Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Тема про политику. (продолжение)

 Отправлено: 08.12.16 13:18. Заголовок: В общем, если предст..

В общем, если представить, что российское общество это растущий человек, то наша политическая система это его рубашка, которая на несколько размеров меньше, чем должна быть. Она уже не сходиться и скоро порвется, если ее не поменять на более свободную.

 Отправлено: 08.12.16 13:55. Заголовок: Orel пишет: на боле..

Orel пишет:

цитата:

на более свободную.

Какой же вам свободы не хватает? Конкретно?

 Отправлено: 08.12.16 14:04. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Какой же вам свободы не хватает? Конкретно?

Если описать все, то это будет целая политическая программа наверное. На это у меня уйдет не один день, а возможно и несколько месяцев. Кое-что я тут уже неоднократно озвучивал. Там ОЧЕНЬ длинный список того, что по-моему надо сделать и я отдаю себе отчет в том, что власть этого никогда не сделает. Они же не сумасшедшие, чтобы стрелять себе в ногу или руку отрезать, а без этого никак) Я не думаю, что они добровольно согласятся на наличие политической конкуренции и сменяемость власти, а без этого ничего не будет. Коррупция, кумовство, отсталость, сырьевая зависимость, низкий экономический рост. Эти проблемы не победить без коренных реформ всей страны. Реформы нужны уже везде. И чем дальше с ними тянуть, тем их нужно будет больше и они будут сложнее, болезненнее и дороже.

 Отправлено: 08.12.16 14:10. Заголовок: Orel пишет: Корруп..

Orel пишет:

цитата:

Коррупция, кумовство, осталось, сырьевая зависимость, низкий экономический рост.

Да, это бесспорно заслуживает внимания и решения.
Но возвращаясь к свободе, вы думаете она реально есть? Другое дело это как власть держит холопов в черном теле, или хоть что-то дает.

 Отправлено: 08.12.16 14:13. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Какой же вам свободы не хватает? Конкретно?

Всем этим господам не свободы не хватает, а диктатуры пролетариата!
Глобальный обман народа Советского Союза

 Отправлено: 08.12.16 14:32. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Но возвращаясь к свободе, вы думаете она реально есть?

Абсолютной свободы нет и быть не может, так как это вседозволенность. Но свобода в понимании беспрепятственной реализации своих возможностей, влияния на власть, отсутствия преследования по политическим причинам, конкуренция в СМИ, плюрализм мнений в СМИ, открытые выборы, критика власти всех уровней, система сдержек и противовесов, справедливые суды и. т. д. это есть в мире. Мы не хуже. Можем тоже этого добиться и добьемся, но вопрос только во времени и тех потрясениях, которые придется пережить.

 Отправлено: 08.12.16 15:37. Заголовок: В Советском Союзе, ж..

цитата:

В Советском Союзе, живя в народном раю, мы забыли, что такое волчий оскал капитализм

- это текст из ссылки RZ) Народный рай)))Господи, вот что курить надо или сколько же надо пить дней подряд, чтобы жизнь советских людей называть народным раем? Мне кажется чтобы выдать такой бред надо выпить "Ханаанский бальзам" или бальзам "Сучий потрох")

Да, был народный рай. Для верхушки советской номенклатуры. У части населения Москвы возможно был рай, но жизнь 99% жителей Советского Союза была очень далека от райской. RZ Вы в деревне то бывали хоть раз? Ну чуточку дальше от Москвы свой нос высовывали? Откровенную лживую публицистику, в которой игнорируются важные факты, делаются неверные выводы, не основанные ни на чем кроме уверенности автора выдавать за доказательства своей правоты могут только слабоумные люди. Главное громче крикнуть про заговор запада, обязательно обвинить либералов в чем-нибудь - это все уже по сотому кругу. Придумайте что-нибудь новенькое. Советский Союз развалился, вся советская система была насквозь лживой, неэффективной и нежизнеспособной. Да, определенная часть людей тогда получала блага, общественное положение, некоторую власть - поэтому им и кажется, что тогда было хорошо. Нет не было. Развал Советского Союза - это лучшее, что было с нашей страной после победы в Великой Отечественной войне.

 Отправлено: 08.12.16 18:40. Заголовок: я родился и вырос в ..

я родился и вырос в деревне в ссср.далеко от москвы в сибири.и любой человек из той деревни.скажет сейчас как хорошо было в ссср.я вообще не пойму либеральную ересь про то что деревня жила плохо .в силу возраста не знаю как после войны было наверное плохо.а в 80-е очень даже хорошо.асфальт проложили стадион построили.кинотеатр работал.при том что это не райцентр.

