Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Тема про политику. (продолжение)

 Отправлено: 07.03.17 20:57. Заголовок: О коллективизации: ..

О коллективизации:
click here
О кулаках:
click here

 Отправлено: 07.03.17 21:05. Заголовок: Начитались Солженици..

цитата:

Начитались Солженициной брехни и вещаете тут.

- да-да-да, никого не убивали, крестьяне с радостью шли в колхозы. Ведь крестьянам было невдомек за сотни лет понять, как лучше вести сельское хозяйство, в этом лучше них разбирался товарищ Сталин Наконец-то в 1929 году им объяснили как лучше, тут же они все побежали в колхозы, тут же сельское хозяйство стало развиваться, да так, что в начале 1930-х полстраны от голода пухло. Все с радостью сдали все свое имущество в колхозы - веками об этом крестьяне мечтали

А кулакам просто грозили словом и наставляли - не "эксплуатируй" пожалуйста больше бедных крестьян, иди работай с миром наш добрый кулак. Самая гуманная власть былав СССР, крестьяне мечтали о коллективизации. Ой ну вы дебилы, где вас берут таких недоумков только. Вы даже на заблуждаетесь, Вы просто тупые - которые не могут связать вместе парочку фактов.

 Отправлено: 07.03.17 21:13. Заголовок: О коллективизации: ..

цитата:

О коллективизации: click here О кулаках: click here

- Борис Юлин это с позволения сказать кто? Директор архива государственного? Может быть академический историк? Может он член-корреспондент или академик РАН? Нет, нет и нет - ответы на все вопросы. Развелось столько "историков", все почему-то просталинские историки в академической среде ничем не отметились, многие даже ученой степени кандидата наук не имеют, зато вещают вещи, которые приятны уху сталинистов.

Вы же изучая физику (химия, физиологию и т.д.) не будете слушать Кашпировского с его превращениями воды в разные чудодейственные состояния и средства, так почему в ходе изучения истории вместо настоящих ученых Вы слушаете разного рода шарлатанов? Вы же не ляжете под нож целительницы вместо операции у профессионального хирурга. Так и тут - вместо академических ученых Вы слушаете шарлатанов, пропагандистов.

Разгул псевдонауки всегда случается в деградирующих обществах - современная Россия тому пример. В предыдущем посте я уже написал почему Вы слушаете не ученых, а "ученых" - потому что Вы дебилы.

 Отправлено: 07.03.17 21:46. Заголовок: 2567 пишет: Начитал..

2567 пишет:

цитата:

Начитались Солженициной брехни и вещаете тут.

Да нет, не начитались. Раскулаченных родственников наслушались. Прадед ночью сбежал, предупредили. Было то всего 2 лошади, правда, один был рысаком. На него и позарились, а через неделю загнали по пьянке. У прадеда двор был большой, его под колхозный приспособили. Изба деда через дорогу стояла. Туда срать ходили. Когда дед попал в родное село Юго-Конёво в 1951 году, аж заплакал. Развалили и разграбили всё. У оставшихся родственников остановились, так в избе кроме лавок и стола абсолютно ничего не было. Нищета полная. А когда-то было богатейшее село. Прадед был церковным старостой, никогда не курил и не матерился. В 1915 году из Германии , из плена пешком сбежал. Когда домой приехал, родную землю целовал. А потом его с этой земли пинком... Насколько же глупые правители были во главе с вашим возносимым к небесам грузином. Этих трудяг не гнать со своей земли нужно было, а обложить налогом. Они бы кряхтели, стонали, но пахали и любую экономику вытащили бы. Абсолютно бесхитростные, честнейшие трудяги были. Вот благодаря таким войну и выиграли. Бабушка, дочь раскулаченных, заработала орден трудового Красного Знамени, а дед 4 медали за доблестный труд.

 Отправлено: 07.03.17 21:58. Заголовок: 2567 пишет: О колл..

