Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Тема про политику.

 Отправлено: 11.01.16 07:59. Заголовок: Юрец пишет: А вот т..

Юрец пишет:

цитата:

А вот теперь, дабы не прослыть в 1000-й раз ..даболом ссылочки в студию, про Т-34, про Калашникова, списки тех оружейников из города Зуль, если чертежи будут, уверен время прошло и они не секретны, представь.

А может ты сам выберешь время и всё в интернете найдёшь? Я на это много времени потратил. Потрать и ты. Ничего и никому доказывать я не собираюсь. Тем более, кого-то переубеждать. Бесполезное это занятие.

 Отправлено: 11.01.16 08:06. Заголовок: Юрец пишет: Это у С..

Юрец пишет:

цитата:

Это у Сатрапа предки придурками были, что променяли судьбу семьи на добро, мои поступили умнее

Дебил! Мои предки сами в колхоз вступили. Их после вступления в колхоз собирались арестовать. Просто свои люди шепнули, что утром за ними приедут и они ночью снялись, бросив всё. Не тебе, идиоту судить об этом.

 Отправлено: 11.01.16 08:36. Заголовок: Юрец пишет: Поэтом..

Юрец пишет:

цитата:

Поэтому страстотерпца Шаламова за всех нас упоминать не надо, он в принципе сидел за дело,

Юрец! Ты типичный национал-большевик. Это и есть совок.

 Отправлено: 11.01.16 15:54. Заголовок: Orel пишет: Ну дава..

Orel пишет:

цитата:

Ну давайте еще нацистов будем выгораживать)))

Где я их выгораживаю? Я уточняю формулировки, т.к. врать ты горазд мил человек.

 Отправлено: 11.01.16 16:05. Заголовок: Orel пишет: Да, изм..

Orel пишет:

цитата:

Да, изменилось.

Что именно?Orel пишет:

цитата:

Давайте. Расскажите мне историю о том, что многое придумали вообще не "на Западе", а где-то еще...А вообще. Без разницы, где придумали. Главное то, где это реализовали. Воплотили в жизнь. Идей у людей много, но вот реализуются они почему-то в большинстве своем в странах с западной моделью экономики и политической системы. Даже Китай проигрывает. Сейчас оттуда производства переводят во Вьетнам и Тайланд. В ближайшие 20-30 лет мы увидим, что из себя представляет Китай реально. Без технологий западных, которые оттуда стали утекать в страны с более дешевой рабочей силой.

А кто ты такой что бы я бисер перед тобой метал? Гугл в помощь. Кстати гугл то же наш сделал. Про политические системы и т.д. Сингапур не в курсе кто организовал и раскрутил? Диктатор, Чили кто поднял? Не мене кровавый диктатор чем на Сингапуре. России выходы в море кто устроил? Кровавый Царь, чьи методы и тяготы для народа вполне сопоставимы со Сталинскими. А что и кто из себя представляет в будущем, так вы либерасты уже четверть века нам про капиталистический рай поете, капитализм есть, а вот рая что то не видно.
И еще интересный пассаж "А без разницы, где придумали.." и тут же разница наступает где произвели..."Самоса сукин сын, но он наш сукин сын". Модет и действительно без разницы где придумали, так же без разницы где произвели, главное кто это все лучше может использовать, а для этого надо как минимум использовать.
Orel пишет:

цитата:

Ну да, бывает, а еще были дети, которые собственных родителей в НКВД сдавали...Утаили зерно...Вот уж достойный пример для подражания...Главное - "умно поступить", "сознательно")))

Ну а это к чему было? А были люди которые почти сутками вкалывали, что такое дерьмо как ты и Сатрап могли нажраться вырасти и выучиться. Как тебе такая парадигма? Уж извини за грубость но это факт.

 Отправлено: 11.01.16 16:15. Заголовок: Сатрап пишет: Дебил..

Сатрап пишет:

цитата:

Дебил! Мои предки сами в колхоз вступили. Их после вступления в колхоз собирались арестовать. Просто свои люди шепнули, что утром за ними приедут и они ночью снялись, бросив всё. Не тебе, идиоту судить об этом.

Ну да ну да, их развели как лохов вот и все, они лохи и ты их достойный потомок. НКВД всегда проверяло новоприбывших делая запросы в места откуда люди приехали, и если бы хотели, то арестовали бы в любом месте.
Сатрап пишет:

цитата:

Юрец пишет:  цитата: Поэтому страстотерпца Шаламова за всех нас упоминать не надо, он в принципе сидел за дело, Юрец! Ты типичный национал-большевик. Это и есть совок.