 Отправлено: 08.12.16 18:42. Заголовок: квартиры строили и б..

квартиры строили и бесплатно давали.с дорогами проблем вообще не было.земля не пустовала.лес налево и направо не пилили

 Отправлено: 08.12.16 18:42. Заголовок: квартиры строили и б..

квартиры строили и бесплатно давали.с дорогами проблем вообще не было.земля не пустовала.лес налево и направо не пилили

 Отправлено: 08.12.16 18:42. Заголовок: квартиры строили и б..

квартиры строили и бесплатно давали.с дорогами проблем вообще не было.земля не пустовала.лес налево и направо не пилили

 Отправлено: 08.12.16 21:38. Заголовок: квартиры строили и б..

цитата:

квартиры строили и бесплатно давали

- это вообще порочная идея, бесплатная раздача квартир. Во-первых конечно никакая это не бесплатная раздача, за это надо было работать на советское государство) Советский тип жилья порождает и генерирует в людях только худшие качества: безответственность, отсутствие понимания качества вещей, плохую социальную среду и т.д. Все эти убогие панельные дома, которые даже в селах строили, где люди испокон веков жили в своих частных домах/избах.

Именно благодаря советской власти наши города выглядят так убого, нелепо, именно поэтому в наших городах такая гнетущая человека обстановка. Вся Америка живет в частных домах в пригородах, только нашим дебилоидам могло прийти в голову строить эти муравейники. Человек сам должен заработать себе на жилье, правильнее всего если это свой дом с пусть маленьким, но клочком земли.

 Отправлено: 08.12.16 21:43. Заголовок: Советского человека ..

Советского человека помещали в среду, где за него все решало государство, где ему не надо было ни о чем думать - это было выгодно властям, так как бездумной толпой легче управлять. Все делалось для того, чтобы человек был тысячами нитей связан с государством и не мог существовать без помощи государства, вне его. Это абсолютно претит нормальной человеческой природе. Когда человеку не надо извините за выражение "жопу рвать" ради получения каких-то благ, он очень быстро деградирует, становится просто животным. Каждый должен нести ответственность за себя сам, каждый должен сам зарабатывать себе на жизнь и жилье, вот когда все этому научатся, тогда у нас и начнется наконец нормальное развитие.

 Отправлено: 09.12.16 05:36. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Это абсолютно претит нормальной человеческой природе. Когда человеку не надо извините за выражение "жопу рвать" ради получения каких-то благ, он очень быстро деградирует, становится просто животным.

Согласен. Без необходимости работать и зарабатывать человек быстро станет бесполезным потребителем ресурсов. Если представить многими любимый тут райский коммунизм, как свершившийся факт, то такое коммунистическое общество будет представлять из себя сборище гедонистов, главными целями которых являются всевозможные удовольствия, а остальное просто не интересует. Это уже стало навязчивой идеей какой-то. Не работать и много зарабатывать, жить без усилий, чтобы кто-то тебе все давал просто так. Отсюда эти морочащие голову левые идеологии и утопические идеи о государстве всеобщего блага и равенства. Эта утопия разрушается о простые факты.

И я всем готов сейчас же доказать, что многие тут сами не верят в социализм, коммунизм и не готовы к равенству и братству.

Обращаюсь ко всем. Если ратуете за коммунизм, социализм, за абсолютное "равенство и справедливость", то можно, как у Ф.Ф. Преображенского: "Ну что, я не против дележа". Если хотите коммунизма, то начните его создавать. Если у Вас сосед-алкаш или просто работать не хочет, ну жизнь побила, не справился или это его жизненная позиция, некогда работать, творческая личность. Он же не виноват, так Вы ему половину своей зарплаты отдавайте. Это же справедливо. Думаю, что коммунистов, социалистов и любителей "равенства и братства" сразу поубавиться до цифры 0.

Как у Шукшина прямо: "А то мы все добренькие, пока это не касается наших интересов, нашего так сказать - кармана".

Еще есть приверженцы коммунизма и всеобщего имущественного равенства???

 Отправлено: 09.12.16 05:40. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" , ты там по поводу Форпоста высказался. Так вот, читая тебя, Орла и новоявленного Сатрапа, очень жалеешь об отмене карательной медицины. Это же надо писать такой бред, очевидное вранье, антисоветчину, русофобские посты-и продолжать сидеть жопой на диванчике с ноутом, а не коробочки клеить под чутким взором санитаров

цитата:

Примерно 10 миллионов - это коллективизация и вторая волна террора, с 1930 по 1940 год. За предыдущие 12 лет красного террора уничтожили ещё больше.