2567 пишет:

цитата:

О коллективизации: click here О кулаках: click here

А ты смотри больше таких х..сосов, сам таким станешь. Только дебил может это слушать. Прадед до коллективизации зимой на ярмарку в Ирбит на лошади зерно возил на продажу. Там недалеко, километров 350. Нашёл покупателя, загнал сани на весы. А перед этим купил корчагу масла и на воз поставил. Когда обратно поехал, понял, что мужика обманул на вес масла. Год места себе не находил. На следующий год поехал, нашёл того покупателя, отдал ему деньги. Теперь, говорит, совесть моя спокойна. Так вот ваши засраные большевики, в руководстве которых в основном были евреи, совесть в русском народе уничтожили, милосердие, сострадание, а вознесли самые низменные инстинкты - предательство, зависть.

 Отправлено: 07.03.17 22:29. Заголовок: Сатрап пишет: сове..

Сатрап пишет:

цитата:

совесть в русском народе уничтожили, милосердие, сострадание,

То есть, до большевиков (или до евреев), в русском народе эти качества были у всех поголовно? И не Пётр 1 рубил головы взяточникам и казнокрадам русского происхождения? И не было в истории государства Российского татей и мздоимцев до Великой Октябрьской Революции? Да Вы, батенька, обычный злопыхатель и передёргиватель. С Вами, Сатрап , в карты играть опасно.

 Отправлено: 07.03.17 23:16. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

То есть, до большевиков (или до евреев), в русском народе эти качества были у всех поголовно? И не Пётр 1 рубил головы взяточникам и казнокрадам русского происхождения? И не было в истории государства Российского татей и мздоимцев до Великой Октябрьской Революции? Да Вы, батенька, обычный злопыхатель и передёргиватель. С Вами, Сатрап , в карты играть опасно

Евреев задел? Было. Всё было. И не только в России. Но только при большевиках самые низменные человеческие чувства были поставлены в ранг государственной политики. Конечно, не евреи написали 4 миллиона доносов. Но большевики создали все условия для их написания. Это всячески поощрялось. А в руководстве РСДРП(б), как и в руководстве Красной Армией, процентов 80 были евреями, самой униженной и обиженной на тот момент этнической группой в России. Перечислить поимённо? Начиная с нашего "родного" Яшки Свердлова, талантливейшего бандита и рэкетира?

 Отправлено: 08.03.17 02:14. Заголовок: https://www.youtube...

 Отправлено: 08.03.17 02:37. Заголовок: Orel пишет: про пре..

Orel пишет:

цитата:

про преступный раздел Польши

Интересно, нашу Катьку то же в преступницы записать можно? Она ее 3 раза делила)) Да и Петра туда же, сколько он народу то своего положил, мама не горюй! И лагеря у него трудовые были где люди с голоду пачками гибли и казней уйма, за один присест 300 стрельцов искромсал, а в итоге по стрельцу на зубцу оказалось Да и помимо тех стрельцов уууууу.
Вот не везет нам с правителями, сплошные душегубы, один, точнее два, Борюсика как свет в оконце, Ельцын да Немцов

 Отправлено: 08.03.17 07:54. Заголовок: Юрец пишет: Интерес..

Юрец пишет:

цитата:

Интересно, нашу Катьку то же в преступницы записать можно?

А тогда была Лига Наций??? Или может быть Российская Империя в ней состояла и обязалась соблюдать ее устав. Выкручиваться у Вас получается еще хуже, чем приводить исторические примеры и аргументы. Давайте тогда уничтожение Трои и войны племен в первобытно-общинном строе в акты геноцида занесем. В 30-40 гг. ХХ века, то, что считалось допустимым в восемнадцатом-девятнадцатом веке уже стало преступным. И власти СССР это преступление совершили. Раздел Польши, война с Финляндией точно преступления. По захвату Прибалтики есть вопросы, но я скорее отнесу и это к преступлениям, так как независимость этих государств была уничтожена, что предусматривалось секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа (значит не прибалтийские страны решили свою судьбу, а за них это сделали Гитлер и Сталин) Вас послушать, так сейчас можно убивать кого угодно и сколько угодно, так ведь в Средневековье это было можно. Абсурдности своей логической цепочки не чувствуете?

