Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Про политику (продолжение)

 Отправлено: 09.12.15 10:53. Заголовок: Что было свое не сох..

цитата:

Что было свое не сохранили и не модернизировали

- спасибо скажите ленину и сталину, которых вы защищаете.
Это большевики прервали 1000 летний ход истории страны, всю страну перевернув наизнанку, заставив забыть все традиции и ввели свои правила и нормы, которые в их больных головах зародились.

Советы, комиссары, колхозы, обкомы, горкомы, райкомы, плановая экономика, социализм, атеизм, безбожие показное, вонючее празднование революции, уничтожение векового уклада деревенской жизни - что, это что ли наши традиции????

Просто с удивительной периодичностью Вы сами себе противоречите. Да, большевики заставили всю страну забыть о своих корнях и своих традициях, Вы их защищаете, но при этом упрекаете кого-то в том, что мы свое не сохранили.

 Отправлено: 09.12.15 11:33. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Конечно не Сталин уничтожал. Вам писали, что к началу 38 года НКВД практически стало не управляемым, порядок восстановился только с приходом Берия.

Конечно не Сталин. А кто тогда расстрельные приказы подписывал? И не Путин сейчас создаёт милитаристскую и национал-большевистскую истерию в обществе. Он только тренд задаёт. Но этого вполне достаточно, чтобы получить то, что сейчас имеем.

 Отправлено: 09.12.15 12:05. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

спасибо скажите ленину и сталину, которых вы защищаете. Это большевики прервали 1000 летний ход истории страны, всю страну перевернув наизнанку, заставив забыть все традиции и ввели свои правила и нормы, которые в их больных головах зародились.

Брехня чистой воды. При большивиках и коммунистах, которые как вы выразились исказили 1000 летних ход истории, была археология и история. Я могу привести большой список литературы, по археологии и исследованию народного творчества.
Раньше полно было ансамблей, которые исполняли русские и др. песни народов СССР. В магазинах среди игрушек продавались гусли и дудочки. Творчество любое, опиралось на внутренние традиции. Теперь одни сплошные американизмы.
Кто все национальное убивает, так это ваш любымый Путин))))

Сатрап пишет:

цитата:

Конечно не Сталин. А кто тогда расстрельные приказы подписывал?

Про угрозу контреволюции и пр. не, не слышали?))) Революции без помощи из вне не было бы. Родственнички Николая 2 из Англии ни чем не помогли, хотя могли бы. Зато когда Россия полыхала в гражданской войне, без всякого стеснения заняли некоторые области. Дойчи тоже не оставались в стороне.
В 1917-1924 году, существовало 5 разных сил, которые стремились взять ситуацию внутри страны под свой контооль, при этом были еще силы из вне.
Сталинские репрессии это продолжение событий начавшихся в конце 1920х годов.
На Украине 1930-1950х были активные формирования, которые стремились вывести из под советской власти контроля ряд областей. В 1920-1930 внутри партии существовала оппозиция. Ситуация внутри страны могла выправится лишь жесткими методами. Либеральная пресса часто пишет об ужасах репрессий, а если читать и анализировать разные источники и разные события, то картина показывается под совсем другим углом.

Сатрап пишет:

цитата:

И не Путин сейчас создаёт милитаристскую и национал-большевистскую истерию в обществе.

Ну это вообще глупости. При чем тут ВВП и национал-большевизм и милитаризм.
Кукловоды ВВП работают над имиджевой политикой:
- ВВП великий вождь - "защитник" Сирии (которую уже не первый десяток лет хотели нагнуть янки, а удалось им это когда нет достнойного противовеса на мировой арене);
- Прямые линии ВВП, которые похожи на творческую встречу артиста с поклонниками.
Что создает ВВП, так это условия для спокойной работы монополистов. В России нет среднего и мелкого бизнеса, нет конкуренции. Сравните цены на оптовых базах и в магазинах. Чем они отличаются? ВВП не нужно таких репрессий, уже давно все слито. Убитое село и промышленность способствует демографическому кризису. Хотели выехать на мигрантах, что-то не пошло у них это...Тот же ЦентроБанк не подчиняется правительству. Достойную оппозицию уже и так давно убрали. Пока народ за событиями в Чечне наблюдал и чуток раньше. Не так давно загадочным образом ушли так же несколько генералов, после неспокойных 2010-2012.