Национал большевик это что? И в какой стране они жили? В той которую ты придумал? Кстати, большевики были интернационалистами и их троцкистское течение вообще Россию считало просто как ресурсную базу для мировой революции. Щаламов поддерживая эту идею получается действительно являлся врагом народа и государства. Лева Броштейн не мог создавать, мог только разрушать, за что и получил ледорубом по башке.

 Отправлено: 11.01.16 16:41. Заголовок: НКВД всегда проверял..

цитата:

НКВД всегда проверяло новоприбывших делая запросы в места откуда люди приехали, и если бы хотели, то арестовали бы в любом месте.

- да здравствует советская правоохранительная система, самая справедливая правоохранительная система в мире. Слава НКВД, даешь террор в массы

Юрий я правда полагал, по своей наивности конечно, что вы лишь слегка странный в суждениях человек, теперь я понял окончательно - вы совсем того) Читая ваш бред только остается улыбаться, а вообще, за такие взгляды морду надо бить таким как вы. Я бы вам харю начистил, уж больно вы тормознутый. Жалкий дурак жалким дураком всегда останется.

 Отправлено: 11.01.16 17:49. Заголовок: Юрец пишет: А были ..

Юрец пишет:

цитата:

А были люди которые почти сутками вкалывали, что такое дерьмо как ты и Сатрап могли нажраться вырасти и выучиться.

Ты это про моих маму и папу?

 Отправлено: 11.01.16 17:59. Заголовок: Юрец пишет: Кстати..

Юрец пишет:

цитата:

Кстати гугл то же наш сделал.

Не ваш. Это стало возможным. потому что родители Сергея Брина в США уехали. Ваши могут только отнять и поделить. Нет, вру. Ещё расстрелять и посадить. И ты достойный потомок своего предка-большевика. Идеально вписываешься в систему. Был бы добросовестнейшим исполнителем любых приказов, вплоть до расстрелов. Самое главное, что тебе объяснят, что это необходимо, что лес рубят - щепки летят. Ведь своих мозгов у тебя просто нет. Одна видимость.

 Отправлено: 11.01.16 22:44. Заголовок: Это кто такую тему с..

Это кто такую тему создал??? Взрослые же люди...Не перестаю удивляться...

 Отправлено: 11.01.16 22:54. Заголовок: А это бывшая "По..

А это бывшая "Политика". Только про политику в ней последнее время мало пишут

 Отправлено: 12.01.16 01:41. Заголовок: Понятно..)..

Понятно..)

 Отправлено: 12.01.16 11:50. Заголовок: Ответ на извечный во..

Ответ на извечный вопрос про "традиционные ценности" дан.

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

от 31 декабря 2015 года N 683

"О СТРАТЕГИИ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

п. 78 "К традиционным российским духовно-нравственным ценностям относятся приоритет духовного над материальным, защита человеческой жизни, прав и свобод человека, семья, созидательный труд, служение Отечеству, нормы морали и нравственности, гуманизм, милосердие, справедливость, взаимопомощь, коллективизм, историческое единство народов России, преемственность истории нашей Родины."

P.S. Вот так. Теперь мы понимаем, что такое "традиционные ценности". В общем, все кто считают, что величие Путина на международной арене менее важно, чем хорошо и сытно кушать, иметь хорошее образование, здравоохранение, дороги и прочее, то все должны понять, что они "пятая колонна" и не разделяют "традиционные ценности"

В общем, всем пацакам одеть намордники и радоваться)))

 Отправлено: 12.01.16 13:19. Заголовок: Orel пишет: милосе..

Orel пишет:

цитата:

милосердие,

"Милосердие- это поповское слово..."
Орел Вы как раз сейчас похожи на персонажа из известного сериала.
Другое дело в нашем Отечестве краев не видят и могут начать бороться с ветряными мельницами...
Думаю возможны потери среди овец.

 Отправлено: 12.01.16 13:49. Заголовок: Юрец пишет: Что име..

Юрец пишет:

цитата:

Что именно?