 Отправлено: 08.03.17 11:17. Заголовок: Orel пишет: А тогда..

Orel пишет:

цитата:

А тогда была Лига Наций???

Нет, тогда были другие основополагающие договоренности которые и дали понятия суверенитета, те договоренности были не менее серьезны чем лига наций. Кстати, по лиге наций. Стран основателей было 4, уже в 33 вышла япония, в 37 Италия. До выхода Италия воевала с Эфиопией во всю применяя запрещенный газ, ни кто ее не выгнал. И Италия и Эфиопия были участниками лиги)) Страну участницу Чехословакию ни кто не защитил от агрессии Германии и Польши. Лига наций мертворожденный плод, хотя и он как опыт пригодился.
Orel пишет:

цитата:

Выкручиваться у Вас получается еще хуже, чем приводить исторические примеры и аргументы.

Даже и не пытаюсь выкручиваться, к чему? А параллели есть, ну если даже раздел Польши конечно можно нивелировать отсутствием лиги наций, как на счет Петра то быть?
Orel пишет:

цитата:

в акты геноцида занесем.

А что же мы занесем в акты геноцида? Войну с Польшей и Финляндией?
Orel пишет:

цитата:

И власти СССР это преступление совершили. Раздел Польши, война с Финляндией точно преступления.

Да неужели? За них кого то судили и приговорили? Что то как то не по демократически и не почеловечности объявлять кого то без суда? Или вам либерастам это можно?
Orel пишет:

цитата:

В 30-40 гг. ХХ века, то, что считалось допустимым в восемнадцатом-девятнадцатом веке уже стало преступным.

Да? а судить времена отстающие от вас больше чем они отставали от массы примеров не осужденных преступлений это не абсурд? Рабство и работорговлю когда весь мир объявил преступлением и когда в США это реально прекратилось? Когда королева Виктория устроила геноцид в Индии с миллионными жертвами? Или принятое разграничение на век что то меняет? На пример 31.12.1999г мы были одни а на следующий день стали другими?
Ты же тут говорил, что США привентивно ударила по Ираку и типа имела право, а Сталин почему то не имел право привентивно обезопасить свои северо восточные рубежи когда фины отказались элементарно подписать соглашении о не пропуске через себя враждебных войск? Ко всему после распада РИ были непонятки с границами, выборг на пример Финляндии ни когда не принадлежал, он вошел в империю чуть ли не на 100 лет раньше. И ты не в курсе, что фины незадолго до этого проводили прямой геноцид русского населения в Карелии и том же Выборге? Об этом даже Фин книжку написал с историческими фактами по архивам кстати.название начинается как "Мы ждали вас как освободителей". Там про то как противники красных ждали финов как освободителей, а те их немножко расстрелами по этническому принципу разочаровали. За одно это Сталин имел все права тех времен стереть власти этого государства с лица земли. Финам повезло что убивали они в основном не сторонников красных, поэтому те предпочли этого не заметить.

По Польше, после войны 19-20-го годов с сепаратистами из самопровозглашенной Польши в плен попало около 200 тысяч красноармейцев, уцелело чуть более 100 тысяч, остальные были замучены голодом, прямыми убийствами и условиями содержания, это при всех конвенциях, женевской в том числе. Сколько там на наших вешают расстрелянных поляков?
Уже сразу после самопровозглашения в 1918 году поляки захватили западно Украинскую Народную республику, в 20 году Польша захватила часть Литвы с городом Вильно. В 34 Польша подписала пакт с Германией (наверно злодей Молотов подговорил), а в 35 договор о сотрудничестве, в 38 Польша аннексировала Тешинскую область у Чехословакии по договоренности с Германией. Бедная овечка Польша пострадала от злодейской красно-коричневой чумы)) Кстати, Польша была из членов основателей и откусывала она то же от членов, ее ни кто не выгнал за все чудеса, вот незадача.

Кстати, Польша куски отрывала у других государств при лиге наций или нет? Не преступники ли они?

