растут и почему у нас такая
- я не хочу комментировать чушь про то, откуда родом наши министры и правительство и какое они имеют отношение к Ельцину. Наша проблема, что мы судим об исторических фигурах на основе своих ощущений, а все, что человек переживает, ему свойственно гипертрофировать в оценках, преувеличивать эту роль, а все, что было много лет назад, наоборот сглаживается, убираются полутона.
Вот смотрите, Ельцина ругают за разруху и нищету, которые были в 90-е годы. Да, в 90-е годы в стране была разруха и нищета. Не спорю. Но вот ведь странности, Ельцина ругают, как правило те, кто восхваляет вонючих коммунистов. Так мне вопрос хочется задать, а что было, когда большевики к власти пришли????
Мы просто за чередою лет забыли, что было в 20-е годы 20 века. Разруха 90-х показалась бы раем, по сравнению с тем, что творили большевики. Что же Вы их не ругаете???? Убийства миллионов, голод по всей стране, изнасилование всей страны вдоль и поперек. Как можно переформатировать страну без негативных последствий? Вы мне объясните, что Ельцин виноват в том, что советская экономика к 1991 году превратилась в дырку от бублика? В этом Ельцин виноват? Я не хочу выставить Ельцина ангелом и молодцом, но справедливо было бы все советской руководство обвинить в управленческой импотенции.
То, что сейчас происходит с Украиной, фактический отказ Украины от своих корней - это все результат политики вонючих мерзопакостных коммуняк начиная от Ленина до Горбачева, пусть все они в аду сгорят, вонючие большевики.
Кто придумал такое образование как Белоруссия???? Да в 1920-х года даже самые видные партийные деятели, все кроме Ленина, недоумевали, что это за республика такая - Белорусская. Ладно Украина - осколки украинского сепаратизма были даже до революции, крошемные, но были.
Но создание Белоруссии и отторжение от русского народа 10 миллионов людей, названных потом белорусами - это все вонючий Ленин, снес бы все памятники этому ироду. В Российской империи последнему врагу страны бы даже в голову не пришло, создать такое образование как Белоруссия.
Создание Белоруссии и получение сейчас нахлебника в виде Батьки - это все результат работы Ленина. Слепой этого не увидит. Мы все переживаем за Украину, а Вы почитайте белорусские молодежные форумы, там антироссийские настроения не слабее, чем во Львове каком-нибудь. Уже там говорят про то, что русские всю жизнь притесняли белорусов и все в этом роде. Через 30 лет Белоруссия сделает то же самое, что сделала сейчас Украина. Может быть и раньше.
Поэтому проделки Ельцина - это просто дела Ангела, по сравнению с делами коммунистов.
"непатриот"
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.12.15 19:29. Заголовок: Вся история России -..
цитата:
Вся история России - это история захватнических войн и имперских амбиций.
- когда мы говорим о том, что всю жизнь наша политика была политикой завоеваний, надо обязательно добавлять, что такая политика была у всех стран всегда и все время. А иначе это звучит так, будто мы были самыми плохими. При этом, у нас не было никогда колоний. Почему-то мы забываем, что движение Русского государства на восток не сопровождалось уничтожением других народов, не сопровождалось уничтожением культуры этих народов, покоренные земли не становились колониями, они становились полноправной частью Русского государства. Мой народ, чуваши, относительно небольшой народ, больше 400 лет назад стали частью Русского государства, и за это время не пропал ни чувашский язык, ни чувашская культура. Точно также как не пропал скажем татарский язык или татарская культура. Почему мы это забываем?
Назовите мне еще большие имперские нации, которые не создавали помех для сохранения самобытной культуры малых народов? Ну назовите???
Мы не продавали негров в США как это делали англичане и французы, мы не гнобили веками колонии, вывозя оттуда все блага, а взамен не давая ничего.
А по поводу имперских амбиций, а какие амбиции должны были быть у царей? Они были руководителями огромной страны, без решения царей ничего не могло быть сделано в Европе. Что плохого в имперских амбициях? Да, сейчас имперские амбиции выглядят нелепо, но раньше у нас были все ресурсы, чтобы проводить имперскую политику.