Факт в том, что при Сталине была самостоятельная политика, при ВВП одно позерство и пыль в глаза.
После разрушительной войны коммунисты могли за 20 лет восстановить инфраструктуру и население, что хорошего произошло после 1991 года? Чем могут похвастаться ЕдиноРосы (по сути это слияние тех партий, которые выдавили оппозицию из ГД).
Вопрос. Сколько построено и модернизировано дорог (авто и ж/д) за последние 25 лет?
Сколько действуют предприятий пищевой промышленности? Сколько было до 1985 года и сколько сейчас?
Понятно что не ВВП что-то решает. Он генеральный управляющий. Все для большого бизнеса. Чем это полезно для страны в целом? Кроме радужной статистики по мясо-молочке, которая мягко говоря, завышена, что еще?

 Отправлено: 09.12.15 12:16. Заголовок: Брехня чистой воды. ..

цитата:

Брехня чистой воды. При большивиках и коммунистах, которые как вы выразились исказили 1000 летних ход истории, была археология и история. Я могу привести большой список литературы, по археологии и исследованию народного творчества. Раньше полно было ансамблей, которые исполняли русские и др. песни народов СССР. В магазинах среди игрушек продавались гусли и дудочки.

-у Вас вообще голова на месте? Или там пропагандистский качан????

Вопросы у меня к Вам:
1) Православная вера - это традиции России? Основной массы ее населения? Ответьте: да или нет, пожалуйста.
2) Кто ввел фразу "религия - опиум для народа"? Кто разрушал православные храмы? Кто основывал общества атеистов?
3) Кто разрушил вековечный уклад русской деревенской жизни введением колхозов?

Для Вас традиции, это гусли и дудочки, только они и сейчас продаются, и ансамблей полно. Для меня традиции, это прежде всего православная вера и деревенская жизнь.

 Отправлено: 09.12.15 12:18. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" оставим политику, хрен с ней, тем более, что любая политика есть лишь продолжение экономики.
Лучше скажите свое мнение вот по какому вопросу:
У граждан и организаций уже давно существует возможность открывать металлические счета, однако возможности прямых расчетов в металлах со счета на счет нет, хотя технически это можно было бы сделать довольно легко. Как Вы думаете почему?

 Отправлено: 09.12.15 12:19. Заголовок: Либеральная пресса ч..

цитата:

Либеральная пресса часто пишет об ужасах репрессий, а если читать и анализировать разные источники и разные события, то картина показывается под совсем другим углом.

- если читать газету "Правда", то примерно сейчас Западный мир и должен окончательно загнуться, а у нас в стране лет уже как 15 коммунизм должен процветать)))))))

Мне нравится Ваша изуверская логика: Сталин убивал, но он пытался сохранить власть

Вас лечить надо в дурке, такого уровня идиотизма я не видел. Ставлю 100 рублей, что Вы неудовлетворенный жизнью преподаватель в университете, возможно, ранее преподавали что-нибудь наподобие истории партии, или какую-нибудь в этом роде псевдонаучную брехню.

 Отправлено: 09.12.15 12:38. Заголовок: Сатрап пишет: Возмо..

Сатрап пишет:

цитата:

Возможно этим и объясняется три миллиона сдавшихся в плен в первые месяцы войны. Не то, чтобы не могли, а просто не хотели воевать за Советы. Очень много было раскулаченных и обобранных до нитки. У многих близкие без войны погибли.

Все бы ничего... если бы не одно но. У СССР не было ресурсов вести затяжные войны. Стрелкового оружия модернизированного не было. Достойный танк стал поступать в войска меньше чем за полгода до начала войны, массового производства не было.

Можно посмотреть немецкую видеохронику тех лет. Немцы были удивлены, что их наступление захлебнулось и война перешла в затяжную. Как стоят на поле боя у границы те же БТшки прошитые на сквозь.

Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР, превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1,9 раза, по тяжелым и средним танкам — в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов — в 3,2 раза. Хотя всего самолетов и танков в Красной Армии было больше... но только умалишенный перебросить все силы под основной удар. Всегда есть опасность прорыва обороны и должен быть тыл.