Кстати, а как там суверенитеты Югославии, Ирака, Афганистана, Ливии не пострадали при более сильной организации как ООН? Ни че, ты еще не отписывался на англоязычных сайтах, а то ведь там миллионы погибли и продолжают гибнуть? С Сирии и Ливии и сейчас продолжают и по обоим суверенным странам членам ООН свободно гуляют чужие армии без приглашений, что называется военным вторжением, не мотивированным, что является преступлением.

Orel пишет:

цитата:

По захвату Прибалтики есть вопросы, но я скорее отнесу и это к преступлениям

Бери и неси

 Отправлено: 08.03.17 11:18. Заголовок: Orel пишет: Раздел..

Orel пишет:

цитата:

Раздел Польши, война с Финляндией точно преступления.

А захват Фолклендских островов - не точно?

 Отправлено: 08.03.17 11:27. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

А захват Фолклендских островов - не точно?

Кража президента суверенного государства Панама, та же Гренада. Они наверно угрожали суверенитету США и Британии

 Отправлено: 08.03.17 11:48. Заголовок: Еще один нюансик, в ..

Еще один нюансик, в 39 СССР с Польшей не воевала, она заняла территорию когда Польша как государство перестала существовать. Вероятно надо было немцев туда пустить?

 Отправлено: 08.03.17 13:56. Заголовок: Как интересно-раздел..

Как интересно-раздел Польши. А кто из тут пишущих читал книгу Игоря Васильевича Пыханова:
Реванш Сталина. Вернуть русские земли.
Ну, про Сталина оставим за скобками. А вот книга как раз и начинается про нашу историю отношений с Литвой и Польшей. Как раз с самого начала. Если Orel умеет читать( хотя сомневаюсь, что он по русски что-нибудь умеет. Явно не патриот, а так- завшивевшая интеллигенция, кранцы попутавшая).
Для ленивых ссылочка на книгу:
click here
Многое там спорно. Но вот настоящий историк как раз так и пишет. Со ссылочками источников.
И правельно сказано- поляки должны покаяться и просить прощение за гибель более 80 тысяч русских( официально). А неофициально... Думаю миллионов. И хватит русским быть добренькими ко всем. Но, тут решает каждый сам.

 Отправлено: 08.03.17 14:21. Заголовок: Что-то патриотный м..

Что-то патриотный мне одного завсегдатая напоминает. Луговцев?

 Отправлено: 08.03.17 15:59. Заголовок: Здешних Милых Дам с..

Здешних Милых Дам с Праздником Весны ! Всем Мира и Добра !

 Отправлено: 08.03.17 16:45. Заголовок: Юрец пишет: Нет, то..

Юрец пишет:

цитата:

Нет, тогда были другие основополагающие договоренности которые и дали понятия суверенитета, те договоренности были не менее серьезны чем лига наций. Кстати, по лиге наций. Стран основателей было 4, уже в 33 вышла япония, в 37 Италия.

Присоединение к себе независимых стран в 18-19 веке и в 20-м веке две большие разницы. В 18-19 веке - это почетно и ненаказуемо, в 20-м веке - это агрессия, преступление.

Юрец пишет:

цитата:

Даже и не пытаюсь выкручиваться, к чему? А параллели есть, ну если даже раздел Польши конечно можно нивелировать отсутствием лиги наций, как на счет Петра то быть?

Ваши примеры не годятся, так как это разные эпохи и аналогии тут не имеют смысла. Опять таки, то, что было допустимым во времена Петра, Екатерины стало преступлением в 20-м веке.

Юрец пишет:

цитата:

А что же мы занесем в акты геноцида? Войну с Польшей и Финляндией?

Оценивайте объективно и Вам моя позиция станет понятна. В 20-м веке захват чужой страны, агрессивная война, аннексия - это преступления. Исходя из этого раздел Польши - это преступление, захват прибалтийских стран, я считаю тоже. Зимняя война с Финляндией - преступление. Война СССР против Германии - не преступление. Война Финляндии против СССР в 1941 году - преступление. Вот и все. Хорошее и плохое. С Финляндией мы квиты по сути, но это не отменяет факта того, что мы развязали с ними преступную войну.