Грузинская элита просила русских царей принять Грузию в состав Российской империи - так надо было говорить им: мы не хотим проводить имперскую политику?))))Это просто пример.
Мы были сильнее других народов, нас было больше, а прав тот, кто сильнее. Никогда ни разу не осужу внешнюю политику российских царей, потому что они делали ровно то, что должен делать сильный.
"непатриот"
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.12.15 19:37. Заголовок: А у нас под Екатерин..
цитата:
А у нас под Екатеринбургом, на 12 километре Московского тракта, тысячи могил поляков тоже поддельные?
-поляки тоже отличились в советско-польскую войну "гуманными" действия. Затем отличились в 30-е годы 20 века, оддербанив как шакалы чехословацкие земли, ведя политику бульварной шлюхи, поворачиваясь лицом то к Англии с Францией, то к Германии. И по делом им, считайте меня шовинистом, кем угодно - но поляки сами по себе хорошие люид, но как нация - это свора проституток русофобов. По делом им - ни капли ни жалко. Кто сильнее тот и прав - вот единственный и самый верный принцип мировой политики. Поляки всегда были слабы, но вели себя, как будто их миллионов 100 не меньше.
это все вонючий Ленин, снес бы все памятники этому ироду.
А кто мешает? Природная смелость?
"непатриот"
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.12.15 19:53. Заголовок: А кто мешает? Природ..
цитата:
А кто мешает? Природная смелость?
- если бы я был уверен, что меня не посадят, хотя бы один памятник я бы точно снес) Но это ведь глупо садиться в тюрьму из-за этого, много чести дедушке ильичу)
Отправлено: 03.12.15 20:29. Заголовок: Не патриоту могу пос..
Не патриоту могу посоветовать скупать по всей стране бюсты и портреты ненавистных ему вождей и уничтожать, думаю даже можно прилюдно, если мусор будете за собой убирать то не посадят...
и за это время не пропал ни чувашский язык, ни чувашская культура.
А вот за это как раз Ленину спасибо и скажи. Не было бы национальных автономий - давно бы забыли твой родной язык. Нацмены(национальные меньшинства) в Российской империи жили чуть лучше негров на плантациях. Их насильно крестили и постоянно притесняли. Был такой термин "неруси".
отличились в советско-польскую войну "гуманными" действия. Затем отличились в 30-е годы 20 века, оддербанив как шакалы чехословацкие земли, ведя политику бульварной шлюхи, поворачиваясь лицом то к Англии с Францией, то к Германии
Это ты про СССР? Разница лишь в том, что отдербанили польские земли. А про политику бульварной шлюхи - один в один.
Назовите мне еще большие имперские нации, которые не создавали помех для сохранения самобытной культуры малых народов? Ну назовите???
Их нет. Ассимиляцией и уничтожением культур национальных меньшинств в Империях занимались всегда. И Россия здесь не исключение. Иначе просто невозможно. Унитарное государство (и тем более Империя) не может строиться иначе. Вы лозунг главный вспомните: "Православие, самодержавие, народность". Это, как бы сейчас сказали, к мультикультурализму и правам национальных меньшинств не только не относится, но и прямо противоречит им. То, что в России сохранились национальные культуры - это результат "непроходимости наших дебрей" и большой территории, а не желания властей Империи жить по принципу кота Леопольда. Национальные культуры сохранились в районах, которые были малоосвоенными Империей. И именно поэтому они и сохранились. Распространением православия и миссионерством мы занимались не меньше, чем другие страны. Мы не лучше и не хуже. Отношение к людям не титульной национальности в Российской Империи всегда было снисходительно-пренебрежительным. И это в лучшем случае. Отдельная история с ассимиляцией иностранцев, но это другой вопрос. Несколько лучше относились к представителям кавказских народов, но это только из-за их воинственности и умения воевать. Силу в Империи уважали всегда. Поэтому, когда Вы говорите, что "Россия никогда не занималась колониализмом и уничтожением национальных культур", то Вы тут отчасти правы, но это отдает серьезным лицемерием, так как причиной этого была совсем не любовь и уважение к малым народам Империи. Мы просто не успели к разделу мира, так как у нас своих холодных дебрей было много. Хотя, это можно считать нашим "разделом мира". Просто нам достались не очень приятные для освоения, труднопроходимые и суровые края.
