Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Тема про политику. (продолжение)

 Отправлено: 09.12.16 13:51. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Все были в одинаковых условиях, но почему-то где-то лучше в деревне живут, а где-то хуже - может быть дело в самих людях? Водку и самогон силом ни в кого не вливали - кто хотел - то работал, кто не хотел - тот искал оправдания.

Это точно. Тут каждый свой выбор сам делает. Уничтожили крестьян в свое время и это аукается до сих пор. Потом всеми силами убивали в народе желание работать. Малым народам наверное попроще было, они были теснее, больше держались за свою культуру, самобытность, в том числе за крестьянское прошлое, может поэтому в кризисные 90-е они смогли найти силы сохранять и приумножать, а титульной нации пришлось сложнее.

 Отправлено: 09.12.16 16:55. Заголовок: Orel пишет: Если р..

Orel пишет:

цитата:

Если ратуете за коммунизм, социализм, за абсолютное "равенство и справедливость"

Напомню принцип коммунизма - "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Если у соседа-алкаша есть потребность в бутылке - дайте ему на бутылку, а не половину зарплаты. С принципом социализма ещё проще: "От каждого по способностям, каждому по труду." При социализме даже водку давать не надо, проще посадить за тунеядство.

 Отправлено: 09.12.16 19:26. Заголовок: Если у соседа-алкаш..

цитата:

Если у соседа-алкаша есть потребность в бутылке - дайте ему на бутылку, а не половину зарплаты

-сегодня у алкаша потребность в бутылке, а завтра он придет к вам и скажет: у тебя больно дом красивый и машина новая, надо делиться) Уже 100 раз такое проходили в нашей истории. Все эти лживые идеи социалистические имеют нулевой смысл, это все большая афера истории.

Сотни миллионов советских людей были этим бредом одурманены, ну уж сейчас то нельзя в этот бред верить. Вся советская власть построена на лжи, обмане, крови, терроре и насилии. Это сейчас стало много поклонников советского времени, мол тогда было лучше чем сейчас. Где все эти фанаты советской власти, которым было так хорошо в советское время, были 25 лет назад? Где Вы были господа форумчане, которые здесь за Советский Союз, в 1991 году? Да на фиг эта вонючая власть никому не сдалась тогда, всем было плохо, поэтому НИКТО не вышел защищать СССР.

Скажите мне, был ли хоть один митинг людей, которые бы протестовали против Беловежских соглашений? Не было ни одного митинга, никто в огромной стране не вышел тогда защищать страну и власть, которая всем до чертиков надоела. Народ не поддержал ГКЧП, народ не пытался сохранить эту власть и страну - потому что люди не считали нужным защищать то, что приносило им боль и страдание. Почему раз так хорошо все было - никто не вышел защищать Советский Союз? В 1991 году было много митингов в Союзе, но эти митинги были в основном за отделение и независимость от Москвы. Прибалтика, Грузия, Азербайджан, Украина - почему там люди, раз им было хорошо, выходили на митинги за независимость? 300 миллионная империя - и никто не вышел в декабре 1991 года на ее защиту.

По-моему это лучшее доказательство того, что вся эта идея социализма оказалась большой пребольшой фигней.

 Отправлено: 09.12.16 19:30. Заголовок: Уничтожили крестьян..

цитата:

Уничтожили крестьян в свое время и это аукается до сих пор. Потом всеми силами убивали в народе желание работать

- Сергей, в 1980-е года в сельском хозяйстве СССР работало около 15% трудоспособного населения, и эта огромная масса людей не могла прокормить страну. А в это время в западных странах в сельском хозяйстве было занято 2-3% населения, при этом они обеспечивали себя едой, а еще на миллиарды долларов продавали продовольствия за рубеж. Вот и вся советская экономика - для которой подходит только одна фраза: ТОТАЛЬНАЯ НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ.

Все эти советские колхозы были рассадником неэффективности, 1000 человек работало, чтобы пару тысяч гектар земли обрабатывать. Сейчас 10 человек могут обрабатывать 2000 гектар земли.

 Отправлено: 09.12.16 19:37. Заголовок: Малым народам наверн..

цитата:

Малым народам наверное попроще было, они были теснее

- я не знаю, почему татары и чуваши трудолюбивее русских, но то, что это так - это 100%. Просто смотрите на состояние деревень. Вот например чуваши - не очень дружный народ, то есть чуваши не испытывают особого пиетета друг к другу. Не все конечно, но в этом чуваши походи на русских. Это не очень хорошо. Я сам чуваш, поэтому могу с довольно большой ответственностью это говорить, но это только моя оценка. Чувство локтя, помощи таким же как ты - это более характерно для кавказских народов. Думаю, что это не особо характерно для татар и чуваш. Татары очень предприимчивые - безусловно это один из секретов успеха Татарстана, чуваши просто исторически в отсутствии особых ресурсов генерировали в себе трудолюбие. Я думаю, что это просто черты народа, сложившиеся в условиях объективных.

 Отправлено: 09.12.16 19:39. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Все эти советские колхозы были рассадником неэффективности, 1000 человек работало, чтобы пару тысяч гектар земли обрабатывать. Сейчас 10 человек могут обрабатывать 2000 гектар земли.

Это откуда же такая ересь берется?

"непатриот" пишет:

цитата:

Сейчас 10 человек могут обрабатывать 2000 гектар земли.

Прям так все просто? Ага

"непатриот" пишет:

цитата:

Сергей, в 1980-е года в сельском хозяйстве СССР работало около 15% трудоспособного населения,

Ну с этими цифрами тоже не все так. При том что с 1960х идет урбанизация, городское население преобладает на сельским, в 1970-1980х цифры были все же не такие.

 Отправлено: 09.12.16 20:59. Заголовок: Это откуда же такая ..

цитата:

Это откуда же такая ересь берется?

- ну хорошо, не 1000 человек, ну вы что хотите спорить с тем, что в советском сельском хозяйстве была ужасающе низкая производительность труда? Не потому, что люди изначально не способны к труду хотя многие имитировали работу, а потому что система не способствовала мотивации трудовой, как следствие жуткая неэффективность.

цитата:

Прям так все просто? Ага

- а сколько по Вашему человек надо? 3 комабйнера, 2 водителя, 3 тракториста-механизатор, 2 слесаря ремонтника - все больше никто не нужен, чтобы 2000 гектар обработать. Ну на время посевной еще человек 5 разнорабочих, на 1 месяц в году. Все.

цитата:

При том что с 1960х идет урбанизация, городское население преобладает на сельским, в 1970-1980х цифры были все же не такие.

- я уже понял давно, что Вы не обладаете никакой статистикой, а только мифами в своей голове живете. Причем тут преобладание городского населения над сельским? Я пишу о 15% трудоспособного населения, занятого в сельском хозяйстве, так ровно и было. Ну пусть 14,5% - но это не принципиально)

 Отправлено: 09.12.16 21:06. Заголовок: Я не буду говорить з..

Я не буду говорить за сибирские колхозы, не был, но сел Нечерноземья нагляделся в 70х достаточно, так как со школьной скамьи вывозили помогать селу "в борьбе" за урожай. Студенческие стройотряды, школьников городов, работников городских предприятий массово сгоняли на работы в колхозах и совхозах, потому что в них работать было почти некому - от "хорошей" жизни в колхозах селяне массово уезжали в города. Грязь, пьянство, развал - такие вот "веселые" картинки социалистической деревни мало способствовали ее развитию.

 Отправлено: 09.12.16 21:17. Заголовок: Я не буду говорить з..

цитата:

Я не буду говорить за сибирские колхозы, не был, но сел Нечерноземья нагляделся в 70х достаточно, так как со школьной скамьи вывозили помогать селу "в борьбе" за урожай. Студенческие стройотряды, школьников городов, работников городских предприятий массово сгоняли на работы в колхозах и совхозах, потому что в них работать было почти некому - от "хорошей" жизни в колхозах селяне массово уезжали в города. Грязь, пьянство, развал - такие вот "веселые" картинки социалистической деревни мало способствовали ее развитию.

- сельское население Псковской, Новгородской, Костромской, Тверской, Ивановской, Кировской, Вологодской, Архангельской, Ленинградской,Мурманской областей стало стремительно сокращаться еще в 60-х годах прошлого века. Почти во всех этих областях в начале 20 века людей жило больше, чем в 70-80ые годы 20 века. По инерции в них еще был естественный рост населения в 20-30-е годы, но сталинский террор, коллективизация, война окончательно подорвали силы сельских жителей в этих областях, да и не только в этих, просто в них это приобрело ужасающий характер из-за дебильной советской системы управления. Никогда не объяснишь фанатам советской власти, что деревни там начали умирать еще в 60-х годах прошлого века, не из-за урбанизации, а из-за исчерпания человеческого потенциала.

Первые заброшенные деревни в этих областях появились не в 90-е года, а гораздо раньше, уже в 60--7-х годах прошлого века. Да где-то были преуспевающие колхозы, глупо с этим спорить, но они держались на энтузиазме людей, которые там работали. Колхозы были преуспевающими не благодаря, а вопреки системе. Но на 1 преуспевающий колхоз было несколько колхозов, которые еле-еле концы с концами сводили. Все это блеф, обман, вся советская система была дырявой, никчемной и абсолютно бестолковой.

 Отправлено: 09.12.16 21:18. Заголовок: Моралева Карго видно..

Моралева Карго видно забыла, что :«От каждого по способностям, каждому – по количеству и качеству труда».

 Отправлено: 09.12.16 21:31. Заголовок: В советское время чи..

В советское время число убыточных хо-зяйств на селе было 3%, а к 2003 г. их стало 55%. Сократилось поголовье скота: крупногорогатого – в 3 раза, овец и коз – в 10 раз, сви-ней – в 4 раза.
Это к речи об эффективности.
Показатели 2014-16 уровня 2003 не лучше.
http://www.unn.ru/pages/e-library/vestnik_soc/99990201_West_soc_2009_4(16)/5.pdf
Если сравнивать разные источники, что и когда закупали, продавали, производили в России. При этом прослеживается озвучивание недостоверных показателей. Как пример - данные Таможенной Службы РФ за 2013-14 год, которые противоречили показаниям в СМИ по ряду отраслей промышленности. В той же Википедии были несоответствия с озвученными по СМИ цифрами.

"непатриот" пишет:

цитата:

Сергей, в 1980-е года в сельском хозяйстве СССР работало около 15% трудоспособного населения, и эта огромная масса людей не могла прокормить страну

В промышленности в 1980 г. было занято 13% населения, и на перспективный период планировалось сохранение на том же уровне или небольшое увеличение количества рабочих.
Источник: http://statehistory.ru/4724/SSSR-1983-i-2005-godov-glazami-Akademii-nauk-i-Gosplana/
А вот тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР
Говорится, что: В 1980-е годы на СССР приходилось до 15 % мирового зернового импорта (по данным МБРР), и он занимал устойчивое первое место в мире как импортер продовольственного зерна. Сейчас по разным оценка на 4-5 месте.

Статьи ниже говорят, что первое место по зерну у США (период 2009-2014). При этом в 2010-2014 российские СМИ не раз сообщали другие данные. В 2015-16 данные СМИ по с/х России рознятся с той же "Википедией", МВФ и пр.
http://stop-news.com/sobytiya-i-fakty/mirovye-lidery-na-rynke-eksporta-importa-zerna
https://ria.ru/economy/20090519/171568829.html

Ныне по многим показателям РФ уступает ряду стран. В частности за 2016 год, только по оценке ООН РФ на 10 месте по ВВП. По рейтингу МФФ и БВ - даже в 10-ку не вошла.

Можно сопоставлять экономическое устройство в СССР и России, как не крути, а задуманные перемены в конце 1980х, которые активно проводили в 1990х и нулевых, что-то не привели к тому, что в РФ круче и правильней чем в СССР.
http://www.syl.ru/article/199922/new_struktura-vvp-rossii-kakaya-dolya-nefti-v-vvp-rossii
ВВП РФ по с/х - 4%.
В валовой продукции сельского хозяйства СССР в 1986 году на долю растениеводства приходилось 45 %, животноводства — 55 %. Это не общие 4% РФ по с/х.

При этом если анализировать разные источники по аналогичным отраслям США и РФ- СССР, получается. что США-СССР были акулами мировой экономики, а США и РФ уже другой расклад.
http://zavtra.ru/blogs/pochemu-sssr-ne-prodaval-zerno-za-granitsu - тут конечно не без субъективизма, но цифры не шибко сильно различаются, чем в др. источниках.

Урбанизация и индустриализация уже с 1960х годах показывали, что с/х только приобретает проблемы. Ныне они есть и в ЕС, и в Штатах.
Есть закономерность, чем больше показатели с/х производства - тем меньше дотаций и наоборот. Вот с этим то и связана одна из ключевых проблем с/х США.
Говорить о том, что СССР бы не прокормил народ, а РФ прокормит, да еще эффективно - это мягко говоря необоснованное высказывание. При том, что обе страны, уже лет 40 точно, полностью внутренним рынком себя прокормить не могут.
http://www.ereport.ru/articles/weconomy/usa7.htm - статья не очень информативная, попадались в сети более развернутые по показателям (дотации, число сельских жителей и пр)
США в лидерах по производству кукурузы, мяса, молока. При этом США не мало делает закупок пищевого сырья. Россия по мясо-молочке даже в пыль не попадает.
http://agro-max.ru/novosti/10-stran-s-naibolee-razvitym-selskim-xozyajstvom/

С/х США налаженный механизм, но утверждение, которое популярно с русскоязычной сети: "США занимают одно из лидирующих мест в мире по сельскому хозяйству, но только 2% американцев работают в этой отрасли" - бред. Реальные цифры - 20-25%.

Поэтому говорить про эффективные показатели в с/х без развернутой информации нельзя. С/х - это стратегическая отрасль, которая требует дотаций. При хорошем раскладе некоторые отрасли с/х покрывают расходы, при очень хорошем - дают прибыль. Село это не только поставщик сырья, это поставщик людских ресурсов (это к вопросу о демографическом кризисе). Без занятости ни какой рождаемости нет.

В России политика замещения мигрантами пробелов приросте по ряду причин себя не оправдала. При этом чем больше падали показатели производства с/х России, тем больше кривая рождаемости шла вниз. В США возраст женщин, которые родили заметно снизился в сравнении с показателями тех же 1970х. Женщины там больше заняты карьерой и заработком. Это отмечается и в других странах, как и многолетние проблемы из-за индустриализации.

Поэтому проблемы связанные с экономикой везде это: экология, демография, сельское хозяйство. В каких-то странах проблемы с экологией так или иначе решают, с демографическим кризисом справляются далеко не все. С/х дотационная отрасль, которая дает выхлопы только у стран лидеров по ВВП.

Если раньше СССР в пику ставили его давление на курс и экономику других стран, то ныне этим с еще большей эффективностью занимается США, диктуя условия той же РФ по многим вопросам. Этим дядя Сэм прикрывает дыры и наваривает и ныне. Эффективность эта тоже не для всех. Если верить той же "Викидедии", то каждый 7-й житель США за чертой бедности. Это к разговору о бедноте СССР.

Со всеми проблемами в социальной и экономической сфере США, Россия уступает штатам. И дело тут главным образом в эффективности работы ветвей власти прежде всего. Горр в свое время говорил что дотации на с/х надо снижать, в то время когда в РФ это самое с/х спокойно себе загибалось.



"непатриот" пишет:

цитата:

я не знаю, почему татары и чуваши трудолюбивее русских, но то, что это так - это 100%.

Ну а это, пардон, откровенный бред.

 Отправлено: 09.12.16 21:42. Заголовок: В 1980-е годы на СС..

цитата:

В 1980-е годы на СССР приходилось до 15 % мирового зернового импорта (по данным МБРР), и он занимал устойчивое первое место в мире как импортер продовольственного зерна. Сейчас по разным оценка на 4-5 месте.

- очень хорошо, что Вы выделили зеленым ключевую фразу, остальное я даже читать не буду. СССР был крупнейшим ИМПОРТЕРОМ зерна в мире. Для "очень умных" - импорт - это ВВОЗ зерна, а сейчас мы один из крупнейших в мире ЭКСПОРТЕРОВ зерна, ЭКСПОРт - это вывоз) Идите в школу поучитесь)

У Вас офигенно "релевантные" и "объективные" источники ссылок - газета Завтра, Википедия - мне реально смешно с Вас)

цитата:

Ну а это, пардон, откровенный бред.