Глобализация. Воевать стало очень дорого и невыгодно. Экономическая экспансия, сотрудничество, взаимопроникновение культур и экономики стало главным. Экономика первична, образование, здравоохранение, наука, сотрудничество. Быстрее всех развиваются именно государства, которые вкладывают много в человеческий капитал и инфраструктуру. Воевать и захватывать уже давно стало неэффективно. Огромные затраты, убытки, а приобретения ничтожны. Если США хочет управлять в мире, то пусть они это и делают. Пусть тратят миллиарды на это. Вот Финляндия, Дания или Швеция не претендуют на роль геополитических центров и живут лучше, чем Россия и чем США. Их кто-то притесняет??? Или может быть они "стоят на коленях"??? Эти страны лишнее доказательство того, что мир уже давно изменился. Если для Вас очень важно, чтобы Россия постоянно торчала на международной арене и Вы ради этого готовы жить плохо, то это Ваш выбор. Я бы предпочел никуда не вмешиваться, развиваться, сотрудничать, не претендовать на роль международного лидера, а в перспективе вступить в ЕС. Зачем создавать то, что и так уже создано и неплохо работает. Мы постоянно хотим, чтобы ЕС учитывал наше мнение, но с какой стати он должен это делать. Хотите, чтобы учитывал, так вступайте и без Вашего голоса ни одно решение не будет приниматься. В ответ одни отговорки и сказки, про "страшный Запад", про "геев", про "расчленение России" и прочее, а под эти сказки спокойно "пилят" бюджет и обогащают дружбанов-олигархов. Из-за последнего мы скорее сами себя расчленим, чем кто-то постарается.

Юрец пишет:

цитата:

Сингапур не в курсе кто организовал и раскрутил? Диктатор, Чили кто поднял? Не мене кровавый диктатор чем на Сингапуре. России выходы в море кто устроил? Кровавый Царь, чьи методы и тяготы для народа вполне сопоставимы со Сталинскими.

И? Вы хотите к нам "диктатора" и "кровавого царя" что ли? Мы на верном пути)))

 Отправлено: 12.01.16 13:58. Заголовок: Юрец пишет: Лева Бр..

Юрец пишет:

цитата:

Лева Броштейн не мог создавать, мог только разрушать, за что и получил ледорубом по башке.

А Красную армию кто создал и тем самым гражданскую войну выиграл???

 Отправлено: 12.01.16 17:21. Заголовок: Если б не Нестор Ива..

Если б не Нестор Иванович со своими махновцами хрен бы беспартошники выиграли.
У нас тачанки и пулеметы, все крестьянство за нас, а у красных вши и Троцкий сука-пи...бол надо было его сра..зу на кол.

 Отправлено: 12.01.16 18:25. Заголовок: А Красную армию кто ..

цитата:

А Красную армию кто создал и тем самым гражданскую войну выиграл???

В начале Гражданскую не надо было начинать. Начали ее радикальные революционеры. Хотя и не доказано, что Троцкий действовал по программе" западных партнеров" , но амбиции у него были не хилые.
Впрочем, согласитесь, что Ульянов, Троцкий,Сталин и другие революционеры были отнюдь не из "серой массы". Мозгами умели шевелить( в отличии от современных правителей).
Что было, то уже не изменить. Нужно с этим смериться. Да и огульно всех обвинять тоже глупо. Мы не жили в то время.
Вот возьмить Украину и её Майданы. Попервой люди вышли отчего? И к чему всё пришло?...А вы Сталин, Троцкий...Еще вспомнить междуусобицу, разорвавшую Русь перед приходом монгол.

 Отправлено: 13.01.16 09:17. Заголовок: calibr пишет: В нач..

calibr пишет:

цитата:

В начале Гражданскую не надо было начинать. Начали ее радикальные революционеры.

