Отправлено: 22.10.11 17:10. Заголовок: Тема про политику. (продолжение)

 Отправлено: 10.03.17 18:39. Заголовок: Orel пишет: Редко в..

Orel пишет:

цитата:

Редко встречаются люди, которые не верят и доказывают всему миру,

А тут много не согласных со мной? Что у вам за мания свое мнение выдавать за единственно верное во всем мире, даже если его поддерживает ничтожное меньшинство?

 Отправлено: 10.03.17 18:43. Заголовок: Orel пишет: Вот Гит..

Orel пишет:

цитата:

Вот Гитлер напал на Польшу под предлогом, что ему Данциг не отдавали. Сталин напал на Финляндию под предлогом "дайте нам землю около Ленинграда". В чем разница???

Юрец пишет:

цитата:

А Гитлер им предлагал им в 2 раза больше за тот Данциг?

ахахахахах)))) Вы простите, но правда смешно. Т.е. агрессия это или нет зависит от того предлагал ты взамен больше тайги или нет перед нападением??? У Гитлера с тайгой и болотами было туго. Вы правы

 Отправлено: 10.03.17 18:44. Заголовок: Юрец пишет: Что у в..

Юрец пишет:

цитата:

Что у вам за мания свое мнение выдавать за единственно верное во всем мире, даже если его поддерживает ничтожное меньшинство?

Я не выдаю. Однако признаю, что грешен. Конечно могу ошибаться и наверное в чем-то ошибаюсь или добросовестно заблуждаюсь, но то, что я считаю доказанным для себя логикой и фактами. Я отстаиваю.

 Отправлено: 10.03.17 18:50. Заголовок: Вы поймите, что мы д..

Вы поймите, что мы друг друга попытались переубедить и указать на какие-то несоответствия в наших позициях. Переубедить кого-то или сблизить позиции у нас не удалось. Я предлагаю на этом закончить. Можно конечно дальше "лезть в бутылку", но я не уверен, что это имеет смысл.

 Отправлено: 10.03.17 18:53. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Тесть заставляет, ему одному здесь некомфортно

А Вы не заметили, что кроме меня и Серёги здесь ещё начали адекватные, здравые люди появляться со своим собственным мнением, отличающимся от мнения гостелерадио? Так что , я не одинок.

 Отправлено: 10.03.17 18:55. Заголовок: Сатрап пишет: Так ..

Сатрап пишет:

цитата:

Так что , я не одинок.

И это - главное?

 Отправлено: 10.03.17 18:56. Заголовок: Orel пишет: Т.е. а..

Orel пишет:

цитата:

Т.е. агрессия это или нет зависит от того предлагал ты взамен больше тайги или нет перед нападением???

Я же по моему написал, что против Финляндии агрессия была, военных преступлений не было, с этого когда то давно начинался разговор, разве не так?
И изначально Сталин предлагал выменять болота с тайгой севернее Ленинграда отодвинув границу всего на 90 км, так как она чудесным образом после революции оказалась у самого города и острова, мало пригодные для жизни. А тайга это лес, то же богатство.
Но ты спросил в чем разница, я вопросом по моему ответил, разница в том, что Гитлер за богатый город не предлагал ни чего, Сталин за камни и болота предлагал болота и и тайгу но в 2 раза больше, т.е. более выгодный обмен. только вот для Германии обладание Данцигом не было критично для обороны, а для Ленинграда те болота и камни были.
Orel пишет:

цитата:

но то, что я считаю доказанным для себя логикой и фактами. Я отстаиваю.

Перед кем если по долгу кроме тебя и твоего тестя ни кто не пишет? Ты споришь сам с собой? Долго даже тесть не мог писать по причине бана, но ты продолжал)) Так ты ответь на вопрос. А то опять начинаешь муть наводить.

 Отправлено: 10.03.17 18:59. Заголовок: Юрец пишет: Я же по..

Юрец пишет:

цитата:

Я же по моему написал, что против Финляндии агрессия была, военных преступлений не было, с этого когда то давно начинался разговор, разве не так?

А агрессия это не преступление??? Помниться Нацисткой Германии агрессию вменили в качестве преступления.

 Отправлено: 10.03.17 19:01. Заголовок: Юрец пишет: И изнач..

Юрец пишет:

цитата:

И изначально Сталин предлагал выменять болота с тайгой севернее Ленинграда отодвинув границу всего на 90 км, так как она чудесным образом после революции оказалась у самого города и острова, мало пригодные для жизни. А тайга это лес, то же богатство. Но ты спросил в чем разница, я вопросом по моему ответил, разница в том, что Гитлер за богатый город не предлагал ни чего, Сталин за камни и болота предлагал болота и и тайгу но в 2 раза больше, т.е. более выгодный обмен. только вот для Германии обладание Данцигом не было критично для обороны, а для Ленинграда те болота и камни были.

Вот честно. Несерьезно абсолютно. Вы ставите квалификацию деяния как преступления в зависимость от того предлагал ли ты что-то взамен или нет. Т.е. если я Вам предложу взамен Вашей машины две своих, а Вы почему-то не согласитесь, то я могу ее у Вас отнять. Пусть даже мои две дороже, но Вам своя, дорога как память. Так что ли???

 Отправлено: 10.03.17 19:05. Заголовок: Orel пишет: Вы пойм..

Orel пишет:

цитата:

Вы поймите, что мы друг друга попытались переубедить и указать на какие-то несоответствия в наших позициях. Переубедить кого-то или сблизить позиции у нас не удалось.

С чего ты взял, что я пытался тебя переубедить? Не пытайся выставить меня идиотом повторяющим Сизифов труд. Я просто аргументированно, показывая все стороны той ситуации в которой произошли те или иные события которые ты интерпретируешь строго с негативной стороны и почему то негатив твой направлен исключительно на нашу историю и страну, а позитив в той же ситуации на Запад. И сравниваешь несравнимое.
Вот и все. Будешь дальше подобный бред писать, если сочту нужным и возможным отвечу. как обычно с фактами.
Аdieu

 Отправлено: 10.03.17 19:10. Заголовок: Юрец пишет: С чего ..

Юрец пишет:

цитата:

С чего ты взял, что я пытался тебя переубедить?

Ладно, Вы меня не убеждали)))

Юрец пишет:

цитата:

Вот и все. Будешь дальше подобный бред писать, если сочту нужным и возможным отвечу. как обычно с фактами.

Вопросы выше. Если есть интерес, то я не против услышать ответы.

 Отправлено: 10.03.17 19:13. Заголовок: Orel пишет: Помнить..

Orel пишет:

цитата:

Помниться Нацисткой Германии агрессию вменили в качестве преступления.

Ой, что это? За стилистику - двойка, за грамотность - тройка с двумя минусами

 Отправлено: 10.03.17 19:17. Заголовок: Orel пишет: А агрес..

Orel пишет:

цитата:

А агрессия это не преступление??? Помниться Нацисткой Германии агрессию вменили в качестве преступления.

Напомню, им вменили военные преступления во время агрессии, за агрессию в мире ни кто ни когда не был осужден.
Что непонятно? То раньше ты вешал ярлык военного преступника на Сталина, тебя аргументированно опровергли. Теперь пытаешься назвать его преступником за агрессию, но за агрессию ни кого не осудили как преступника.
Ты тоже не ответил на вопросы. Почему за Польшу и Финляндию Сталину ни кто войны не объявлял, а Гитлеру объявили?

 Отправлено: 10.03.17 19:21. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Помниться Нацисткой Германии агрессию вменили в качестве преступления.

Согласен) Когда быстро печатаю, то буквы пропускаю или лишние печатаю)))

 Отправлено: 10.03.17 19:23. Заголовок: Юрец пишет: Напомню..

Юрец пишет:

цитата:

Напомню, им вменили военные преступления во время агрессии, за агрессию в мире ни кто ни когда не был осужден.

Т.е. нападение Германии на Польшу это не преступление??? И нападение Германии на СССР тоже???

Вы меня извините, но Вы очень ошибаетесь. Вы почитайте какие были предъявлены обвинения на Нюрнберге и какие суд вынес приговоры и что они значили. Вынеся обвинительный приговор главным нацистским преступникам, Международный военный трибунал признал агрессию тягчайшим преступлением международного характера.

 Отправлено: 10.03.17 19:31. Заголовок: Юрец пишет: Ты тоже..

Юрец пишет:

цитата:

Ты тоже не ответил на вопросы. Почему за Польшу и Финляндию Сталину ни кто войны не объявлял, а Гитлеру объявили?

Это никак не связано с тем, преступлением было нападение на Финляндию или нет.

Юрец пишет:

цитата:

Что непонятно? То раньше ты вешал ярлык военного преступника на Сталина, тебя аргументированно опровергли. Теперь пытаешься назвать его преступником за агрессию, но за агрессию ни кого не осудили как преступника.

Обвинений со Сталина, как военного преступника я не снимаю. Катынь же помните. Этого достаточно. Убийства и жестокое обращение с военнопленными - это военное преступление. По поводу агрессии вопросы у Вас выше.

P.S. Юрец. Смысл спорить с очевидным. Каждый Ваш ответ только ухудшает Вашу аргументацию. Вы скоро договоритесь до того, что нападение Германии на СССР - это не преступление. И я всех одинаково сужу. Я считаю преступлением и нападение СССР на Финляндию в 1939 и нападение Финляндии на СССР в 1941 году. Это все преступления. Одно советское, другое финское. Это преступления. Просто мы не можем сойтись по части Зимней войны, вот и пишем про это.

 Отправлено: 10.03.17 20:02. Заголовок: Orel пишет: Т.е. на..

Orel пишет:

цитата:

Т.е. нападение Германии на Польшу это не преступление??? И нападение Германии на СССР тоже???

А нападение США На Ирак, Афганистан, Ливию, Гренаду, Югославию?
http://www.un.org/ru/sections/un-charter/chapter-vi/index.html
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
Ты опять пытаешься продавить узкое понятие без учета всех исходных.
Orel пишет:

цитата:

Обвинений со Сталина, как военного преступника я не снимаю. Катынь же помните. Этого достаточно. Убийства и жестокое обращение с военнопленными - это военное преступление.

Ну Катынь ни кто так и не доказал, некие документы крайне чудесным образом исчезли уже в Польше. То что ее признали Ельцын и Медведев? Ну я не знаю их мотивов совершать такой подлог, хотя подозреваю, что они пытаясь очернить Сталина дошли до наглого преступления в виде подлога документов принесших стране огромный вред на международной арене. Хотя ни кто не отрицает, что расстрелы велись из германского оружия и германскими же патронами, что более чем странно. Количество найденных останков ни как не согласовывается с заявленным количеством жертв.
Можно ли называть тех поляков военно пленными если войны в принципе не было и не могло быть т.к. Польша как государство перестала существовать к моменту ввода красной армии.

Но ты по моему пытаешься вывести спор на новый виток, на все тебе было давно отвечено. Про катынь тебе уже давно писали.
Orel пишет:

цитата:

жестокое обращение с военнопленными

Где и когда это было?
Мой дед после войны охранял лагерь в пленными японцами, ни каких подобных фактов он не упоминал, хотя рассказывал о многом.
Конечно единичного со стороны некоторых лиц жестокого обращения с военно пленными отрицать глупо, но была ли это система, тем более по приказу Сталина утверждать глупо.

 Отправлено: 10.03.17 20:18. Заголовок: А читали про жестоко..

А читали про жестокое отношение к нашим пленным? У Александра Дюкова неплохо это освещенно в книге:
click here
У меня она вызвала неприятные чувства. Думаю, что и Егора Яковлева прикуплю и сравню.

 Отправлено: 11.03.17 05:58. Заголовок: Orel пишет: что я с..

Orel пишет:

цитата:

что я считаю доказанным для себя логикой и фактами

Хоть бы раз факты увидеть от тебя. Вот хоть бы раз... Доказанные факты, именно доказанные, а не домыслы...Юрист хренов, елки-моталки, если у нас такие юристы с такими "фактами", мне страшно за юриспруденцию.

Моралева Карго пишет:

цитата:

Ой, что это? За стилистику - двойка, за грамотность - тройка с двумя минусами

За смысловую нагрузку -кол с двумя минусами А неграмотность зашкаливает, конечно, у младореформаторов.
Orel пишет:

цитата:

. Вынеся обвинительный приговор главным нацистским преступникам, Международный военный трибунал признал агрессию тягчайшим преступлением международного характера.