С чем воевать было русским погранцам? С линейной пушкой 1910/30? К началу войны, только на 1/4 смогли заменить на границе число пушек на те же М-60. Число советских военнослужащих было меньше, причем ощутимо. Для успешной осады и нападения надо иметь превосходство сил в несколько раз. У немцев кроме того превосходство было качественным. Есть в доступных источниках, правда на немецком, воспоминания немецких военнослужащих. Они сами окуели от такого числа пленных. Их просто девать не было куда. И по воспоминаниям как-то не выходит, что русские массово сдавались. Взять приграничный город Щучин. Пограничная часть была разбита. Ее состав был пленен только через 1,5 после начала войны, причем совсем уже в другой области, но в приграничных районах. Причем пленен был с оружием в руках. В шталаге эти мальчики 1918-1920 гг рождения имели в личных карточках черную метку, как активно непримеримые (забыл дословно как это слово переводится). А вы тут такую херату про массовую сдачу порите. Немцы вспоминают, что раздробили, русские не имели возможности действовать организовано, но не пассовали. В конце ноября 1941 года была организована казнь тех пленных, которые были так или иначе опасны. Собираешь информацию из разных источников, находишь удивительыне факты... при чем в СМИ такого вряд ли расскажут. Быстрей про то как Сталин просрал начало войны...
Прослеживается такая связь, что некоторые в генералитете тупили, после их замены, в 1939 в войсках пошли совсем другие движения.... но было катастрофично поздно. Русская армия много чего потеряла еще после Первой Мировой. Даже в офицерах среднего и высшего звена. Поэтому в решающий момент для Красной Армии ей помогло то, что чуть более 50% офицеров - были из царской армии. В Красной Армии на момент войны были офицеры, которые служили еще при царе. Это тоже как то не вяжется с мифом о залитой кровью офицерской элите.

Командование следило за ситуацией на западных границах.

3 июня. Советские эшелоны с медью, никелем и молибденом.
4 июня 1941. Постановление СНК "Об укрепрайонах", в которых приведен перечень создаваемых частей.
9 июня 1941 года по директиве проходили разведмероприятия по действиям немецких войск и союзников у границ СССР.
12-15 июня директива Жукова предписывала приграничным округам скрытно вывести из тыла дивизии ближе к государственной границе.

Можно много рассуждать, но факт остается фактом. СССР войну выстоял и рулил потом на геополитической арене... про Россию нынешнюю этого не скажешь...

 Отправлено: 09.12.15 12:47. Заголовок: Сталин оттягивал нач..

Сталин оттягивал начало войны. Он знал что расклад не в его пользу. По плану к октябрю 1941 должны были закончится все подготовительные меры. Вы как, мерзавец, взяли и просто плюнули в морду всем погранцам))), мол сдались с особой радостью.

 Отправлено: 09.12.15 14:27. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Конечно не Сталин уничтожал. Вам писали, что к началу 38 года НКВД практически стало не управляемым, порядок восстановился только с приходом Берия.

Понятно. НКВД - плохое. Само все придумало. Сталин - не виноват и ничего не знал. Ничего не изменилось. Сегодня также. Экономика падает, население нищает, цены растут, а Путин не виноват. Виноваты: Правительство, Министерства, Глава ЦБ, чиновники всех мастей и рангов на местах, но не Путин. Он крайней степени невиновный. В Конституции записано, что внешняя и ВНУТРЕННЯЯ политика определяется Президентом. Значит Президент несет ответственность за состояние экономики страны, армии, политической системы, свободы слова и прочее.

цитата:

Сталин оттягивал начало войны. Он знал что расклад не в его пользу.

Я так и понял. Поэтому Сталин и не привел войска в боевую готовность. Просто "расклад был не в его пользу".

между прочим пишет:

цитата:

Вы как, мерзавец, взяли и просто плюнули в морду всем погранцам))), мол сдались с особой радостью.

К сожалению, сдавались...Разные люди же служат. Кто-то был ошеломлен ударом, поддался панике, растерялся. Кто-то сознательно сдался. Такие случаи есть всегда. Даже немцы сдавались регулярно. Перебежчики были даже в 1941 года. Еще до битвы под Москвой. Поэтому нужно просто быть объективными. Пограничники сражались хорошо. Сделали, что могли. На направлениях главных ударов заставы продержались 2-3 часа, а чаще и того меньше. На второстепенных направлениях некоторые погранзаставы продержались весь первый день войны. Вооружение пограничников предопределяло неизбежность их поражения, но многие защищали границу до последней возможности. Только со стрелковым оружием много не навоюешь. Особенно против танков и авиации.

 Отправлено: 09.12.15 14:47. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Конечно возможно я преувеличиваю, но мне кажется Сталин думал точно также и именно поэтому не отдавал приказа, он считал, что у нас боеспособная армия в полной боевой готовности с орлами командирами во главе, а Буденный с ворошиловым и прочими ему это подтверждали.

Для ответа на этот вопрос нужно оживить Сталина. Мы никогда не узнаем, что он думал. Исторические документы и приказы говорят о том, что Генштаб стремился объявить мобилизацию или по крайней мере склонялся к частичному приведению в полную боеготовность по штатам военного времени некоторых частей, но позиция Сталина их останавливала. Сталин почему-то не допускал этого до самого начала войны. Боялся спровоцировать немцев? Тогда еще больше виноват. 190 немецких дивизий на границы. Чего уж тут провоцировать. Летом 1941 года донесений о подготовке Германии к войне с СССР уже было столько, что отмахнуться от них было невозможно и преступно. 20 июня 1941 года на одну из советских погранзастав пришел поляк, который раньше служил в Царской армии. Он сообщил, что немцы готовятся ударить. Окрестные районы кишат войсками, а его не выгнали, так как он мобилизован на хозработы. Многих поляков выселили из приграничной полосы, но особенно примечательным было его сообщение о выгрузке артиллерийских снарядов на грунт. И это уже поздние донесения, а были и другие. Сообщения агентов, нарушения воздушного пространства и прочее.

 Отправлено: 09.12.15 15:05. Заголовок: Orel пишет: Экономи..

Orel пишет:

цитата:

Экономика падает,

Вы считаете это плохо? Может реальный сектор начнет развиваться.

 Отправлено: 09.12.15 15:06. Заголовок: Orel пишет: населен..

Orel пишет:

цитата:

население нищает

Нищее население скупало радиоэлектронику и автомобили перед Новым 2015г.

 Отправлено: 09.12.15 15:07. Заголовок: Orel пишет: цены ра..

Orel пишет:

цитата:

цены растут

Цены растут всегда, кроме как при Сталине, и поэтому он гад вдвойне.

 Отправлено: 09.12.15 15:11. Заголовок: Orel пишет: Значит ..

Orel пишет:

цитата:

Значит Президент несет ответственность

А он и несет по мере возможности. Опыт сын ошибок трудных. Представляю как некоторым жалко, что в массовых репрессиях нельзя обвинить.

 Отправлено: 09.12.15 15:17. Заголовок: Orel пишет: Сталин ..

Orel пишет:

цитата:

Сталин почему-то не допускал этого до самого начала войны.

Возможно заблуждался, думая, что Социалисты да еще рабочие пускай и национал не должны нападать на социалистов?

 Отправлено: 09.12.15 15:27. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР, превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1,9 раза, по тяжелым и средним танкам — в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов — в 3,2 раза.

Интересно Вы считаете. "По тяжелым и средним танкам". Такое сравнение вообще недопустимо и невозможно, так как в 1941 году в немецкой армии класс танка определялся по калибру вооружения!!! Советские танки учитывали бронирование, подвижность, массу и вооружение. Все вместе. Немецкий танк Т-4 считался тогда в Германии тяжелым. А в СССР его бы отнесли к средним, а то и к легким. Из-за его недостаточного бронирования и вооруженности. Поэтому все эти сравнения никуда не годятся.

К 22 июня 1941 года у Германии на Восточном фронте было:

Т-1 - 185;
Т-2 - 825;
Т-3 - 732;
Т-4 - 439;
Командирские на шасси Т-1 и Т-2 - 230;
Pz38(t) - 625.

И другие на базе Т-2, Т-3 и огнеметных танков.

Всего: Около 3700

Вы забываете, что в приграничных военных округах было сосредоточено более 11 000 советских танков!!!

Вы искажаете информацию. Превосходство было создано немцами на направлениях главных ударов. Именно такое, о котором Вы пишите, но это было неизбежно, так как враг планировал операцию и полностью ее раскрыть было бы триумфом разведки, но это было крайне сложно и винить тут СССР никто не будет. Возмущает то, как мы действовали до войны по вопросу приведения в готовность и отмобилизования войск и то как распоряжались огромными силами в приграничных округах после начала войны. При правильном планировании можно было собрать войска на направлении главного удара врага и остановить его, а не растрачивать мехкорпуса в бесполезных атаках вслепую. Можно было собрать войска и нивелировать немецкое превосходство, но мы в течении первых 5 дней войны раздавали приказы на контрудары всех и вся, при этом не знали на кого, куда и вообще по каким силам врага придутся эти удары. Мы размотали все войска за первые 5 дней, лишились почти всех танков и когда разобрались что к чему, куда наступает противник, где наносит основной удар, то направить туда уже было нечего. Мы потеряли инициативу и возможность отвечать. Пока ты не знаешь, что происходит на фронте нельзя вовлекать в бои такие стратегические резервы, как мехкорпуса.

 Отправлено: 09.12.15 15:29. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Нищее население скупало радиоэлектронику и автомобили перед Новым 2015г.