Если Вам интересно, то изучите вопрос создания русской колонии на Гавайских островах и Вам думаю станет понятно, что мы вели себя абсолютно также, как вели себя в колониях англичане, голландцы и французы. Мы строили фактории, крепости и отношения с местным населением не всегда было мирным. Это и понятно, о правах человека тогда никто не заикался и пустить пулю в "индейца" было не сложнее, чем высморкаться. Все шло по одинаковому сценарию. Сначала приплывали "мирные колонисты", обустраивались, вели разведку, иногда вмешивались в интриги местных вождей, на той или другой стороне, а как только становились более сильными в военном отношении, то начинали подчинять местное население, учить их своим порядкам и присоединять эти территории к своей стране. Просто мы опоздали к этой "дележке мира", да и своих территорий у нас было очень много, только они были труднопроходимыми и на севере.
Также интересны наши колонии в Джибути и Эфиопии, но о них не просто найти информацию. Вообще колониальная история России довольно интересная. Просто она мало изучена, а ее открытию для широкого круга людей мешают пропагандистские штампы. Вроде указаний на то, что мы жили со всеми в мире и согласии и никого не истребляли. Вы часто говорите о том, что надо изучать подлинную историю, но к сожалению, нам не часто представляется такая возможность...
"непатриот" пишет:
цитата:
Мы не продавали негров в США как это делали англичане и французы, мы не гнобили веками колонии, вывозя оттуда все блага, а взамен не давая ничего.
Да, негров у нас действительно не было...Нечего было продавать...
"непатриот" пишет:
цитата:
Мы были сильнее других народов, нас было больше, а прав тот, кто сильнее.
Вы сами подтверждаете главный принцип колониализма. И Вы абсолютно правы. Российская Империя, руководствовалась именно этим принципом, как и все остальные государства того времени, а то, что нам не осталось территорий, где бы мы могли себя "проявить", то мы просто не успели. Самые лакомые и максимально пригодные для освоения куски уже заняли. Осталось заниматься освоением труднодоступных районов Империи на Кавказе, на Севере, в Сибири, Средней Азии и Дальнем Востоке. Эта труднодоступность и спасла многие народы и их культуры от ассимиляции и уничтожения.
И по делом им, считайте меня шовинистом, кем угодно - но поляки сами по себе хорошие люди, но как нация - это свора проституток русофобов. По делом им - ни капли ни жалко. Кто сильнее тот и прав - вот единственный и самый верный принцип мировой политики.
Нет, Вы не шовинист, Вы пока еще максималист)))
"непатриот" пишет:
цитата:
Поляки всегда были слабы, но вели себя, как будто их миллионов 100 не меньше.
Не всегда были слабы. Речь Посполитая была одним из крупнейших, развитых в военном, экономическом и политическом плане государств Европы. Если мне не изменяет память, то где-то пару веков они были на пике могущества. Венская битва была триумфом польского государства. Ян Собеский положил конец османским завоеваниям в Европе. Более интересной и передовой было политическое устройство Речи Посполитой. Думаю, что справедливым будет сказать, что Речь Посполитая опередила свое время. Не случайно ее называют республикой. Плохо, что права были только у шляхты и не были спущены на более низкий уровень. Не случайно Речь Посполитую несколько раз делили. Зачатки демократии, чего в Европе короли и императоры боялись, как огня, исходили тогда от Речи Посполитой. Федерация, сейм и выборы короля...Неслыханно... Кто бы из европейских монархов такое допустил? Польское государство было для них угрозой, прежде всего политической. Вообще о Речи Посполитой можно говорить часами и разговор будет интересным. История богатая и занимательная.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума