Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Тема про политику. (продолжение)

 Отправлено: 20.01.17 13:20. Заголовок: Не шизоид)))) - идит..

цитата:

Не шизоид))))

- идите и чеченцам с ингушами расскажите лучше, чем иронизировать, какой сталин хороший. Объясните им, что депортации их народов были вызваны государственной необходимостью, потом я посмотрю, останетесь ли вы в живых)))будете потом иронизировать сидеть.

 Отправлено: 20.01.17 14:35. Заголовок: Из речи Хрущева на X..

Из речи Хрущева на XX съезде партии:

"Сталин ввел понятие "враг народа". Этот термин сразу освобождал от необходимости всяких доказательств идейной неправоты человека или людей, с которыми ты ведешь полемику: он давал возможность всякого, кто в чем-то не согласен со Сталиным, кто был только заподозрен во враждебных намерениях, всякого, кто был просто оклеветан, подвергнуть самым жестоким репрессиям, с нарушением всяких норм революционной законности. Это понятие "враг народа" по существу уже снимало, исключало возможность какой-либо идейной борьбы или выражения своего мнения по тем или иным вопросам даже практического значения. Основным и, по сути дела, единственным доказательством вины делалось, вопреки всем нормам современной юридической науки, "признание" самого обвиняемого, причем это "признание", как показала затем проверка, получалось путем физических мер воздействия на обвиняемого.

Следует сказать, что и в отношении людей, которые в свое время выступали против линии партии, часто не было достаточно серьезных оснований, чтобы их физически уничтожить. Для обоснования физического уничтожения таких людей и была введена формула "враг народа".

В ходе войны и после нее Сталин выдвинул такой тезис, что трагедия, которую пережил наш народ в начальный период войны, является якобы результатом "внезапности" нападения немцев на Советский Союз. Но ведь это, товарищи, совершенно не соответствует действительности. Из опубликованных теперь документов видно, что еще 3 апреля 1941 года Черчилль через английского посла в СССР Криппса сделал личное предупреждение Сталину о том, что германские войска начали совершать передислокацию, подготавливая нападение на Советский Союз. Само собой разумеется, что Черчилль делал это отнюдь не из-за добрых чувств к советскому народу. Он преследовал здесь свои империалистические интересы - стравить Германию и СССР в кровопролитной войне и укрепить позиции Британской империи. Тем не менее Черчилль указывал в своем послании, что он просит "предостеречь Сталина с тем, чтобы обратить его внимание на угрожающую ему опасность". Черчилль настойчиво подчеркивал это и в телеграммах от 18 апреля и в последующие дни. Однако эти предостережения Сталиным не принимались во внимание. Больше того, от Сталина шли указания не доверять информации подобного рода с тем, чтобы-де не спровоцировать начало военных действий.В телеграмме нашего посольства из Лондона от 18 июня 1941 года докладывалось: "Что касается текущего момента, то Криппс твердо убежден в неизбежности военного столкновения Германии и СССР, - и притом не позже середины июня. По словам Криппса, на сегодня немцы сконцентрировали на советских границах (включая воздушные силы и вспомогательные силы частей) 147 дивизий...".Нельзя не вспомнить в этой связи и такой, например, факт. Незадолго до нападения гитлеровских армий на Советский Союз Кирпонос, будучи командующим Киевского Особого военного округа (он впоследствии погиб на фронте), написал Сталину, что немецкие армии подошли к Бугу, усиленно подготовляют все к наступлению и в ближайшее время, видимо, перейдут в наступление. Учитывая все это, Кирпонос предлагал создать надежную оборону, вывести тысяч 300 населения из пограничных районов и создать там несколько мощных укрепленных полос: вырыть противотанковые рвы, создать укрытия для бойцов и так далее.

На эти предложения из Москвы был дан такой ответ, что это провокация, что никаких подготовительных работ на границе делать не следует, что не нужно давать немцам повода открыть против нас военные действия. И наши границы не были по-настоящему подготовлены для отпора врагу.

Когда фашистские войска уже вторглись на советскую землю и начали военные действия, из Москвы последовал приказ - на выстрелы не отвечать. Почему? Да потому, что Сталин вопреки очевидным фактам считал, что это еще не война, а провокация отдельных недисциплинированных частей немецкой армии и что если мы ответим немцам, то это послужит поводом для начала войны.

Известен и такой факт. Накануне самого вторжения гитлеровских армий на территорию Советского Союза нашу границу перебежал немец и сообщил, что немецкие войска получили приказ - 22 июня, в 3 часа ночи, начать наступление против Советского Союза. Об этом немедленно было сообщено Сталину, но и этот сигнал остался без внимания."

P.S. Много интересного можно узнать, когда "хоронят" прошлого вождя. Причем всплывают многие факты, которые замалчивались из-за страха попасть под удар.

 Отправлено: 20.01.17 14:46. Заголовок: Из речи Хрущева на X..

Из речи Хрущева на XX съезде партии:

"Так, уже в конце 1943 года, когда на фронтах Великой Отечественной войны определился прочный перелом в ходе войны в пользу Советского Союза, принято было и осуществлено решение о выселении с занимаемой территории всех карачаевцев. В этот же период, в конце декабря 1943 года, точно такая же участь постигла все население Калмыцкой автономной республики. В марте 1944 года выселены были со своих родных мест все чеченцы и ингуши, а Чечено-Ингушская автономная республика ликвидирована. В апреле 1944 года с территории Кабардино-Балкарской автономной республики выселены были в отдаленные места все балкарцы, а сама республика переименована в Кабардинскую автономную республику. Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил."

 Отправлено: 20.01.17 14:52. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

- идите и чеченцам с ингушами расскажите лучше, чем иронизировать, какой сталин хороший. Объясните им, что депортации их народов были вызваны государственной необходимостью, потом я посмотрю, останетесь ли вы в живых)))будете потом иронизировать сидеть.

Не поверишь. Есть знакомые карачаи, чеченцы, адыги, кумыки. Что-то до сих пор жив

Orel пишет:

цитата:

"Так, уже в конце 1943 года, когда на фронтах Великой Отечественной войны определился прочный перелом в ходе войны в пользу Советского Союза, принято было и осуществлено решение о выселении с занимаемой территории всех карачаевцев. В этот же период, в конце декабря 1943 года, точно такая же участь постигла все население Калмыцкой автономной республики. В марте 1944 года выселены были со своих родных мест все чеченцы и ингуши, а Чечено-Ингушская автономная республика ликвидирована. В апреле 1944 года с территории Кабардино-Балкарской автономной республики выселены были в отдаленные места все балкарцы, а сама республика переименована в Кабардинскую автономную республику. Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил."

Я конечно понимаю что у Хрущева была одна кукуруза в голове, но этот бред правда им писан)))? А если изучить мат.часть и проанализировать другие источники? Что и какие события произошли и почему это привело к событиям 1944 года? Украинцев было меньше, поэтому их никуда не высылали)))) Бугагашенька))))

 Отправлено: 20.01.17 14:59. Заголовок: злыдень пишет: Я ко..

злыдень пишет:

цитата:

Я конечно понимаю что у Хрущева была одна кукуруза в голове, но этот бред правда им писан)))?

Я нашему народу удивляюсь. Видимо пока Вас лично Сталин не расстреляет, Вы в репрессии не поверите.

злыдень пишет:

цитата:

А если изучить мат.часть и проанализировать другие источники?

Хрущев сам источник неплохой. Конечно, он мог что-то переврать, но дипломатические документы предвоенные все подтверждают, да и тревога военачальников приграничных округов по донесения заметна. Вы просто мало знаете.

злыдень пишет:

цитата:

Что и какие события произошли и почему это привело к событиям 1944 года?

Дети и женщины тоже участвовали в "событиях", которые были причиной депортации??? Вот бы и молчали лучше. Наказали то всех подряд. Без разбора.

 Отправлено: 20.01.17 15:03. Заголовок: Есть знакомые карача..

цитата:

Есть знакомые карачаи, чеченцы, адыги, кумыки

- ну и что думают они о депортации? Может быть это благо было дли них?))) Но нет - Вы и здесь не признаете - что это сталинское преступление. Наверное скажете вы - что депортации вовсе не было. Сталинисты горазды отрицать факты, вот вы коллективизацию отрицаете - точнее отрицаете, что это был геноцид. Да, истребили крестьян, тяжелее им сейчас ответить. Но чеченцы и ингуши - вот они, живут вместе с нами. Но вы и здесь найдете что-нибудь, чтобы оправдать эту депортацию.

Я не знаю, правда не понимаю, что с логикой у сталинистов. Не уж-то желание почувствовать свою страну "великой" напрочь отбивает у людей логику? Хрущев конечно был не ангел, он тоже преступник, потому что и он организовывал террор в советское время, но когда хрущев был у власти он кое-что хорошее в сравнении со сталиным сделал. Все-таки ГУЛАГ был прикрыт при нем в основном. Оттепель, пусть кратковременная, которая дала нашей и мировой культуре целую плеяду великих имен: Ахмадулина, Евтушенко, Вознесенский, Солженицын, Аксенов и т.д. Марлен Хуциев снял свои шедевры в отепель хрущевскую, страну хоть на полминутки, но вздохнула и очнулась от смога сталинского.

Хотя о чем я говорю? Тотальный контроль и унижения - вот идеал сталинистов. Чем сильнее вас будут бить грязными сапогами следователи, тем больше вы будете целовать эти сапоги. Вот какие идеалы вы защищаете.

 Отправлено: 20.01.17 15:08. Заголовок: Видимо пока Вас личн..

цитата:

Видимо пока Вас лично Сталин не расстреляет, Вы в репрессии не поверите

- не поверят. Скорее всего у значительной части сталинистов родственники были бенефециарами этого режима. У меня только такая версия, которая хоть как-то позволяет объяснить их логику. Если например ты узнаешь, что твой прадед был следователь НКВД, или служил в лагере скажем - то чтобы оправдать своего прадеда (кому хочется признать, что его родственники были палачами скажем) они начинают оправдывать режим. И тут и начинается - сталинские преступления миф, сталин был герой, репрессий не было, коллективизации не было, депортаций народов не было, миллионы трупов придуманы предателями родины, голода в Поволжье, на Украине и т.д. - не было. Факты все подделаны, да здравствует сталин и т.д.

 Отправлено: 20.01.17 15:12. Заголовок: Дети и женщины тоже ..

цитата:

Дети и женщины тоже участвовали в "событиях", которые были причиной депортации???

- Сергей, сейчас Вам напишут, что только благодаря гуманности великого сталина он решил высылать чеченцев и ингушей в голые степи не одних, а вместе с женами и детьми. Ведь с семьей проще придется мужчине) КАк Вы не понимаете, что это было гуманное решение сталина? Да здравствует великий кормчий)))

 Отправлено: 20.01.17 15:19. Заголовок: Видимо пока Вас личн..

цитата:

Видимо пока Вас лично Сталин не расстреляет, Вы в репрессии не поверите.

-Сергей у сталинистов ведь какая логика. Те, кто погиб от сталинских репрессий - те молчат уже, безмолвные жертвы. Их как бы не было - доказательств нет. А те, кто прошел ад лагерей и кто рассказал об этом - тех можно просто обвинить в работе на американский империализм. Рассказы Шаламова - ложь, Архипелаг ГУЛАГ - ложь, Один День Ивана Денисовича - ложь, все ложь и тлен, правду знают только сталинисты убогие))) Вот вся их логика.

 Отправлено: 20.01.17 19:38. Заголовок: Кончайте про Сталина..

Кончайте про Сталина. Сколько можно?
Вау -Дональд Трамп 45й президент США!!! Ура Америке! СЛАВА РОССИИ! и писец Незалежной.
ШУТКА,

 Отправлено: 20.01.17 21:37. Заголовок: Капец. Одни приколол..

Капец. Одни прикололись, другие не могут остановится, брызжа ядовитой слюной. Сталин им наверно в кошмарах снится Один из темы про политику вообще не вылазит

 Отправлено: 20.01.17 22:27. Заголовок: Orel пишет: Т.е. 20..

Orel пишет:

цитата:

Т.е. 20-й съезд партии КПСС это сборище дураков, русофобов, внешних врагов России и подлецов???

Я вас, как антисталиниста, отношу к малограмотным.
20 съезд никаких решений не принимал о культе личности. Хрущев выступил с докладом уже когда официальная часть закончилась. Никаких прений про докладу Хрущева не было.
Что касается депутатов съезда, то они представляли из себя региональных князьков - партноменклатуру. Это тот навоз на котором произросла горбачевщина!
Orel пишет:

цитата:

Разве можно так ненавидеть собственную страну??? Хрущева??? А ведь при нем Гагарин полетел.

Страна и Хрущёв одно и то же?
Гагарин полетел при Хрущёве. Только космическая программа была запущена при Сталине. А знаете кто её курировал?

 Отправлено: 20.01.17 22:33. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

вас бы первой расстреляли госпожа Голубева. Ну хорошо, не первой, но точно бы расстреляли. Сталину ведь было все равно - восхваляли его или нет - выбор маньяка иррационален.

Странные маньяки. Индустриализацию проводят за две пятилетки. Войну выигрывают у объединённой Европы.
А мудрые либералы уж 25 лет не могут достичь уровня экономики СССР. Все ждут, когда Рынок сам по себе всё наладит. А он, сука, не налаживает!

Вас, как антисталиниста, я отношу к подлецам.

 Отправлено: 20.01.17 22:40. Заголовок: Orel пишет: Из речи..

Orel пишет:

цитата:

Из речи Хрущева на XX съезде партии:

Что вы этого лжеца цитируете?

Напоминаю, что его речь изучили очень внимательно. Вот заключение, которое сделал Гровер Ферр.

цитата:

Фактически же мне удалось сделать совсем другое открытие. Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой. Весь «закрытый доклад» соткан сплошь из подтасовок такого сорта.

Подробнее можно прочитать здесь

 Отправлено: 20.01.17 22:44. Заголовок: Кое Кто пишет: Капе..

Кое Кто пишет:

цитата:

Капец. Одни прикололись, другие не могут остановится, брызжа ядовитой слюной. Сталин им наверно в кошмарах снится Один из темы про политику вообще не вылази

Не мешайте, ребята новых работодателей ищут. Хиллари то сдулась!

 Отправлено: 20.01.17 22:53. Заголовок: А мудрые либералы уж..

цитата:

А мудрые либералы уж 25 лет не могут достичь уровня экономики СССР

- да ладно, цифры возьмите и посмотрите. Только не тыкайте меня носом в цифры советского промышленного производства - в союзе выпускались товары, которые никому не нужны были нафиг, поэтому при переходе к рыночной экономике, то есть к экономике конкуренции, все эти никчемные советские заводы и развалились - потому что люди там не привыкли работать качественно и грамотно.

По поводу уровня жизни - сейчас люди живут в стране гораздо лучше чем в любое время при СССР. тут даже цифры не нужны - достаточно посмотреть на то, как живут люди. Все при машинах, кто ладит с головой хорошо зарабатывает - полстраны ездит отдыхать на юга хотя бы раз в год. Что из этого при СССР было? очереди за колбасой и детскими пеленками?

цитата:

Индустриализацию проводят за две пятилетки

- ага провели, на крови русского крестьянства, построили неэффективные заводы, а взамен кровью залили русскую деревню, выкачав отсюда все ресурсы. Охрененные управленцы. давайте я буду руководить предприятием, никому из работников не буду платить зарплату - потом в конце году скажу - видели, какую я прибыль заработал за год? давайте еще один корпус завода построим. А то, что рабочие с голоду мрут, ну так я же офигенный управленец, мелочи меня не волнуют. Так же и индсутриализацию провели, абсолютно убежден - что это пример дичайшей неэффективности в распределении ресурсов. Индстриализация не стоила погубленной русской крестьянской цивилизации.

На какие денбги проводили коллективизацию? Может быть гений сталина? Да как бы не так - всю деревню обобрали до нитки. В стране в начале 1930-х был жуткий голод, люди миллионами умирали, люди друг друга ели, а соколы сталинские проводили продразверстку, забирали у крестьян последнее, продавали за рубеж, а на эти деньги строили неэффективные заводы. Охрененный руководить был иосиф.

Но радует меня одно - дело ваше давно проиграно, уверен на 100%, что у нас еще будет свой аналог нюрнбергского процесса, который осудит сталинизм и деяния этого тирана, поскольку место ему в истории одно - рядом с гитлером, там же где-то рядом и ленин должен с ними болтаться. кстати уверен, что ленина уберут из мавзолея еще при путинской власти, готов с вами на спорить, что это произойдет в течение ближайших 6-7 лет.

 Отправлено: 20.01.17 22:58. Заголовок: Не мешайте, ребята н..

цитата:

Не мешайте, ребята новых работодателей ищут. Хиллари то сдулась!

- ага, все кто против сталина - все за "лживый антиамериканизм". Вот придет трамп - и сразу россия заживет, дороги построят, народ перестанет быть ленивым - все американцы виноваты .

Депортации чеченцев, ингушей и других народов - это преступление сталина? Или все-таки гений сталинского управления?)))))))

 Отправлено: 20.01.17 23:32. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Депортации чеченцев, ингушей и других народов - это преступление сталина?

Это необходимая мера.

А как насчёт японцев в Америке? Это не преступление Рузвельта и его тоталитарного режима?

 Отправлено: 21.01.17 11:14. Заголовок: RZ пишет: Я вас, ка..

RZ пишет:

цитата:

Я вас, как антисталиниста, отношу к малограмотным.

Думаю с этими людьми не надо вступать в какое-то обсуждение. Их доводы несостоятельны. Сталин личность неоднозначная. Та эпоха интересна.
Интересно слушать прозападно заряженных людей относительно любых тем, которые касаются РФ или СССР. Любое их утверждение следует делить на 2 минимум, а то вообще ничего не значит.

 Отправлено: 21.01.17 11:25. Заголовок: Это необходимая мера..

цитата:

Это необходимая мера.

- как вас можно вообще называть приличным человеком после этого? разве можно назвать приличным человеком того - кто оправдывает гибель невинных жертв.
Я первый раз посмотрел видео, которое вы скинули,решил узнать какими "фактами" руководствуются такие утырки как пыхалов, говоря о необходимости депортации, говоря, что это была вынужденная мера. Понял только одно - что такие "эксперты" ловко перевирают факты, ловко манипулируют оценками, ловко подгоняют все под ту субъективную картину мира, которую они хотят представить.

Понятно, что никакой необходимости в высылке полумиллиона чеченцев и ингушей, также как и необходимости в высылке других народов не было.
Пыхалов так извивается кау уж - что аж противно.

Вот он говорит: сейчас чеченцы и ингуши заявляют, что при депортации погибло много мирных жителей, но тут же пыхалов говорит: да говорит чеченцы и ингуши бессовестно врут. Ведь начальники эшелонов отчитывались перед НКВД, а НКВД представило справку, что погибло всего 1300 человек при депортации - а НКВД конечно в статистике своей никогда не врет Супер аргумент Какая же Вы наивная албанка госпожа Голубева, что верите статистике НКВД.

Но дальше вообще уникальное предложение от Пыхалова: при сопротивлении к депортации НКВД было убито 50 тысяч человек (при общей тогдашнй численности чечено-ингушей в 500 тысяч человек) - что говорит о том, что жертвы были относительно небольшие. Это только официальная лживая НКВД-шная статистика, но даже она говорит - что убили каждого десятого (в реально конечно больше). Это вынужденная мера? В 1944 году фронт был уже далеко от Чечни и Ингушетии, чем же эта мера была вынуждена?

Бандитизм говорит пыхалов процветал и дезертирство. Тысячи чеченцев воевали на фронтах ВОВ - но этого было мало оказывается. А спрашивается с какой стати вообще чеченцы должны были воевать за советскую власть? Чеченцы столетиями воевали против Российской империи - это уникальный свободолюбивый народ, они не хотели быть вместе с нами - так разве это повод проводить их геноцид? Чеченцы лучшие вояки - это по моему всем очевидно. Не хочешь быть вместе с советской властью -получай карательные меры. Офигенное оправдание вынужденности мир. Да Вы людоед госпожа Голубева.

Но Пыхалов конечно крут до невозможности
После депортации гибло много чеченцев и ингушей - еще бы выкинули их в голую степь без всего - пойди тут не подохни. Но Пыхалов говорит - да они говорит чеченцы и ингуши сами виноваты. Вот немцев говорит депортировали - так они на новом месте сразу принялись к мирному труду, а чеченцы и ингуши не захотели работать на советскую власть, которая их затоптала и убивала. Сами виноваты говорит. Еще бы чеченцы начали на эти советы работать, после всего - что они сделали.

Короче ясен факт - что нет ни одного довода, который бы оправдывал эту депортацию, как и любые другие сталинские преступления. Госпожа Голубева - езжайте в Грозный или Назрань и объясните там чеченцам и ингушам - что их депортация была вынужденной мерой. Там люди погорячее, вряд ли Вам это просто сойдет с рук Но если бы Сталин чувашей депортировал и вы бы также говорили о вынужденности этой депортации - клянусь я бы лично вам язык вырвал сталинистка вы православная

Вы - сталинисты - мне противны до омерзения, Вы людоеды, Вы каннибалы, потому что питаетесь кровью и страданиями миллионов невинного загубленных Сталином людей.