Юрец пишет:

цитата:

Да? а судить времена отстающие от вас больше чем они отставали от массы примеров не осужденных преступлений это не абсурд? Рабство и работорговлю когда весь мир объявил преступлением и когда в США это реально прекратилось? Когда королева Виктория устроила геноцид в Индии с миллионными жертвами? Или принятое разграничение на век что то меняет? На пример 31.12.1999г мы были одни а на следующий день стали другими?

Вы опять от темы уходите. Мы о предвоенном периоде говорим. Вы все в кучу собираете опять.

Юрец пишет:

цитата:

Ты же тут говорил, что США привентивно ударила по Ираку и типа имела право, а Сталин почему то не имел право привентивно обезопасить свои северо восточные рубежи когда фины отказались элементарно подписать соглашении о не пропуске через себя враждебных войск?

Помнится мне, что я говорил, что у них были причины это сделать и причины эти предоставила им Россия. Мы сообщили Бушу, что Хуссейн связан с террористами, которые готовят теракты в США. И далее я говорил, что все равно считаю это вторжение незаконным, так как не было резолюции ООН. Поэтому Вы заблуждаетесь.

"Российские спецслужбы после 11 сентября и до начала вторжения в Ирак получали информацию о том, что Багдад готовит теракты на территории Америки и за ее пределами, передает РИА "Новости". Об этом Владимир Путин сообщил в разговоре с журналистами в Астане. "Могу подтвердить, - сказал он, - действительно после событий 11 сентября 2001 года и до начала военной операции в Ираке, спецслужбы неоднократно получали информацию подобного рода о том, что официальные органы саддамовского режима готовят теракты на территории США и за ее пределами на военных и гражданских объектах". По его словам, поступавшие в спецслужбам сведения передавалась американским коллегам. "Президент США Буш имел возможность и сделал это: лично поблагодарил руководителя одной и российских спецслужб за эту информацию, которую он счел очень важной", - сказал Путин."

Поэтому вопрос со второй войной в Ираке сложный, но я свою позицию обозначил. Нужна была резолюция ООН. США пошли по сценарию права на оборону по уставу ООН.

Опять Вы меня от темы уводите)))

Юрец пишет:

цитата:

И ты не в курсе, что фины незадолго до этого проводили прямой геноцид русского населения в Карелии и том же Выборге?

Свои преступления нельзя оправдывать чужими. Мне важно, что делала наша страна.

P.S. Юрец, давайте сейчас возьмем за правило: один вопрос - один комментарий -один ответ. А то получаются огромные портянки и смысл теряется. Все в кучу сваливается. Так дискутировать невозможно. Берем одну тему и вопрос-ответ. Так нам будет проще друг друга понять, да и другим на форуме будет интереснее.

Пишите один вопрос. Я отвечу и задам свой.

 Отправлено: 08.03.17 18:00. Заголовок: Orel пишет: Присоед..

Orel пишет:

цитата:

Присоединение к себе независимых стран в 18-19 веке и в 20-м веке две большие разницы. В 18-19 веке - это почетно и ненаказуемо, в 20-м веке - это агрессия, преступление.

Правда что ль? Вторая итало-эфиопская война (Вторая итало-абиссинская война, Итало-эфиопская война (1935—1936 гг.). Один член лиги наций захватил другого члена лиги наций, За Чехословакию Гитлера то же ни кто не наказал. И даже СССР войны ни кто не объявил после входа в Польшу, во как.
Orel пишет:

цитата:

Ваши примеры не годятся, так как это разные эпохи и аналогии тут не имеют смысла. Опять таки, то, что было допустимым во времена Петра, Екатерины стало преступлением в 20-м веке.