Начинать гражданскую войну не надо было, но ее и не революционеры начали. Я считаю, что причины гражданской войны оформились гораздо раньше и совершенно не связаны с коммунизмом, революцией и большевиками. Все последнее - это только следствие, а не причина. Думаю, что причинами являлись крестьяне, которые были крайне недовольны своим положением. Причем это недовольство было уже не таким, как в прежние времена, когда устраивались крестьянские бунты, а особенным, с серьезным политическим и правовым оттенком. К началу двадцатого века крестьяне стали намного более зажиточными, и состоятельными, а любой человек, который удовлетворяет свои простые материальные потребности начинает нуждаться в расширении своих прав и представительстве. Поэтому сложилось противоречие, при котором крестьяне составляли основную массу населения, были одними из основных производителей, но имели ограниченные права и влияние. Эта проблема начала проявляться через погромы дворянских усадеб, что уже говорило о том, что старая система рухнула, а новая начинает формироваться, уничтожая старый порядок, так как реформирование системы осуществляется медленно, а следовательно ее начинают ломать снизу. Все это началось до революции и даже до Первой мировой войны. Первые погромы начались еще в 1902 году, а к 1905 году значительно увеличились. Власть вяло реагировала на эти тенденции и не смогла их просчитать. Впервые жестоко аукнулись реформы Петра I, которые разделили Россию на две половины: европейскую Россию высшего сословия и традиционную крестьянскую Россию. Эти две России не понимали друг друга, разговаривали на разных языках, их миры, уклад и устои были разными. Единственным, что их скрепляло и объединяло - это крепкая власть и православие. До момента пока крестьянин думал только о том, как себя накормить этого было достаточно, но когда крестьянин стал уже сыт и одет - проблема встала в полный рост. Крестьяне хотели больше прав, в основном на землю и большевики не были глупыми людьми. Сразу после прихода к власти они издали важнейшие декреты, которые соответствовали запросам общества. Декрет о земле был одним из них. Это же не случайно. Большевики знали, что нужно дать, чтобы усмирить и привлечь крестьян на свою сторону, а потом расправиться с ними, когда представится возможность, но только в ситуации, когда крестьянство уже будет подорвано изнутри, разобщено и им никто не поможет. Разделяй и властвуй в чистом виде. Трагизм и комичность ситуации с крестьянами России в начале двадцатого века в том, что их требование о больших правах на землю было абсурдным, так как большая часть земли, причем подавляющая часть и самая плодородная, уже была крестьянской, но они этого просто не понимали. Им нужно было политическое утверждение этих прав, реализация лозунга, всю землю крестьянам. И большевики дали им этот декрет, который по сути подтвердил то, что и так давно осуществилось. Казалось бы, если эта причина устранена, то почему гражданская война не прекратилась. Этого не произошло, так как оставались люди, которые были не согласны с многими действиями большевиков, а также были те, кто их поддерживал. Это соотношение менялось в период войны неоднократно, но в итоге было на стороне большевиков. Урегулировать противоречия миром было невозможно и война пошла по сценарию физического уничтожения всех носителей противоположного мнения.

calibr пишет:

цитата:

Впрочем, согласитесь, что Ульянов, Троцкий,Сталин и другие революционеры были отнюдь не из "серой массы". Мозгами умели шевелить

Согласен. Этого я не оспариваю. Приход к власти, ее удержание и победа в гражданской войне..."Серой массе" во власти такое не под силу, но и делать из них гениев не стоит. Это безусловно личности в истории, личности серьезные и глобальные, но к сожалению с их именами связаны миллионы загубленных жизней.

calibr пишет:

цитата:

Что было, то уже не изменить. Нужно с этим смериться.

И здесь я согласен. Нужно смириться. Только нужно смириться с реальной историей. Я думаю, что многие исторические события должны быть переоценены. После стольких лет "поправления" истории большевиками это будет трудно, но делать это надо, чтобы не повторять ошибок прошлого и учить историю страны, которая была, а не которая написана где-то в политических отделах ЦК.

calibr пишет:

цитата:

Да и огульно всех обвинять тоже глупо. Мы не жили в то время.

Может быть Вы и правы, но трудно простить гибель миллионов людей и не обвинять в этом...

calibr пишет:

цитата:

Вот возьмить Украину и её Майданы. Попервой люди вышли отчего?

Коррупция, кумовство, несогласие с курсом президента страны.

calibr пишет:

цитата:

И к чему всё пришло?

Пока непонятно. Я писал, что у Украины есть шанс на хорошее будущее, но как они его используют непонятно. Это будет видно позже. Пока результаты не радуют.

 Отправлено: 13.01.16 12:59. Заголовок: Сергей позвольте веч..

Сергей позвольте вечером с Вами подискутировать на тему причин и последствий Гражданской войны, Ваша точка зрения мне интересна, но со многим я не согласен и прежде всего с тезисом, что причиной войны гражданской стало несоответствие политических прав крестьянства его реальному весу в экономической жизни. Сейчас нет времени подробно писать, но я убежден, что основной причиной стало поведение элиты. Крестьянство в России было слишком покорным и зажиточные крестьяне, которые в достаточном количестве появились в России (особенно в плодородных областях - их кстати блестяще описал Солженицын в эпопее "Красное колесо") были против любой революции, им итак хорошо жилось, они богатели.

революции в России никогда не делались снизу, они всегда делались сверху - это то в чем я абсолютно убежден.


Противоречия в стране были, огромные, но не массы делали революции, а затем и начали Гражданскую войну. Вовсе не они.