Германии вынесли приговор. Когда будет "Нюрнберг" по действиям Сталина, тогда и поговорим.
Orel пишет:

цитата:

Вы почитайте какие были предъявлены обвинения на Нюрнберге и какие суд вынес приговоры и что они значили.

Ты сам то читал? Почему тогда не видишь, что на Украине в ранг героев возведены нацистские ублюдки??? Ты же говорил, что на Украине фашизма нет??? Что там нет никаких бандеровцев??? Что Нюрнберг по этому поводу говорил? Ну-ка, раз читал, приведи оттуда цитату насчет коллаборантов ,а также войск СС, в кои и входили, например, "Галичина", "Нахтигаль", ОУН-УПА!!!
Orel пишет:

цитата:

Я считаю преступлением и нападение СССР на Финляндию в 1939 и нападение Финляндии на СССР в 1941 году. Это все преступления. Одно советское, другое финское. Это преступления.

Ключевые слова-я считаю. Когда пишешь такой бред, будь добр, всегда подписывай-я так считаю. Потому, что это бред, не подтвержденный фактами.
Юрец пишет:

цитата:

То что ее признали Ельцын и Медведев? Ну я не знаю их мотивов совершать такой подлог, хотя подозреваю, что они пытаясь очернить Сталина дошли до наглого преступления в виде подлога документов принесших стране огромный вред на международной арене.

Потому, что эти Ельцины, Медведевы боятся таких, как Сталин. Быстро бы лес поехали валить, а скорее-с пулей во лбу сгнили бы...
Юрец пишет:

цитата:

Ну Катынь ни кто так и не доказал

Давайте вспомним тогда убийства русских в концлагерях в Польше в 1919- 1920 г.??? Что-то за это никто Польшу не заставляет платить и каяться??? Минимальные цифры-60 тыс. человек за два года. Давайте поговорим о военном преступлении Польши, назовем ее также военным преступником и приравняем к Гитлеру! А США о своими сотнями миллионов жертв по всему миру??? Ни одном Гитлеру столько не снилось!! Только суд может назвать преступником, остальное -наши желания и предпочтения. Юристу ли этого не знать .Только ССССР и Сталин плохие, ага, замечательная логика у наших либерашек.

 Отправлено: 11.03.17 07:32. Заголовок: ACELA пишет: Давайт..

ACELA пишет:

цитата:

Давайте вспомним тогда убийства русских в концлагерях в Польше в 1919- 1920 г.??? Что-то за это никто Польшу не заставляет платить и каяться??? Минимальные цифры-60 тыс. человек за два года. Давайте поговорим о военном преступлении Польши, назовем ее также военным преступником и приравняем к Гитлеру! А США о своими сотнями миллионов жертв по всему миру???

Я с Вами об этом с удовольствием побеседую, но уводить от тему в Украину или еще куда-нибудь не позволю. Сначала закончим тот спор, который начали. Или прекращайте его, за отсутствием аргументов у Вас или милости просим. Объясняйте. Вопросы у Вас ниже. Всегда так интересно слушать, как патриоты доказывают, что нападение Сталина на Финляндию в 1939 году это не преступление, а самооборона. Большего идиотизма и придумать нельзя. Давайте. Доказывайте)))

ACELA пишет:

цитата:

Германии вынесли приговор. Когда будет "Нюрнберг" по действиям Сталина, тогда и поговорим.

Это хорошая идея. Я уверен, что в России надо заочно судить Сталина и его окружением, дать оценку всем преступлениям. Может быть не все удастся доказать суду, но что-то точно удастся и это для будущего России будет неоценимым опытом и уроком.

ACELA пишет:

цитата:

Ключевые слова-я считаю. Когда пишешь такой бред, будь добр, всегда подписывай-я так считаю. Потому, что это бред, не подтвержденный фактами.

Вы тоже хотите поучаствовать

Вам такой же вопрос тогда:

Чем нападение Гитлера на Польшу из-за Данцига отличается от нападения Сталина на Финляндию из-за территории около Ленинграда???

P.S. Только про предложения куска тайгу не говорите, это уже было, второй раз будет уже не так смешно))) И не ставьте квалификацию нападения на Финляндию, как преступления в зависимость от того предлагал ли ты им кусок болота до нападения или нет))) Это правда уже не смешно. Большего бреда придумать было сложно.