Ошибся, Сатрапчик. Чего уж мелочиться... Миллиард-и причем, заметь, расстрелянных лично Сталиным. До обеда ,в качестве развлечения для поднятия аппетита постреливал. Это мне рассказывал старик-сосед, у которого отца с матерью еще в детстве лично Сталин насиловал в застенках и потом из браунинга расстрелял насмерть.
Видео про вас, д...лы, б...ть!

https://www.youtube.com/watch?v=IYtVFNhDdVo

 Отправлено: 09.12.16 05:46. Заголовок: женя ты не передерги..

женя ты не передергивай.возразил я тебе по поводу нищеты села .а не советкой власти.так вот 70-80 годах нищеты в селе не было и села развивались.во всяком случае на алтае.а вот когда пришел гайдар который как и ты возомнил себя великим экономистом а если точнее то выполнил заказ запада по уничтожению сельского хозяйства россии нищета и началась.я не являюсь коммунистом или ярым сторонником путина.нет.но я жил в то время в деревне.школу заканчивал.и помню как вчерашний тракторист тыкал пальцем на лучший кусок земли.лучших коров совхоза.и тд и забирал .а директор возразить не мог.потому что приказ вашего любимого ельцина .не мешать фермерскому движению.фермер нас накормит.вот у нас так сад совхозный ушел как 40 га пашни.а просто захотел один алкаш садоводом быть.а доярки которые по 40 -50 лет отпахали и страну а детских плечах после войны подняли и накормили.стояли и плакали вслед своим коровкам.вот здесь и пришел конец селу.за 10 лет ельцина села не стало.и ты когда пишешь про нищету села ты не книжки либеральные читай а с людьми пообщайся они еще живы.

 Отправлено: 09.12.16 06:20. Заголовок: qwer54 пишет: и пом..

qwer54 пишет:

цитата:

и помню как вчерашний тракторист тыкал пальцем на лучший кусок земли.лучших коров совхоза.и тд и забирал .а директор возразить не мог.

Тут Ваша правда. В этом есть какая-то ирония, вечная насмешка и издевательство над народом. На заре союза отбирали все и вся у частных крепких хозяйств, а в 90-е наоборот - отбирали и распределяли у коллективных. Итог был везде одинаковым. Все, по большей части просто пропили, прогуляли, растащили, за редкими исключениями. В общем дележка имущества, экспроприация или еще какой-либо раздел любого работающего комплекса это всегда большой риск, что после такого дележа ничего не останется. И не важно в чьей он собственности.

Вопрос тут другой, а можно ли было иначе поступить? Страна тогда была банкротом. Валютные резервы всей страны можно было, чуть ли не в один чемодан уложить. Собственное коллективное сельское хозяйство не способно было накормить страну. Была реальная угроза голода, причем не выдуманного, а самого настоящего. Сделали ставку, что вдруг у нас коллективные батраки, которые во многом "гнали план" сейчас же перевоплотятся в добросовестных фермеров и накормят страну. Наивно? Наверное, но иначе было невозможно. Тянуть на себе то убыточное, неэффективное и громоздкое коллективное сельское хозяйство было не на что. Ошибки были, их не могло не быть, но в конечном итоге не было варианта, где никто бы не пострадал. В конечном итоге те реформы создали наше сегодняшнее сельское хозяйство, которое не в раза, а на порядки более эффективное и прогрессивное, чем было советское. Слава Богу, что это все закончилось. Главное, чтобы такие дрязги снова не повторились, по новому кругу, а тенденция к этому есть. Опять "всеобщего имущественного равенства и братства" многим захотелось.

P.S. Прощу прощения, если вмешался в Ваш диалог. Просто тема беседы мне стала интересна.

 Отправлено: 09.12.16 07:00. Заголовок: орел по вашему прибы..

орел по вашему прибыльный совхоз пропить за 5 лет это накормить страну.это сделано было специально чтоб нас окорочками просроченными кормить.которые американцем девать некуда было.и на 20 лет посадить нас на продовольственную иглу.говорите страна банкрот.конретный пример.у нас первому фермеру в районе подарили 100 коров всю новую технику провели дороги итд.и все за счет государства.он же нас накормит.тольтко нету его хозяйства давно.а тот колхоз откуда этих коров забирали до сих пор жив.насчет продуктивности сегодняшнего сельского хозяйства .я конкретно беру алтай.из 5 свинокомплексов суперсовременных построенных с 2008 года 4 банкроты.пятый близко.а сосед мои на совхозном свинарнике который не рушил и не пропивал получает стабильную прибыль и технику берет не в кредит а за нал.производительность сейчас на алтае в разы лучше не стала да и по стране тоже.только люди спились и деревни пустые.нужно было приватизировать спору нет но не разворовывать.а сейчас эти горе реформаторы с экранов такие умные стали.всякие гозманы станкевичи рыжковы и вы тут парочка либералов.только вы в деревне наверное не жили и не работали

 Отправлено: 09.12.16 12:43. Заголовок: qwer54 пишет: орел ..

qwer54 пишет:

цитата:

орел по вашему прибыльный совхоз пропить за 5 лет это накормить страну.