- съездите в Татарстан и посмотрите, как живут татары в деревнях. Красивые и крепкие дома, все работают, село и деревня живет и развивается. Съездите в Чувашию, особенно в южные районы - Батырево, Яльчики, Шемурша, Комсомольское - посмотрите на деревни там, а затем съездите в русские деревни, а потом пишем, како это пардон бред)

 Отправлено: 09.12.16 22:10. Заголовок: С/х США налаженный м..

цитата:

С/х США налаженный механизм, но утверждение, которое популярно с русскоязычной сети: "США занимают одно из лидирующих мест в мире по сельскому хозяйству, но только 2% американцев работают в этой отрасли" - бред. Реальные цифры - 20-25%.

- то есть по Вашему 25% населения США работают в сельском хозяйстве? У меня 2 мини-вопроса:

1) Откуда вы взяли эти цифры?
2) Что Вы курите?)

 Отправлено: 10.12.16 02:56. Заголовок: я не знаю, почему та..

я не знаю, почему татары и чуваши трудолюбивее русских, но то, что это так - это 100%. Да потому,что чуваши основоположники узелкового письма(а не индейцы америки),квадратного колеса,лыко стали применять,для плетения лаптей(здесь вот ученые спорят,кому отдать первенство. русским,чувашам ли),принесли письменность на Русь(не братья Кирилл и Мефодий) и много другого,чем сейчас пользуются все народности России!! Ну а татары с древности преуспевали в торговле. так и сейчас. Ну а торговля требует от человека хитрости,изворотливости. Татары и крепостничества не знали. Сейчас татарские села,это как город,с крепостными стенами. Высокие заборы,куда может поместиться ж.д. состав с цистернами ,не говоря уже о КаМазах. При Шаймиеве(при Ельцине)Татарстан был на особом положении, это все знают.

 Отправлено: 10.12.16 06:02. Заголовок: Татарстан брать НЕ к..

Татарстан брать НЕ корректно. Там была Булгария. А булгары- торговцы. Они с Новгородской республикой торговали. Там, у новгородцев, не было крепостного права. И на севере его НЕ было. Хотя- это отдельное государство. Да и русские сформировались недавно( по меркам истории) и вечно воевали, чтобы выжить. Какая-тут торговля?
А вот татары пензенские при Ельцине на Камазах неплохо поднялись. Ну есть у этой нации предпринимательская жилка.

 Отправлено: 10.12.16 12:13. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Напомню принцип коммунизма - "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Если у соседа-алкаша есть потребность в бутылке - дайте ему на бутылку, а не половину зарплаты. С принципом социализма ещё проще: "От каждого по способностям, каждому по труду."

Главный принцип коммунизма и социализма: "Работающие обеспечивают неработающих и живут тем хуже, чем больше становится неработающих"

 Отправлено: 10.12.16 12:16. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Я думаю, что это просто черты народа, сложившиеся в условиях объективных.

Это вполне возможно.

 Отправлено: 10.12.16 13:19. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

При социализме даже водку давать не надо, проще посадить за тунеядство.

Конечно, а можно просто записать на работу. "Работать" и "Ходить на работу" или "Числиться", "Гнать план" и прочее это не имеет ничего общего с работой в современном понимании. Половина СССР у нас только "Ходило на работу", а то и больше, а другая половина работала за двоих, а то и троих, но делилось, то все на всех. В итоге те, кто не работают жили не хуже тех, кто вкалывали сутками. И при этом большинство было все равно нищее.

Поэтому еще раз Вам повторяю, что главный принцип коммунизма и социализма:"Работающие обеспечивают неработающих и живут тем хуже, чем больше становится неработающих"

Поэтому коммунизм обречен. Даже если технологии позволят всем все получать просто так, то это тупик. Такое общество станет зажравшейся толпой гедонистов, не способных к созиданию, ибо не за чем или будет жутко неэффективным и бедным по образцу нашего исторического опыта.

 Отправлено: 10.12.16 13:26. Заголовок: Орел все будет завис..

Орел, все будет зависеть от того какие ценности будут в тренде.

 Отправлено: 10.12.16 13:36. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Орел, все будет зависеть от того какие ценности будут в тренде.

Ваше право считать иначе. Мы, как народ, временами очень упрямые и тупые в своем идеализме. Во всем мире коммунизм обанкротился, ни где не создал рай земной, везде проиграл капитализму, а у нас все равно в него верят, хотя практика показала, что это чушь. Мне очень жаль наш многострадальный народ.