Да? В США после войны казнили политических на право и налево обвинив их в шпионаже, да и не только в США. Про депортированных японцев опять напомнить? В европе сейчас смертная казнь недопустима, а вот в США ежегодно казнят не меньше Сталина и почему то их ни кто не осуждает. Составляют огромные доклады по 2 казненным в Белоруссии террористам, за то про США молчек, бедуины политическим головы рубят, а ни кто санкций против них не вводит. Вот незадача то.
А про Петра я написал, что для Сталина он был примером подражания, то же самое при нем делалось, что и при Петре.
Orel пишет:

цитата:

А что же мы занесем в акты геноцида? Войну с Польшей и Финляндией? Оценивайте объективно и Вам моя позиция станет понятна. В 20-м веке захват чужой страны, агрессивная война, аннексия - это преступления. Исходя из этого раздел Польши - это преступление, захват прибалтийских стран, я считаю тоже. Зимняя война с Финляндией - преступление. Война СССР против Германии - не преступление. Война Финляндии против СССР в 1941 году - преступление. Вот и все. Хорошее и плохое. С Финляндией мы квиты по сути, но это не отменяет факта того, что мы развязали с ними преступную войну.

Это все хорошо, но ты про геноцид брякнул, изволь ответить, где там геноцид был и с чьей стороны.
Orel пишет:

цитата:

Вы опять от темы уходите. Мы о предвоенном периоде говорим. Вы все в кучу собираете опять.

Э нет дружок, это вы тут все в кучу собираете, судя о событиях 80-90 летней давности, совсем забывая что это была за эпоха и что в недавнем времени по отношению к ней происходило в остальном мире, выделяя и демонизируя Сталина.
Заметь, я не восхваляю Сталина, а смотрю реально на события и результаты его деятельности. Была ли возможность избежать коллективизации? Что бы было не буть тех трудовых лагерей с использованием подневольного труда заключенных, там ведь не только политические вкалывали, их бы просто не хватило бы на весь масштаб стройки.
Кстати, в каком году Франция упразднила каторгу где так же использовался подневольный труд заключенных и где были такие же условия и смертность как в ГУЛАГе? Кого там надо клеймить за позорное прошлое?
Orel пишет:

цитата:

Помнится мне, что я говорил, что у них были причины это сделать и причины эти предоставила им Россия. Мы сообщили Бушу, что Хуссейн связан с террористами, которые готовят теракты в США. И далее я говорил, что все равно считаю это вторжение незаконным, так как не было резолюции ООН.

Связь Хусейна с террористами, мифическая кстати, не повод агрессии против суверенного государства, поэтому ООН и не одобрила. Югославию расхренячили как раз за борьбу с террористами, ни кого не заклеймили и не осудили. И почему просто незаконным, почему не преступным? Это как японцев и немцев интернировали а Сталин депортировал?
Orel пишет:

цитата:

США пошли по сценарию права на оборону по уставу ООН. Опять Вы меня от темы уводите)))

На США ни кто не нападал, тем более Ирак, так что оборона тут не катит ни каким боком, это чисты акт агрессии, то биш преступление. Начинайте ужасаться на международных форумах, можете начать в конских тематиках, только наверно тебя там быстро забанят, безвозвратно))
Orel пишет:

цитата:

Свои преступления нельзя оправдывать чужими. Мне важно, что делала наша страна.

Наша страна делала все то же, что и другие, если они считают это нормой для себя, почему нам отказано в правах которые они применяют для себя, своего мироощущения своего поведения как внутри страны так тем более во внешней политике, они какие то особенные? Избранные? А мы теперь должны обказниться?
Кстати, Маролева Карго про Фолклены спрашивала, то же агрессия и аккупация, провели референдум, так сказать под дулами автоматов, и ни чего, тишина и ни кто не наказан.
И еше, почему тогда примеры постоянно приводите о том как там у них и на каких то обще принятых принципах основываетесь? Раз только наше интересует, то зачем интерпретировать наши действия с их колокольни?

 Отправлено: 08.03.17 18:01. Заголовок: Orel пишет: P.S. Юр..

Orel пишет:

цитата:

P.S. Юрец, давайте сейчас возьмем за правило: один вопрос - один комментарий -один ответ. А то получаются огромные портянки и смысл теряется. Все в кучу сваливается. Так дискутировать невозможно. Берем одну тему и вопрос-ответ. Так нам будет проще друг друга понять, да и другим на форуме будет интереснее.

Мне удобен такой формат как есть, меньше возможностей за мылить вопрос несколькими страницами.