Нет. Я не это имел ввиду. Пропивали его сами его работники, которые растаскивали их по частям или выменивали свои доли в правах на бутылку водки. Поэтому довольно забавно, когда народ винит власть в том, что сам же народ и растащил и пропил.

qwer54 пишет:

цитата:

это сделано было специально чтоб нас окорочками просроченными кормить.которые американцем девать некуда было.и на 20 лет посадить нас на продовольственную иглу.

Я далек от таких мыслей по одной простой причине. Задолго до Путина, Крыма и санкций Россия начала наращивать производство курятины и прочих продуктов. Поэтому странно, что нам дали это сделать, если все цели были в "куриных окорочках". Не сходится. Нам никто не мешал. Просто было тяжелое время создания новой экономики. Создания новых производственных цепочек взамен тех, которые были на основе старой разрушенной плановой экономики.

qwer54 пишет:

цитата:

у нас первому фермеру в районе подарили 100 коров всю новую технику провели дороги итд.и все за счет государства.он же нас накормит.тольтко нету его хозяйства давно.а тот колхоз откуда этих коров забирали до сих пор жив.

Ваша правда. Такое бывает. Ни у каждого получается этим заниматься, кто-то просто разоряется, а кто-то сознательно крадет таким способом, но это не повод прекращать реформы.

qwer54 пишет:

цитата:

я конкретно беру алтай.из 5 свинокомплексов суперсовременных построенных с 2008 года 4 банкроты.пятый близко.а сосед мои на совхозном свинарнике который не рушил и не пропивал получает стабильную прибыль и технику берет не в кредит а за нал.производительность сейчас на алтае в разы лучше не стала да и по стране тоже.

Для рынка банкротства это нормальная ситуация, особенно когда платежеспособный спрос падает и граждане экономят, даже на еде. Это не показать общей неэффективности отрасли, а скорее показатель неудачного управления конкретными хозяйствами. Кто-то управляет хорошо, кто-то плохо, у кого-то одна долговая нагрузка, а у кого-то другая или ее нет вообще, у кого-то есть административный ресурс и доступ к дешевым кредитам, а у кого-то нет. У всех ситуация разная. Нельзя же делать вывод об общей неэффективности из таких соображений.

qwer54 пишет:

цитата:

только люди спились и деревни пустые.нужно было приватизировать спору нет но не разворовывать.

Спились сами. Вот если мне нечего будет есть, плохо будет жить, то я буду делать все, чтобы жить лучше и забухивать не стану. Вот возьмите Башкирию. У них чего не было 90-х годов, приватизации, деноминации, кризиса??? Было. А сегодня у них каждая деревенька ухоженная. А в Свердловской области сотни мертвых деревень. Это как объяснить? Нас что Ельцин бухать заставлял вместо того, чтобы шевелиться и работать? Что-то тут не сходиться опять.

qwer54 пишет:

цитата:

а сейчас эти горе реформаторы с экранов такие умные стали.всякие гозманы станкевичи рыжковы и вы тут парочка либералов.

Тут у каждого свое мнение. И оно имеет право на жизнь. Оценки неоднозначные конечно.

qwer54 пишет:

цитата:

только вы в деревне наверное не жили и не работали

Смотря, что подразумевать под "деревней" и "работой" в деревне. А если это опустить, то не аргумент. Все великие реформаторы не были специалиста во всех сферах человеческой деятельности. Это и не нужно. Нужно, чтобы человек понимал проблему и имел представление о том, что надо сделать и для этого не обязательно всю жизнь пасти коров, косить сено и заготавливать дрова.

 Отправлено: 09.12.16 13:37. Заголовок: Вот возьмите Башкири..

цитата:

Вот возьмите Башкирию. У них чего не было 90-х годов, приватизации, деноминации, кризиса??? Было. А сегодня у них каждая деревенька ухоженная.

- в Татарстане еще лучше ситуация, там все деревни ухоженные, люди работают и раньше работали, все в порядке, население растет, жизнь прекрасная. В Чувашии чуть хуже, но тоже лучше чем в русских деревнях. Все были в одинаковых условиях, но почему-то где-то лучше в деревне живут, а где-то хуже - может быть дело в самих людях? Водку и самогон силом ни в кого не вливали - кто хотел - то работал, кто не хотел - тот искал оправдания.