Вы себя обманываете. Продажи падают на десятки процентов год к году и месяц к месяцу, за редкими исключения. Эффект базы даже не спасает.

 Отправлено: 09.12.15 15:38. Заголовок: Orel пишет: Мы поте..

Orel пишет:

цитата:

Мы потеряли инициативу и возможность отвечать.

Я всегда думал, что инициатива у того кто бьет первым.
И чем сильнее первый удар тем больше вероятность, что отвечать уже некому будет...

 Отправлено: 09.12.15 16:29. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

1) Православная вера - это традиции России? Основной массы ее населения? Ответьте: да или нет, пожалуйста. 2) Кто ввел фразу "религия - опиум для народа"? Кто разрушал православные храмы? Кто основывал общества атеистов? 3) Кто разрушил вековечный уклад русской деревенской жизни введением колхозов?

Бугагашенька))) Везкие аргументы))) Еще если приправить словом "качан" - вообще неоспоримые факты
Про христианскую веру мне не надо ничего доказывать. В свое время ее не без участия силы насаждали в России, что не помешало Православию сохранить отголоски языческих традиций и стать отдельной ветвью Христианства.
Религия это механизм воздействия государства на населения. "Если у тебя нет денег купить два батона хлеба, купи один" - это модные разговоры среди людей, которые думают что они верят и ведутся на такие пропагандистские штучки, равно как и "великий умник" непатриот)))))) Еще давай экстрасенсов приведи в качестве части национального самосознания и традиций, чудик))))))) Во разные эпохи философы вели споры, является ли религия частью культуры и традиций. Бесспорно что религия это опиум для народа и механизм одурманивания стада.

В Библии написано про индульгенцию и покупку прощения за тяжкие грехи? Религия помогла появится на свет и стать великой балериной Плесецкой? Религия ли дала известные из покон веков русские или татарские сказки? Николай 2 любитель был попричитать "За верю, царя и отечество". Что с ним стало то потом? Помогла ли религия государству? Россия знаменита своими попами ли композиторами, художниками и пр.? Что за привязка религии как к потере чего-то важного Россией? Сейчас религия популярна. Что это дало России в рамках культурной жизни? Мосфильм или Ленфильм может с Божией помощью шедевры выпускает? Нет. Один из автором русских шедевров умер. Рязанов его звали. Почему в антирелигиозное время было больше проку в области культуры и про традиции не забывали? Народные ансамбли есть сейчас?

Это надо додуматься к фактам привести "веские аргументы против" в виде религии))))


Orel пишет:

цитата:

Вы забываете, что в приграничных военных округах было сосредоточено более 11 000 советских танков!!!

Прежде чем читать данные фальсификаторов Резуна и пр., надо изучать архивные материалы и не выдавать желаемые факты за истину))) Прежде чем пороть ересь, изучай хотя бы документы, к которым открыт ныне доступ, может не будешь придурком выглядить. Уже лоханулся со своей сельскохозяйственной статистикой, дальше продолжаешь из себя великого хозяйственника и всезнайку корчить

Подобные статистики активно стали появлятся после 1990 года.
Факты в следующем:
25-й танковый полк 202-й МД 12-го МК ПрибОВО 22 июня 1941 года вывел по тревоге 49 Т-26. 30% из числа приписанной техники, 16 танков, были оставлены в расположении, так как они были неисправными. Великий счетовод Шлыков, наравне с Резуном приводил просто адские данные по численности танковых единиц. Правда с его подсчетами не согласились даже другие фольк-историки. Подсчитать количество танков по числу войсковых соединений и сопоставить его с теоритической численностью количества танков, которые могут быть в них это вверх научной статистики))))))

Это только один из многочисленный примеров, которые всю статистику, которая гуляет с легкой руку Резуна, можно отправить к чертям собачим, вместе с таким умником херовым, как ты

Так же, для начала, надо изучить производственные модности предприятий оборонки СССР. Сколько было выпущено в принципе новых танков перед войной и сколько намечалось в ремонт или для переплавки.
В итоге, боевых машин на ходу, было гораздо меньше у СССР.

Не, это надо с таким умным видом садится не первой раз в лужу жопой и при этом сохранять мину

 Отправлено: 09.12.15 16:48. Заголовок: Между прочим, нескро..

Между прочим, нескромный вопрос, а кем Вы работаете? Распирает любопытство, угадал ли я.

Ну скажите, что я был прав и вы работаете в университете и преподаете что-нибудь из псевдонаучных дисциплин.

Просто мне кажется Вам пора в больницу, мне Вас жалко...